Jaki piec na ekogroszek
Maniek4
wiem o ile wiecej kosztowac mnie bedzie instalacja glownie grzejniki i czy
eksploatacja byla by tansza.
Slowem dom lekko pow. 200m^2, jakiej firmy piec polecacie i na co zwrocic
uwage. Ogladalem dzisiaj Klimosz bodajze moc ok. 25kW. Sprzedawca mowi
oczywiscie ze git i w ogole ale nauczony zyciem ... wiadomo co.
Kondensat jak widze to ACV ma pozytywne opinie szanownego grona.
No tyle.. za wszelkie info serdeczne dzieki.
Pozdro.. TK
PS
Temat jak wiekszosc na grupie zapewne juz byl, ale prosze o wyrozumialosc.
nowy140
>
> PS
> Temat jak wiekszosc na grupie zapewne juz byl, ale prosze o wyrozumialosc.
>
To jeszcze raz wsadze swoje IMHO. Tylko na mial! Ekogroszek drozeje do
poziomu od jakiego oplaca sie ocieplony budynek grzac gazem...
A wiec podajnik tlokowy, stalmark lub kmg z tych ktore dobrze znam, lub
slimakowy + palnik mialowy II generacji tzw Bruster. Trwaja testy tegoz,
wiec sam czekam co sie z tego urodzi.
Rozwaz sterownik PiD do tego pieca. Wiem z grup ze ten sterownik mozesz miec
w KMG i paru innych ale nie spotkalem sie jeszcze z kombinacja Bruster +
PiD. Te sterowniki same dobieraja parametry pracy pieca, tak wiec odpada
ponowna regulacja pieca za kazdym razem jak do piwnicy wjedzie innej
kalorycznosci opal bo na skladzie domieszali/pocyganili lub w jednej czesci
piwnicy lezy mial bardziej wilgotny...
wszystko jest na:
http://forum.info-ogrzewanie.pl
Ja czekam na wyniki testow. Jesli te nie wypadna jakos nadzwyczajnie kupie
piec mialowy z wentylatorem z gory. To + bufor da mi stalopalnosc ok 24h, a
widzac jaja z piecami z podajnikiem - wiekszosc juzerow i tak lazi do
kotlowni codziennie. To skoro tak moze byc to po co mi przeplacac 3-5 tys.
za piec z podajnikiem?
gasper
news:ft4m2n$bt6$1...@news.onet.pl...
> Czy Ty sie juz kiedys nie pytales o to?
> To jeszcze raz wsadze swoje IMHO. Tylko na mial!
to ja wsadze swoje - tylko nie miał i nie groszek
nowy140
"gasper" <n...@ma.pl> wrote in message news:ft4sgj$1f6$1...@inews.gazeta.pl...
Tak tylko gaz! Lubisz ruskim fundowac kolejne Maybachy?
To juz wole polskich gornikow karmic - i latac do piwnicy co jakis czas.
ale to jak zawsze tez IMHO.
gasper
> Tak tylko gaz! Lubisz ruskim fundowac kolejne Maybachy?
gdzie to napisałem?
Tomek
dlaczego? Pytam bom ciekawy :) Rodzice grzeja groszkiem i nie jest zle, a ja
rowniez zamierzam niedlugo wsadzic do kotlowni taki piec.
--
Tomek
gasper
news:ft4uhv$n7$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>> to ja wsadze swoje - tylko nie miał i nie groszek
>
> dlaczego? Pytam bom ciekawy :) Rodzice grzeja groszkiem i nie jest zle, a ja
> rowniez zamierzam niedlugo wsadzic do kotlowni taki piec.
>
Tomek
co jest tansze?
Bo "brudnej roboty" nie zauwazylem. Nie przeszkadza mi ladowanie wegla raz w
tygodniu i wyniesienie wiaderka popiolu. Ale to oczywiscie kwestia gustu :)
--
Tomek
Adaśko
> Slowem dom lekko pow. 200m^2, jakiej firmy piec polecacie i na co zwrocic
> uwage. Ogladalem dzisiaj Klimosz bodajze moc ok. 25kW. Sprzedawca mowi
> oczywiscie ze git i w ogole ale nauczony zyciem ... wiadomo co.
Co do pieca na ekogroszek - musisz mieć odpowiednie miejsce, oddalone od
sypialni/salonu, bo taki piec (z podajnikiem ślimakowym) BARDZO hałasuje. Co
najmniej 3 ściany od sypialni, dobre drzwi, piec na gumach i elastyczny
przewód spalinowy - wtedy tak.
Ad
gasper
>> bo to brudna robota a efekt wcale nie najtańszy
>
> co jest tansze?
prąd , pompa ciepła
> Bo "brudnej roboty" nie zauwazylem. Nie przeszkadza mi ladowanie wegla raz w
> tygodniu i wyniesienie wiaderka popiolu. Ale to oczywiscie kwestia gustu :)
ten węgiel gdzieś musisz mieć, raz w roku go tam wrzucić i potem nosić i nie
mów, że sie nie kurzy
Tomek
pompa ciepla tak, moze byc tansza, ale grzanie czystym pradem juz nie. I
jeden maly problem - koszt instalacji takiej pompy ciepla.
> ten węgiel gdzieś musisz mieć, raz w roku go tam wrzucić i potem nosić i
> nie mów, że sie nie kurzy
wegiel paczkowany w workach, mozesz sobie kupic raz w tygodniu razem z
innymi zakupami. Zuzycie bardzo orientacyjnie - 5-6 workow tygodniowo,
zmiesci sie w kotlowni.
Jesli jest miejsce (a ja akurat mam spore pomieszczenie w piwnicy) mozesz
kupic te kilka ton jesienia i wrzucic do kotlowni. Fakt, robota jest na
jedno popoludnie w roku.
Jesli chodzi o kurz - w przypadku wegla paczkowanego sa jakies zupelnie
minimalne ilosci, w przypadku wegla luzem - kurzy sie mocniej. Ale od tego
jest "brudna" kotlownia ze szczelnymi drzwiami.
Nie chce nikogo nawracac na "czarne zloto" itp, po prostu mam teraz
mozliwosc wyboru i rozwazam rozne mozliwosci. Wegiel jest teraz wg mnie
najlepszy, ale moze mnie przekonacie do czegos innego :)
--
Tomek
gasper
>> prąd , pompa ciepła
>
> pompa ciepla tak, moze byc tansza, ale grzanie czystym pradem juz nie. I jeden
> maly problem - koszt instalacji takiej pompy ciepla.
uwierz mi, że jak policzysz koszty inwestycji to grzanie prądem jest tańsze od
groszku kupowanego w workach
znajomy kupował piec na groszek przy cenie groszku 2 lata temu 300 zł/t w tej
chwili 600zł/t i tona starcza mu na miesiąc
mi taniej wyszło prądem
Pozdrawiam
gasper
> jeden maly problem - koszt instalacji takiej pompy ciepla.
koszt PC to mit dlatego, ze najczęściej firmy wyceniają ją z całą instalacją CO
w domu, którą i tak musisz zrobić
Pompe z kolektroami możesz kupić z montażem za mniej niż 20000 a to nie jest
dużo więcej niż piec na ekogroszek wraz z jego montażem, dodatkami itd
nie mówiąc już o braku koniczności budowy komina
Smerf
news:ft52qn$29o$1...@inews.gazeta.pl...
> Pompe z kolektroami możesz kupić z montażem za mniej niż 20000 a to nie
> jest dużo więcej niż piec na ekogroszek wraz z jego montażem, dodatkami
> itd
> nie mówiąc już o braku koniczności budowy komina
A moglbys podac gdzie pompe z kolektorami mozna kupic za 20 tys?
Bo u mnie (220m2) wycenili pompe z robocizna na jakies 60 tys.
I to byla normalna cena - inni wyceniali podobnie.
Swoja droga ciekawi mnie jak to robisz, ze ogrzewanie na prad kosztuje cie
rocznie nie wiecej niz 3 tys zł
Ogolnie to kazda uwaga jest cenna i kazda nalezy rozwarzyc, ale mowienie,
prad - najtanszy, albo pompa najtansza musi miec jakis praktyczny
odpowiednik.
Bo ktos niezorientowany zasugeruje sie Twoja podpowiedzia - nie wybuduje
sobie komina i bedzie jeczal jak za ogrzewanie bedzie placil 6 tys/rok albo
jak za co bedzie musial zaplacic 60 tys ;)
pzdr
mar
gasper
news:ft55bo$n82$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> A moglbys podac gdzie pompe z kolektorami mozna kupic za 20 tys?
> Bo u mnie (220m2) wycenili pompe z robocizna na jakies 60 tys.
pompe? czy całą instalacje w domu łącznie z podłogówką?
> I to byla normalna cena - inni wyceniali podobnie.
to nie jest normalna cena - np. pompe buderusa mozna kupić za 4000 euro +
kolekory (jakieś 6000 z zakopaniem i glikolem)
ja 2 tygodnie temu założyłem PC za poniżej 20 000 - mówie o PC a nie całej
instalacji CO w domu
> Swoja droga ciekawi mnie jak to robisz, ze ogrzewanie na prad kosztuje cie
> rocznie nie wiecej niz 3 tys zł
zużywam około 12000 kWh w sezonie tylko w taniej taryfie, mam wszędzie
podłogówke
w przyszłym sezonie z uwagi na PC zamierzam zejść do 1000 zł za rok za CWU i CO
> Ogolnie to kazda uwaga jest cenna i kazda nalezy rozwarzyc, ale mowienie,
> prad - najtanszy, albo pompa najtansza musi miec jakis praktyczny odpowiednik.
ma
Tim
Ja mam 200m2 21 stopni w dzien 19 w nocy i zuzywam ok 600kg groszku
miesiecznie.
Fakt, robota brudna ale robie to raz na 12 - 14 dni przy takiej zimie jak w
tym roku.
Pozdrawiam
Tim
Tim
to jest okolo 3x wiecej niz za kociol stalowy i 2x wiecej niz za kociol
zeliwny
Pozdrawiam
Tim
gasper
news:ft56hj$jq5$1...@inews.gazeta.pl...
> to jest okolo 3x wiecej niz za kociol stalowy i 2x wiecej niz za kociol
> zeliwny
instalacji...przeglądy kominiarskie, komin itp. itd
wtedy różnica zrobi sie jakieś 20-30 % a nie 2-3 razy :-) i szybko sie zwróci
Tim
Moge doliczyc komin ale i tak bym go mial bo posiadam kominek, podlaczenie
kotla to 300 zl, kosztow instalacji nie licze bo przy pompie ciepla tez je
ponosisz, a jesli masz wszedzie podlogowke to instalacje masz na pewno
drozsza od mojej.
gasper
> Moge doliczyc komin ale i tak bym go mial bo posiadam kominek, podlaczenie
> kotla to 300 zl, kosztow instalacji nie licze bo przy pompie ciepla tez je
> ponosisz, a jesli masz wszedzie podlogowke to instalacje masz na pewno drozsza
> od mojej.
podałem cene z przyłączeniem już PC więc do kotła też ją trzeba doliczyć
podłogówka jest droższa o jakieś 20-30% ale trwalsza :) mozna ją też zrobić
samemu, wtedy nie jest droższa od grzejników
Jacek "Plumpi"
> tańsze od groszku kupowanego w workach
> znajomy kupował piec na groszek przy cenie groszku 2 lata temu 300 zł/t w
> tej chwili 600zł/t i tona starcza mu na miesiąc
> mi taniej wyszło prądem
Tobie - ale czy jemu wyjdzie taniej ?
Nie porównuj swojego zapotrzebowania do innych.
Aby móc powiedzieć o tym, że coś jest tańsze, trzeba porównać dokładnie te
same warunki.
Stosunkowo dwa domy o podobnej kubaturze mogą się dość znacznie różnić
zapotrzebowaniem w ciepło.
Ogrzewanie węglem jest o wiele tańsze.
Wynika to z prostego rachunku:
1Mg (tona) lichego węgla = 25000MJ energii/ciepła
1kWh prądu = 3,6MJ energii/ciepła
Zakładając, że kotły nie mają 100% sprawności, a tylko 70-80% to i tak z 1Mg
węgla mamy 17500MJ (zakładając 70% sprawność)
Sprawność grzejników elektrycznych wynosi prawie 100%
Aby wytworzyć 17500MJ ciepła z prądu trzeba zużyć 4861kWh
Zakładając, że korzystamy z taryfy nocnej i mamy prąd w cenie 30gr/kWh
liczymy koszt prądu 4861 * 0,30zł = 1458,30zł
Zatem węgiel w cenie 600zł/Mg jest ponad połowę tańszym nośnikiem energii.
Kolejnym dowodem na to, ze ogrzewanie węglem jest tańsze jest fakt, że
polska energetyka opalana jest węglem.
Chyba nie sądzisz, że elektrownie będą kupowały węgiel, płaciły za jego
transport, spalały go aby wytorzyć parę wodną napędzającą turbiny
generatorów prądotwórczych, utylizowały popioły, przesyłały energię
elektyczną tylko po to, żeby Tobie zrobić prezent dopłacając do interesu ?
Niestety utrzymanie elektrowni kosztuje. Kosztuje praca ludzka, amortyzacja
parku maszynowego, utrzymanie pięknych budynków i samochodów zarządu :)
Kosztuje także cała sieć energetyczna, która systematycznie musi być
naprawiana/wymieniana.
Poza tym proces pozyskiwania i transportowania energii elektrycznej posiada
stosunkowo niewielką sprawność
węgiel -> wytwarzanie pary wodnej w kotle (straty 20-30%) -> transport pary
wodnej (kilka %) -> turbina parowa (straty 10-20%) -> generator prądotwórczy
(straty 10-30%) - transport (straty kilkanaście %)
Zatem sprawność przetwarzania węgla w prąd elektryczny możliwy do
wykorzystania w domu utrzymuje się na poziomie rzędu 30-50%
Po spaleniu 1Mg węgla w domu uzyskasz ok. 17500MJ zaś ze spalenia 1Mg węgla
w elektrowni uzyskasz ok. 10000MJ (zakładając średnią 40% sprawność).
Wobec tego nawet gdyby elektrownie kupowały węgiel o połowę taniej od Ciebie
to i tak końcowy produkt (energia elektryczna) nie może być tańsza od węgla
kupowanego przez Ciebie, choćby dlatego, że elektrownia musi przecież
zarobić na tym produkcie.
Tak więc kolego zweryfikuj swoje poglądy na ten temat :)))
gasper
news:ft5d8h$gpb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> Zakładając, że korzystamy z taryfy nocnej i mamy prąd w cenie 30gr/kWh
reszty obliczeń nie sprawdzam
> Kolejnym dowodem na to, ze ogrzewanie węglem jest tańsze jest fakt, że polska
> energetyka opalana jest węglem.
> Chyba nie sądzisz, że elektrownie będą kupowały węgiel, płaciły za jego
> transport, spalały go aby wytorzyć parę wodną napędzającą turbiny generatorów
> prądotwórczych, utylizowały popioły, przesyłały energię elektyczną tylko po
> to, żeby Tobie zrobić prezent dopłacając do interesu ?
Ty kupujesz węgiel po 600 zł - a elektrownia pewnie nie drożej jak 200 zł
> Tak więc kolego zweryfikuj swoje poglądy na ten temat :)))
j.w.
Jacek "Plumpi"
Netto czy brutto ?
Poza tym taryfę dzienną masz droższą.
Czyż nie dogrzewasz nią także w dzień, choćby tylko CWU ?
Jeżeli masz tylko wyłacznie ogrzewanie elektryczne to zapewne w łazience
nie postawiłeś pieca kumulacyjnego lecz zwykły konwektor lub matę grzewczą,
które czerpią prąd w droższej taryfie. Zatem spokojnie można dołożyć te 8
groszy, bo nie będziesz tylko i wyłącznie korzystał z taryfy nocnej.
> ... czyli prawie 50% taniej jak Ty założyłeś - reszty obliczeń nie
> sprawdzam
Żeby je sprawdzić to trzeba mieć choć trochę pojęcia o matematyce.
8 z 22 to niewiele ponad 36%
8 z 30 to niecałe 27%
Nijak mi nie chce wyjść 50% :))))
Teraz rozumiem dlaczego masz problemy ze zrozumieniem, ze jednak węgiel jest
tańszy :)))
> Ty kupujesz węgiel po 600 zł - a elektrownia pewnie nie drożej jak 200 zł
A wiesz jaki jest to węgiel ?
Zazwyczaj węgiel brunatny o wartości energetycznej od 10 do 20MJ/kg lub
frakcje miałowe węgla kamiennego o wartości energetycznej nie
przekraczającej 24MJ/kg.
A wiesz jaki kupujesz węgiel za 600zł ?
Ekogroszek, którego wartość energetyczna to conajmniej 26MJ/kg, a zazwyczaj
jest to ok. 28MJ/kg
We wcześniejszych obliczeniach przyjąłem jak najbardziej korzystne
obliczenie dla energii elektrycznej, oraz jak najbardziej niekorzystne dla
węgla czyli bardzo drogi, a zarazem bardzo kiepski węgiel + niska sprawność
kotła.
Sprawność kotła 70% to jest sprawność najgorszych kotłów węglowych bez
retorty.
Sprawność kotłów retortowych (na ekogroszek) nie jest mniejsza jak 80%.
>> Tak więc kolego zweryfikuj swoje poglądy na ten temat :)))
Tak więc nadal podtrzymuję :))))
Maniek4
>
>>
>> PS
>> Temat jak wiekszosc na grupie zapewne juz byl, ale prosze o
>> wyrozumialosc.
>>
> Czy Ty sie juz kiedys nie pytales o to?
Ja pierwszy raz. :-)
> Rozwaz sterownik PiD do tego pieca. Wiem z grup ze ten sterownik mozesz
> miec
> w KMG i paru innych ale nie spotkalem sie jeszcze z kombinacja Bruster +
> PiD. Te sterowniki same dobieraja parametry pracy pieca, tak wiec odpada
Sorry tych akronimow nie rozumiem... :-(
Ale dzieki za pomysl..
Pozdro.. TK
Maniek4
> podłogówka jest droższa o jakieś 20-30% ale trwalsza :) mozna ją też
> zrobić samemu, wtedy nie jest droższa od grzejników
Jezeli moge sie wtraci: panowie.... nie planuje podlogowki w calym domu, a
wiec pompa ciepla raczej odpada, chyba ze da sie tym w grzejnikach...
Ciesze sie ze ludzie ciesza sie z zastosowanych rozwiazan, ale ze tak
powiem: moze wiecie cos na temat piecow ekogroszek??
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
Absolutnie miał.
Poza niższa ceną miału nie ma on żadnych zalet lecz same wady:
1. Kotły miałowe są o wiele droższe.
2. Kotły miałowe mają niższą sprawność.
4. Miał posiada mniejszą wartość energetyczną.
5. Przy spalaniu miału powstaje duża ilość popiołu, a w przypadku kotłów
retortowych część niespalonego miału wylatuje przez komin.
6. Kotły miałowe mają tendencję do buchania (delikatne wybuchy), które może
doprowadzić do poparzeń oraz uszkodzenia komina czy kotła.
> Ekogroszek drozeje do
> poziomu od jakiego oplaca sie ocieplony budynek grzac gazem...
Racja. Pod warunkiem, że ktoś ma dostęp do gazu z sieci.
> A wiec podajnik tlokowy, stalmark lub kmg z tych ktore dobrze znam, lub
> slimakowy + palnik mialowy II generacji tzw Bruster. Trwaja testy tegoz,
> wiec sam czekam co sie z tego urodzi.
To co nie przetestowane może przysparzać wiele problemów.
> Rozwaz sterownik PiD do tego pieca.
Absolutnie sterowniki PID.
Sterowniki takie powodują niecałkowite spalanie opału, a za tym pogorszenie
ekologii, a co najważniejsze pogorszenie jakości spalania, a tym samym
straty.
nowy140
> Absolutnie sterowniki PID.
> Sterowniki takie powodują niecałkowite spalanie opału, a za tym
pogorszenie
> ekologii, a co najważniejsze pogorszenie jakości spalania, a tym samym
> straty.
>
Pogooglaj. Podalem link do forum. Nie jest tak w wiekszosci przypadkow o
ktorych piszesz.
Podajnikowce na mial nie sa wiele drozsze - kmg, stalmark > 6800-6400 pln.
Ekogroszki sa o 1000 tansze ale popatrz na grubosci blach i ich kategorie.
Ja juz prawie wszyskie posprawdzalem. Miedzy zwykla blacha 6 a kotlowa 12
jest kolosalna roznica. To tlokowce. Retorowe tez znalazlem w przecietnych
cenach - te maja jednak klopoty z palikami - widac ze opracowanie Brustera
wraz z Instytutem z Zabrza nie bylo przypadkiem tylko reakcja na potrzeby.
co do sterownikow - tez tak nie jest jak piszesz. piec na nim nie idzie
zerojedynkowo tylko moc wentylatora i ladowanie sa dostosowane do
okreslonych warunkow. Nie ma przygluszania kotla i ponownego rozpalania itak
w nieskonczonosc.. itp... Sterownik ten jednak musi byc dobrany przez
producenta /raczej osprzet pieca/, w kazdym razie wentylator...
Trzeba tez uczciwie przyznac ze PiD zgarnia cala mase krytyki za oszustow
ktorzy sterowniki PI okraszaja ta jakze modna nazwe. Jesli na swoim
sterowniku musisz ustawiac COKOLWIEK poza temperatura to NIE jest to
sterownik PiD.
zreszta wybacz - nie chce mi sie pisac. jest na grupach w linku podanym
wyzej...
gasper
>> u mnie prąd nocą kosztuje 22 gr
>
> Netto czy brutto ?
> Poza tym taryfę dzienną masz droższą.
> Czyż nie dogrzewasz nią także w dzień, choćby tylko CWU ?
h w dzień 13-15 też są tanie
> Jeżeli masz tylko wyłacznie ogrzewanie elektryczne to zapewne w łazience nie
> postawiłeś pieca kumulacyjnego lecz zwykły konwektor lub matę grzewczą, które
> czerpią prąd w droższej taryfie. Zatem spokojnie można dołożyć te 8 groszy, bo
> nie będziesz tylko i wyłącznie korzystał z taryfy nocnej.
mam wszędzie podłogówke i wszędzie wystarcza tylko nocne grzanie
> A wiesz jaki jest to węgiel ?
> Zazwyczaj węgiel brunatny o wartości energetycznej od 10 do 20MJ/kg lub
> frakcje miałowe węgla kamiennego o wartości energetycznej nie przekraczającej
> 24MJ/kg.
brunatny węgiel jak zuzywa elektrownia to mnie już w podstawowej szkole uczyli,
że sie ją wtedy buduje przy kopalni :-)
gasper
zużycie prądu na CO to 20 kWh - czyli jakieś 5 zł
temperatura w domu 23 stopnie
Pozdrawiam
Maniek4
>> poziomu od jakiego oplaca sie ocieplony budynek grzac gazem...
>
> Racja. Pod warunkiem, że ktoś ma dostęp do gazu z sieci.
Czyli co tam Panie Jacek optujemy za kondensatem??
ACV??
Pozdro.. TK
Maniek4
> dzienne zużycie prądu na CO to 20 kWh - czyli jakieś 5 zł
> temperatura w domu 23 stopnie
Czyli tak: bierzemy firme, wierci nam dwie dziurki w ziemi i wklada rurke
(ile m?). Mam teren raczej podmokly to podobno lepiej... Dalej kupuje pompe
i jakis tam kolektor jak dobrze rozumiem wlewam glikol po 3,20 za litr.
Pozniej to podlaczamy i placimy 5 zl za dzien?
Nie wiem co zrobic jak cos piertego przy 30 mrozu, nie wazne...
Co jezeli nie mam podlogowki w calym domu?? Olac??
Pozdro.. TK
gasper
news:ft630n$95i$1...@news.interia.pl...
> Czyli tak: bierzemy firme, wierci nam dwie dziurki w ziemi i wklada rurke (ile
> m?). Mam teren raczej podmokly to podobno lepiej... Dalej kupuje pompe i jakis
> tam kolektor jak dobrze rozumiem wlewam glikol po 3,20 za litr. Pozniej to
> podlaczamy i placimy 5 zl za dzien?
bierzemy koparke, która wkopie rurki poziomo w ziemie - 1 dzień pracy koparki =
800 zł - ułożyć rurki można samemu
a potem albo wlewamy glikol albo jak pc z bezpośrednim parowaniem to napełniamy
rurki gazem np R407C
> Nie wiem co zrobic jak cos piertego przy 30 mrozu, nie wazne...
wszystko może piertego :-) - i piec na ekogroszek, i zwykła koza i nawet super
piec kondensacyjny :)
> Co jezeli nie mam podlogowki w calym domu?? Olac??
PC ma tym większą sprawność im niższa temperatura zasilania instalacji czyli
idealna jest podłogówka, ogrzewanie ścienne, od biedy mogą być przewymiarowane
kalarofery, ale tylko ogrzewanie akumulacyjne pozwala oszczędzać na taryfach
Jacek "Plumpi"
> ktorych piszesz.
Nie musze czytać forum, gdzie wypowiadają się przeróżni ludzie, przede
wszystkim zwykli fascynaci.
W odróżnieniu od nich ja znam tego typu regulatory i znam dokładnie jak
wygląda proces spalania w kotłach, gdyż zajmuję się tymi rzeczami zawodowo.
> Podajnikowce na mial nie sa wiele drozsze - kmg, stalmark > 6800-6400 pln.
> Ekogroszki sa o 1000 tansze ale popatrz na grubosci blach i ich kategorie.
W miałowcach musi być grubsza blacha, ponieważ kotły miałowe są kotłami
niskotemperaturowymi, a poza tym potrzebują do prawidłowego spalania miału -
wilgodzi. Wszystko to powoduje, ze kotły miałowe o wiele szybciej rdzewieją
od kotłów węglowych, wysokotemperaturowych.
> Retorowe tez znalazlem w przecietnych
> cenach - te maja jednak klopoty z palikami
No własnie, niestety retory z miałem się nie sprawdzają.
> - widac ze opracowanie Brustera
> wraz z Instytutem z Zabrza nie bylo przypadkiem tylko reakcja na potrzeby.
Szczerze mówiąc nie znam. Masz jakiegoś linka i mógłbyś zapodać ?
> co do sterownikow - tez tak nie jest jak piszesz. piec na nim nie idzie
> zerojedynkowo tylko moc wentylatora i ladowanie sa dostosowane do
> okreslonych warunkow. Nie ma przygluszania kotla i ponownego rozpalania
> itak
> w nieskonczonosc.. itp...
> Sterownik ten jednak musi byc dobrany przez
> producenta /raczej osprzet pieca/, w kazdym razie wentylator...
I tu jest cały problem, właśnie z tymi sterowaniami dmuchu.
Aby paliwo było spalane dokładnie to musi być precyzyjnie sterowana ilość
spalanego w danej chwili paliwa oraz ilość powietrza w odpowiednim stosunku
do kaloryczności paliwa.
W przypadku kotłów retortowych nie ma możliwości sterowania ilości spalanego
paliwa, ponieważ retorta posiada określoną objętość oraz przekrój. W każdym
przypadku w danej chwili spalana jest taka sama ilość paliwa tzn. zawsze
tyle samo się żarzy tego węgla.
W przypadku tradycyjnych regulatorów pracują one zero-jedynkowo (fachowo się
to nazywa sterowaniem dyskretnym, cyfrowym lub dwustawnym).
Trzeba jednak odróżnić sterowanie dwustawne od regulacji dwustawnej.
Sterowanie to sposób podawania paliwa oraz dmuchu:
1) dwustawne - nie podaje lub podaje
2) analogowe - prędkość lub ilość podawania jest zmieniana płynnie
Regulacja to sposób reagowania na wartości pomiarowe oraz nastaw - sposób
wypracowywania wartości wyjściowych:
1) dwustawna - jak za mała temperatura to grzeję, jak za duża to nie
grzeję
2) analogowa - jak za mała temperatura to zwiększam spalanie, jak za duża
temperatura to zmniejszam spalanie przyrost zależy od uchybu (czyli różnicy
pomiędzy temperaturą zadaną, a mierzoną) i tak dla regulatorów:
a) typu P przyrost zależy tylko i wyłącznie od uchybu oraz
ustawionego wzmocnienia członu proporcjonalności "P"
b) typu PI jak wyżej + od dynamiki obiektu regulacji (kotła, układu
podawania węgla i powietrza) Tutaj człon całkowania "I" dostosowuje
oóźnienie reakcji regulatora do bezwładnosci obiektu (kotła)
c) typu PID jak wyżej + dodatkowy człon różniczkujący "D" stara się
przyspieszyć doregulowanie poprzez chwilowe zwiększenie sygnału wyjściowego,
jak gdyby przewidując późniejsza reakcję.
i teraz tak:
- Tradycyjne sterowniki kotłów CO wyposazone są w sterowanie oraz regulację
dwustawną.
- Sterowniki PI oraz PID wyposażone są w sterowanie oraz regulację
analogową - te w ogóle się nie nadają do kotłów na paliwa stałe.
- Jednak sterowniki PID mogą być także w wersji ze sterowaniem dyskretny +
regulacja analogowa - takie jak najbardziej są OK, tyle, ze jakoś się
jeszcze z takimi nie spotkałem z przeznaczeniem do kotłów. Sterowniki takie
natomiast są powrzechnie stosowane w automatyce. Mają regulację typu PID
oraz wyjścia dyskretne. Zmiana wartości wyjściowej odbywa się na zasadzie
zmiany stosunku długości impulsu.
Przykładowo, cały cykl zamyka się w czasie 100 sekund.
- jeżeli będziemy załączali urządzenie na 1sekundę i wyłączali na 99sekund
to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 1%
- jeżeli bedziemy załączali urządzenie na 50 sekun i wyłączali na 50 sekund
to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 50%
- jeżeli bedziemy załączali urządzenie na 100 sekun i wyłączali na 0 sekund
to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 100%
Zatem regulować płynnie ze skokiem co 1% od wartości 0% do 100%
W chwili, kiedy paliwo jest spalane to spalane jest ono z pełnym dostępem
powietrza, a zatem całkowicie bez produkowania tlenku węgla.
W przypadku regulatorów analogowych, wyposażonych w funkcję PID dobierają
poziom nadmuchu do potrzeb. Jednak nie mają możliwości zmniejszenia
przekroju oraz objętości retorty, dlatego ilość węgla spalanego (żażącego
się) w danej chwili jest stała. Jezeli ilość węgla spalanego (żaru) jest
taka sama, a zmniejsza się nadmuch to musi dochodzić do niecałkowitego
spalania.
> Trzeba tez uczciwie przyznac ze PiD zgarnia cala mase krytyki za oszustow
> ktorzy sterowniki PI okraszaja ta jakze modna nazwe. Jesli na swoim
> sterowniku musisz ustawiac COKOLWIEK poza temperatura to NIE jest to
> sterownik PiD.
Ilość nastaw nie ma nic do rzeczy.
Tak naprawdę regulatory typu PID posiadają więcej nastaw niż jakiekolwiek
inne regulatory.
Poza wszelkimi nastawam, które posiadają tradycyjne sterowniki, przede
wszystkim muszą posiadać nastawy
P - proporcjonalności
I - całkowanie
D - różniczkowanie
Ustawienie tych parametrów to "wyższa szkoła jazdy", która jest zrozumiała
tylko i wyłącznie dla ludzi zawodowo zajmujących się automatyką i bardzo
dobrze znająca podstawy regulacji. Modna stała się jednak implementacja tzw.
funkcji autotuningu, która w sposób automatyczny dobiera parametry PID
> zreszta wybacz - nie chce mi sie pisac. jest na grupach w linku podanym
> wyzej...
Jestem z zawodu elektronikiem-automatykiem i podstawy regulacji zarówno
dyskretnej jak i analogowej oraz PID znam bardzo dobrze.
Wiele obiektów projektowałem, montowałem, uruchamiałem i serwisowałem na
regulatorach zarówno dyskretnych jak i analogowych.
Były to także kotłownie wody grzewczej dla miasta oraz kotły parowe
wytwarzające parę napędzającą generatory prądotwórcze oraz turbodmuchawy, a
także parę grzewczą. W tego typu kotłowniach proces spalania wymagał
sterowników PID, gdyż wymagane były bardzo dokładne parametry takie jak
temperatura, ilość, ciśnienie.
Ale także ilość paliwa jak i ilość powietrza była bardzo precyzyjnie
dozowana, a układy regulacji uwzględniały parametry spalin. Konkretniej
mówiąc była stale mierzona ilość tlenu w spalinach i stosunek doboru ilości
powietrza do paliwa odbywał się właśnie na podstawie pomiarów z analizatorów
spalin.
Uwierz mi, że stosowanie regulatorów typu PID do kotłów CO to przerost formy
nad treścią, którą producenci tego typu regulatorów często nadużywają i jest
typowym bełkotem marketingowym. Niestety kotły CO domowe nie posiadają
analizatora spalin, a zatem dobór parametrów spalania to czysta fikcja. Zaś
analogowy sposób sterowania (zmienna prędkość wentylatora) powoduje tylko
pogorszenie parametrów spalania.
Regulatory PID stosuje się tam, gdzie potrzebna jest wysoka dokładność
regulacji rzędu dziesiętnych stopnia celsjusza. Wymaga to jednak możliwości
dokładnego dozowania nośnika energii - w tym przypadku zarówno paliwa jak i
powietrza.
Prawda jest taka, ze w kotłach retortowych nie ma możliwości precyzyjnego
dozowania ilości paliwa, dlatego też tego typu kotły nie nadają się do tego
typu regulacji. Poza tym
Natomiast regulatory PID świetnie się sprawdzają przy kotłach elektrycznych,
węzłach cieplnych zasilanych gorącą wodą lub parą oraz kotłach, w których
prowadzony jest precyzyjnie proces spalania na podstawie analizy spalin, a
nie tylko na podstawie temperatury
Dla kotłów CO na paliwa stałe w zupełności wystarczy dokładność regulacji
dwustawnej rzędu 2-5 stopni celsjusza, która tak naprawdę wymuszona jest
wartością ustawionej histerezy tylko po to, zeby trochę dać odpocząć
wentylatorowi, aby zbyt często się nie załączał, a dwustawny sposób
sterowania w tym przypadku sprawdza się o wiele lepiej, gdyż w tego typu
procesie występują tylko 2 stany:
0 - kiedy nie ma w ogóle procesu spalania, nie ma wytwarzania energii i nie
ma spalania niecałkowitego (dymowego)
1 - kiedy spalanie jest całkowite z dostarczaniem odpowiedniej ilości
powietrza.
Reasumując:
Sterowniki z regulacją oraz sterowaniem dwustawnym -TAK
Sterowniki z regulacją analogową PID oraz sterowaniem dwustawnym -TAK
Sterowniki z regulacją analogową PID oraz sterowaniem analogowym - NIE
Co do doboru stosunku powietrza do kalorycznosci paliwa to jest ona możliwa
w każdym z ww sterowników, ponieważ wszystkie one posiadają możliwość zmiany
prękości obrotowej wentylatora i wcale nie potrzeba do tego funkcji PID w
sterowniku.
Stosunek ten może być wypracowany na podstawie analizy spalin oraz na
podstawie dość skomplikowanego procesu polegającego na wyznaczeniu krzywej
spalania, a dokłądnie najwyższego punktu przyrostu temperatury. Chodzi o to,
że przyrastanie temperatury będzie mniejsze zarówno przy zbyt małej ilości
powietrza na skutek spalania niecałkowitego, ale także przy zbyt dużej
ilości powietrza, które powoduje już wychładzanie kotła. Metoda jest ta na
tyle dokłądna na ile dokładne są wzory algorytmów zastosowanych w
sterownikach, a te z reguły są wyznaczane drogą empiryczną. Niestety obiekty
w laboratoriach stanowczo mogą się różnić od od obiektów w domach
użytkowników. Poza tym cały ten proces zakłócany jest zmiennymi parametrami
obiektu (zmienna temperatura otoczenia, zmienny pobór wody grzewczej CO,
zmienny pobór wody użytkowej CWU)
Tak więc idealny dobór tego stosunku może zapewnić tylko i wyłącznie analiza
spalin.
Powiem Wam, ze samemu kiedyś myślałem o uruchomieniu produkcji sterowników i
implementacji właśnie dokładnie takiej funkcji, ale dość szybko doszedłem do
wniosku, ze to nie ma większego sensu, a problemów piętrzy się wiele.
Nie bijcie za te wywody. Mam nadzieję, ze komuś się to moze przydać :)))
Jacek "Plumpi"
Ty masz na myśli pompę ciepła, a nie ogrzewanie elektryczne.
W tej sytuacji to muszę się z Tobą zgodzić, ze żużycie prądu będzie tańsze
jak opalanie węglem.
gasper
> Chłopie o czym my rozmawiamy ?
> Ty masz na myśli pompę ciepła, a nie ogrzewanie elektryczne.
całą zime grzałem kotłem elektrycznym !!! a nie PC
Jacek "Plumpi"
> ACV??
Jeżeli tylko masz taką możliwość to montuj kondensat.
Czy ACV ?
Niestety nie znam tej firmy.
Mogę natomiast polecić kotły AEG.
Maniek4
> koparki = 800 zł - ułożyć rurki można samemu
Odpada. Trawka i zraszacze wynuzalne..
> wszystko może piertego :-) - i piec na ekogroszek, i zwykła koza i nawet
> super piec kondensacyjny :)
To jest jasne, ale moze serwis jakis szybszy?? :-)
>> Co jezeli nie mam podlogowki w calym domu?? Olac??
>
> PC ma tym większą sprawność im niższa temperatura zasilania instalacji
> czyli idealna jest podłogówka, ogrzewanie ścienne, od biedy mogą być
> przewymiarowane kalarofery, ale tylko ogrzewanie akumulacyjne pozwala
> oszczędzać na taryfach
Znaczy olac..
Pozdro.. TK
Maniek4
Nie no ja poprosu wymieklem....
Jako ekonomista dodam tylko ze wzrost wynagrodzenia w krotkim okresie jest
korzystny, lecz w dlugim okresie wrecz przeciwnie, jezeli pozostale czynniki
nie ulegna zmianie, a skutki tego dla gospodarki moga byc katastrofalne. Z
taka sytuacja mamy do czynienia dzis.
No to jaki kociol Jacku polecasz?? Bo nie wieze ze sie nie znasz... :-)
Pozdro.. TK
gasper
>> bierzemy koparke, która wkopie rurki poziomo w ziemie - 1 dzień pracy koparki
>> = 800 zł - ułożyć rurki można samemu
>
> Odpada. Trawka i zraszacze wynuzalne..
>
Maniek4
> Czy ACV ?
> Niestety nie znam tej firmy.
> Mogę natomiast polecić kotły AEG.
Co za ulga. Dzieki...
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
Nie wiem jaki :)
Wybór kotła to nie jest prosta sprawa.
Zasadniczo jest kilka znaczących firm na rynku: AEG, Junkers (Bosch),
Vaillant, Immergas, Stiebel-Eltron oraz kilka innych.
Wszystkie te firmy produkują kotły w podobnych technologiach i tak naprawdę
różnice są prawie żadne. Nawet podzespoły używane do produkcji tych kotłów
są bardzo często identyczne tzn. tej samej firmy.
Jaki wybrać kocioł wszystko zależy od grubości portfela. Najlepiej gdyby to
był kocioł kondensacyjny, dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem ciepłej wody
użytkowej (CWU) oraz wbudowaną cyrkulacją CWU. Kotły takie niestety
kosztują. Wymagają oprócz samego kotła specjalnego komina. Tak więc cały
system może kosztować nawet 30 tys. zł.
Tak jak wspomniałem wcześniej - technologie ich budowy są podobne lub wręcz
identyczne.
Zatem co powinno być kryterium oceny wyboru ? Serwis !
Tak jak każde urządzenie, także i kotły ulegają czasami awariom. Czasami
nawali jakiś czujnik lub zawór przełączajacy, albo też elektronika. Nie ma
reguły. Ważne jest wtedy, abyś miał zapewniony szybki i dobry serwis
gwarancyjny oraz pogwarancyjny. Poza tym kotły tego typu muszą mieć robione
co jakiś czas przeglądy. Tym też właśnie zajmuje się serwis.
Zatem nie szukaj kotła w internecie, tylko poszukaj lokalnej firmy
handlującej kotłami, która zapewni Ci dobry i szybki serwis. Wybierz kocioł
sprzedawany u tego sprzedawcy takiej firmy, która daje długi okres
gwarancyjny.
Poza tym kocioł powinien być po zamontowaniu odebrany przez serwisanta,
posiadającego odpowiednie uprawnienia gazowe oraz akredytację danej firmy. W
przeciwnym razie producent może Ci nie uznać gwarancji. Ponadto jak kupisz
usługę montażu kotłowni to zyskasz na podatku VAT, gdyż zapłacisz 7 a nie
22% :) Tak więc warto kupić w firmie typowo instalatorskiej, która zapewni
usługę montażu z 7% VAT oraz dobry serwis.
Maniek4
Pozdro.. TK
nowy140
> Powiem Wam, ze samemu kiedyś myślałem o uruchomieniu produkcji sterowników
i
> implementacji właśnie dokładnie takiej funkcji, ale dość szybko doszedłem
do
> wniosku, ze to nie ma większego sensu, a problemów piętrzy się wiele.
>
> Nie bijcie za te wywody. Mam nadzieję, ze komuś się to moze przydać :)))
>
O ja cierpię dolę..... co za post.
Generalnie o palniczku mialowym wiem stad
http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=662
Piecyk z nim jest tu
http://sklep.info-ogrzewanie.pl/kociol-ecoluxm-mocy-palnikiem-generacji-p-14
3.html
wrazen narazie brak ale czekamy bo ponoc ktos to montuje.
Z Twojego rozumowania osobiscie nie kumam opcji z tym ze ma byc oszczedniej
jak piec idzie zerojedynkowo. Nie bedzie imho. przygasanie pieca przez
odciecie tlenu to nie jest to co tygryski lubia najbardziej. Nie rozumiem
tez dlaczego lagodne czyli nie 01dynkowe sterowanie mialby dac odwrotne
efekty od zamierzonych. Tyle tylko ze ja lacze to rozumowanie z podajnikiem
tlowkowym gdzie palenisko jest szersze i chyba wieksze. Moze na retortach
faktycznie nie przynosi to efektu. Dystrybutor KMG i stalmarka na allegro
ponoc spinal te sterowniki z KMG i efekty byly dobre czytaj - lepsze jak na
starych sterownikach PI.
Co do idei sterownika chodzilo pewnie glownie o przygasanie piecy wskutek
zmian jakosci opalu. Wiadomo jak z tym jest w PL. Kolejna dopiero przyczyna
to ekonomia a ekologia ostatnia.
Ostatnie zmiany cen wegla ekogroszku i skoki jakosci - ruski czeski i co Bog
da na rynku - powodowaly ze ustawienia pieca byly czesto zmieniane. Te
sterowniki maja to zmienic - ma sie to ustawiac 'samo'.
Skoki cen ekogroszku i skoki jakosci + koniecznosc siedzenia codziennie w
piwnicy daly efekt ze ani tanio ani wygodnie. Ludzie woleli inwestowac w
ocieplanie i zostawac na gazie niz sie meczyc. Geszeft zaczal korodowac.
Stad wyczuwalna rewolucja na koncu ktorej ma stac wynik -> mial + pelna
automatyka.
Wstrzymalem decyzje co do zakupu kociolka bo czekam na doswiadczenia z tymi
sterownikami. Jak sie nie doczekam kupie zwykly piec gornego spalania na
mial. I zaoszczedze polowe wartosci :-) zyskujac doswiaczenie najblizszych
sezonow testowania na innych odwaznych.
Maniek4
> oszczedniej
> jak piec idzie zerojedynkowo. Nie bedzie imho. przygasanie pieca przez
> odciecie tlenu to nie jest to co tygryski lubia najbardziej. Nie rozumiem
> tez dlaczego lagodne czyli nie 01dynkowe sterowanie mialby dac odwrotne
> efekty od zamierzonych. Tyle tylko ze ja lacze to rozumowanie z
> podajnikiem
> tlowkowym gdzie palenisko jest szersze i chyba wieksze. Moze na retortac
O ile dobrze zrozumialem Jacka, a nie chce mi sie czytac drugi raz by
zrozumiec na pewno, bo i nie bardzo mi to potrzebne, chodzi o to ze 0
oznacza brak spalania co jasne, a 1 spalanie pelne i calkowite. Pomiedzy nie
uzyskamy pelnego spalania, bedziemy produkowac dym i popiol, nie otrzymamy
pozadanej sprawnosci i ekonomia sie klania. Jezeli zle zrozumialem to
trudno. Dobranoc
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
> zrozumiec na pewno, bo i nie bardzo mi to potrzebne, chodzi o to ze 0
> oznacza brak spalania co jasne, a 1 spalanie pelne i calkowite. Pomiedzy
> nie uzyskamy pelnego spalania, bedziemy produkowac dym i popiol, nie
> otrzymamy pozadanej sprawnosci i ekonomia sie klania. Jezeli zle
> zrozumialem to trudno. Dobranoc
Zrozumiałeś idealnie :)
Maniek4
A jak drogie jest wiercenie? Chodzi mi o drugi sposob pozyskiwania ciepla z
ziemi??
Troche mnie zainteresowal Twoj pomysl, nie wiem tylko jak poradzic sobie z
podloga z desek, moze parkiet??
Panele mnie denerwuja bo tupia, terakota nie do przyjecia dla mnie, bo zimno
i sterylnie odczuciowo oczywiscie.
Przeraza mnie troche koszt podlogowki, choc mieszacze odpadaja, ale rury
sporo po 4 zl/m i rozdzielaczy jak u glupiego beretow.
Pozdro.. TK
nowy140
> O ile dobrze zrozumialem Jacka, a nie chce mi sie czytac drugi raz by
> zrozumiec na pewno, bo i nie bardzo mi to potrzebne, chodzi o to ze 0
> oznacza brak spalania co jasne, a 1 spalanie pelne i calkowite. Pomiedzy
nie
> uzyskamy pelnego spalania, bedziemy produkowac dym i popiol, nie otrzymamy
> pozadanej sprawnosci i ekonomia sie klania. Jezeli zle zrozumialem to
> trudno. Dobranoc
>
> Pozdro.. TK
>
na podajnik moim pierwotnym rozwiazaniem bylo wsadzenie bufora 1000 do 2000
litrow. Wtedy piec przechodzi z 0 na 1 /pelna moc, ekonomia i ekologia/
tylko pare razy dziennie. Mial czy co tam chcesz nawet jak podejdzie inny to
przy pelnej mocy pieca jakos to przeleci.
Pozostaje problem przechodzenia z 1 na 0 kiedy to powietrze zostaje odciete.
Kopcenie, zawalanie komina i kanalow grzewczych, az do momentu jak
przygasnie na tyle na ile trzeba by temp sie utrzymywala /na samym kotle -
bufor pelny/. Pozostaje tez pytanie jak to jest z ekologia i ekonomia na
podtrzymaniu. Przedmuchy? Maly nadmuch /Bez pid sie nie da/? Tak czy owak
nie wyglada to ani ekonomicznie ani ekologicznie. Pid'owski sterownik ma
trzymac rozne poziomy ognia na palenisku /tak najprosciej to rozumiem/ ale
ma sie jakos tam palic zawsze. A nie tylko pilnowac by nie przygaslo
wlaczajac dmuchawe na kilka sekund co pare minut.
Pomysl teraz co sie bedzie dzialo na zwyklym sterowniku kiedy zepniesz piec
z regulusami /mala pojemnosc wodna/ + ciepla woda 120 litrow. Ile razy na
dobe piec przeleci przez 0-1-0-1 itd? Ciagla sekwencja grzania po pare minut
na pelna moc i czuwanie i tak w nieskonczonosc.
Bufor zalatwia ten problem i godzi poglady moje z Jackowymi ale kosztuje
swoje. Ech to by bylo naprawde najlepsze wyjscie tylko skad kasa.....
adam...@gmail.com
> A jak drogie jest wiercenie? Chodzi mi o drugi sposob pozyskiwania ciepla z
> ziemi??
Drogie. Najtaniej licz 100 pln / m. Jak masz standardowy, dobrze
ocieplony budynek to musisz miec te 150-200m odwiertu czyli 15-20k
pln.
Bardzo droga zabawa. Ja jutro ruszam z kolektorem poziomym spiralnym -
pojdzie na to ok 600m rury PE DN32 ktora kosztuje ok 2,2 pln / m,
czyli 1,3k pln + praca koparki max 2 dni (przyjmuje w sumie spory
zapas bo u mnie bedzie kopac na 0,5-1m, reszte i tak bede mial
nadsypana o 1,5-2m :) = 1,6k pln. Calosc bez rozdzielaczy powinna sie
wiec zamknac w kwocie 2,9k pln. Rozdzielacze do PE nie sa drogie -
mysle ze max 300-400 pln - i kolektor mam gotowy :)
[...]
> Panele mnie denerwuja bo tupia,
[...]
Nie interesowalem sie ale sa przeciez roznego rodzaju maty
wygluszajace - trzeba tylko sprawdzic czy moga byc stosowane z
podlogowka. Koszt ogolny bedzie i tak nizszy niz parkiet.
> Przeraza mnie troche koszt podlogowki, choc mieszacze odpadaja, ale rury
> sporo po 4 zl/m i rozdzielaczy jak u glupiego beretow.
http://www.allegro.pl/item336780183_pex_alupex_rura_wielowarstwowa_metrix_polecamy_.html
http://www.allegro.pl/item339314873_rura_pe_x_al_pe_16x2_0_tanio_wavin.html
http://www.allegro.pl/item340762003_rura_wielowarstwowa_pex_alupex_wavin_super_cena_.html
Za 2 pln masz rure "noname", za 3 pln firmowa. Nie wiem gdzie Ty sporo
po 4 pln widziales :-)
Rozdzielacze:
http://www.allegro.pl/item335350583_rozdzielacz_c_o_5_z_zaworkami_i_zlaczkami_od_ss.html
http://www.allegro.pl/item335852483_rozdzielacz_5_szafka_zlaczki_faktura.html
Do tego oczywiscie grubszy jastrych i tyle. Jak robisz sam to koszt
nie powinien byc wyzszy od kaloryferow. A sama instalacja zdecydowanie
latwiejsza do wykonania niz wlasnie kaloryferowa, bo nie musisz miec
prawie zadnego specjalistycznego sprzetu do laczenia rur (bo tu nie ma
zadnych laczen). No i wiecej miejsca w domu, nie ma brzydkich
kaloryferow za ktorymi tylko sie syf zbiera :-)
pozdr.
Jacek "Plumpi"
> na podajnik moim pierwotnym rozwiazaniem bylo wsadzenie bufora 1000 do
> 2000
> litrow. Wtedy piec przechodzi z 0 na 1 /pelna moc, ekonomia i ekologia/
> tylko pare razy dziennie. Mial czy co tam chcesz nawet jak podejdzie inny
> to
> przy pelnej mocy pieca jakos to przeleci.
> Pozostaje problem przechodzenia z 1 na 0 kiedy to powietrze zostaje
> odciete.
> Kopcenie, zawalanie komina i kanalow grzewczych,
No własnie cała rzecz w tym, ze nie ma kopcenia, ani "zawalania".
Kopcenie wystepuje tylko wtedy, kiedy paliwo spala się ze zbyt małą ilością
powietrza, czyli wtedy, kiedy dławimy nadmuch.
W kotłach retortowych prowadzonych przez sterownik w sposób zero-jedynkowy w
stanie zerowym w ogóle nie ma dostepu powietrza, nie ma spalania, nie ma
kopcenia. W stanie grzania (jedynki) jest pełne spalanie. Na tym właśnie
polega ten sposób palenia.
>... az do momentu jak
> przygasnie na tyle na ile trzeba by temp sie utrzymywala /na samym kotle -
> bufor pelny/. Pozostaje tez pytanie jak to jest z ekologia i ekonomia na
> podtrzymaniu. Przedmuchy? Maly nadmuch.
Oczywiście w trakcie rozruchu wentylatora oraz jego zatrzymania przez te
kilka sekund dochodzi do spalanie dymowego na skutek zmniejszonej ilości
powietrza, ale wynika to z samej funkcjonalności wentylatora i po prostu nie
da się tego obejść.
/Bez pid sie nie da/?
Da się :)
> Tak czy owak
> nie wyglada to ani ekonomicznie ani ekologicznie. Pid'owski sterownik ma
> trzymac rozne poziomy ognia na palenisku /tak najprosciej to rozumiem/ ale
> ma sie jakos tam palic zawsze. A nie tylko pilnowac by nie przygaslo
> wlaczajac dmuchawe na kilka sekund co pare minut.
Tyle, że aby móc regulować proces spalania musisz regulować nie tylko ilość
dostarczanego powietrza poprzerz zmianę prędkości dmuchawy, ale także i
regulować ilość spalanego w danym momencie węgla, a dokładniej mówiąc
zmieniać ilość żaru w retorcie.
Niestety w retorcie nie ma zbyt dużej możliwości regulowania ilości żaru.
Można to porównać do palenia w małym piecu. Aby dostarczał on małej ilości
ciepła powinieneś dosypywać malutką łopatką, delikatnie uchylając popielnik,
aby wpadała mała ilość powietrza. Jak potrzebujemy więcej ciepła do
dosypujemy większą łopatką i jeszcze bardziej uchylamy popielnik. Żeby
jeszcze bardziej zwiększyć używamy wielkiej szufi i jeszcze bardziej
utwieramy popielnik.
W przypadku retorty wygląda to tak jak byśmy mieli sporą łopatę i nie mogli
użyć malutkierj łopatki, gdyż zawsze żarzy się określona ilość węgla
(określona objętość). Jeżeli zmniejszymy ilość powietrza w celu zmniejszenia
ilości ciepła to siła rzeczy musi dochodzić do spalania niecałkowitego, gdyż
nie da się zmniejszyć ilości żaru w retorcie. Można tylko zmniejszyć lub
zwiększyć prędkość podawania węgla, ale nie zmienia to ilości żazącego się
węgla.
Aby była możliwa płynna regulacja spalania w retorcie z zachowaniem pełnego
spalania bezdymowego musieli byśmy regulować zarówno ilość dostarczanego
powietrza oraz ilość (objętość) żaru np. na skutek zmiany średnicy retorty.
Niestety to jest niemożliwe.
> Pomysl teraz co sie bedzie dzialo na zwyklym sterowniku kiedy zepniesz
> piec
> z regulusami /mala pojemnosc wodna/ + ciepla woda 120 litrow. Ile razy na
> dobe piec przeleci przez 0-1-0-1 itd?
> Ciagla sekwencja grzania po pare minut
> na pelna moc i czuwanie i tak w nieskonczonosc.
Nic się nie będzie działo. Przecież i tak co kilka-kilkanaście minut trzeba
przedmuchiwać retortę, aby utrzymać żar w piecu.
Każdy przedmuch dostarcza porcję ciepła. Tyle, że jak pojawi się
zapotrzebowanie na ciepło to przedmuch ten jest dłuższy, trwa tak długo ile
potrzeba aby dogrzać wodę do zadanej temperatury.
Aby zmniejszyć częstotliwość tych dogrzewań i wyeliminować bardzo krótkie
dogrzewania, zastępując je dogrzewaniami o dłuższych okresach, w
sterownikcha używa się parametru, który nazywa się "histerezą".
Histereza w ukąłdach regulacyjnych to różnica pomiędzy punktem załączenia, a
punktem wyłączenia.
Dla przykładu układ ma utrzymywać temperaturę 60 stopni:
Kiedy histereza = 0 topni wtedy przy pracy pieca podczas wzrastania
temperatury wody po przekroczeniu 60 stopni następuje wyłączenie grzania.
Kiedy temperatura zacznie spadać wtedy po przekroczeniu 60 stopni znów
zostaje włączone grzanie. I tak w kółko non-stop załaczajac i wyłączając
przy 60 stopniach.
Kiedy histereza = 5 topni wtedy przy pracy pieca podczas wzrastania
temperatury wody po przekroczeniu 60 stopni następuje wyłączenie grzania.
Kiedy temperatura zacznie spadać wtedy dopiero po przekroczeniu 55 stopni
znów zostaje włączone grzanie. I tak w kółko non-stop załaczajac przy 55
stopniach i wyłączając przy 60 stopniach. Dzięki temu czas grzania się
wydłuża - podobnie jak przy buforze.
> Bufor zalatwia ten problem i godzi poglady moje z Jackowymi ale kosztuje
> swoje. Ech to by bylo naprawde najlepsze wyjscie tylko skad kasa.....
Oczywiście jest to dobre rozwiązanie, ale tak naprawdę przynosi niewielkie
korzyści, a koszt inwestycji dość spory, zatem w rozliczeniu sumarycznym
nieekonomiczny. W zupełności wystarczy histereza w sterownikach.
nowy140
> Oczywiście jest to dobre rozwiązanie, ale tak naprawdę przynosi niewielkie
> korzyści, a koszt inwestycji dość spory, zatem w rozliczeniu sumarycznym
> nieekonomiczny. W zupełności wystarczy histereza w sterownikach.
>
OK to jeszcze na szybko zwroce uwage na jeden temat. - Czas pracy
podajnika/retorty.
Sterowniki PID mialy z ludzi zdjac odium ciaglego zmieniania tych parametrow
wraz z falujaca jakoscia paliwa. Jak masz trzy sklady mialu w okolicy i trzy
jego gatunki to tak naprawde jest 9 rodzajow mialu :-)))
Pid dobiera sobie cykle pracy podajnka sam - przynajmniej ma to robic.
Recznie musisz to ustawiac. A w piecach na paliwo stale chyba nie da sie
uchwycic problemu ilosci paliwa w retorcie czy podajniku tak jak kontroli
spalin. /zasyfianie czujnikow/
ps
moje wypowiedzi wiaza sie z podajnikami tlokowymi. retorta chyba mnie
ominie.
ps2
tak naprawde to chyba faktycznie dam sobie na luz z tymi podajnikami
retortami itp....
musze tylko jeszcze ustalic jak stalopalnosc zostnie wydluzona po
zastosowaniu bufora 1000 do 2000l. Jesli bedzie to ponad 12 h przy temp.
zero na zewnatrz to decyzja zapadla. Prosty bufor moze mi ktos pospawa.
Trwaja negocjacje...
Maniek4
> wiec zamknac w kwocie 2,9k pln. Rozdzielacze do PE nie sa drogie -
> mysle ze max 300-400 pln - i kolektor mam gotowy :)
Wlasnie zainteresowalo mnie pare osob pompa ciepla. Do tej pory myslalem ze
drogo i takie tam. Dzieki takim ludziom jak Ty zaczalem rozwazac te
mozliwosc, w tym roku instalacja co-cw. Decyzje jakie teraz podejme byc moze
zaprocentuja w przyszlosci. Napisze nowego posta w tej sprawie dalej na
grupie, bo tu pewnie nikt juz nie zaglada. Zapraszam Cie ponizej, chetnie
wyslucham rad praktykow.
> Nie interesowalem sie ale sa przeciez roznego rodzaju maty
> wygluszajace - trzeba tylko sprawdzic czy moga byc stosowane z
> podlogowka. Koszt ogolny bedzie i tak nizszy niz parkiet.
Budowa to odwieczny kompromis, czasem trudny. Moze przyjdzie zweryfikowac
zalozenia..
> Za 2 pln masz rure "noname", za 3 pln firmowa. Nie wiem gdzie Ty sporo
> po 4 pln widziales :-)
No coz. Zajzalem do hurtowni hydr. spytalem ile kosztuje dobry pex al, pan
powiedzial ok. 4zl. Okolo pewnie znaczy trzy z czyms po rabatach. Podobnie
Wavin w Twoich linkach. Widzialem na allegro te po 1,70, ale opinia
instalatorow jest zgodnie jednoznacznie zla. Szkoda by bylo zeby to g..
zaczelo przeciekac po np. 3 latach, co wtedy??
> Do tego oczywiscie grubszy jastrych i tyle. Jak robisz sam to koszt
> nie powinien byc wyzszy od kaloryferow. A sama instalacja zdecydowanie
> latwiejsza do wykonania niz wlasnie kaloryferowa, bo nie musisz miec
> prawie zadnego specjalistycznego sprzetu do laczenia rur (bo tu nie ma
> zadnych laczen). No i wiecej miejsca w domu, nie ma brzydkich
> kaloryferow za ktorymi tylko sie syf zbiera :-)
Oki, nie ma o czym gadac. Zastanawia mnie tylko co na podloge...
Pozdro.. TK
KK
> Aby wytworzyć 17500MJ ciepła z prądu trzeba zużyć 4861kWh
> Zakładając, że korzystamy z taryfy nocnej i mamy prąd w cenie 30gr/kWh
> liczymy koszt prądu 4861 * 0,30zł = 1458,30zł
Witam, tutaj mam małe pytanie, czy nie jest tak że pompa transportuje
ciepło z jednego ośrodka w drugi i stąd jej sprawność jest dużo >100% np
300czy 400% (bo pompa pobiera prąd do wytworzenia obiegu glikolu
pomiędzy wymiennikami a sam glikol przekazuje energię i ilość
przekazywanej energii jest ileś tam razy większa niż prąd potrzebny do
napędzenia pompy), wtedy koszt prądu dzielimy przez sprawność pompy i tu
już by się opłacało..
Jacek "Plumpi"
Prawie wszystko, byle cienkie było :) Jednak najlepsze są kafelki.
Maniek4
Znaczy parkiet tez i cienkie deski, jakby panele tyle ze deski grubosci
zblizone do parkietu? Zapewne powinno sie polozyc wiecej rury.. Oblicza sie
to jakos?? Kafelki w calym domu sobie daruje. :-)
Pozdro.. TK
Maniek4
> napędzenia pompy), wtedy koszt prądu dzielimy przez sprawność pompy i tu
> już by się opłacało..
No z grubsza to cos takiego..
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
> parametrow
> wraz z falujaca jakoscia paliwa. Jak masz trzy sklady mialu w okolicy i
> trzy
> jego gatunki to tak naprawde jest 9 rodzajow mialu :-)))
> Pid dobiera sobie cykle pracy podajnka sam - przynajmniej ma to robic.
> Recznie musisz to ustawiac. A w piecach na paliwo stale chyba nie da sie
> uchwycic problemu ilosci paliwa w retorcie czy podajniku tak jak kontroli
> spalin. /zasyfianie czujnikow/
PID nie ma nic wspólnego z dobieraniem parametrów spalania (stosunku
powietrza do paliwa).
PID ma tylko i wyłącznie dokładniej prowadzić regulację kotła, ma być nieco
szybszy od regulacji PI.
Oznaczenie PID jest często nadużywane w stosunku do sterowników kotłów i
zasadniczo jest typowym chwytem marketingowym.
Algorytm dobierania stosunku powietrza do paliwa można zrealizować tak samo
w każdym innym sterowniku, także tym pracującym zero-jedynkowo i nie
potrzeba do tego PID.
Co do problemów dobierania ręcznego to zasadniczo ten problem nie jest taki
skomplikowany jak piszesz.
Niormą jest , że kupuje się u dostawcy kilka worków węgla. Sprawdza się go,
a jak jest dobry dopiero wtedy kupuje się zapas na zimę z tej samej dostawy.
Parametry spalania dobiera się tylko raz i jest spokój przez całą zimę.
> ps
> moje wypowiedzi wiaza sie z podajnikami tlokowymi. retorta chyba mnie
> ominie.
> ps2
> tak naprawde to chyba faktycznie dam sobie na luz z tymi podajnikami
> retortami itp....
Powiem Ci, że nie mam do czynienia z kotłami posiadającymi podajniki
tłokowe, dlatego nie mam o nich zdania.
Większość znanych mi instalatorów z branży wypowiada się o nich niezbyt
pochlebnie, a sami unikają montowania ich u klientów "jak ognia".
Raz piszesz, że myslisz o kotle z podajnikiem, zaś innym razem, ze kotle
miałowym bez podajnika.
Jeżeli to będzie miałowiec z podajnikiem to pół biedy, ale miałowiec bez
podajnika się nie opłaca.
Cóż, że miał jest tańszy od ekogroszku skoro musi być spalany w kotłach o
niższej sprawności, a poza tym sam spala się małoefektywnie. Tak więc to co
zyskasz na nizszej cenie miału, stracisz na mniejszej wydajności oraz
droższym kotle, który i tak trzeba co jakiś czas wymieniać, a niska
temperatura w kotle nie sprzyja jego długowieczności.
Miał jest świetnym paliwem tylko w kotłowniach elektro-energetycznych,
ponieważ i tak w tego typu kotłach węgiel jest mielony, aby można go było
wdmuchnać razem z powietrzem do kotła. Taki sposób spalania miału jest
bardziej podobny do typowego palnika gazowego niż do kotła CO, gdyż pył ten
jest idealnie mieszany w powietrzem i spalany w wysokiej temperaturze w
kotle bez rusztu. Nierzadko pył ten dodatkowo mieszany jest z gazem, aby
uzyskać największą efektywność spalania i nie utracić płomienia.
W przypadku normalnego kotła miałowego CO musi on być podawany do kotła w
postaci zwilżonej. Niestety wilgoć odbiera energię, ale przede wszystkim
przyczynia się do szybkiej korozji kotłów.
Powiem Ci na marginesie, ze wiele razy już wymieniałem kotły typowo miałowe,
które przerdzewiały w przeciągu 8-10 lat, pomimo, że posiadały grubszą
blachę.
> musze tylko jeszcze ustalic jak stalopalnosc zostnie wydluzona po
> zastosowaniu bufora 1000 do 2000l. Jesli bedzie to ponad 12 h przy temp.
> zero na zewnatrz to decyzja zapadla. Prosty bufor moze mi ktos pospawa.
> Trwaja negocjacje...
Moim zdaniem szkoda zachodu, ponieważ i tak niewiele zaoszczędzasz
mechanizmy. Ich zużycie zależy przede wszystkim od zapotrzebowania na paliwo
i spalanie.
zbychuW...@fr.pl
> news:ft52gs$jj3$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> >> prąd , pompa ciepła
> >
> > pompa ciepla tak, moze byc tansza, ale grzanie czystym pradem juz nie. I jeden
> > maly problem - koszt instalacji takiej pompy ciepla.
>
> uwierz mi, że jak policzysz koszty inwestycji to grzanie prądem jest tańsze od
> groszku kupowanego w workach
> znajomy kupował piec na groszek przy cenie groszku 2 lata temu 300 zł/t w tej
> chwili 600zł/t i tona starcza mu na miesiąc
> mi taniej wyszło prądem
>
> Pozdrawiam
>
..ale on miał 22stC, a Ty miałeś 18stC.. :)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
zbychuW...@fr.pl
> news:ft52fv$oi$1...@inews.gazeta.pl...
> > Użytkownik "Tomek" <api...@interia.pl> napisał w wiadomości
> > news:ft52gs$jj3$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> >>> prąd , pompa ciepła
> >>
> >> pompa ciepla tak, moze byc tansza, ale grzanie czystym pradem juz nie. I
> >> jeden maly problem - koszt instalacji takiej pompy ciepla.
> >
> > uwierz mi, że jak policzysz koszty inwestycji to grzanie prądem jest
> > tańsze od groszku kupowanego w workach
> > znajomy kupował piec na groszek przy cenie groszku 2 lata temu 300 zł/t w
> > tej chwili 600zł/t i tona starcza mu na miesiąc
> > mi taniej wyszło prądem
>
> miesiecznie.
> Fakt, robota brudna ale robie to raz na 12 - 14 dni przy takiej zimie jak w
> tym roku.
..Tim, picujesz jak małolat..
zbychuW...@fr.pl
> > Zakładając, że korzystamy z taryfy nocnej i mamy prąd w cenie 30gr/kWh
> reszty obliczeń nie sprawdzam
..stare dane, już 29gr..
zbychuW...@fr.pl
..nie rozśmieszaj mnie, mieszacz kosztuje 200pln, to jak kropla w beczce
kosztów instalacji..
zbychuW...@fr.pl
> > ktorych piszesz.
>
> Nie musze czytać forum, gdzie wypowiadają się przeróżni ludzie, przede
> wszystkim zwykli fascynaci.
> W odróżnieniu od nich ja znam tego typu regulatory i znam dokładnie jak
> wygląda proces spalania w kotłach, gdyż zajmuję się tymi rzeczami zawodowo.
>
> > Podajnikowce na mial nie sa wiele drozsze - kmg, stalmark > 6800-6400 pln.
> > Ekogroszki sa o 1000 tansze ale popatrz na grubosci blach i ich kategorie.
>
> W miałowcach musi być grubsza blacha, ponieważ kotły miałowe są kotłami
> niskotemperaturowymi, a poza tym potrzebują do prawidłowego spalania miału -
> wilgodzi. Wszystko to powoduje, ze kotły miałowe o wiele szybciej rdzewieją
> od kotłów węglowych, wysokotemperaturowych.
>
> > Retorowe tez znalazlem w przecietnych
> > cenach - te maja jednak klopoty z palikami
>
> No własnie, niestety retory z miałem się nie sprawdzają.
>
> > - widac ze opracowanie Brustera
> > wraz z Instytutem z Zabrza nie bylo przypadkiem tylko reakcja na potrzeby.
>
> Szczerze mówiąc nie znam. Masz jakiegoś linka i mógłbyś zapodać ?
>
> > co do sterownikow - tez tak nie jest jak piszesz. piec na nim nie idzie
> > zerojedynkowo tylko moc wentylatora i ladowanie sa dostosowane do
> > okreslonych warunkow. Nie ma przygluszania kotla i ponownego rozpalania
> > itak
> > w nieskonczonosc.. itp...
> > Sterownik ten jednak musi byc dobrany przez
> > producenta /raczej osprzet pieca/, w kazdym razie wentylator...
>
> I tu jest cały problem, właśnie z tymi sterowaniami dmuchu.
> Aby paliwo było spalane dokładnie to musi być precyzyjnie sterowana ilość
> spalanego w danej chwili paliwa oraz ilość powietrza w odpowiednim stosunku
> do kaloryczności paliwa.
> W przypadku kotłów retortowych nie ma możliwości sterowania ilości spalanego
> paliwa, ponieważ retorta posiada określoną objętość oraz przekrój. W każdym
> przypadku w danej chwili spalana jest taka sama ilość paliwa tzn. zawsze
> tyle samo się żarzy tego węgla.
> W przypadku tradycyjnych regulatorów pracują one zero-jedynkowo (fachowo się
> to nazywa sterowaniem dyskretnym, cyfrowym lub dwustawnym).
>
> Trzeba jednak odróżnić sterowanie dwustawne od regulacji dwustawnej.
> Sterowanie to sposób podawania paliwa oraz dmuchu:
> 1) dwustawne - nie podaje lub podaje
> 2) analogowe - prędkość lub ilość podawania jest zmieniana płynnie
> Regulacja to sposób reagowania na wartości pomiarowe oraz nastaw - sposób
> wypracowywania wartości wyjściowych:
> 1) dwustawna - jak za mała temperatura to grzeję, jak za duża to nie
> grzeję
> 2) analogowa - jak za mała temperatura to zwiększam spalanie, jak za duża
> temperatura to zmniejszam spalanie przyrost zależy od uchybu (czyli różnicy
> pomiędzy temperaturą zadaną, a mierzoną) i tak dla regulatorów:
> a) typu P przyrost zależy tylko i wyłącznie od uchybu oraz
> ustawionego wzmocnienia członu proporcjonalności "P"
> b) typu PI jak wyżej + od dynamiki obiektu regulacji (kotła, układu
> podawania węgla i powietrza) Tutaj człon całkowania "I" dostosowuje
> oóźnienie reakcji regulatora do bezwładnosci obiektu (kotła)
> c) typu PID jak wyżej + dodatkowy człon różniczkujący "D" stara się
> przyspieszyć doregulowanie poprzez chwilowe zwiększenie sygnału wyjściowego,
> jak gdyby przewidując późniejsza reakcję.
>
> i teraz tak:
> - Tradycyjne sterowniki kotłów CO wyposazone są w sterowanie oraz regulację
> dwustawną.
> - Sterowniki PI oraz PID wyposażone są w sterowanie oraz regulację
> analogową - te w ogóle się nie nadają do kotłów na paliwa stałe.
> - Jednak sterowniki PID mogą być także w wersji ze sterowaniem dyskretny +
> regulacja analogowa - takie jak najbardziej są OK, tyle, ze jakoś się
> jeszcze z takimi nie spotkałem z przeznaczeniem do kotłów. Sterowniki takie
> natomiast są powrzechnie stosowane w automatyce. Mają regulację typu PID
> oraz wyjścia dyskretne. Zmiana wartości wyjściowej odbywa się na zasadzie
> zmiany stosunku długości impulsu.
> Przykładowo, cały cykl zamyka się w czasie 100 sekund.
> - jeżeli będziemy załączali urządzenie na 1sekundę i wyłączali na 99sekund
> to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 1%
> - jeżeli bedziemy załączali urządzenie na 50 sekun i wyłączali na 50 sekund
> to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 50%
> - jeżeli bedziemy załączali urządzenie na 100 sekun i wyłączali na 0 sekund
> to mamy wysterowanie sygnału na poziomie 100%
> Zatem regulować płynnie ze skokiem co 1% od wartości 0% do 100%
>
> W chwili, kiedy paliwo jest spalane to spalane jest ono z pełnym dostępem
> powietrza, a zatem całkowicie bez produkowania tlenku węgla.
>
> W przypadku regulatorów analogowych, wyposażonych w funkcję PID dobierają
> poziom nadmuchu do potrzeb. Jednak nie mają możliwości zmniejszenia
> przekroju oraz objętości retorty, dlatego ilość węgla spalanego (żażącego
> się) w danej chwili jest stała. Jezeli ilość węgla spalanego (żaru) jest
> taka sama, a zmniejsza się nadmuch to musi dochodzić do niecałkowitego
> spalania.
>
> > Trzeba tez uczciwie przyznac ze PiD zgarnia cala mase krytyki za oszustow
> > ktorzy sterowniki PI okraszaja ta jakze modna nazwe. Jesli na swoim
> > sterowniku musisz ustawiac COKOLWIEK poza temperatura to NIE jest to
> > sterownik PiD.
>
> Ilość nastaw nie ma nic do rzeczy.
> Tak naprawdę regulatory typu PID posiadają więcej nastaw niż jakiekolwiek
> inne regulatory.
> Poza wszelkimi nastawam, które posiadają tradycyjne sterowniki, przede
> wszystkim muszą posiadać nastawy
> P - proporcjonalności
> I - całkowanie
> D - różniczkowanie
> Ustawienie tych parametrów to "wyższa szkoła jazdy", która jest zrozumiała
> tylko i wyłącznie dla ludzi zawodowo zajmujących się automatyką i bardzo
> dobrze znająca podstawy regulacji. Modna stała się jednak implementacja tzw.
> funkcji autotuningu, która w sposób automatyczny dobiera parametry PID
>
> > zreszta wybacz - nie chce mi sie pisac. jest na grupach w linku podanym
> > wyzej...
>
> Jestem z zawodu elektronikiem-automatykiem i podstawy regulacji zarówno
> dyskretnej jak i analogowej oraz PID znam bardzo dobrze.
> Wiele obiektów projektowałem, montowałem, uruchamiałem i serwisowałem na
> regulatorach zarówno dyskretnych jak i analogowych.
> Były to także kotłownie wody grzewczej dla miasta oraz kotły parowe
> wytwarzające parę napędzającą generatory prądotwórcze oraz turbodmuchawy, a
> także parę grzewczą. W tego typu kotłowniach proces spalania wymagał
> sterowników PID, gdyż wymagane były bardzo dokładne parametry takie jak
> temperatura, ilość, ciśnienie.
> Ale także ilość paliwa jak i ilość powietrza była bardzo precyzyjnie
> dozowana, a układy regulacji uwzględniały parametry spalin. Konkretniej
> mówiąc była stale mierzona ilość tlenu w spalinach i stosunek doboru ilości
> powietrza do paliwa odbywał się właśnie na podstawie pomiarów z analizatorów
> spalin.
>
> Uwierz mi, że stosowanie regulatorów typu PID do kotłów CO to przerost formy
> nad treścią, którą producenci tego typu regulatorów często nadużywają i jest
> typowym bełkotem marketingowym. Niestety kotły CO domowe nie posiadają
> analizatora spalin, a zatem dobór parametrów spalania to czysta fikcja. Zaś
> analogowy sposób sterowania (zmienna prędkość wentylatora) powoduje tylko
> pogorszenie parametrów spalania.
>
> Regulatory PID stosuje się tam, gdzie potrzebna jest wysoka dokładność
> regulacji rzędu dziesiętnych stopnia celsjusza. Wymaga to jednak możliwości
> dokładnego dozowania nośnika energii - w tym przypadku zarówno paliwa jak i
> powietrza.
> Prawda jest taka, ze w kotłach retortowych nie ma możliwości precyzyjnego
> dozowania ilości paliwa, dlatego też tego typu kotły nie nadają się do tego
> typu regulacji. Poza tym
>
> Natomiast regulatory PID świetnie się sprawdzają przy kotłach elektrycznych,
> węzłach cieplnych zasilanych gorącą wodą lub parą oraz kotłach, w których
> prowadzony jest precyzyjnie proces spalania na podstawie analizy spalin, a
> nie tylko na podstawie temperatury
>
> Dla kotłów CO na paliwa stałe w zupełności wystarczy dokładność regulacji
> dwustawnej rzędu 2-5 stopni celsjusza, która tak naprawdę wymuszona jest
> wartością ustawionej histerezy tylko po to, zeby trochę dać odpocząć
> wentylatorowi, aby zbyt często się nie załączał, a dwustawny sposób
> sterowania w tym przypadku sprawdza się o wiele lepiej, gdyż w tego typu
> procesie występują tylko 2 stany:
> 0 - kiedy nie ma w ogóle procesu spalania, nie ma wytwarzania energii i nie
> ma spalania niecałkowitego (dymowego)
> 1 - kiedy spalanie jest całkowite z dostarczaniem odpowiedniej ilości
> powietrza.
>
> Reasumując:
> Sterowniki z regulacją oraz sterowaniem dwustawnym -TAK
> Sterowniki z regulacją analogową PID oraz sterowaniem dwustawnym -TAK
> Sterowniki z regulacją analogową PID oraz sterowaniem analogowym - NIE
>
> Co do doboru stosunku powietrza do kalorycznosci paliwa to jest ona możliwa
> w każdym z ww sterowników, ponieważ wszystkie one posiadają możliwość zmiany
> prękości obrotowej wentylatora i wcale nie potrzeba do tego funkcji PID w
> sterowniku.
> Stosunek ten może być wypracowany na podstawie analizy spalin oraz na
> podstawie dość skomplikowanego procesu polegającego na wyznaczeniu krzywej
> spalania, a dokłądnie najwyższego punktu przyrostu temperatury. Chodzi o to,
> że przyrastanie temperatury będzie mniejsze zarówno przy zbyt małej ilości
> powietrza na skutek spalania niecałkowitego, ale także przy zbyt dużej
> ilości powietrza, które powoduje już wychładzanie kotła. Metoda jest ta na
> tyle dokłądna na ile dokładne są wzory algorytmów zastosowanych w
> sterownikach, a te z reguły są wyznaczane drogą empiryczną. Niestety obiekty
> w laboratoriach stanowczo mogą się różnić od od obiektów w domach
> użytkowników. Poza tym cały ten proces zakłócany jest zmiennymi parametrami
> obiektu (zmienna temperatura otoczenia, zmienny pobór wody grzewczej CO,
> zmienny pobór wody użytkowej CWU)
> Tak więc idealny dobór tego stosunku może zapewnić tylko i wyłącznie analiza
> spalin.
>
> Powiem Wam, ze samemu kiedyś myślałem o uruchomieniu produkcji sterowników i
> implementacji właśnie dokładnie takiej funkcji, ale dość szybko doszedłem do
> wniosku, ze to nie ma większego sensu, a problemów piętrzy się wiele.
>
> Nie bijcie za te wywody. Mam nadzieję, ze komuś się to moze przydać :)))
>
pisarzem, rozumiem, ale nie katuj..
nowy140
>
> Moim zdaniem szkoda zachodu, ponieważ i tak niewiele zaoszczędzasz
> mechanizmy. Ich zużycie zależy przede wszystkim od zapotrzebowania na
paliwo
> i spalanie.
No wiec co mi radzisz?
Piec musi miec ok. 15-20 kilo mocy i to jest jedno co jest pewne.
Bufor spiety z tradycyjnym mialowcem ma miec za zadanie tylko i wylacznie
przeciagnac czasy ladowania pieca, o oszczednosci tu nie mysle. Chodzi mi o
to zebym mial wybor nawet w lekkie mrozy czasu ladowania kotla w granicach
no 5-10 h. Osobiscie nie robi mi to roznicy ale zona nie chce chodzic do
piwnicy a jak piec wygasnie dwie godziny po wyjsciu moim z domu to nim wroce
bedzie zimnawo....
Budynek nieocieplony, cegla, okna nowe i dobre. Grubosc muru tzw 1,5 cegly
czyli niewesolo.
Powierzchnia gdzie powinno byc stabilnie temperaturowo czyli pomijajac
przedpokoje itp. sprawy - siakies 120 m.
A - no i pieca na ekogroszek byc nie moze :-( ceny tego paliwa dostaly
wariacji. Tego groszku jest i bedzie ograniczona ilosc /siedze miedzy samymi
kopalniami i wiem od ludzi na sortowniach ze istnieje fizyczne ograniczenie
w produkcji/. O ile samo domielenie wielkich sortymentow do groszku nie jest
problemem o tyle problemem jest wlasciwosc fizyczna wegla... Tego kopalnie
nie przeskocza.
Wiesz placic z 600 zeta za tone wegla to jest jednak chore.... Musze sie
pogodzic z tym przekletym mialem...
Dominik & Co
> ..człowieku, nie rób drugiemu człowiekowi co Tobie nie miłe.. Chciałeś być
> pisarzem, rozumiem, ale nie katuj..
Aleś facet zasunął- cytować cały post, żeby dorzucić swoje trzy grosze?
Nie interesuje Cię- nie czytaj. Ale, wybacz, katujesz ludzi TY.
--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (Stanisław Jerzy Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Dominik & Co
> W chwili, kiedy paliwo jest spalane to spalane jest ono z pełnym dostępem
> powietrza, a zatem całkowicie bez produkowania tlenku węgla.
Właśnie- jeśli mogę przy okazji zadać pytanie dotyczące klasycznego UKS
z automatyką i nadmuchem. Ma on regulację prędkości obrotowej wentylatora
nadmuchu w zależności od różnicy temperatury w kotle i zadanej.
Czy korzystniejsze dla procesu spalania: ciągły nadmuch niewielkiej
ilości powietrza, czy też przedmuchy co jakiś czas? I jak to
powinno się przełożyć na nastawy sterownika (temperatura zadana,
"zakres pracy ciągłej")?
Wiadomo, że nie należy przesadzać z ilością podawanego paliwa :-)
gasper
news:7813.000000...@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisał w wiadomości
>> news:ft5d8h$gpb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>> > Zakładając, że korzystamy z taryfy nocnej i mamy prąd w cenie 30gr/kWh
>> u mnie prąd nocą kosztuje 22 gr czyli prawie 50% taniej jak Ty założyłeś -
>> reszty obliczeń nie sprawdzam
>
> ..stare dane, już 29gr..
>
Jacek "Plumpi"
> Piec musi miec ok. 15-20 kilo mocy i to jest jedno co jest pewne.
To całkiem mały kocioł.
> Bufor spiety z tradycyjnym mialowcem ma miec za zadanie tylko i wylacznie
> przeciagnac czasy ladowania pieca, o oszczednosci tu nie mysle. Chodzi mi
> o
> to zebym mial wybor nawet w lekkie mrozy czasu ladowania kotla w granicach
> no 5-10 h. Osobiscie nie robi mi to roznicy ale zona nie chce chodzic do
> piwnicy a jak piec wygasnie dwie godziny po wyjsciu moim z domu to nim
> wroce
> bedzie zimnawo....
Jeżeli planujesz podłogówki to bufor masz i to całkiem pokaźny.
> Budynek nieocieplony, cegla, okna nowe i dobre. Grubosc muru tzw 1,5 cegly
> czyli niewesolo.
> Powierzchnia gdzie powinno byc stabilnie temperaturowo czyli pomijajac
> przedpokoje itp. sprawy - siakies 120 m.
Kocioł 20kW może być za mały do takiego domu.
Normalnie przyjmuje się moc kotła 80-120W/m2 powierzchni ogrzewanej.
Jeżeli masz cegłę i to jeszcze nieocieploną to musisz przyjać conajmniej
120W/m2
> A - no i pieca na ekogroszek byc nie moze :-( ceny tego paliwa dostaly
> wariacji. Tego groszku jest i bedzie ograniczona ilosc /siedze miedzy
> samymi
> kopalniami i wiem od ludzi na sortowniach ze istnieje fizyczne
> ograniczenie
> w produkcji/.
Czy myslisz, ze tylko ekogroszek ?
W kotle retortowym możesz palić także peletem z drzewa, zboża oraz wszelkich
bio-mas.
Poza tym kotły retortowe mogą posiadać dodatkowy ruszt, na którym w razie
"bidy" możesz palić nawet starymi pampersami i podpaskami ;)))
> O ile samo domielenie wielkich sortymentow do groszku nie jest
> problemem o tyle problemem jest wlasciwosc fizyczna wegla... Tego kopalnie
> nie przeskocza.
> Wiesz placic z 600 zeta za tone wegla to jest jednak chore.... Musze sie
> pogodzic z tym przekletym mialem...
Szybko się z niego wyleczysz jak kika razy opali Ci twarz lub rozsadzi
komin. Po prostu kotły miałowe mają tendencję do wybuchania czy też buchania
(takie mniej groźne wybuchy tlenku węgla). Może się tak dziać, kiedy
otworzysz drzwiczki do kotła lub włącza się wentylator.
Powtarzam jeszcze raz.
Ekogroszek kupujesz za 550-600zł. Miał za 350-400zł. Pozornie miał jest
tańszy, ale jego spalanie jest mniej wydajne, ponieważ miał posiada dużo
niższą kaloryczność (nawet o połowę mniejszą, czyli trzeba go spalić dwa
razy więcej, aby uzyskać taką samą ilość ciepła), pozostaje po nim sporo
popiołu, część pyłu miałowego w ogóle ucieka poprzez komin niespalone, a
ponad to miał pali się tląc, a zatem część tego miału ucieka przez komin.
Poza tym miał przed zasypaniem do kotła musi być moczony. Woda ta do
odparowania zabiera część energii z procesu spalenia, a ponadto powoduje
korozję kotła. W końcowym rozrachunku miał okazuje się tak samo kosztownym
nośnikiem energii, a jest przy nim masę roboty i dużo problemów. Syf
niemiłosierny zarówno w kotłowni jak i wokół domu.
W porównaniu do miału ekogroszek jest bardzo czystym paliwem. Pozostawia po
spaleniu niewielką ilość popiołu i spala się bardzo dokładnie. Powiem Ci, że
montuję i serwisuję kotły na ekogroszek u ludzi, którzy w kotłowniach mają
tak czysto jak w pokoju. Często też jestem u ludzi, którzy montują takie
kotły w korytarzach, a nawet w kuchniach i także jest czysto.
Tak więc pomimo niższej ceny miał wcale nie jest tańszy, a czasami wręcz
może być droższy.
Zanim podejmiesz decyzję popytaj ludzi, którzy mają kotły miałowe oraz tych,
którzy zamienili miałowce na ekogroszek lub gaz.
Zapytaj jak wygląda palenie w takich kotłach i jak często trzeba ich
doglądać. Jakie stwarzają problemy itp.
Co zaś się tyczy zasobów węgla to spokojnie starczy na Twoje życie oraz
życie Twoich dzieci :) Tak więc czym się przejmujesz, przecież nie robisz CO
na tysiąc lat ? :))))
Jacek "Plumpi"
> z automatyką i nadmuchem. Ma on regulację prędkości obrotowej wentylatora
> nadmuchu w zależności od różnicy temperatury w kotle i zadanej.
> Czy korzystniejsze dla procesu spalania: ciągły nadmuch niewielkiej
> ilości powietrza, czy też przedmuchy co jakiś czas? I jak to
> powinno się przełożyć na nastawy sterownika (temperatura zadana,
> "zakres pracy ciągłej")?
Cały wcześniejszy mój wywód był właśnie na ten temat, gdzie dokładnie
napisałem, że ciągły nadmuch niewielkiej ilości powietrza jest mniej
korzystny w procesie spalania od przerywanego, ale pełnego nadmuchu,
ponieważ taki dławiony nadmuch powoduje niecałkowite spalanie węgla, a zatem
straty. Dotyczy to zarówno kotłów retortowych jak i uniwersalnych takich jak
UKS opalanych węglem lub drewnem.
O wiele lepiej jest nastawić jedną prędkość wentylatora, dobraną do
parametrów kotła oraz paliwa i sterować nim na zasadzie załącz/wyłącz.
Jacek "Plumpi"
> tańszy, ale jego spalanie jest mniej wydajne, ponieważ miał posiada dużo
> niższą kaloryczność (nawet o połowę mniejszą, czyli trzeba go spalić dwa
> razy więcej, aby uzyskać taką samą ilość ciepła), pozostaje po nim sporo
> popiołu, część pyłu miałowego w ogóle ucieka poprzez komin niespalone, a
> ponad to miał pali się tląc, a zatem część tego miału ucieka przez komin.
> Poza tym miał przed zasypaniem do kotła musi być moczony. Woda ta do
> odparowania zabiera część energii z procesu spalenia, a ponadto powoduje
> korozję kotła. W końcowym rozrachunku miał okazuje się tak samo kosztownym
> nośnikiem energii, a jest przy nim masę roboty i dużo problemów. Syf
> niemiłosierny zarówno w kotłowni jak i wokół domu.
P.S.
Zapomniałem jeszcze dodać, ze sparawność kotłów miałowych jest niższa niż
kotłów węglowych, co także wpływa na zwiększenie kosztów opalania miałem.
Dominik & Co
> O wiele lepiej jest nastawić jedną prędkość wentylatora, dobraną do
> parametrów kotła oraz paliwa i sterować nim na zasadzie załącz/wyłącz.
Ok, dzięki. Tak też zrozumiałem, ale wolałem się upewnić.
Konkretnie chodzi mi o to, że parametr "zakres pracy ciągłej" należy
ustawić jak najmniejszy, licząc się z wahaniami temperatury na kotle
(jeśli kocioł przechodzi do nadzoru instrukcja zaleca w pierwszej kolejności
zwiększanie tego parametru). Jednakże to wyjdzie bardziej na zdrowie
kotłu, kominowi i kieszeni właściciela :-)
Chodzi o ten sterownik: http://www.kotlyco.pl/images/instrukcja_komfort.doc
Maniek4
> kosztów instalacji..
??
Zestaw mieszajacy:pompa, rozdzielacz zawory na cztery obwody to koszt
1300-1500zl.
Pozdro.. TK
Maniek4
>> mi taniej wyszło prądem
>>
>> Pozdrawiam
>>
> ..ale on miał 22stC, a Ty miałeś 18stC.. :)
Aktualna cena groszku to podobno juz 700zl :-(, zima moze byc jeszcze
drozszy..
Pozdro.. TK
Maniek4
> pisarzem, rozumiem, ale nie katuj..
Zbychu nie czytales netykiety??
Masz pretensje ze dlugo napisal madre rzeczy, a Ty cytujesz calego posta..
Pozdro.. TK
gasper
news:ftct71$7rp$1...@news.interia.pl...
Smerf
> Ciesze sie ze ludzie ciesza sie z zastosowanych rozwiazan, ale ze tak
> powiem: moze wiecie cos na temat piecow ekogroszek??
;)
ja mam HEF-a
25kw
7,5 tys
mar
nowy140
>
> To całkiem mały kocioł.
Wersja minimalna
ten piec co mialem pierwotnie kupic mial i tak 30 w wersji min. wiec
wystarczy z naddatkiem.
> Jeżeli planujesz podłogówki to bufor masz i to całkiem pokaźny.
Nie ma szans.
> Szybko się z niego wyleczysz jak kika razy opali Ci twarz lub rozsadzi
> komin. Po prostu kotły miałowe mają tendencję do wybuchania czy też
buchania
> (takie mniej groźne wybuchy tlenku węgla). Może się tak dziać, kiedy
> otworzysz drzwiczki do kotła lub włącza się wentylator.
No nie przesadzajmy. Uzytkownicy na necie znowu tak czesto nie eksploduja
:-)
trzeba myslec. Ci co wylecieli w powietrze dosypywali mialu do kotla gornego
spalania miast czekac na wypalenie :-)
> Powtarzam jeszcze raz.
> Ekogroszek kupujesz za 550-600zł. Miał za 350-400zł. Pozornie miał jest
> tańszy, ale jego spalanie jest mniej wydajne, ponieważ miał posiada dużo
> niższą kaloryczność (nawet o połowę mniejszą, czyli trzeba go spalić dwa
> razy więcej, aby uzyskać taką samą ilość ciepła), pozostaje po nim sporo
> popiołu,
Zrobilem symulacje. Pierwsza lepsza strona www. koszty - 260 i 620 PLN/t,
kal 20 000 i 27 000. Przewaga ekogroszku widoczna. Takze dlatego ze popiolu
z mialu zostaje 25 proc. z eg 6% i to jest problem /bylby ale ja mam co z
tym popiolem zrobic./
Po uwzglednieniu kalorycznosci poszloby 6 i 8 ton eg i mialu. Nadal zostaje
1600 pln rocznie.
Przemysle to jeszcze.
> Zanim podejmiesz decyzję popytaj ludzi, którzy mają kotły miałowe oraz
tych,
> którzy zamienili miałowce na ekogroszek lub gaz.
> Zapytaj jak wygląda palenie w takich kotłach i jak często trzeba ich
> doglądać. Jakie stwarzają problemy itp.
> Co zaś się tyczy zasobów węgla to spokojnie starczy na Twoje życie oraz
> życie Twoich dzieci :) Tak więc czym się przejmujesz, przecież nie robisz
CO
> na tysiąc lat ? :))))
Mysle ze piec przezyje 10 lat /ups podajnikowy oczywiscie/. Powinien 15,
tyle zakladam.
A tak BTW zakladajac ze jednak ekogroszek - jaki piecyk polecasz skoro
instalujesz je takze i wiesz jak chodza u ludzi?
Jacek "Plumpi"
>> parametrów kotła oraz paliwa i sterować nim na zasadzie załącz/wyłącz.
>
> Ok, dzięki. Tak też zrozumiałem, ale wolałem się upewnić.
>
> Konkretnie chodzi mi o to, że parametr "zakres pracy ciągłej" należy
> ustawić jak najmniejszy, licząc się z wahaniami temperatury na kotle
> (jeśli kocioł przechodzi do nadzoru instrukcja zaleca w pierwszej
> kolejności
> zwiększanie tego parametru). Jednakże to wyjdzie bardziej na zdrowie
> kotłu, kominowi i kieszeni właściciela :-)
>
> Chodzi o ten sterownik:
> http://www.kotlyco.pl/images/instrukcja_komfort.doc
To zależy czym palisz.
Kotły UKS to kotły uniwersalne, w których możesz palić wszystkim: węglem,
drewnem, miałem oraz trocinami lub dowolnie mieszać te wszystkie paliwa. W
zależności od tego czym palisz trochę inaczej ustawia się sterownik.
Paląc miałem lub trocinami nie doprowadza się do całkowitego zatrzymania
procesy spalania tak jak się to robi w przypadku opalania węglem lub
drewnem. Powietrze to tylko się dławi do takiej wartości, aby zapewniało
ciągłe spalanie, a jednocześnie nie powodowało dojścia temperatury na kotle
do wartości zadanej w trybie "nadzoru". Po prostu w kotłach miałowych oraz
trociniakach ma się cały czas tlić, ponieważ wytwarzane są w ten sposób
gazy, które w dalszym etapie są dopalane, a poza tym kotły takie mają
tendencję do szybkiego wygasania (zaduszania) żaru ze względu na zbyt mocno
zbitą masę opału, ale także ze względu na spalanie niskotemperaturowe.
W przypadku opalania miałem lub trocinami wentylator musi się powoli kręcić,
zapewniając stały dopływ powietrza podtrzymujący proces spalania.
To jest właśnie ten moment niekorzystny w tego typu kotłach, ponieważ paliwo
spalane jest niecałkowicie (spalanie dymowe), zatem ze stratami, które
podnoszą koszt opalania miałem.
Jeżeli w kotle palisz węglem lub grubym drewnem (klocki) to parametr ten
ustawiasz na zero tak, aby w trybie "nadzoru" wentylator całkowicie się
zatrzymywał. Dzięki temu w trybie "nadzoru" przerywany jest proces spalania,
a cały proces spalania odbywa się po wyjściu sterownika z trybu "nadzoru" z
pełnym dostępem powietrza, dzięki czemu spalanie jest całkowite (bezdymowe).
Wysoka temperatura spalania oraz mało zwarta masa opału powoduje, że dość
długo utrzymuje się żar, który umozliwia w bezproblemowy sposób ponowienie
procesu spalania po wyjści sterownika z trybu "nazdoru".
Miszając węgiel z miałem lub trocunami staraj się ustawiać jak najmniejszą
ilość powietrza potrzebną do podtrzymania spalania.
Maniek4
>> 1300-1500zl.
>>
> po co Ci zestaw mieszający z pompą?
Byly takie rozwazania przy okazji pieca na paliwo stale w tym watku
ekogroszek wlasnie. Chodzi o podpiecie podlogowki z grzejnikami do takiego
pieca. Zalozenia byly takie, ze grzejniki pracuja z temperatura grzejnikowa,
a podlogowka z temp. podlogowkowa.
Pozdro.. TK
Maniek4
> 25kw
> 7,5 tys
Fajny??
Mozesz cos wiecej o kosztach ogrzewania?? Jak czesto zasypujesz, jakie jest
zuzycie na miesiac powiedzmy..
Pozdro.. TK
Maniek4
> "bidy" możesz palić nawet starymi pampersami i podpaskami ;)))
Uuuu fuj...
TK
zbychuW...@fr.pl
zbychuW...@fr.pl
podawaniu ciągłym optymalnego strumienia powietrza i w miarę małego podawania
paliwa. Całą zimę przejechałem na nastawach podawania od 8 do 10 przy możliwych
0-100, a wentylator od 13 do 16 przy możliwych 0-100. Piec Elektromet 15kW
ekogro. z podajnikiem, dom 170m2 zaizolowany, w domu stała temp w dzień i w nocy
ok 22,5stC
nowy140
> >
> .. wierutne bzdury!. Najlepsze i najbardziej ekologiczne spalanie
następuje przy
> podawaniu ciągłym optymalnego strumienia powietrza i w miarę małego
podawania
> paliwa. Całą zimę przejechałem na nastawach podawania od 8 do 10 przy
możliwych
> 0-100, a wentylator od 13 do 16 przy możliwych 0-100. Piec Elektromet 15kW
> ekogro. z podajnikiem, dom 170m2 zaizolowany, w domu stała temp w dzień i
w nocy
> ok 22,5stC
>
> --
Podaj jeszcze ile bylo na piecu. to tez wazne.
goorek
>> Cały wcześniejszy mój wywód był właśnie na ten temat, gdzie dokładnie
>> napisałem, że ciągły nadmuch niewielkiej ilości powietrza jest mniej
>> korzystny w procesie spalania od przerywanego, ale pełnego nadmuchu,
>> ponieważ taki dławiony nadmuch powoduje niecałkowite spalanie węgla, a zatem
>> straty. Dotyczy to zarówno kotłów retortowych jak i uniwersalnych takich jak
>> UKS opalanych węglem lub drewnem.
>> O wiele lepiej jest nastawić jedną prędkość wentylatora, dobraną do
>> parametrów kotła oraz paliwa i sterować nim na zasadzie załącz/wyłącz.
>>
> .. wierutne bzdury!. Najlepsze i najbardziej ekologiczne spalanie następuje przy
> podawaniu ciągłym optymalnego strumienia powietrza i w miarę małego podawania
> paliwa. Całą zimę przejechałem na nastawach podawania od 8 do 10 przy możliwych
> 0-100, a wentylator od 13 do 16 przy możliwych 0-100. Piec Elektromet 15kW
> ekogro. z podajnikiem, dom 170m2 zaizolowany, w domu stała temp w dzień i w nocy
> ok 22,5stC
>
napisałeś ale to wcale nie znaczy ekologicznie. Spaliny wolniej
przechodzą przez piec i zdążą oddać ciepło, co powoduje wzrost
sprawności. Ale Jacek też ma rację, pisząc o pełnym spalaniu bo to ono
właśnie jest bardziej _ekologiczne_ ale niestety z moich doświadczeń
wynika, że energia uzyskana przez dopalenie wszystkiego nie rekompensuje
strat związanych z prędkością przepływu powietrza i niemożnością oddania
ciepła. Gdyby można byłoby regulować wielkość paleniska to wtedy dałoby
się to jakoś pogodzić. Mniejsze palenisko to mniejsza porcja węgla i
mniejsza ilość powietrza potrzeba do pełnego spalania a co za tym idzie
mniejsza ilość spalin przechodzących przez piec.
hmm... gdzieś się pomyliłem?
Pozdrawiam
goorek
Dominik & Co
> To zależy czym palisz.
Węglem, czasem z domieszką miału powstałego z tegoż węgla
niejako samoczynnie :-)
> Jeżeli w kotle palisz węglem lub grubym drewnem (klocki) to parametr ten
> ustawiasz na zero tak, aby w trybie "nadzoru" wentylator całkowicie się
> zatrzymywał. Dzięki temu w trybie "nadzoru" przerywany jest proces spalania,
W trybie nadzoru wentylator zawsze się zatrzymuje (działają tylko przedmuchy
-ustawialny czas i przerwa). W instrukcji zalecają wydłużenie zakresu pracy
ciągłej po to, żeby sterownik _nie_ przechodził do nadzoru.
Aha, i nie da się 0, najmniej to 1 (ale wystarczy :-)
Sterownik działa tak:
tk-temperatura kotła, tz-temperatura zadana, zpc- zakres pracy ciągłej
(w stopniach C).
tk<tz-zpc =>wentylator na full
tz-zpc<tk<tz =>wentylator kręci się proporcjonalnie do różnicy tz-tk
tk>tz =>tryb nadzoru, wentylator się nie kręci (poza przedmuchami)
Rozumiem, że praca w trybie nadzoru jest korzystniejsza (przy paleniu węglem),
niż z ciągłym napływem małej ilości powietrza?
> Wysoka temperatura spalania oraz mało zwarta masa opału powoduje, że dość
> długo utrzymuje się żar, który umozliwia w bezproblemowy sposób ponowienie
> procesu spalania po wyjści sterownika z trybu "nazdoru".
Jednym słowem póki nie gaśnie to jest OK?
A jakby gasło, to też chyba lepiej (w przypadku węgla) dać częściej/dłużej
przedmuch, niż zwiększać zakres pracy ciągłej?
Jacek "Plumpi"
> niejako samoczynnie :-)
No to praktycznie węglem.
> W trybie nadzoru wentylator zawsze się zatrzymuje (działają tylko
> przedmuchy
> -ustawialny czas i przerwa). W instrukcji zalecają wydłużenie zakresu
> pracy
> ciągłej po to, żeby sterownik _nie_ przechodził do nadzoru.
Dokładnie.
Sorry, ale wcześniej się trochę przejęzyczyłem gramatycznie pisząc: "... nie
powodowało dojścia temperatury na kotle do wartości zadanej w trybie
"nadzoru".", co może zmieniać sens wypowiedzi.
Powinno być "... nie powodowało dojścia temperatury na kotle do wartości
zadanej i w tryb "nadzoru"."
> Rozumiem, że praca w trybie nadzoru jest korzystniejsza (przy paleniu
> węglem),
> niż z ciągłym napływem małej ilości powietrza?
Dokładnie.
Zaś w przypadku miału, koniecznym kompromisem jest prowadzenie kotła na
odwrót, czyli palenie w "trybie pracy ciągłej"
> Jednym słowem póki nie gaśnie to jest OK?
> A jakby gasło, to też chyba lepiej (w przypadku węgla) dać częściej/dłużej
> przedmuch, niż zwiększać zakres pracy ciągłej?
Dokładnie.
Maniek4
>> Zestaw mieszajacy:pompa, rozdzielacz zawory na cztery obwody to koszt
>> 1300-1500zl.
>>
> ..następnym razem wyrażaj się precyzyjnie.. pzdr
Nie irytuj sie, mieszacz to mieszacz, dosc obiegowe byc moze pojecie ale
funkcjonuje w swiatku hydraulicznym. Ne wazne 3maj sie..
Pozdro.. TK
gasper
> Nie irytuj sie, mieszacz to mieszacz, dosc obiegowe byc moze pojecie ale
> funkcjonuje w swiatku hydraulicznym. Ne wazne 3maj sie..
ale w znaczeniu urządzenia za 100 zł
Maniek4
Użytkownik "gasper" <n...@ma.pl> napisał w wiadomości
> ale w znaczeniu urządzenia za 100 zł
Nie chce nikogo irytowac, ale szczrze nigdy bym nie pomylil mieszacza z
rozdzielaczem. Wydaje mi sie ze semantyka w tym wypadku jest wystarczajaco
precyzyjna. Oczywiscie dla kogos moze to byc nie precyzyjne, ale to nie
koniecznie moj problem. Moge rzecz jasna sie mylic i to tez moje prawo.
Wszystkie kwestie zostaly szczesliwie wyjasnione i nie robmy z tego
problemu, szkoda zycia.. Dobranoc
Pozdro.. TK
zbychuW...@fr.pl
zbychuW...@fr.pl
za.
> Wiesz placic z 600 zeta za tone wegla to jest jednak chore.... Musze sie
> pogodzic z tym przekletym mialem...
>
jeśli parę setek na sezon więcej to liczy się komfort na dłuższą metę nie do
pogardzenia. No i w kotłowni nie śmierdzi smołą i nie cieknie śmierdząca woda i
komina szlag nie trafia. Pzdr
Tim
> ..Tim, picujesz jak małolat..
tylko tyle masz do powiedzenia?
nowy140
> > > --
> > Podaj jeszcze ile bylo na piecu. to tez wazne.
> >
> ..zawór trójdrogowy, 63stC załącza 65stC wyłącza się..pzdr
>
No czyli ok. Powiedz mi jeszcze co steruje tym zaworem a jak mozesz to gdzie
to kupiles i za ile :-)
Dominik & Co
Tim
>>
> .. wierutne bzdury!. Najlepsze i najbardziej ekologiczne spalanie
> następuje przy
> podawaniu ciągłym optymalnego strumienia powietrza i w miarę małego
> podawania
> paliwa. Całą zimę przejechałem na nastawach podawania od 8 do 10 przy
> możliwych
> 0-100, a wentylator od 13 do 16 przy możliwych 0-100. Piec Elektromet 15kW
> ekogro. z podajnikiem, dom 170m2 zaizolowany, w domu stała temp w dzień i
> w nocy
> ok 22,5stC
ciekawe ile idzie Ci wegla na m-c?
zbychuW...@fr.pl
> > ..Tim, picujesz jak małolat..
>
> tylko tyle masz do powiedzenia?
>
>
zby...@fr.pl
rdzewieniem. w okolicach 60stC zaczyna dopiero puszczać powrót. Zawór jest firmy
ESBE i kosztował ok. 180pln. Może poprzednio nieprecyzyjnie się wyraziłem, bo
załączanie i wyłączanie kotła następuje poprzez sterownik. Zawór 3drogowy
zapewnia tylko to, że temp powrotu na kotle nie spada poniżej 60stC.
zbychuW...@fr.pl
kominkiem
zbychuW...@fr.pl
> > Slowem dom lekko pow. 200m^2, jakiej firmy piec polecacie i na co zwrocic
> > uwage. Ogladalem dzisiaj Klimosz bodajze moc ok. 25kW. Sprzedawca mowi
> > oczywiscie ze git i w ogole ale nauczony zyciem ... wiadomo co.
>
> Co do pieca na ekogroszek - musisz mieć odpowiednie miejsce, oddalone od
> sypialni/salonu, bo taki piec (z podajnikiem ślimakowym) BARDZO hałasuje. Co
> najmniej 3 ściany od sypialni, dobre drzwi, piec na gumach i elastyczny
> przewód spalinowy - wtedy tak.
>
> Ad
.. jeśli mogę coś dodać to odradzałbym taki kocioł na parterze. myślę, że
optymalnie powinien być w piwnicy albo tak jak u mnie w osobnym budynku. Lepiej
zobaczyć eksploatację w praniu niż wierzyć sprzedawcy, trochę brudu i czarnego
kurzu jednak jest. Ale faktem jest, że zapachów nie wydzielają żadnych, tak jak
śmierdzące smoliście miałowce.
nowy140
> ..to jest normalny zawór zabezpieczający kocioł przed roszeniem a więc i
> rdzewieniem. w okolicach 60stC zaczyna dopiero puszczać powrót. Zawór jest
firmy
> ESBE i kosztował ok. 180pln. Może poprzednio nieprecyzyjnie się wyraziłem,
bo
> załączanie i wyłączanie kotła następuje poprzez sterownik. Zawór 3drogowy
> zapewnia tylko to, że temp powrotu na kotle ,nie spada poniżej 60stC.
Czyli samej regulacji samego zaworu nie ma? Ustawiasz go tak ze masz 60st. i
tyle?
Tim
>>
>> > ..Tim, picujesz jak małolat..
>>
>> tylko tyle masz do powiedzenia?
>>
>>
> ..popatrz, jeszcze się odzywa, ściemniacz jeden..po prostu nie kłam na
> forum.
Kojarzysz takie slowa jak merytoryczna dyskusja, argumenty? Pewnie nie ...
za prosty jestes czlowieku.
Nie pozdrawiam