Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Ogrzewanie z ziemi
221 views
Skip to first unread message
Heraklit
Jul 25, 2013, 4:38:27 AM7/25/13
to
Zastanawiam się wykorzystać do ogrzewania domu ten sposób. O ile znam
koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
wrażeniami z użytkowania?
--
Pozdrawiam,
Post stworzono 2013-07-25 10:33:32
koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
wrażeniami z użytkowania?
--
Pozdrawiam,
Post stworzono 2013-07-25 10:33:32
Kris
Jul 25, 2013, 6:27:51 AM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 10:38:27 UTC+2 użytkownik Heraklit napisał:
> Zastanawiam się wykorzystać do ogrzewania domu ten sposób. O ile znam
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
Jakie to wg. Ciebie koszty?
> Zastanawiam się wykorzystać do ogrzewania domu ten sposób. O ile znam
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
> Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
> ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
> wrażeniami z użytkowania?
Jacek
Jul 25, 2013, 3:28:48 PM7/25/13
to
W dniu 2013-07-25 10:38, Heraklit pisze:
pracował i dobrze zarabiał. Przedostatniej zimy zaczęło coś szwankować i
zdecydował się na przejście na węgiel. Emerytura okazała się za niska w
stosunku do kosztów wymiany osprzętu (nie wiem ile to w PLN, bo się nie
chwalił, ale twierdzi, że prawie tyle co budowa od nowa).
Jacek
> Zastanawiam się wykorzystać do ogrzewania domu ten sposób. O ile znam
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
> Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
> ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
> wrażeniami z użytkowania?
Znajomy miał pompy ciepła przez 10 lat. Zafundował to sobie, jak jeszcze
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
> Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
> ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
> wrażeniami z użytkowania?
pracował i dobrze zarabiał. Przedostatniej zimy zaczęło coś szwankować i
zdecydował się na przejście na węgiel. Emerytura okazała się za niska w
stosunku do kosztów wymiany osprzętu (nie wiem ile to w PLN, bo się nie
chwalił, ale twierdzi, że prawie tyle co budowa od nowa).
Jacek
Sebastian Biały
Jul 25, 2013, 3:53:50 PM7/25/13
to
On 2013-07-25 21:28, Jacek wrote:
> Znajomy miał pompy ciepła przez 10 lat. Zafundował to sobie, jak jeszcze
> pracował i dobrze zarabiał. Przedostatniej zimy zaczęło coś szwankować i
> zdecydował się na przejście na węgiel. Emerytura okazała się za niska w
> stosunku do kosztów wymiany osprzętu (nie wiem ile to w PLN, bo się nie
> chwalił, ale twierdzi, że prawie tyle co budowa od nowa).
A nie da się zrobic pompy ciepła DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
> Znajomy miał pompy ciepła przez 10 lat. Zafundował to sobie, jak jeszcze
> pracował i dobrze zarabiał. Przedostatniej zimy zaczęło coś szwankować i
> zdecydował się na przejście na węgiel. Emerytura okazała się za niska w
> stosunku do kosztów wymiany osprzętu (nie wiem ile to w PLN, bo się nie
> chwalił, ale twierdzi, że prawie tyle co budowa od nowa).
Kris
Jul 25, 2013, 4:04:32 PM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 21:53:50 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> A nie da się zrobic pompy ciepła DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
A ppo co jak gotowe urządzenia są już w naprawdę rosądnych cenach.
> A nie da się zrobic pompy ciepła DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
Ktoś tu wyżej pisał ze koszt nowej pompy to porównywalny z kosztem budowy domu- to bzdura totalna.
Jacek
Jul 25, 2013, 4:20:38 PM7/25/13
to
W dniu 2013-07-25 22:04, Kris pisze:
Pisałem, że wymiana osprzętu kosztuje tyle, co budowa (instalacji od nowa).
Jacek
> A ppo co jak gotowe urządzenia są już w naprawdę rosądnych cenach.
> Ktoś tu wyżej pisał ze koszt nowej pompy to porównywalny z kosztem budowy domu- to bzdura totalna.
Gdzie czytałeś, że budowy DOMU??
> Ktoś tu wyżej pisał ze koszt nowej pompy to porównywalny z kosztem budowy domu- to bzdura totalna.
Pisałem, że wymiana osprzętu kosztuje tyle, co budowa (instalacji od nowa).
Jacek
Sebastian Biały
Jul 25, 2013, 4:47:56 PM7/25/13
to
On 2013-07-25 22:04, Kris wrote:
>> A nie da si� zrobic pompy ciep�a DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
> A ppo co jak gotowe urz�dzenia s� ju� w naprawd� ros�dnych cenach.
Bo mo�na (a mozna?). Tak hobbystycznie.
>> A nie da si� zrobic pompy ciep�a DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
> A ppo co jak gotowe urz�dzenia s� ju� w naprawd� ros�dnych cenach.
Bo mo�na (a mozna?). Tak hobbystycznie.
Kris
Jul 25, 2013, 5:04:07 PM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 22:20:38 UTC+2 użytkownik Jacek napisał:
> Pisałem, że wymiana osprzętu kosztuje tyle, co budowa (instalacji od nowa).
"Instalacji" teraz dodałeś. A co tam za instalacja- zakopane kilkaset metrów pratycznie niezniszczalnej rury PE zakpanej pod trawnikiem;)
> Pisałem, że wymiana osprzętu kosztuje tyle, co budowa (instalacji od nowa).
Kris
Jul 25, 2013, 5:07:05 PM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 22:47:56 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> Bo można (a mozna?). Tak hobbystycznie.
Można. PC to sprezarka+wymiennik+sterowanie. W sumie proste urządzenie i w sumie masz rację- w gotowcach pewnie płaci sie za marketing
> Bo można (a mozna?). Tak hobbystycznie.
Można. PC to sprezarka+wymiennik+sterowanie. W sumie proste urządzenie i w sumie masz rację- w gotowcach pewnie płaci sie za marketing
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2013, 5:23:58 PM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 22:47:56 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> On 2013-07-25 22:04, Kris wrote:
>
> On 2013-07-25 22:04, Kris wrote:
>
> >> A nie da się zrobic pompy ciepła DIY z ze starej klimy? Teoretycznie :) ?
>
> > A ppo co jak gotowe urządzenia są już w naprawdę rosądnych cenach.
>
>
>
>
> > A ppo co jak gotowe urządzenia są już w naprawdę rosądnych cenach.
>
>
>
> Bo można (a mozna?). Tak hobbystycznie.
Można, zrobiłem hobbystycznie i wykorzystuję profesjonalnie. Przed chwilą się wykąpałem i teraz odzyskuje ciepło z wody do podgrzania innej w zbiorniku buforowym. Zimą bierze powietrze ze strychu i wentylacji i grzeje połowę mieszkania. Nie wyrabia się jak jest poniżej -10. Sprężarka 900W.
Adam
Jul 25, 2013, 6:13:28 PM7/25/13
to
W dniu czwartek, 25 lipca 2013 10:38:27 UTC+2 użytkownik Heraklit napisał:
> Zastanawiam się wykorzystać do ogrzewania domu ten sposób. O ile znam
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
Praktyka jest taka ze zapominasz o potrzebie ogrzewania. Samo sie wlacza,
> koszty instalacji to mało wiem o praktycznej stronie tego rozwiązania.
wylacza, dogrzewa bojler z woda jak trzeba. Kompletnie bezobslugowe,
wygodne, czyste, ciche, tanie. Nie wiem jak ktos w dzisiejszych czasach moze
decydowac sie na np. wegiel przy cenach porzadnych pomp rzedu 12-15k pln +
dolne zrodlo, przy czym taka pompa pochodzi 30 lat, a kociol zezre rdza po
max 10-ciu :)
> Czy jest porównywalne pod względem osiągów, wygody z tradycyjnym
> ogrzewaniem? Może ktoś z was kto ma to rozwiązanie podzieli się
> wrażeniami z użytkowania?
grzania pradem jest na pewno bardziej skomplikowane ;) Za to 4 x tansze :-)
Tu masz moje koszty za poprzedni sezon:
http://www.mojeco.pl/2011/
I za obecny sezon:
http://www.mojeco.pl/2012/ (uwaga dosc wolno sie laduje)
Sezon zimowy (CO+CWU) = ok 2 tys pln. Pozostale ~4-5 miesiecy samo grzanie CWU
wyjdzie jak widac jakies 40-50 pln / mc. Przy czym jest nas coprawda tylko
dwojka doroslych ale cieplej wody nie zalujemy (baniak 300l dogrzewany 3 x
dziennie) i prawie non stop chodzi cyrkulacja ktora sporo ciepla wyciaga z
baniaka :)
Pieknie widac jaka glupia inwestycja jest solar (tak, teraz sie zacznie!).
Sensownie ciepla daje przez max 7 miesiecy w roku, co mnie kosztuje 280 pln.
Zakladajac nawet jakas tania instalacje za ~5k pln - bedzie sie zwracal
prawie 18 lat. Wliczajac koszty pompek i wymiane glikolu - pewnie ze 25 :)
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 2:23:31 AM7/26/13
to
>Praktyka jest taka ze zapominasz o potrzebie ogrzewania. Samo sie wlacza,
>wylacza, dogrzewa bojler z woda jak trzeba. Kompletnie bezobslugowe,
>wygodne, czyste, ciche, tanie. Nie wiem jak ktos w dzisiejszych czasach
>moze
>decydowac sie na np. wegiel przy cenach porzadnych pomp rzedu 12-15k pln +
>dolne zrodlo, przy czym taka pompa pochodzi 30 lat, a kociol zezre rdza po
>max 10-ciu :)
Jak to �adnie brzmi ...
>wylacza, dogrzewa bojler z woda jak trzeba. Kompletnie bezobslugowe,
>wygodne, czyste, ciche, tanie. Nie wiem jak ktos w dzisiejszych czasach
>moze
>decydowac sie na np. wegiel przy cenach porzadnych pomp rzedu 12-15k pln +
>dolne zrodlo, przy czym taka pompa pochodzi 30 lat, a kociol zezre rdza po
>max 10-ciu :)
Znajd� mi firm� kt�ra wykona za takie pieni�dze i zamontuje pomp� gruntow�
wraz z pionowymi odwiertami.
Mowa o firmie , z faktura , gwarancj� , pompa znanej frmy a nie jaka� pod�a
chi�szczyzna ...
Ja si� interesowa�em i najni�sza cena jak� mi zaoferowano to jedyne 60000 z�
...
Za oko�o 20-25 tys to mo�na mie� pomp� ciep�a powietrzn� , a ona niestety
zbyt "ekonomiczna" nie jest ...
>Jest nieporownywalne - choc zalezy do czego porownujesz. W porownaniu do
>grzania pradem jest na pewno bardziej skomplikowane ;) Za to 4 x tansze :-)
Musia�o by by� nonstop COP4 ...
Juďż˝ to widzďż˝ ...
Marek Dyjor
Jul 26, 2013, 2:29:48 AM7/26/13
to
Sebastian Bia�y wrote:
> On 2013-07-25 21:28, Jacek wrote:
>> Znajomy mia� pompy ciep�a przez 10 lat. Zafundowa� to sobie, jak
> On 2013-07-25 21:28, Jacek wrote:
>> jeszcze pracowa� i dobrze zarabia�. Przedostatniej zimy zacz�o co�
>> szwankowa� i zdecydowa� si� na przej�cie na w�giel. Emerytura
>> okaza�a si� za niska w stosunku do koszt�w wymiany osprz�tu (nie
>> wiem ile to w PLN, bo si� nie chwali�, ale twierdzi, �e prawie tyle
>> co budowa od nowa).
>
> A nie da si� zrobic pompy ciep�a DIY z ze starej klimy? Teoretycznie
> :) ?
oczywi�cie ze sie da zapytaj kogutka on takie robi ze szwagrem za stodo��
masowo...
potem rozwozi swoim cienko cnienko po ludziach i montuje za dobre s�owo...
tak serio to wszystko sie da zrobiďż˝.
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 2:48:52 AM7/26/13
to
Hej
> Praktyka jest taka ze zapominasz o potrzebie ogrzewania. Samo sie wlacza,
> wylacza, dogrzewa bojler z woda jak trzeba. Kompletnie bezobslugowe,
> wygodne, czyste, ciche, tanie. Nie wiem jak ktos w dzisiejszych czasach moze
> decydowac sie na np. wegiel przy cenach porzadnych pomp rzedu 12-15k pln +
> dolne zrodlo, przy czym taka pompa pochodzi 30 lat, a kociol zezre rdza po
> max 10-ciu :)
>
Fajnie poczytać na grupach takie rzeczy :)
Gorzej, gdy człowiek zaczyna się realnie interesować. W moim przypadku też myślałem o pompie, a jak - super sprawa!
Co lepsze - mam to szczęście, że kolega siedzący obok w pracy i sąsiad obok mają pompy ciepła z dolnymi źródłem (odwierty pionowe).
O ile koszt zużycia prądu rocznego u jednego 3tys. zł, u drugiego 5tys.zł (fakt, że podłogówki 400m2) są akceptowalne (w zamian za wygodę), o tyle koszt inwestycji (pompa+odwierty) zaczynający się od 50tys. zł + coroczne przeglądy (coś w stylu ASO w nomenklaturze samochodowej - krojenie klienta w zamian za wygode i spokój) nie są akceptowalne.
Powiem więcej - gdy wysłałem niedawno prośbę o wycenę instalacji pompy ciepła do jednego z instalatorów (który właśnie zachwala w internecie na forach) z sugestią o wykorzystanie tych mniejbudżetowych urządzeń - zero odpowiedzi. I ja rozumiem człowieka - robi instalacje pomp ciepła PW za 35tys.zł, a ktoś chce za 15tys.
pzdr
Bogdan
> Praktyka jest taka ze zapominasz o potrzebie ogrzewania. Samo sie wlacza,
> wylacza, dogrzewa bojler z woda jak trzeba. Kompletnie bezobslugowe,
> wygodne, czyste, ciche, tanie. Nie wiem jak ktos w dzisiejszych czasach moze
> decydowac sie na np. wegiel przy cenach porzadnych pomp rzedu 12-15k pln +
> dolne zrodlo, przy czym taka pompa pochodzi 30 lat, a kociol zezre rdza po
> max 10-ciu :)
>
Gorzej, gdy człowiek zaczyna się realnie interesować. W moim przypadku też myślałem o pompie, a jak - super sprawa!
Co lepsze - mam to szczęście, że kolega siedzący obok w pracy i sąsiad obok mają pompy ciepła z dolnymi źródłem (odwierty pionowe).
O ile koszt zużycia prądu rocznego u jednego 3tys. zł, u drugiego 5tys.zł (fakt, że podłogówki 400m2) są akceptowalne (w zamian za wygodę), o tyle koszt inwestycji (pompa+odwierty) zaczynający się od 50tys. zł + coroczne przeglądy (coś w stylu ASO w nomenklaturze samochodowej - krojenie klienta w zamian za wygode i spokój) nie są akceptowalne.
Powiem więcej - gdy wysłałem niedawno prośbę o wycenę instalacji pompy ciepła do jednego z instalatorów (który właśnie zachwala w internecie na forach) z sugestią o wykorzystanie tych mniejbudżetowych urządzeń - zero odpowiedzi. I ja rozumiem człowieka - robi instalacje pomp ciepła PW za 35tys.zł, a ktoś chce za 15tys.
pzdr
Bogdan
Kris
Jul 26, 2013, 3:17:08 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 08:23:31 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>
> Znajdź mi firmę która wykona za takie pieniądze i zamontuje pompę gruntową
>
> wraz z pionowymi odwiertami.
A czemu nie poziome DZ?
> Mowa o firmie , z faktura , gwarancją , pompa znanej frmy a nie jakaś podła
> chińszczyzna ...
> Ja się interesowałem i najniższa cena jaką mi zaoferowano to jedyne 60000 zł
Cena samej pompy przyzwoitej jakości to 15tys jak Adam pisze. To równowartośc dwóch marnych kotłów na ekogroszek. Współczesne kotły raczej dłużej jak 10 lat nie pociągna(a to baardzo optymistyczne założenie. Pompa więc musiałaby bezawaryjnie chodzić lat 20. Biorąc pod uwage że to dośc prosta konstrukcja to jest to realne. Dochodzi koszt dolnego żródła- jeślisa warunki na żródło poziome to koszt nie zabija- kiolkaset metrów rury i pewnei dwa dni pracy minikoparki.
> Za około 20-25 tys to można mieć pompę ciepła powietrzną , a ona niestety
> >Jest nieporownywalne - choc zalezy do czego porownujesz. W porownaniu do
> >grzania pradem jest na pewno bardziej skomplikowane ;) Za to 4 x tansze :-)
> Musiało by być nonstop COP4 ...
> Już to widzę ...
Wyzej podał wyniki mozna sprawdzić. Skoro sezon zamknął kwota poniżej 20tys za prąd wynik bardzo przyzwoity i trudno z tym dyskutowac.
>
> Znajdź mi firmę która wykona za takie pieniądze i zamontuje pompę gruntową
>
> wraz z pionowymi odwiertami.
A czemu nie poziome DZ?
> Mowa o firmie , z faktura , gwarancją , pompa znanej frmy a nie jakaś podła
> chińszczyzna ...
> Ja się interesowałem i najniższa cena jaką mi zaoferowano to jedyne 60000 zł
Cena samej pompy przyzwoitej jakości to 15tys jak Adam pisze. To równowartośc dwóch marnych kotłów na ekogroszek. Współczesne kotły raczej dłużej jak 10 lat nie pociągna(a to baardzo optymistyczne założenie. Pompa więc musiałaby bezawaryjnie chodzić lat 20. Biorąc pod uwage że to dośc prosta konstrukcja to jest to realne. Dochodzi koszt dolnego żródła- jeślisa warunki na żródło poziome to koszt nie zabija- kiolkaset metrów rury i pewnei dwa dni pracy minikoparki.
> Za około 20-25 tys to można mieć pompę ciepła powietrzną , a ona niestety
> zbyt "ekonomiczna" nie jest ...
Tu Marek dyjor mógłby się wypowiedziec bo ma taka pompe i uzywa ale jakoś kosztami eksploatacji się nie chwali
> >Jest nieporownywalne - choc zalezy do czego porownujesz. W porownaniu do
> >grzania pradem jest na pewno bardziej skomplikowane ;) Za to 4 x tansze :-)
> Już to widzę ...
Wyzej podał wyniki mozna sprawdzić. Skoro sezon zamknął kwota poniżej 20tys za prąd wynik bardzo przyzwoity i trudno z tym dyskutowac.
Kris
Jul 26, 2013, 3:17:54 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 09:17:08 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Skoro sezon zamknął kwota poniżej 20tys
2tys miało byc oczywiście;)
> Skoro sezon zamknął kwota poniżej 20tys
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 3:33:46 AM7/26/13
to
>A czemu nie poziome DZ?
A dlatego �e mam dzia�k� 939m2 ...
Dodatkowo jakby si� "da�o" to trzeba by zniszczy� ca�y ogr�d ....
Dodatkowo tam gdzie s� rury nie wolno sadzi� drzew i itd , co najwy�ej trawa
...
>Cena samej pompy przyzwoitej jako�ci to 15tys jak Adam pisze. To
>r�wnowarto�c dw�ch marnych kot��w na ekogroszek. Wsp�czesne kot�y raczej
>d�u�ej jak 10 lat nie poci�gna(a to >baardzo optymistyczne za�o�enie. Pompa
>wi�c musia�aby bezawaryjnie chodzi� lat 20. Bior�c pod uwage �e to do�c
>prosta konstrukcja to jest to realne. Dochodzi koszt dolnego �r�d�a-
> >e�lisa warunki na �r�d�o poziome to koszt nie zabija- kiolkaset metr�w
>rury i pewnei dwa dni pracy minikoparki.
Marny piec na ekogroszek mo�na kupi� za nieca�e 5tys z�. Dobry kosztuje 6-7
tys zďż˝.
Fajnie napisane ...
Tyle �e rzeczywisto�� jest troch� inna i ceny te� ..
Jak masz namiary gdzie mi wykonajďż˝ kompleksowo pompďż˝ gruntowďż˝ z odwiertami
lub zrobi� tak aby si� zmie�ci�o na mojej dzia�ce bez destrukcji za
powiedzmy 20tys zďż˝ , to wchodzďż˝ w to ...
Bo jako� dzwoni�em po firmach kt�re zajmuj� si� na moim terenie (Toru�) i
ceny by�y oko�o 50-60 tys z� ..
>Tu Marek dyjor m�g�by si� wypowiedziec bo ma taka pompe i uzywa ale jako�
>kosztami eksploatacji siďż˝ nie chwali
A czym si� chwali� ? Czym dro�sza pompa ciep�a powietrzna tym lepszy COP
przy bardzo niskich temperaturach , ale i tak przy niskich temperaturach
siada niesamowicie COP.
Gruntowe s� du�o lepsze , bo COP wy�szy , bo temperatura w ziemii jest
zawsze wy�sza ni� ta na zewn�trz , wi�c pracuje z wy�sym COP.
>Wyzej poda� wyniki mozna sprawdzi�. Skoro sezon zamkn�� kwota poni�ej 20tys
>za pr�d wynik bardzo przyzwoity i trudno z tym dyskutowac.
20tys ;-) to sza�u nie ma ...
Ja sezon zimowy (pa�dziernik-maj) zamkn��em w kwocie oko�o 1900z�. Ogrzewane
oko�o 165m2 powierchni mieszkalnej.
M�j piec kosztowa� 6250z�.
Je�li powiedzmy pompa gruntowa z odwietami pionowymi kosztowa�a by nawet
40tys z� , to wychodzi �e r�nica w cenie pomi�dzy piecem a pomp� to ponad
33000 z� . W moim przypadku ta kwota to ponad 17 lat grzania w�glem ...
Gdyby pompa gruntowa z odwiertami pionowymi by�a w cenie nie wy�szej ni�
20tys z� (cena ca�kowita) to bym pomy�la� o pompie ...
Z pompami to po prostu zaklinanie rzeczywisto�ci. Sprzedawcy podaj� to co
ludzie chc� us�ysze� i zapominaj� o wielu kosztach ...
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 3:34:27 AM7/26/13
to
>2tys mia�o byc oczywi�cie;)
A ja poni�ej 1900z� przy kilku krotnie ni�szych kosztach inwestycji ...
A ja poni�ej 1900z� przy kilku krotnie ni�szych kosztach inwestycji ...
Adam
Jul 26, 2013, 3:49:35 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 08:48:52 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> Fajnie poczytać na grupach takie rzeczy :)
> Gorzej, gdy człowiek zaczyna się realnie interesować. W moim przypadku też myślałem o pompie, a jak - super sprawa!
No super, super.
> Fajnie poczytać na grupach takie rzeczy :)
> Gorzej, gdy człowiek zaczyna się realnie interesować. W moim przypadku też myślałem o pompie, a jak - super sprawa!
http://www.mojeco.pl - tu masz baze z dwoch lat wykresow temperatur i zuzycia
energii przez moja pompe. Zuzycie energii jest tak przeskalowane ze 1stC = 100W.
Czyli 20stC = zuzycie 2kW. Masz wszystko czarno na bialym :)
> Co lepsze - mam to szczęście, że kolega siedzący obok w pracy i sąsiad obok mają pompy ciepła z dolnymi źródłem (odwierty pionowe).
Odwierty to minimum 10, a raczej 15, a nawet 20k pln - w zaleznosci od terenu
i miejsca gdzie mieszkasz (sa rejony gdzie wiertacze sa tansi).
> O ile koszt zużycia prądu rocznego u jednego 3tys. zł, u drugiego 5tys.zł (fakt, że podłogówki 400m2) są akceptowalne (w zamian za wygodę), o tyle koszt
Ja mam 360m2 podlogowki i wychodzi mnie 2,5k pln max za caly rok :) Choc fakt,
ze nie grzeje garazy (60m2), a reszta piwnicy (110m2) praktycznie "grzeje sie
sama".
> inwestycji (pompa+odwierty) zaczynający się od 50tys. zł + coroczne przeglądy
> (coś w stylu ASO w nomenklaturze samochodowej - krojenie klienta w zamian za
> wygode i spokój) nie są akceptowalne.
Kurz chyba zetrzec :) Tam nie ma absolutnie nic co trzebaby serwisowac.
Ja raz na miesiac-dwa (w tym roku chyba nawet rzadziej) schodze tylko na
manometry popatrzec czy cisnienia w buforze, baniaku CWU i dolnym zrodle sa OK.
Nawet tego nie trzeba sprawdzac bo jak cos bedzie nie tak to pompa sama sie
wylaczy i odczujesz odrazu praktycznie bo np. przestanie grzac wode CWU :D
> Powiem więcej - gdy wysłałem niedawno prośbę o wycenę instalacji pompy ciepła
> do jednego z instalatorów (który właśnie zachwala w internecie na forach) z
> sugestią o wykorzystanie tych mniejbudżetowych urządzeń - zero odpowiedzi. I
> ja rozumiem człowieka - robi instalacje pomp ciepła PW za 35tys.zł, a ktoś
> chce za 15tys.
pln. Zainstaluje to kazdy kumaty lokalny hydraulik (podpinasz cztery weze
i gotowe).
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 3:57:31 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 09:33:46 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> A dlatego że mam działkę 939m2 ...
> Dodatkowo jakby się "dało" to trzeba by zniszczyć cały ogród ....
Dlatego o pompie mysli sie przed budowa. Mozna wtedy tez zrezygnowac z komina.
> Dodatkowo tam gdzie są rury nie wolno sadzić drzew i itd , co najwyżej trawa
What? Mitologie uprawiasz tu jakas :) Na moim DZ rosnie sad drzew owocowych
i rzad tujek :)
> Marny piec na ekogroszek można kupić za niecałe 5tys zł. Dobry kosztuje 6-7
> tys zł.
Dobry kosztuje +10k pln.
> Fajnie napisane ...
> Tyle że rzeczywistość jest trochę inna i ceny też ..
Znaczy jestem z innego swiata :)
> Jak masz namiary gdzie mi wykonają kompleksowo pompę gruntową z odwiertami
> lub zrobią tak aby się zmieściło na mojej działce bez destrukcji za
> powiedzmy 20tys zł , to wchodzę w to ...
Kompleksowo za tyle na pewno sie nie da. Trzeba samemu podlubac (a przynajmniej
rozbic ta instalacje na kilka mniejszych firm). No i ogrodek - tak, bedzie
zniszczony. O takich rzeczach mysli sie przed budowa.
> Bo jakoś dzwoniłem po firmach które zajmują się na moim terenie (Toruń) i
> ceny były około 50-60 tys zł ..
To zapewne byla cena z pelna instalacja CWU (bojler etc) + podlogowka +
drogie odwierty. To nie trzeba dzwonic po firmach tylko kupic sobie pompe,
wypozyczyc na 10h duza koparke i zakopac ~500mb rury i po wszystkim
zaprosic hydraulika do podlaczenia wszystkiego. W jeden - dwa, no jak nie
kumaty to w trzy dni calosc zrobi. Ile moze wziac hydraulik za trzy dni
pracy? 2k pln? To juz bedzie b. duzo :) Pompa 15k pln (link podalem wyzej),
ceny rury to sobie znajdz - ok 2-2,5 pln / mb (czyli 500mb = max 1,2k pln).
> Ja sezon zimowy (październik-maj) zamknąłem w kwocie około 1900zł. Ogrzewane
> około 165m2 powierchni mieszkalnej.
> Mój piec kosztował 6250zł.
No a ile czasu zmarnowales na zwalenie wegla do piwnicy i obsluge pieca?
Ja 0 sekund :) Ile razy myles kotlownie i okolice? Ja raz kurz starlem z
pompy bo od dwoch lat nie byla myta.
> Jeśli powiedzmy pompa gruntowa z odwietami pionowymi kosztowała by nawet
> 40tys zł , to wychodzi że różnica w cenie pomiędzy piecem a pompą to ponad
Mnie z DZ poziomym kosztowala 22k pln. Daleko do 40.
> Z pompami to po prostu zaklinanie rzeczywistości. Sprzedawcy podają to co
> ludzie chcą usłyszeć i zapominają o wielu kosztach ...
Zmien sprzedawce :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> A dlatego że mam działkę 939m2 ...
> Dodatkowo jakby się "dało" to trzeba by zniszczyć cały ogród ....
Dlatego o pompie mysli sie przed budowa. Mozna wtedy tez zrezygnowac z komina.
> Dodatkowo tam gdzie są rury nie wolno sadzić drzew i itd , co najwyżej trawa
What? Mitologie uprawiasz tu jakas :) Na moim DZ rosnie sad drzew owocowych
i rzad tujek :)
> Marny piec na ekogroszek można kupić za niecałe 5tys zł. Dobry kosztuje 6-7
> tys zł.
Dobry kosztuje +10k pln.
> Fajnie napisane ...
> Tyle że rzeczywistość jest trochę inna i ceny też ..
Znaczy jestem z innego swiata :)
> Jak masz namiary gdzie mi wykonają kompleksowo pompę gruntową z odwiertami
> lub zrobią tak aby się zmieściło na mojej działce bez destrukcji za
> powiedzmy 20tys zł , to wchodzę w to ...
Kompleksowo za tyle na pewno sie nie da. Trzeba samemu podlubac (a przynajmniej
rozbic ta instalacje na kilka mniejszych firm). No i ogrodek - tak, bedzie
zniszczony. O takich rzeczach mysli sie przed budowa.
> Bo jakoś dzwoniłem po firmach które zajmują się na moim terenie (Toruń) i
> ceny były około 50-60 tys zł ..
To zapewne byla cena z pelna instalacja CWU (bojler etc) + podlogowka +
drogie odwierty. To nie trzeba dzwonic po firmach tylko kupic sobie pompe,
wypozyczyc na 10h duza koparke i zakopac ~500mb rury i po wszystkim
zaprosic hydraulika do podlaczenia wszystkiego. W jeden - dwa, no jak nie
kumaty to w trzy dni calosc zrobi. Ile moze wziac hydraulik za trzy dni
pracy? 2k pln? To juz bedzie b. duzo :) Pompa 15k pln (link podalem wyzej),
ceny rury to sobie znajdz - ok 2-2,5 pln / mb (czyli 500mb = max 1,2k pln).
> Ja sezon zimowy (październik-maj) zamknąłem w kwocie około 1900zł. Ogrzewane
> około 165m2 powierchni mieszkalnej.
> Mój piec kosztował 6250zł.
No a ile czasu zmarnowales na zwalenie wegla do piwnicy i obsluge pieca?
Ja 0 sekund :) Ile razy myles kotlownie i okolice? Ja raz kurz starlem z
pompy bo od dwoch lat nie byla myta.
> Jeśli powiedzmy pompa gruntowa z odwietami pionowymi kosztowała by nawet
> 40tys zł , to wychodzi że różnica w cenie pomiędzy piecem a pompą to ponad
Mnie z DZ poziomym kosztowala 22k pln. Daleko do 40.
> Z pompami to po prostu zaklinanie rzeczywistości. Sprzedawcy podają to co
> ludzie chcą usłyszeć i zapominają o wielu kosztach ...
Zmien sprzedawce :)
pozdr.
--
Adam Sz.
AT
Jul 26, 2013, 3:59:14 AM7/26/13
to
Sezon zimowy (CO+CWU) = ok 2 tys pln. Pozostale ~4-5 miesiecy samo grzanie
CWU
wyjdzie jak widac jakies 40-50 pln / mc. Przy czym jest nas coprawda tylko
dwojka doroslych ale cieplej wody nie zalujemy (baniak 300l dogrzewany 3 x
dziennie) i prawie non stop chodzi cyrkulacja ktora sporo ciepla wyciaga z
baniaka :)
Pieknie widac jaka glupia inwestycja jest solar (tak, teraz sie zacznie!).
Sensownie ciepla daje przez max 7 miesiecy w roku, co mnie kosztuje 280 pln.
Zakladajac nawet jakas tania instalacje za ~5k pln - bedzie sie zwracal
prawie 18 lat. Wliczajac koszty pompek i wymiane glikolu - pewnie ze 25 :)
pozdr.
Ale nie ma lekko jak chce si� w rozs�dnej cenie znale�� wykonawce, zreszt�
co si� sta�o ze nie robisz tego ju�? :) mia�es wykona� u znajomego i bidak
teraz szuka niesprawdzonej firmy
na domek ok 130m2 cos znalaz� za ok 70k.
pozdrawiam
Adam
Jul 26, 2013, 4:03:56 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 09:59:14 UTC+2 użytkownik AT napisał:
> Ale nie ma lekko jak chce się w rozsądnej cenie znaleźć wykonawce, zresztą
> co się stało ze nie robisz tego już? :) miałes wykonać u znajomego i bidak
> teraz szuka niesprawdzonej firmy
Hmmm a gdzie? Bo nie przypominam sobie :)
Ja nigdy pomp nie instalowalem - pomagalem, doradzalem, DZty robilem, OZC i
projekty podlogowek ale z samych instalacji nic nie wyszlo z braku czasu
- po prostu mam inna robote i na niej sie tylko skupiam :)
> na domek ok 130m2 cos znalazł za ok 70k.
Rany julek chyba jednak musze zaczac :D
pozdr.
--
Adam Sz.
> Ale nie ma lekko jak chce się w rozsądnej cenie znaleźć wykonawce, zresztą
> co się stało ze nie robisz tego już? :) miałes wykonać u znajomego i bidak
> teraz szuka niesprawdzonej firmy
Hmmm a gdzie? Bo nie przypominam sobie :)
Ja nigdy pomp nie instalowalem - pomagalem, doradzalem, DZty robilem, OZC i
projekty podlogowek ale z samych instalacji nic nie wyszlo z braku czasu
- po prostu mam inna robote i na niej sie tylko skupiam :)
> na domek ok 130m2 cos znalazł za ok 70k.
Rany julek chyba jednak musze zaczac :D
pozdr.
--
Adam Sz.
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 5:00:02 AM7/26/13
to
> No super, super.
> http://www.mojeco.pl - tu masz baze z dwoch lat wykresow temperatur i zuzycia
> energii przez moja pompe. Zuzycie energii jest tak przeskalowane ze 1stC = 100W.
> Czyli 20stC = zuzycie 2kW. Masz wszystko czarno na bialym :)
Natomiast nie zgadzam się z tezą, którą forsujesz, że skoro tobie się udało zainstalować pompę w kosztach 22tys, to znaczy, że WSZYSTKIM (czy też większości) się uda.
Trochę mi to przypomina dyskusję z kimś, kto kupił okazyjnie samochód. No i jak z takim dyskutować ? Bo faktycznie kupił tanio i dobry, więc wszem i wobec twierdzi, że MOŻNA, bo on jest tego dowodem. Ale dlatego to okazja jest, bo wszyscy pozostali kupili 'w normalnej' rynkowej cenie.
pzdr
Bogdan
Franc
Jul 26, 2013, 5:00:56 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 09:33:46 +0200, /// Kaszpir /// napisaďż˝(a):
> A dlatego �e mam dzia�k� 939m2 ...
> Dodatkowo jakby si� "da�o" to trzeba by zniszczy� ca�y ogr�d ....
> Dodatkowo tam gdzie s� rury nie wolno sadzi� drzew i itd , co najwy�ej trawa
To jest faktycznie problem. Je�eli nie chcesz zryra� ogrodu to musisz
zrobiďż˝ odwierty pionowe.
> Marny piec na ekogroszek mo�na kupi� za nieca�e 5tys z�. Dobry kosztuje 6-7
> tys zďż˝.
> Fajnie napisane ...
> Tyle �e rzeczywisto�� jest troch� inna i ceny te� ..
zera - gdzie mo�emy uwzgl�dni� j� na etapie projektowania. W domu z ju�
dzia�aj�cym systeme CO zamiany na pomp� ciep�a bym si� nie podj�� (nie
zdecydowaďż˝).
Faktycznie, koszty na strza� s� du�e (wysokie), ale np. moim zdaniem mo�na
oszcz�dzi� na innych sprawach, bo:
- rezygnujesz z komina, kt�re musisz mie� przy innym �r�d�e CO - pewnie z
par� tysi�cy z�otych
- w miarďż˝ prosta automatyka przy pompie. Kolega mi opowiadaďż˝, jak to on
wydaďż˝ z jakies 40 tys. na system CO: opalany ekogroszkiem + CWU +
pod�og�wka. CHodzi� o to, �e "zdrowa" pod�og�wka nie mo�e by� zasilona zbyt
wysok� temperatur�, a tak� daje spalanie. St�d jakie� systemy, mieszace
itp. a to kosztuje.
ZTCW przy pomnie ciep�a nie podasz wysokiej temperatury w pod�og�, bo jej
tam po prostu nie ma i juďż˝.
- trzeba zaplanowa� "kot�owni�" gdzie b�dziesz mia� syf, przyda�oby si� j�
jako� odizolowa� od reszty domu, �eby syf nie prze�azi�. Dla mnie to
"dodatkowy koszt", kt�rgo nie masz przy pompie ciep�a.
- je�eli dodasz do tego WM z reku, to przyoszcz�dzisz np. na stolarce
okiennej - nie potrzebujesz tylko okien otwieranych, tylko same witryny.
PS.
Co chwil� przekonuj� si� jakim beznadziejnym grajdo�kiem jest nasze miasto.
Bardzo lubi� Toru�, ale czuj� �e tutaj znalezienie prawdziwego fachowca,
kt�ry nie b�dzie "nacina�" ludzi na kas� jest mocno trudne.
Z drugiej strony, jaki to problem �e system zrobi firma np. z Krakowa - w
dobie komunikacji globalne itp. Fuck patriotyzm lokalny, skoro dzia�a to
tylko w jednďż˝ stronďż˝.
--
Franc
> A dlatego �e mam dzia�k� 939m2 ...
> Dodatkowo jakby si� "da�o" to trzeba by zniszczy� ca�y ogr�d ....
> Dodatkowo tam gdzie s� rury nie wolno sadzi� drzew i itd , co najwy�ej trawa
zrobiďż˝ odwierty pionowe.
> Marny piec na ekogroszek mo�na kupi� za nieca�e 5tys z�. Dobry kosztuje 6-7
> tys zďż˝.
> Fajnie napisane ...
> Tyle �e rzeczywisto�� jest troch� inna i ceny te� ..
> Z pompami to po prostu zaklinanie rzeczywisto�ci. Sprzedawcy podaj� to co
> ludzie chc� us�ysze� i zapominaj� o wielu kosztach ...
Tak sobie my�l�, �e pompa ciep�a ma sens TYLKO w momenciu budowania domu od
> ludzie chc� us�ysze� i zapominaj� o wielu kosztach ...
zera - gdzie mo�emy uwzgl�dni� j� na etapie projektowania. W domu z ju�
dzia�aj�cym systeme CO zamiany na pomp� ciep�a bym si� nie podj�� (nie
zdecydowaďż˝).
Faktycznie, koszty na strza� s� du�e (wysokie), ale np. moim zdaniem mo�na
oszcz�dzi� na innych sprawach, bo:
- rezygnujesz z komina, kt�re musisz mie� przy innym �r�d�e CO - pewnie z
par� tysi�cy z�otych
- w miarďż˝ prosta automatyka przy pompie. Kolega mi opowiadaďż˝, jak to on
wydaďż˝ z jakies 40 tys. na system CO: opalany ekogroszkiem + CWU +
pod�og�wka. CHodzi� o to, �e "zdrowa" pod�og�wka nie mo�e by� zasilona zbyt
wysok� temperatur�, a tak� daje spalanie. St�d jakie� systemy, mieszace
itp. a to kosztuje.
ZTCW przy pomnie ciep�a nie podasz wysokiej temperatury w pod�og�, bo jej
tam po prostu nie ma i juďż˝.
- trzeba zaplanowa� "kot�owni�" gdzie b�dziesz mia� syf, przyda�oby si� j�
jako� odizolowa� od reszty domu, �eby syf nie prze�azi�. Dla mnie to
"dodatkowy koszt", kt�rgo nie masz przy pompie ciep�a.
- je�eli dodasz do tego WM z reku, to przyoszcz�dzisz np. na stolarce
okiennej - nie potrzebujesz tylko okien otwieranych, tylko same witryny.
PS.
Co chwil� przekonuj� si� jakim beznadziejnym grajdo�kiem jest nasze miasto.
Bardzo lubi� Toru�, ale czuj� �e tutaj znalezienie prawdziwego fachowca,
kt�ry nie b�dzie "nacina�" ludzi na kas� jest mocno trudne.
Z drugiej strony, jaki to problem �e system zrobi firma np. z Krakowa - w
dobie komunikacji globalne itp. Fuck patriotyzm lokalny, skoro dzia�a to
tylko w jednďż˝ stronďż˝.
--
Franc
Franc
Jul 26, 2013, 5:09:20 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 02:00:02 -0700 (PDT), wem...@gmail.com napisaďż˝(a):
>> No super, super.
>> http://www.mojeco.pl - tu masz baze z dwoch lat wykresow temperatur i zuzycia
>> energii przez moja pompe. Zuzycie energii jest tak przeskalowane ze 1stC = 100W.
>> Czyli 20stC = zuzycie 2kW. Masz wszystko czarno na bialym :)
> Nie do ko�ca si� rozumiemy. Ja nie podwa�am twoich danych i wierz�.
> Natomiast nie zgadzam si� z tez�, kt�r� forsujesz, �e skoro tobie si� uda�o zainstalowa� pomp� w kosztach 22tys, to znaczy, �e WSZYSTKIM (czy te� wi�kszo�ci) si� uda.
> Troch� mi to przypomina dyskusj� z kim�, kto kupi� okazyjnie samoch�d. No i jak z takim dyskutowa� ? Bo faktycznie kupi� tanio i dobry, wi�c wszem i wobec twierdzi, �e MO�NA, bo on jest tego dowodem. Ale dlatego to okazja jest, bo wszyscy pozostali kupili 'w normalnej' rynkowej cenie.
Skoro mo�na taniej, to lepiej o tym wiedzie� i nie pozwoli� zedrze� z
siebie na maxa.
My�l�, �e my jako nar�d (sorry za generalizowanie) wstydzimy si� negocjowa�
ceny, m�wi� �e co� jest za drogie, albo �e nie mamy tyle kasy. Tak jakby�my
od razu krzyczeli, �e jeste�my "biedakami" i nie trzeba nas szanowa�. Od
czasu do czasu mi si� zda�y zapyta� o rabat np. przy p�atno�ci got�wk� w
sklepie - za ciuchy, buty itp. Zazwyczaj okazuje si�, �e mo�na dosta�
jakie� 2% od ceny. Jasne, 4 z�ote przy 200 z�. z paragonu to mikra kwota,
ale chodzi o wpajanie sobie zasady - trzeba siďż˝ targowaďż˝.
Dlatego te� zgadzam si� z Adamem, �e WSZYSCY mogliby mie� pomp� ciep�a w za
mniejsze pieni�dze ni� 50K, kt�r� zazwyczaj wal� na twarz firmy, ale to
zale�y od tego kto i jak mocno jest zdeterminowany do walczenia o rabaty,
"mania" wytrarczaj�cej ilo�ci czasu �eby samemy co� zrobi� itp.
--
Franc
>> No super, super.
>> http://www.mojeco.pl - tu masz baze z dwoch lat wykresow temperatur i zuzycia
>> energii przez moja pompe. Zuzycie energii jest tak przeskalowane ze 1stC = 100W.
>> Czyli 20stC = zuzycie 2kW. Masz wszystko czarno na bialym :)
> Natomiast nie zgadzam si� z tez�, kt�r� forsujesz, �e skoro tobie si� uda�o zainstalowa� pomp� w kosztach 22tys, to znaczy, �e WSZYSTKIM (czy te� wi�kszo�ci) si� uda.
> Troch� mi to przypomina dyskusj� z kim�, kto kupi� okazyjnie samoch�d. No i jak z takim dyskutowa� ? Bo faktycznie kupi� tanio i dobry, wi�c wszem i wobec twierdzi, �e MO�NA, bo on jest tego dowodem. Ale dlatego to okazja jest, bo wszyscy pozostali kupili 'w normalnej' rynkowej cenie.
Skoro mo�na taniej, to lepiej o tym wiedzie� i nie pozwoli� zedrze� z
siebie na maxa.
My�l�, �e my jako nar�d (sorry za generalizowanie) wstydzimy si� negocjowa�
ceny, m�wi� �e co� jest za drogie, albo �e nie mamy tyle kasy. Tak jakby�my
od razu krzyczeli, �e jeste�my "biedakami" i nie trzeba nas szanowa�. Od
czasu do czasu mi si� zda�y zapyta� o rabat np. przy p�atno�ci got�wk� w
sklepie - za ciuchy, buty itp. Zazwyczaj okazuje si�, �e mo�na dosta�
jakie� 2% od ceny. Jasne, 4 z�ote przy 200 z�. z paragonu to mikra kwota,
ale chodzi o wpajanie sobie zasady - trzeba siďż˝ targowaďż˝.
Dlatego te� zgadzam si� z Adamem, �e WSZYSCY mogliby mie� pomp� ciep�a w za
mniejsze pieni�dze ni� 50K, kt�r� zazwyczaj wal� na twarz firmy, ale to
zale�y od tego kto i jak mocno jest zdeterminowany do walczenia o rabaty,
"mania" wytrarczaj�cej ilo�ci czasu �eby samemy co� zrobi� itp.
--
Franc
Adam
Jul 26, 2013, 5:09:34 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:00:02 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> Trochę mi to przypomina dyskusję z kimś, kto kupił okazyjnie samochód. No i jak z takim dyskutować ? Bo faktycznie kupił tanio i dobry, więc wszem i wobec twierdzi, że MOŻNA, bo on jest tego dowodem. Ale dlatego to okazja jest, bo wszyscy pozostali kupili 'w normalnej' rynkowej cenie.
Tyle ze taki samochod musisz trafic jakims cudem. Pompa, osprzet i cala
> Trochę mi to przypomina dyskusję z kimś, kto kupił okazyjnie samochód. No i jak z takim dyskutować ? Bo faktycznie kupił tanio i dobry, więc wszem i wobec twierdzi, że MOŻNA, bo on jest tego dowodem. Ale dlatego to okazja jest, bo wszyscy pozostali kupili 'w normalnej' rynkowej cenie.
reszta elementow jest do kupienia od reki, w normalnym sklepie - dzwonisz,
zamawiasz i masz. Tu nie trzeba miec szczescia, czy szukac okazji -
wszystko jest na wyciagniecie telefonu ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 26, 2013, 5:14:05 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:00:56 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
>> Tak sobie myślę, że pompa ciepła ma sens TYLKO w momenciu budowania domu od
>
> zera - gdzie możemy uwzględnić ją na etapie projektowania. W domu z już
>
> działającym systeme CO zamiany na pompę ciepła bym się nie podjął (nie
>
> zdecydował).
Dokładnie tak.
I wtedy odpada też problem że ogórd zryty itp.
I tak sobie mysle że
PC to raczej z DZ poziomym ma sens. Z pionowym większe kosztry i więcej potencjalnych kłopotów w przyszłości moze być
>> Tak sobie myślę, że pompa ciepła ma sens TYLKO w momenciu budowania domu od
>
> zera - gdzie możemy uwzględnić ją na etapie projektowania. W domu z już
>
> działającym systeme CO zamiany na pompę ciepła bym się nie podjął (nie
>
> zdecydował).
Dokładnie tak.
I wtedy odpada też problem że ogórd zryty itp.
I tak sobie mysle że
PC to raczej z DZ poziomym ma sens. Z pionowym większe kosztry i więcej potencjalnych kłopotów w przyszłości moze być
Kris
Jul 26, 2013, 5:17:43 AM7/26/13
to
> Natomiast nie zgadzam się z tezą, którą forsujesz, że skoro tobie się udało >zainstalować pompę w kosztach 22tys, to znaczy, że WSZYSTKIM (czy też >większości) się uda.
Ale gdzie tu widzisz problem?
Koszt pompy 12-15tys- Adam podał link i kazdy może Sobie kupić- żadna okazja.
Zrobienie dolnego żródła poziomego to dwa dni pracy minikoparki
Spięcie PC z DZ i podłaczenie PC do instalacji CO to dwa dni pracy dla hydraulika. Raczej haczyków, gwiazdek i drobnego druku tu nie ma.
Adam
Jul 26, 2013, 5:20:57 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:14:05 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Dokładnie tak.
> I wtedy odpada też problem że ogórd zryty itp.
> I tak sobie mysle że
> PC to raczej z DZ poziomym ma sens. Z pionowym większe kosztry i więcej potencjalnych kłopotów w przyszłości moze być
Mysle ze ani z DZ poziomym ani pionowym nie ma co oczekiwac klopotow.
> Dokładnie tak.
> I wtedy odpada też problem że ogórd zryty itp.
> I tak sobie mysle że
> PC to raczej z DZ poziomym ma sens. Z pionowym większe kosztry i więcej potencjalnych kłopotów w przyszłości moze być
Moje DZ poziome jest w pelni zregenerowane juz w czerwcu (a pracowac
na CO zaczyna dopiero w listopadzie czyli praktycznie ma jeszcze cale
5 miesiecy na "odnowienie zapasow" :)
Ludzie serio mysla ze dolne zrodlo w pompie to jakas kosmiczna technologia :-)
A to zwykla rura wodna rzucona w ziemie. Rury wodociagowe w ktorych jest
kilka razy wyzsze cisnienie prowadzone sa w miastach i wsiach czasem przez
takie tereny i w taki sposob ze DZ zakopane w ogrodku z cisnieniem 1bar
to jak hotel 5-cio gwiazdkowy z lozkiem wodnym i klimatyzacja ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 5:26:10 AM7/26/13
to
> Dlatego też zgadzam się z Adamem, że WSZYSCY mogliby mieć pompę ciepła w za
> mniejsze pieniądze niż 50K, którą zazwyczaj walą na twarz firmy, ale to
> zależy od tego kto i jak mocno jest zdeterminowany do walczenia o rabaty,
> "mania" wytrarczającej ilości czasu żeby samemy coś zrobić itp.
1) Po pierwsze to rynek nie znosi 'próżni' - jeżeli jest nisza na rynku, w tym przypadku znacznie niższa kosztowa instalacja pompy - to by była ta usługa dostępna.
2) Na pewno są ludzie czytający grupę spoza Polski (Skandynawia, Niemcy, Ameryka (Alaska?) , Kanada). Niech ktoś powie, jaki jest koszt instalacji-urządzeń-utrzymania tam. Albo zdobyć dane. Będziemy dzięki temu wiedzieli (przynajmniej), czy wszędzie naciągają, czy tylko w Polsce
pzdr
Bogdan
> mniejsze pieniądze niż 50K, którą zazwyczaj walą na twarz firmy, ale to
> zależy od tego kto i jak mocno jest zdeterminowany do walczenia o rabaty,
> "mania" wytrarczającej ilości czasu żeby samemy coś zrobić itp.
1) Po pierwsze to rynek nie znosi 'próżni' - jeżeli jest nisza na rynku, w tym przypadku znacznie niższa kosztowa instalacja pompy - to by była ta usługa dostępna.
2) Na pewno są ludzie czytający grupę spoza Polski (Skandynawia, Niemcy, Ameryka (Alaska?) , Kanada). Niech ktoś powie, jaki jest koszt instalacji-urządzeń-utrzymania tam. Albo zdobyć dane. Będziemy dzięki temu wiedzieli (przynajmniej), czy wszędzie naciągają, czy tylko w Polsce
pzdr
Bogdan
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 5:31:31 AM7/26/13
to
> Ale gdzie tu widzisz problem?
pzdr
Bogdan
Adam
Jul 26, 2013, 5:32:08 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:26:10 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> 1) Po pierwsze to rynek nie znosi 'próżni' - jeżeli jest nisza na rynku, w tym przypadku znacznie niższa kosztowa instalacja pompy - to by była ta usługa dostępna.
Owszem rynek nie znosi prozni, tylko ze tej prozni nie ma :)
> 1) Po pierwsze to rynek nie znosi 'próżni' - jeżeli jest nisza na rynku, w tym przypadku znacznie niższa kosztowa instalacja pompy - to by była ta usługa dostępna.
Bo jak da sie sprzedac pompe za 50k pln to czemu ktos mialby robic to za 20k?
Jezeli instalatorzy nie potrafiliby znalezc klientow na instalacje za 50k pln
wtedy istotnie zeszliby z cen :) Ale jak nie trzeba, to po co schodzic?
> 2) Na pewno są ludzie czytający grupę spoza Polski (Skandynawia, Niemcy, Ameryka (Alaska?) , Kanada). Niech ktoś powie, jaki jest koszt instalacji-urządzeń-utrzymania tam. Albo zdobyć dane. Będziemy dzięki temu wiedzieli (przynajmniej), czy wszędzie naciągają, czy tylko w Polsce
Zarabiaja normalne zachodnie stawki. Czyli wyciagaja te 10-20k pln / mc do
kieszeni. Dla wiekszosci Polakow zarabiajacych srednia krajowa to nie do
pomyslenia - dla wiekszosci zachodnio-europejczykow z kolei to bedzie raczej
maly zarobek :)
Wszyscy instalatorzy i firmy instalatorskie jakie znam to sa raczej majetne :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 5:34:17 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:31:31 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> Problem widzę w tym, że ja ( nie jestem ADAMEM ) muszę wywalić na pompę na dzień dobry minimum 50 tys. zł.
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html
> Problem widzę w tym, że ja ( nie jestem ADAMEM ) muszę wywalić na pompę na dzień dobry minimum 50 tys. zł.
Jaka moc potrzebujesz? Ja mam 9kW -> 13,440 pln netto / 16531,2 brutto (jak z
vatem 23%).
http://www.ecopol-system.pl/kontakt/kontakt.html
Dzwonisz, zamawiasz i masz pompe za 16,5. Jak sie potargujesz to ja wezmiesz
za max 13 z vatem 8%.
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 26, 2013, 5:34:45 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:26:10 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> > Dlatego też zgadzam się z Adamem, że WSZYSCY mogliby mieć pompę ciepła w za
>> 1) Po pierwsze to rynek nie znosi 'próżni' - jeżeli jest nisza na rynku, w >tym przypadku znacznie niższa kosztowa instalacja pompy - to by była ta usługa >dostępna.
I ta nisza szybko się wypełni. PC póki co jest mało popularne stąd i ci co to robią podają ceny jakie podaja.
Taak jak z certyfikatami energetycznymi w 2008/2009 roku- najpierw wołali po 1500zł za certyfikat a teraz za 50zł robią.
Kris
Jul 26, 2013, 5:37:55 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:31:31 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
>> Problem widzę w tym, że ja ( nie jestem ADAMEM ) muszę wywalić na pompę na >dzień dobry minimum 50 tys. zł.
Ale DLACZEGO?
Czy PC z linku który Adam podał jest dla Ciebie niedostepna?
Czy 500mb rury kosztuje u Ciebie kilka razy więcej jak gdzie indziej?
Czy dwa dni pracy koparki kosztują u Ciebie drożej jak gdzie indziej?
Czy dwie dniówki hydraulika wyjda dużo drożej jak gdzie indziej?
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 5:46:11 AM7/26/13
to
> Czy PC z linku który Adam podał jest dla Ciebie niedostepna? - OK, mogą kupić.
> Czy 500mb rury kosztuje u Ciebie kilka razy więcej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo.
>
> Czy dwa dni pracy koparki kosztują u Ciebie drożej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo
> Czy dwie dniówki hydraulika wyjda dużo drożej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo.
Tylko ja nie mam miejsca na poziome źródło (działka nie jest super duża, dodatkowo sport drzew, a będzie dużo więcej. Druga sprawa, że mam kaloryfery zamiast podłogówki.
pzdr
Bogdan
> Czy 500mb rury kosztuje u Ciebie kilka razy więcej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo.
>
> Czy dwa dni pracy koparki kosztują u Ciebie drożej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo
> Czy dwie dniówki hydraulika wyjda dużo drożej jak gdzie indziej? - OK, tyle samo.
Tylko ja nie mam miejsca na poziome źródło (działka nie jest super duża, dodatkowo sport drzew, a będzie dużo więcej. Druga sprawa, że mam kaloryfery zamiast podłogówki.
pzdr
Bogdan
Kris
Jul 26, 2013, 5:50:15 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:46:11 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> > Czy PC z linku który Adam podał jest dla Ciebie niedostepna? - OK, mogą kupić.
> > Czy PC z linku który Adam podał jest dla Ciebie niedostepna? - OK, mogą kupić.
> Tylko ja nie mam miejsca na poziome źródło (działka nie jest super duża, >dodatkowo sport drzew, a będzie dużo więcej. Druga sprawa, że mam kaloryfery >zamiast podłogówki.
Wydawało smi się że rozmawiamy o sytuacji gdy ktos dopiero rozpoczyna budowę i podejmuje decyzje o sposobie ogrzewania
Piotrek
Jul 26, 2013, 5:53:25 AM7/26/13
to
On 2013-07-26 11:20, Adam wrote:
> Moje DZ poziome jest w pelni zregenerowane juz w czerwcu (a pracowac
> na CO zaczyna dopiero w listopadzie czyli praktycznie ma jeszcze cale
> 5 miesiecy na "odnowienie zapasow" :)
O ile (mniej wi�cej) wi�cej obni�a si� temperatura gruntu nad DZ ma
> Moje DZ poziome jest w pelni zregenerowane juz w czerwcu (a pracowac
> na CO zaczyna dopiero w listopadzie czyli praktycznie ma jeszcze cale
> 5 miesiecy na "odnowienie zapasow" :)
pocz�tku wiosennego okresu wegetacji?
Czy zauwa�y�e� (negatywny) wp�yw DZ na rosn�ce nad nim drzewa?
Piotrek
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 5:59:14 AM7/26/13
to
> Wydawało smi się że rozmawiamy o sytuacji gdy ktos dopiero rozpoczyna budowę i podejmuje decyzje o sposobie ogrzewania
1 No to ja odpadam, bo dom stoi już rok czasu.
2 No jeszcze ci co mają małą działkę (brak położenia poziomego źródła)
pzdr
Bogdan
Franc
Jul 26, 2013, 6:03:15 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 02:59:14 -0700 (PDT), wem...@gmail.com napisaďż˝(a):
> 1 No to ja odpadam, bo dom stoi juďż˝ rok czasu.
Bardzo mi przykro. Tak zapytam z ciekawo�ci, czemu nie robi�e� pompy u
siebie?
> 2 No jeszcze ci co maj� ma�� dzia�k� (brak po�o�enia poziomego �r�d�a)
ZTCW to si� liczy - ile trzeba wykopa� "kana��w", �eby mie� wystarczaj�ce
zasialnie dolne. Pewnie jest tak, �e jak na dzia�ce np. 500 m2 postawi si�
dom na maxa, to miejsca na poziome zasilanie dolne ju� nie b�dzie - trzeba
wierciďż˝ pionowe.
--
Franc
> 1 No to ja odpadam, bo dom stoi juďż˝ rok czasu.
Bardzo mi przykro. Tak zapytam z ciekawo�ci, czemu nie robi�e� pompy u
siebie?
> 2 No jeszcze ci co maj� ma�� dzia�k� (brak po�o�enia poziomego �r�d�a)
ZTCW to si� liczy - ile trzeba wykopa� "kana��w", �eby mie� wystarczaj�ce
zasialnie dolne. Pewnie jest tak, �e jak na dzia�ce np. 500 m2 postawi si�
dom na maxa, to miejsca na poziome zasilanie dolne ju� nie b�dzie - trzeba
wierciďż˝ pionowe.
--
Franc
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 6:53:25 AM7/26/13
to
>Dlatego o pompie mysli sie przed budowa. Mozna wtedy tez zrezygnowac z
>komina.
Cena jak� za�piewa�y firmy (oko�o 60tys) by�a mocno ... zniech�caj�ca.
>komina.
>What? Mitologie uprawiasz tu jakas :) Na moim DZ rosnie sad drzew owocowych
>i rzad tujek :)
nie uszkodzi� w przyszlo�ci rur...
>Dobry kosztuje +10k pln.
Jaki to kosztuje ? Dobry piec z nowoczesnďż˝ elektronikďż˝ np. Ogniwo Eko Plus
to oko�o 7 tys z�. RBR cena podobna.
Oczywi�cie mo�e i da si� znale�� dro�szy , tylko po co ??
>Znaczy jestem z innego swiata :)
>Kompleksowo za tyle na pewno sie nie da. Trzeba samemu podlubac (a
>przynajmniej
>rozbic ta instalacje na kilka mniejszych firm). No i ogrodek - tak, bedzie
>zniszczony. O takich rzeczach mysli sie przed budowa.
Jak sam wszystko wykonasz to oczywi�cie b�dzie taniej ...
Tyle �e takich kt�rzy maj� tak� wiedz� i potrafi� to zrobi� jest ma�o ,
inaczej by nie by�o tylu firm kt�re si� tym zajmuj� ...
> Bo jako� dzwoni�em po firmach kt�re zajmuj� si� na moim terenie (Toru�) i
> ceny by�y oko�o 50-60 tys z� ..
>No a ile czasu zmarnowales na zwalenie wegla do piwnicy i obsluge pieca?
>Ja 0 sekund :) Ile razy myles kotlownie i okolice? Ja raz kurz starlem z
>pompy bo od dwoch lat nie byla myta.
Co� za co�. Ta�sze koszty zakupu , tanie grzanie , ale jest troch� brudu i
roboty ...
>Mnie z DZ poziomym kosztowala 22k pln. Daleko do 40.
takie pieni�dze ...
Kris
Jul 26, 2013, 6:59:12 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 12:53:25 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> To Tobie. Typowemu Kowalskiemu żadna firma nie wykona tego na gotowo za
>
> takie pieniądze ...
Czy "typowy Kowalski":
-nie może kupic PC z np linku który Adam podał?
-zapłaci więcej za 500mb rury ?
-zapłaci więcej za dwa dni pracy koparki?
-zapłaci więcej za dwie dniówki hydraulika?
> To Tobie. Typowemu Kowalskiemu żadna firma nie wykona tego na gotowo za
>
> takie pieniądze ...
Czy "typowy Kowalski":
-nie może kupic PC z np linku który Adam podał?
-zapłaci więcej za 500mb rury ?
-zapłaci więcej za dwa dni pracy koparki?
-zapłaci więcej za dwie dniówki hydraulika?
muc...@gmail.com
Jul 26, 2013, 7:01:11 AM7/26/13
to
mucher
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 7:01:57 AM7/26/13
to
>- w miarďż˝ prosta automatyka przy pompie. Kolega mi opowiadaďż˝, jak to on
>wydaďż˝ z jakies 40 tys. na system CO: opalany ekogroszkiem + CWU +
>pod�og�wka. CHodzi� o to, �e "zdrowa" pod�og�wka nie mo�e by� zasilona zbyt
>wysok� temperatur�, a tak� daje spalanie. St�d jakie� systemy, mieszace
>itp. a to kosztuje.
>ZTCW przy pomnie ciep�a nie podasz wysokiej temperatury w pod�og�, bo jej
>tam po prostu nie ma i juďż˝.
Inna temperatura idzie na grzejniki , inna na pod�og�wk� ...
>- trzeba zaplanowa� "kot�owni�" gdzie b�dziesz mia� syf, przyda�oby si� j�
>jako� odizolowa� od reszty domu, �eby syf nie prze�azi�. Dla mnie to
(nieogrzewanym) a kuchni�. Chroni przez wych�odzeniem domu przez gara�.
Syf ? Zale�y czy �aduje si� opa� workowany czy luzem i jak si� go �aduje.
Zachowuj�c pewne regu�y mo�na zminimalizowa� do minimum brud.
Ja �aduj� opa� co oko�o 8dni i po za�adunku po prostu myj� pod�og� :)
>- je�eli dodasz do tego WM z reku, to przyoszcz�dzisz np. na stolarce
>okiennej - nie potrzebujesz tylko okien otwieranych, tylko same witryny.
otwieraj�ce si�.
U mnie poza sezonem grzewczym okna sďż˝ pootwierane nonstop.
>Co chwil� przekonuj� si� jakim beznadziejnym grajdo�kiem jest nasze miasto.
>Bardzo lubi� Toru�, ale czuj� �e tutaj znalezienie prawdziwego fachowca,
>kt�ry nie b�dzie "nacina�" ludzi na kas� jest mocno trudne.
Fakt ci�ko i ceny wysokie :(
Kris
Jul 26, 2013, 7:06:07 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 13:01:11 UTC+2 użytkownik muc...@gmail.com napisał:
> OK, może nie okazyjne kupno - ale złożenie samochodu od podstaw ;).
Nikt tu raczej nie pisze o samodzielnym budowaniu PC- mowa jest o zakupie gotowej jednostki za 12-15tys zł
> OK, może nie okazyjne kupno - ale złożenie samochodu od podstaw ;).
A kocioł np na groszek tez trzeba kupic i zamontowac, kocioł gazowy to samo(tu+ pozwolenia, odbiory itp)
Adam
Jul 26, 2013, 7:09:13 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 11:53:25 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> O ile (mniej więcej) więcej obniża się temperatura gruntu nad DZ ma
> początku wiosennego okresu wegetacji?
W lutym z ziemi przychodzi ok 2-3stC. W marcu 4-5, kwiecien 6-8, maj 10-12.
Niestety nie jestem tego w stanie porownac do analogicznego miejsca gdzie
nie ma DZta. Jednak ja mam dosc duzy i troche przewymiarowany DZ (550mb
dla pompy 8,6kW mocy grzewczej czyli wyciagam reanie ledwo 14W z metra,
a dodatkowo mam idealne warunki gruntowe do DZ (ciezka glina).
> Czy zauważyłeś (negatywny) wpływ DZ na rosnące nad nim drzewa?
Wszystkie drzewka mam poki co male - dwa lata od posadzenia (czyli maja
te 4 lata). Wydaje mi sie ze ich system korzeniowy az tak gleboko (~1,8mb)
nie siega wiec nie powinno byc zadnych negatywnych konsekwencji :)
Porzeczki rosna jak glupie i sa wielkie wiec im nic nie przeszkadza ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> O ile (mniej więcej) więcej obniża się temperatura gruntu nad DZ ma
> początku wiosennego okresu wegetacji?
W lutym z ziemi przychodzi ok 2-3stC. W marcu 4-5, kwiecien 6-8, maj 10-12.
Niestety nie jestem tego w stanie porownac do analogicznego miejsca gdzie
nie ma DZta. Jednak ja mam dosc duzy i troche przewymiarowany DZ (550mb
dla pompy 8,6kW mocy grzewczej czyli wyciagam reanie ledwo 14W z metra,
a dodatkowo mam idealne warunki gruntowe do DZ (ciezka glina).
> Czy zauważyłeś (negatywny) wpływ DZ na rosnące nad nim drzewa?
Wszystkie drzewka mam poki co male - dwa lata od posadzenia (czyli maja
te 4 lata). Wydaje mi sie ze ich system korzeniowy az tak gleboko (~1,8mb)
nie siega wiec nie powinno byc zadnych negatywnych konsekwencji :)
Porzeczki rosna jak glupie i sa wielkie wiec im nic nie przeszkadza ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 7:10:15 AM7/26/13
to
> > 1 No to ja odpadam, bo dom stoi już rok czasu.
>
> Bardzo mi przykro. Tak zapytam z ciekawości, czemu nie robiłeś pompy u
> siebie?
Koszt inwestycji jest zaporowy. 50 tys. zł - abstrakcyjne kwoty (dodam, że 2 lata temu robiłem instalację CO).
Wiem jedno - jeżeli to dobra technologia - wygra z innymi, jeżeli nie - dalej będzie tematem tabu i jedni będą drugich przekonywać, etc.
Czas gra na moją korzyść.
pzdr
Bogdan
>
> Bardzo mi przykro. Tak zapytam z ciekawości, czemu nie robiłeś pompy u
> siebie?
Koszt inwestycji jest zaporowy. 50 tys. zł - abstrakcyjne kwoty (dodam, że 2 lata temu robiłem instalację CO).
Wiem jedno - jeżeli to dobra technologia - wygra z innymi, jeżeli nie - dalej będzie tematem tabu i jedni będą drugich przekonywać, etc.
Czas gra na moją korzyść.
pzdr
Bogdan
Adam
Jul 26, 2013, 7:10:24 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 12:03:15 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> ZTCW to się liczy - ile trzeba wykopać "kanałów", żeby mieć wystarczające
> zasialnie dolne. Pewnie jest tak, że jak na działce np. 500 m2 postawi się
> dom na maxa, to miejsca na poziome zasilanie dolne już nie będzie - trzeba
> wiercić pionowe.
Generalnie wystarczy powierzchnia. Musisz miec te 400m2.
Przy czystym suchym piasku - 600-800m2 (i tu warto rozwazyc juz odwierty).
pozdr.
--
Adam Sz.
> ZTCW to się liczy - ile trzeba wykopać "kanałów", żeby mieć wystarczające
> zasialnie dolne. Pewnie jest tak, że jak na działce np. 500 m2 postawi się
> dom na maxa, to miejsca na poziome zasilanie dolne już nie będzie - trzeba
> wiercić pionowe.
Generalnie wystarczy powierzchnia. Musisz miec te 400m2.
Przy czystym suchym piasku - 600-800m2 (i tu warto rozwazyc juz odwierty).
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 7:14:25 AM7/26/13
to
> OK, może nie okazyjne kupno - ale złożenie samochodu od podstaw ;). No ale generalnie to jest prawda i dla reszty instalacji - na etapie budowy chyba na tym najbardziej "kroi się" klienta ;)
Gdzietam porownujesz zlozenie samochodu od podstaw do kupienia gotowego
pudla do ktorego trzeba podlaczyc cztery weze i zasilanie? :)
KAZDY hydraulik to podlaczy. Podlaczenie jest prostsze od budowy kotlowni na
paliwo stale, czy gaz. Nie trzeba miec zadnych uprawnien do tego (no
teoretycznie elektryczne by sie przydaly ale podlaczenie pompy do pradu jest
tak samo niebezpieczne jak podlaczenie czajnika do grzania wody ;)
Nie pisze o budowie pompy od podstaw - bo wtedy koszty jeszcze bardziej ida
w dol - takie pompy da sie realnie zlozyc za powiedzmy 7-8k pln (a nie 15).
Ale to juz wyzsza szkola jazdy. Mowie o elementach ktore zamawiasz i wzywasz
lokalnego hydraulika zeby je podlaczyl do kupy :)
Jak ktos chce kompleksowo od a-z zeby palcem nie kiwnac to trzeba placic ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Jul 26, 2013, 7:30:06 AM7/26/13
to
Fri, 26 Jul 2013 09:34:27 +0200, /// Kaszpir ///
> A ja poniżej 1900zł przy kilku krotnie niższych kosztach inwestycji ...
Ile podłogi masz w domu, i co tam masz zamontowane?
--
Pozdor Myjk
> A ja poniżej 1900zł przy kilku krotnie niższych kosztach inwestycji ...
Ile podłogi masz w domu, i co tam masz zamontowane?
--
Pozdor Myjk
Franc
Jul 26, 2013, 7:56:38 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 04:01:11 -0700 (PDT), muc...@gmail.com napisaďż˝(a):
> OK, mo�e nie okazyjne kupno - ale z�o�enie samochodu od podstaw ;). No ale generalnie to jest prawda i dla reszty instalacji - na etapie budowy chyba na tym najbardziej "kroi si�" klienta ;)
Tak sobie my�l�, �e poszczeg�lni podwykonawcy �yj� w przekonaniu, i� jak
kto� buduje dom to na pewno mo�na go skroi� na par� tysi�cy. Nowy dom musi
kosztowa� i te par� kawa�k�w w prawo albo w lewo nikt nie zauwa�y.
Nie b�d� si� m�drowa�, zobacz� jak wyjdzie jak ja b�d� stawia� dom. P�ki co
jeste�my na etapie robienia projektu.
Teraz nastawiam siďż˝ tylko "agresywnie" do wszystkich potencjalnych
wykonawc�w, z kt�rymi b�d� mia� kontakt.
--
Franc
> OK, mo�e nie okazyjne kupno - ale z�o�enie samochodu od podstaw ;). No ale generalnie to jest prawda i dla reszty instalacji - na etapie budowy chyba na tym najbardziej "kroi si�" klienta ;)
Tak sobie my�l�, �e poszczeg�lni podwykonawcy �yj� w przekonaniu, i� jak
kto� buduje dom to na pewno mo�na go skroi� na par� tysi�cy. Nowy dom musi
kosztowa� i te par� kawa�k�w w prawo albo w lewo nikt nie zauwa�y.
Nie b�d� si� m�drowa�, zobacz� jak wyjdzie jak ja b�d� stawia� dom. P�ki co
jeste�my na etapie robienia projektu.
Teraz nastawiam siďż˝ tylko "agresywnie" do wszystkich potencjalnych
wykonawc�w, z kt�rymi b�d� mia� kontakt.
--
Franc
Piotrek
Jul 26, 2013, 8:00:35 AM7/26/13
to
On 2013-07-26 00:13, Adam wrote:
> I za obecny sezon:
>
> http://www.mojeco.pl/2012/ (uwaga dosc wolno sie laduje)
>
> 2012-12-15: 39.05 kWh (tania: 24.88 kWh, droga: 13.76 kWh), temp: 3.01�C
> 2012-12-16: 31.74 kWh (tania: 18.68 kWh, droga: 12.97 kWh), temp: 3.50�C
> 2012-12-17: 31.77 kWh (tania: 19.06 kWh, droga: 12.46 kWh), temp: 4.10�C
> 2012-12-18: 31.65 kWh (tania: 18.57 kWh, droga: 12.73 kWh), temp: 3.63�C
> 2012-12-19: 31.31 kWh (tania: 18.88 kWh, droga: 12.11 kWh), temp: 2.33�C
> 2012-12-20: 36.05 kWh (tania: 19.00 kWh, droga: 16.74 kWh), temp: -2.23�C
> 2012-12-21: 47.03 kWh (tania: 23.91 kWh, droga: 22.73 kWh), temp: -4.84�C
> 2012-12-22: 46.16 kWh (tania: 29.07 kWh, droga: 16.77 kWh), temp: -4.23�C
> 2012-12-23: 34.41 kWh (tania: 20.99 kWh, droga: 13.19 kWh), temp: -1.18�C
> 2012-12-24: 33.14 kWh (tania: 20.27 kWh, droga: 12.46 kWh), temp: 3.01�C
> 2012-12-25: 30.81 kWh (tania: 20.07 kWh, droga: 10.55 kWh), temp: 3.78�C
Z czego wynika do�� spory pob�r drogiej energii (celowo wybra�em skrajne
proporcje)?
Czy nie da�o si� lepiej zaplanowa� czasu grzania (przy uwzgl�dnieniu
akumulacyjno�ci uk�adu)?
Piotrek
> I za obecny sezon:
>
> http://www.mojeco.pl/2012/ (uwaga dosc wolno sie laduje)
>
> 2012-12-15: 39.05 kWh (tania: 24.88 kWh, droga: 13.76 kWh), temp: 3.01�C
> 2012-12-16: 31.74 kWh (tania: 18.68 kWh, droga: 12.97 kWh), temp: 3.50�C
> 2012-12-17: 31.77 kWh (tania: 19.06 kWh, droga: 12.46 kWh), temp: 4.10�C
> 2012-12-18: 31.65 kWh (tania: 18.57 kWh, droga: 12.73 kWh), temp: 3.63�C
> 2012-12-19: 31.31 kWh (tania: 18.88 kWh, droga: 12.11 kWh), temp: 2.33�C
> 2012-12-20: 36.05 kWh (tania: 19.00 kWh, droga: 16.74 kWh), temp: -2.23�C
> 2012-12-21: 47.03 kWh (tania: 23.91 kWh, droga: 22.73 kWh), temp: -4.84�C
> 2012-12-22: 46.16 kWh (tania: 29.07 kWh, droga: 16.77 kWh), temp: -4.23�C
> 2012-12-23: 34.41 kWh (tania: 20.99 kWh, droga: 13.19 kWh), temp: -1.18�C
> 2012-12-24: 33.14 kWh (tania: 20.27 kWh, droga: 12.46 kWh), temp: 3.01�C
> 2012-12-25: 30.81 kWh (tania: 20.07 kWh, droga: 10.55 kWh), temp: 3.78�C
Z czego wynika do�� spory pob�r drogiej energii (celowo wybra�em skrajne
proporcje)?
Czy nie da�o si� lepiej zaplanowa� czasu grzania (przy uwzgl�dnieniu
akumulacyjno�ci uk�adu)?
Piotrek
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 8:08:29 AM7/26/13
to
>Jak ktos chce kompleksowo od a-z zeby palcem nie kiwnac to trzeba placic ;)
Dlatego tak ma�o ludzi my�li o pompach ...
Ceny oferowane przez firmy kt�re si� tym zajmuj� kompleksowo s� bardzo
wysokie.
Ludzie chcďż˝ aby zrobiďż˝ to fachowiec , czyli odpowiednio wyliczyďż˝ , dobraďż˝ ,
wykonaďż˝ , daďż˝ gwarancjďż˝ , fakturďż˝ i itd ...
Aby potem nie by�o �e co� �le dzia�a , ale to dlatego �e Pan sobie sam
zrobi� DZ a nie wzi�� fachowca ...
Je�li klient ma ofert� na piec na ekogroszek + pod��czenie na powiedzmy
8000z� a druga oferta tej samej firmy �e pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
40000 tys z� , to s�dzisz co wybierze ?
Franc
Jul 26, 2013, 8:15:25 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 14:08:29 +0200, /// Kaszpir /// napisaďż˝(a):
> Ludzie chcďż˝ aby zrobiďż˝ to fachowiec , czyli odpowiednio wyliczyďż˝ , dobraďż˝ ,
> wykonaďż˝ , daďż˝ gwarancjďż˝ , fakturďż˝ i itd ...
> Aby potem nie by�o �e co� �le dzia�a , ale to dlatego �e Pan sobie sam
> zrobi� DZ a nie wzi�� fachowca ...
Zgadzam sie w 100%. Wol� �e w razie czego dzwoni�, przyje�dza ekipa i na
gwarancji naprawia.
Bo jak samemu to zrobisz, to ca�e "g.." na Ciebie.
Coďż˝-za-coďż˝.
Nie jestesm u�ytkownikiem pompyc ciep�a i zastanawiam si�, co si� mo�e
popsu�. Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
> Je�li klient ma ofert� na piec na ekogroszek + pod��czenie na powiedzmy
> 8000z� a druga oferta tej samej firmy �e pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
> 40000 tys z� , to s�dzisz co wybierze ?
40K to ju� nie jest kosmos za kompleksow� us�ug�.
--
Franc
> Ludzie chcďż˝ aby zrobiďż˝ to fachowiec , czyli odpowiednio wyliczyďż˝ , dobraďż˝ ,
> wykonaďż˝ , daďż˝ gwarancjďż˝ , fakturďż˝ i itd ...
> Aby potem nie by�o �e co� �le dzia�a , ale to dlatego �e Pan sobie sam
> zrobi� DZ a nie wzi�� fachowca ...
gwarancji naprawia.
Bo jak samemu to zrobisz, to ca�e "g.." na Ciebie.
Coďż˝-za-coďż˝.
Nie jestesm u�ytkownikiem pompyc ciep�a i zastanawiam si�, co si� mo�e
popsu�. Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
> Je�li klient ma ofert� na piec na ekogroszek + pod��czenie na powiedzmy
> 8000z� a druga oferta tej samej firmy �e pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
> 40000 tys z� , to s�dzisz co wybierze ?
--
Franc
Kris
Jul 26, 2013, 8:16:47 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:08:29 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Jeśli klient ma ofertę na piec na ekogroszek + podłączenie na powiedzmy
>
> 8000zł a druga oferta tej samej firmy że pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
>
> 40000 tys zł , to sądzisz co wybierze ?
Jeśli klient szaniuje swoje pieniądze to zauważy że z ta wyceną na 40tys jest coś nie tak.
I zapyta fachofca o składowe tych 40tys:
Cena pompy 15tys, materiałów na DZ + inne drobne rzeczy przyjmijmy 5ty to razem 20tys. Do tego dwa dni pracy koparki i dwie roboczodniówki fachowca.
Chętnie zobaczyłbym taki kosztorys gdzie fachofcy "rozpisują" te brakujące 20-30tys
> Jeśli klient ma ofertę na piec na ekogroszek + podłączenie na powiedzmy
>
> 8000zł a druga oferta tej samej firmy że pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
>
> 40000 tys zł , to sądzisz co wybierze ?
Jeśli klient szaniuje swoje pieniądze to zauważy że z ta wyceną na 40tys jest coś nie tak.
I zapyta fachofca o składowe tych 40tys:
Cena pompy 15tys, materiałów na DZ + inne drobne rzeczy przyjmijmy 5ty to razem 20tys. Do tego dwa dni pracy koparki i dwie roboczodniówki fachowca.
Chętnie zobaczyłbym taki kosztorys gdzie fachofcy "rozpisują" te brakujące 20-30tys
Franc
Jul 26, 2013, 8:17:24 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 14:15:25 +0200, Franc napisaďż˝(a):
> Nie jestesm u�ytkownikiem pompyc ciep�a i zastanawiam si�, co si� mo�e
> popsu�. Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
> Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
Nie dopisa�em, �e zanim bym przyst�pi� do odkopywania to najpierw musia�bym
prze�y� atak ze strony �ony i m�j osobisty "wqrw", kt�ry te� by m�g� mnie
zabiďż˝.
--
Franc
> Nie jestesm u�ytkownikiem pompyc ciep�a i zastanawiam si�, co si� mo�e
> popsu�. Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
> Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
prze�y� atak ze strony �ony i m�j osobisty "wqrw", kt�ry te� by m�g� mnie
zabiďż˝.
--
Franc
Franc
Jul 26, 2013, 8:19:05 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 05:16:47 -0700 (PDT), Kris napisaďż˝(a):
> Je�li klient szaniuje swoje pieni�dze to zauwa�y �e z ta wycen� na 40tys jest co� nie tak.
> I zapyta fachofca o sk�adowe tych 40tys:
> Cena pompy 15tys, materia��w na DZ + inne drobne rzeczy przyjmijmy 5ty to razem 20tys. Do tego dwa dni pracy koparki i dwie roboczodni�wki fachowca.
> Ch�tnie zobaczy�bym taki kosztorys gdzie fachofcy "rozpisuj�" te brakuj�ce 20-30tys
Wiedza, gdzie waln�� przys�owiowym m�otkiem te� kosztuje. No i
do�wiadczenie ekipy i Tw�j spokojny sen, gwarancja itp. :-)
--
Franc
> Je�li klient szaniuje swoje pieni�dze to zauwa�y �e z ta wycen� na 40tys jest co� nie tak.
> I zapyta fachofca o sk�adowe tych 40tys:
> Cena pompy 15tys, materia��w na DZ + inne drobne rzeczy przyjmijmy 5ty to razem 20tys. Do tego dwa dni pracy koparki i dwie roboczodni�wki fachowca.
> Ch�tnie zobaczy�bym taki kosztorys gdzie fachofcy "rozpisuj�" te brakuj�ce 20-30tys
Wiedza, gdzie waln�� przys�owiowym m�otkiem te� kosztuje. No i
do�wiadczenie ekipy i Tw�j spokojny sen, gwarancja itp. :-)
--
Franc
Kris
Jul 26, 2013, 8:19:29 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:15:25 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
>
> Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
Tylko kurcze czemu i co ma się rozszczelnić. Te rury w wodociągach "oppracują" pod dużo wyższym ciśnieniem i nie pękają.
> Najwi�ksza katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
>
> Wykopaďż˝ wszystko to koszmar.
Jak rozszczelnienie miejscowe i uda się zlokalizowac to naprawa banalna.
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 8:18:50 AM7/26/13
to
>Ile podłogi masz w domu, i co tam masz zamontowane?
Powierzchnia ogrzewana po podłogach - około 165m2.
Parter około 105m2 (podłogówka).
Piętro około 60m2 (grzejniki).
Nie liczę garażu (21m2)
Piec na ekogroszek SKam-P 12KW. W tamtym roku zamontowana WM.
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 8:21:00 AM7/26/13
to
>-zap�aci wi�cej za 500mb rury ?
>-zap�aci wi�cej za dwa dni pracy koparki?
>-zap�aci wi�cej za dwie dni�wki hydraulika?
Typowy Kowalski nie wie jak te rury u�o�y� , na jakie g��boko�ci , ile ma
byďż˝ tych rur, jakie majďż˝ byďż˝ , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
...
Ci�ko aby typowy Kowalski to wiedzia� ...
>-zap�aci wi�cej za dwa dni pracy koparki?
>-zap�aci wi�cej za dwie dni�wki hydraulika?
Typowy Kowalski nie wie jak te rury u�o�y� , na jakie g��boko�ci , ile ma
byďż˝ tych rur, jakie majďż˝ byďż˝ , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
...
Ci�ko aby typowy Kowalski to wiedzia� ...
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 8:23:35 AM7/26/13
to
>Tylko kurcze czemu i co ma si� rozszczelni�. Te rury w wodoci�gach
>"oppracuj�" pod du�o wy�szym ci�nieniem i nie p�kaj�.
>Jak rozszczelnienie miejscowe i uda siďż˝ zlokalizowac to naprawa banalna.
A jak to zlokalizowaďż˝ jak rury sďż˝ zakopane 1,4-2m ?
>"oppracuj�" pod du�o wy�szym ci�nieniem i nie p�kaj�.
>Jak rozszczelnienie miejscowe i uda siďż˝ zlokalizowac to naprawa banalna.
A jak to zlokalizowaďż˝ jak rury sďż˝ zakopane 1,4-2m ?
Franc
Jul 26, 2013, 8:24:21 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 05:19:29 -0700 (PDT), Kris napisaďż˝(a):
> Tylko kurcze czemu i co ma si� rozszczelni�. Te rury w wodoci�gach "oppracuj�" pod du�o wy�szym ci�nieniem i nie p�kaj�.
> Jak rozszczelnienie miejscowe i uda siďż˝ zlokalizowac to naprawa banalna.
Z tego co czyta�em, to nie da si� u�o�y� z jednego kawa�ka rury "jednego"
obegu. Musisz je po��czy� w wykopie. To s� jakie� setki metr�w u�o�onych w
spiralďż˝.
--
Franc
> Tylko kurcze czemu i co ma si� rozszczelni�. Te rury w wodoci�gach "oppracuj�" pod du�o wy�szym ci�nieniem i nie p�kaj�.
> Jak rozszczelnienie miejscowe i uda siďż˝ zlokalizowac to naprawa banalna.
obegu. Musisz je po��czy� w wykopie. To s� jakie� setki metr�w u�o�onych w
spiralďż˝.
--
Franc
Kris
Jul 26, 2013, 8:31:51 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:19:05 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
>
> Wiedza, gdzie walnąć przysłowiowym młotkiem też kosztuje. No i
>
> doświadczenie ekipy i Twój spokojny sen, gwarancja itp. :-)
Też takie teorie mi sen z oczy spędzały jak budowe zaczynałem. A jak rozpoczełem to poszło jak z płatka. A gwarancje, podpisane umowy ktróre niby spokojny sen gwarantują to mit. Ja w trakcie całej budowy podpisałem jedna malutką umowę(montaz okien) ale to i tak w kwesti formalnej aby fat 7% była a nie 22.
Żadnych innych umów nie miałem, faktur za robocizne nie brałem bo i po co.
Brałem za to spradzone ekipy i jak byla koniecznośc coś poprawić to bez umów i faktur, wezwań itp poprawili.
Jak zaufasz wiedzuy fachowców i umowa gwarancją itpo a sam nie dopilnujesz to nioc dobrego z tego nie wyjdzie.
>
> Wiedza, gdzie walnąć przysłowiowym młotkiem też kosztuje. No i
>
> doświadczenie ekipy i Twój spokojny sen, gwarancja itp. :-)
Też takie teorie mi sen z oczy spędzały jak budowe zaczynałem. A jak rozpoczełem to poszło jak z płatka. A gwarancje, podpisane umowy ktróre niby spokojny sen gwarantują to mit. Ja w trakcie całej budowy podpisałem jedna malutką umowę(montaz okien) ale to i tak w kwesti formalnej aby fat 7% była a nie 22.
Żadnych innych umów nie miałem, faktur za robocizne nie brałem bo i po co.
Brałem za to spradzone ekipy i jak byla koniecznośc coś poprawić to bez umów i faktur, wezwań itp poprawili.
Jak zaufasz wiedzuy fachowców i umowa gwarancją itpo a sam nie dopilnujesz to nioc dobrego z tego nie wyjdzie.
Kris
Jul 26, 2013, 8:34:27 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:21:00 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Typowy Kowalski nie wie jak te rury ułożyć , na jakie głębokości , ile ma
>
> być tych rur, jakie mają być , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
Myślę że wtedy taki Kowalski nie powinien zaczynac budowy domu.
Typowy kowalski jak szanuje swoje pieniadze to taką wiedze uzyska wdwa popołudnia.
> Typowy Kowalski nie wie jak te rury ułożyć , na jakie głębokości , ile ma
>
> być tych rur, jakie mają być , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
Myślę że wtedy taki Kowalski nie powinien zaczynac budowy domu.
Typowy kowalski jak szanuje swoje pieniadze to taką wiedze uzyska wdwa popołudnia.
Kris
Jul 26, 2013, 8:39:57 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:23:35 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> A jak to zlokalizować jak rury są zakopane 1,4-2m ?
Tak na szybko co mi przyszło do głowy to odłączamz od pompy podłączam wodę z wodociągu(wyzsze ciśnienie) i za jakiś czas obserwuję w ogródku gdzie kałuża się robi.
> A jak to zlokalizować jak rury są zakopane 1,4-2m ?
Tak na szybko co mi przyszło do głowy to odłączamz od pompy podłączam wodę z wodociągu(wyzsze ciśnienie) i za jakiś czas obserwuję w ogródku gdzie kałuża się robi.
Adam
Jul 26, 2013, 8:45:28 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:00:35 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Z czego wynika dość spory pobór drogiej energii (celowo wybrałem skrajne
> proporcje)?
Taniej taryfy jest 10h, przy poborze 2-2,5kW z sieci nie da sie inaczej :)
> Czy nie dało się lepiej zaplanować czasu grzania (przy uwzględnieniu
> akumulacyjności układu)?
Musialbym wziac duzo mocniejsza pompe (= wyzsze koszta zakupu, wiekszy DZ etc).
Czy i kiedy by sie to zwrocilo? Jak zamiast 2500 placilbym na rok np. 2200?
A koszt pompy 9kW, a np. 15kW i roznica na DZ to jakies 5-6k pln?
Pozatym zbyt mocna pompa to wieksze "taktowanie" (wieksza ilosc start-stopow),
czyli taka pompa szybciej sie zuzyje. U mnie pompa wlacza sie tylko 3 razy
w ciagu doby. Wez viessmanna niech Ci zainstaluja pompe to sie bedzie wlaczac
nawet 50 razy na dobe :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Z czego wynika dość spory pobór drogiej energii (celowo wybrałem skrajne
> proporcje)?
Taniej taryfy jest 10h, przy poborze 2-2,5kW z sieci nie da sie inaczej :)
> Czy nie dało się lepiej zaplanować czasu grzania (przy uwzględnieniu
> akumulacyjności układu)?
Musialbym wziac duzo mocniejsza pompe (= wyzsze koszta zakupu, wiekszy DZ etc).
Czy i kiedy by sie to zwrocilo? Jak zamiast 2500 placilbym na rok np. 2200?
A koszt pompy 9kW, a np. 15kW i roznica na DZ to jakies 5-6k pln?
Pozatym zbyt mocna pompa to wieksze "taktowanie" (wieksza ilosc start-stopow),
czyli taka pompa szybciej sie zuzyje. U mnie pompa wlacza sie tylko 3 razy
w ciagu doby. Wez viessmanna niech Ci zainstaluja pompe to sie bedzie wlaczac
nawet 50 razy na dobe :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 26, 2013, 8:45:38 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:24:21 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> Z tego co czytałem, to nie da się ułożyć z jednego kawałka rury "jednego"
>
> obegu. Musisz je połączyć w wykopie. To są jakieś setki metrów ułożonych w
>
> spiralę.
Myśłe że można zrobic jak przy podłogówce- kilka petli po np 100metrów z jednego kawałka.)
Tak sobie na razie gdybam bo w obecnym domu PC nie mam, w kolejnym którego budowa niebawem mam nazdzieje ruszy raczej PC będzie bo sa dobre warunki dla DZ- wysoki poziom wód gruntowych, ciężka gleba itp.
Mam więc jeszcze czas aby się zdoktoryzowac w temacie;)
> Z tego co czytałem, to nie da się ułożyć z jednego kawałka rury "jednego"
>
> obegu. Musisz je połączyć w wykopie. To są jakieś setki metrów ułożonych w
>
> spiralę.
Myśłe że można zrobic jak przy podłogówce- kilka petli po np 100metrów z jednego kawałka.)
Tak sobie na razie gdybam bo w obecnym domu PC nie mam, w kolejnym którego budowa niebawem mam nazdzieje ruszy raczej PC będzie bo sa dobre warunki dla DZ- wysoki poziom wód gruntowych, ciężka gleba itp.
Mam więc jeszcze czas aby się zdoktoryzowac w temacie;)
Myjk
Jul 26, 2013, 8:39:22 AM7/26/13
to
Fri, 26 Jul 2013 14:19:05 +0200, Franc
> Wiedza, gdzie walnąć przysłowiowym młotkiem też kosztuje. No i
> doświadczenie ekipy i Twój spokojny sen, gwarancja itp. :-)
A propos.
3 lata temu pojechałem z Wawy do krakowskiego COCH zdobyć "certyfikat
chłodnictwa" gdzie na wykładach poznałem budowę i zasady działania
klimatyzatorów, pomp ciepła, włącznie z wszelkimi stosowanymi czynnikami
oraz "haczykami" instalacyjnymi. Tylko po to by zdobyć nieco wiedzy i
zainstalować sobie samemu klimatyzator. :P Wyszło mnie to w sumie 800 zł
(koszt kursu, podróż, sprzęt -- w tym pompa próżniowa, giętarki itp.) + pół
dnia na instalację klimatyzatora. Specjaliści krzyczeli 2 tys. za
instalację i jeszcze mi gwarancji nie dawali, bo nie kupiłem super-hiper
micubiszi tylko jakiś noname. Działa już 3 sezon chłodząc poddasze często z
35 stopni w dół, i nawet nie jęknie...
Pompę ciepła jest ZTCP łatwiej zainstalować.
BTW Czy ktoś spotkał się z (opiniami, porównanie kosztów) ogrzewaniem na
prąd kaloryferami konwektorowymi (akumulacyjnymi)? Starzy moi chcą czymś
takim ogrzewać niecałe 120m2 po podłogach wspomagane kominkiem. Ciągle im
tłukę żeby zainwestowali w pompę (tymbardziej że mają ułatwione nieco
zadanie, bo będą musieli ostatecznie nawieźć ze 30-40 cm ziemi by
podwyższyć poziom), bo te grzejniki konwektorowe (nawet akumulacyjne) na
prąd to mi się wydaje stryczkiem na szyję. Rozumiem, że ktoś może mieć
stary budynek i żeby nie pruć to sobie stawia coś takiego, ale do nowo
powstającego domu to jak dla mnie bezsens.
--
Pozdor Myjk
> Wiedza, gdzie walnąć przysłowiowym młotkiem też kosztuje. No i
A propos.
3 lata temu pojechałem z Wawy do krakowskiego COCH zdobyć "certyfikat
chłodnictwa" gdzie na wykładach poznałem budowę i zasady działania
klimatyzatorów, pomp ciepła, włącznie z wszelkimi stosowanymi czynnikami
oraz "haczykami" instalacyjnymi. Tylko po to by zdobyć nieco wiedzy i
zainstalować sobie samemu klimatyzator. :P Wyszło mnie to w sumie 800 zł
(koszt kursu, podróż, sprzęt -- w tym pompa próżniowa, giętarki itp.) + pół
dnia na instalację klimatyzatora. Specjaliści krzyczeli 2 tys. za
instalację i jeszcze mi gwarancji nie dawali, bo nie kupiłem super-hiper
micubiszi tylko jakiś noname. Działa już 3 sezon chłodząc poddasze często z
35 stopni w dół, i nawet nie jęknie...
Pompę ciepła jest ZTCP łatwiej zainstalować.
BTW Czy ktoś spotkał się z (opiniami, porównanie kosztów) ogrzewaniem na
prąd kaloryferami konwektorowymi (akumulacyjnymi)? Starzy moi chcą czymś
takim ogrzewać niecałe 120m2 po podłogach wspomagane kominkiem. Ciągle im
tłukę żeby zainwestowali w pompę (tymbardziej że mają ułatwione nieco
zadanie, bo będą musieli ostatecznie nawieźć ze 30-40 cm ziemi by
podwyższyć poziom), bo te grzejniki konwektorowe (nawet akumulacyjne) na
prąd to mi się wydaje stryczkiem na szyję. Rozumiem, że ktoś może mieć
stary budynek i żeby nie pruć to sobie stawia coś takiego, ale do nowo
powstającego domu to jak dla mnie bezsens.
--
Pozdor Myjk
Adam
Jul 26, 2013, 8:51:44 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:15:25 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> Nie jestesm użytkownikiem pompyc ciepła i zastanawiam się, co się może
> popsuć. Największa katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
> Wykopać wszystko to koszmar.
Musialbys miec jakas wade fabryczna rury PE. Pod ziemia nie ma zadnych laczen,
tam sie nie ma co rozszczelnic. Gdybys jednak byl takim pechowcem ktoremu pekla
rura PE (nie slyszalem o takim przypadku jeszcze) to wystarczy zakopac na niej
druga nowa petle. Po co wykopywac stara? :) Ja mam 5 odcinkow po 100mb.
Jakby strzelil jeden to nic bym nie robil tylko zaworek na niej zakrecil
i mialbym tylko nieco gorszy COP pompy (zamiast 2500 zaplacilbym 2550 na rok;)
> > Jeśli klient ma ofertę na piec na ekogroszek + podłączenie na powiedzmy
> > 8000zł a druga oferta tej samej firmy że pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
> > 40000 tys zł , to sądzisz co wybierze ?
Te 40k to jakies mityczne na serio :-)
Wklejalem 10 x pompe za 15k pln + DZ kazda firma zrobi poziome ponizej 10k pln
(zarabiajac na nim 6-7k pln). To jest MAKSIMUM :) To jest 25k pln.
Ja powiem inaczej - budujesz dom za 200-500 tys pln i oszczedzasz na
najwazniejszej instalacji ktora ma najwiekszy wplyw na komfort mieszkania w tym
domu (bo ta instalacja dziala non stop przez caly rok!), a ktorej wartosc
to ponizej 10% wartosci domu.
Ja bym wolal w salonie polozyc gres za 10 pln z marketu w promocji i dolozyc
do pompy ciepla niz grzac brudnym i niewygodnym weglem :)
Ale jak ktos lubi w ferrari miec silnik parowy to jego wola :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Nie jestesm użytkownikiem pompyc ciepła i zastanawiam się, co się może
> popsuć. Największa katastrofa to IMHO rozszczelnienie zakopanego obiegu DZ.
> Wykopać wszystko to koszmar.
Musialbys miec jakas wade fabryczna rury PE. Pod ziemia nie ma zadnych laczen,
tam sie nie ma co rozszczelnic. Gdybys jednak byl takim pechowcem ktoremu pekla
rura PE (nie slyszalem o takim przypadku jeszcze) to wystarczy zakopac na niej
druga nowa petle. Po co wykopywac stara? :) Ja mam 5 odcinkow po 100mb.
Jakby strzelil jeden to nic bym nie robil tylko zaworek na niej zakrecil
i mialbym tylko nieco gorszy COP pompy (zamiast 2500 zaplacilbym 2550 na rok;)
> > Jeśli klient ma ofertę na piec na ekogroszek + podłączenie na powiedzmy
> > 8000zł a druga oferta tej samej firmy że pompa gruntowa z wykonaniem DZ za
> > 40000 tys zł , to sądzisz co wybierze ?
Wklejalem 10 x pompe za 15k pln + DZ kazda firma zrobi poziome ponizej 10k pln
(zarabiajac na nim 6-7k pln). To jest MAKSIMUM :) To jest 25k pln.
Ja powiem inaczej - budujesz dom za 200-500 tys pln i oszczedzasz na
najwazniejszej instalacji ktora ma najwiekszy wplyw na komfort mieszkania w tym
domu (bo ta instalacja dziala non stop przez caly rok!), a ktorej wartosc
to ponizej 10% wartosci domu.
Ja bym wolal w salonie polozyc gres za 10 pln z marketu w promocji i dolozyc
do pompy ciepla niz grzac brudnym i niewygodnym weglem :)
Ale jak ktos lubi w ferrari miec silnik parowy to jego wola :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 8:54:00 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:21:00 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Typowy Kowalski nie wie jak te rury ułożyć , na jakie głębokości , ile ma
> być tych rur, jakie mają być , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
> Typowy Kowalski nie wie jak te rury ułożyć , na jakie głębokości , ile ma
> ...
> Ciężko aby typowy Kowalski to wiedział ...
Jest tyle foto-story i tyle opisow w Internecie ze Kowalski jak wezmie sobie
2 dni urlopu i o tym wszystkim poczyta to bedzie WSZYSTKO wiedzial.
DZ to tak prosta i malo skomplikowana instalacja ze az w dupie piszczy :D
Kopiesz dziure, wkladasz rure, zakopujesz. GOTOWE ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
wem...@gmail.com
Jul 26, 2013, 8:59:25 AM7/26/13
to
> > być tych rur, jakie mają być , w ilu obwodach i itd i wiele innych kwestii
> Myślę że wtedy taki Kowalski nie powinien zaczynac budowy domu.
> Typowy kowalski jak szanuje swoje pieniadze to taką wiedze uzyska wdwa popołudnia.
Na forach mądrzy ludzie mówią, żeby szczególnie przy instalacji CO podłogówki - zrobić to prawidłowo (obliczyć, zaprojektować, itd.), żeby potem nie puszczać wody o wyższej temperaturze, etc. Rzecz jasna też dobrać pompę ciepła, ilość rur, rozmieszczenie w ziemi, etc. - mądrzy ludzie piszą na forach - żeby zrobić to prawidłowo - obliczyć, przeliczyć, wyliczyć - żeby było nei za mała, nie za duża...
> Myślę że wtedy taki Kowalski nie powinien zaczynac budowy domu.
> Typowy kowalski jak szanuje swoje pieniadze to taką wiedze uzyska wdwa popołudnia.
Rozumiem, że typowemu Kowalskiemu ty doradzisz:
1) 2 dni na samodzielne zaprojektowanie podłogówki
2) 2 dni na samodzielnie zaprojektowanie dolnego źródła
3) 2 dni na dobór pompy, etc.
A potem - panie Kowalski - martw się dalej sam.
Żeby było jasne - też nie lubię firm naciągających z pseudofachowcami (dlatego też żadnej takiej nie miałem do CO) - ale nie dajmy się zwariować, żeby wszystko samemu myśleć, robić, etc.
A wydaje mi się, że
- właściwa analiza zapotrzebowania (na ciepło),
- projekt i wykonanie podłogówki wraz z instalacją pompy ciepła
- w nowo budowanymm domu
to właśnie droga do sukcesu. A jednak przyznasz, że fachowiec (taki prawdziwy z polecenia) z doświadczeniem to właściwy tok rozumowania.
pzdr
Bogdan
Myjk
Jul 26, 2013, 8:56:26 AM7/26/13
to
Fri, 26 Jul 2013 14:18:50 +0200, /// Kaszpir ///
> Powierzchnia ogrzewana po podłogach - około 165m2.
To jakby "trochę" mniej niż ma Adam.
> Piec na ekogroszek SKam-P 12KW.
Nie śmieją się z Ciebie domownicy jak wychodzisz z kotłowni? ;) Ja mało nie
pękłem ze śmiechu jak szwagier wyszedł z piwnicy po dorzuceniu szuwaksu do
swojego pieca na eko(kosztowny)groszek.
Ja obecnie grzeję zwykłym węglem (też raz w roku wyglądam podobnie jak
szwagier) i więcej w życiu nie chcę mieć z tym bagnem do czynienia. Węgiel
to brud, smród (okna otworzyć w zimie nie można), do tego czyszczenie
komina, a więc kolejny syf, etc. i wcale nie takie znowu niskie koszty.
Pompę robisz raz a dobrze i masz wszystko w nosie. Czystym nosie.
--
Pozdor Myjk
> Powierzchnia ogrzewana po podłogach - około 165m2.
> Piec na ekogroszek SKam-P 12KW.
pękłem ze śmiechu jak szwagier wyszedł z piwnicy po dorzuceniu szuwaksu do
swojego pieca na eko(kosztowny)groszek.
Ja obecnie grzeję zwykłym węglem (też raz w roku wyglądam podobnie jak
szwagier) i więcej w życiu nie chcę mieć z tym bagnem do czynienia. Węgiel
to brud, smród (okna otworzyć w zimie nie można), do tego czyszczenie
komina, a więc kolejny syf, etc. i wcale nie takie znowu niskie koszty.
Pompę robisz raz a dobrze i masz wszystko w nosie. Czystym nosie.
--
Pozdor Myjk
Adam
Jul 26, 2013, 9:19:57 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:24:21 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> Z tego co czytałem, to nie da się ułożyć z jednego kawałka rury "jednego"
> obegu. Musisz je połączyć w wykopie. To są jakieś setki metrów ułożonych w
> spiralę.
Widzisz jakie glupoty czytasz :)
> Z tego co czytałem, to nie da się ułożyć z jednego kawałka rury "jednego"
> obegu. Musisz je połączyć w wykopie. To są jakieś setki metrów ułożonych w
> spiralę.
Ja mam 5 x 100mb podlaczone rozdzielaczem w studzience. Jedyne zrodlo
rozszczelnienia jakie moze byc to na rozdzielaczu / zaworze. Wszystko mam
w studzience. Zagladalem tam ostatni raz 3 lata temu jak wszystko montowalem.
Nie ubylo ani 0,1bar od tego czasu na DZ wiec jest szczelnie :-)
Rure jak sobie zazyczysz to kupisz i kilometr w jednym kawalku ;)
Zwykle jednak nie robi sie dluzszych niz 100-150mb bo sa zbyt duze opory.
Nie ma zadnych laczen w ziemi.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 9:22:44 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:39:57 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Tak na szybko co mi przyszło do głowy to odłączamz od pompy podłączam wodę z wodociągu(wyzsze ciśnienie) i za jakiś czas obserwuję w ogródku gdzie kałuża się robi.
Nie ma szans - wszystko wsiaknie i nic nie zauwazysz ;)
> Tak na szybko co mi przyszło do głowy to odłączamz od pompy podłączam wodę z wodociągu(wyzsze ciśnienie) i za jakiś czas obserwuję w ogródku gdzie kałuża się robi.
Ale to sa rozwazania czysto akademickie. Tak jak pisalem - rury PE z wodociagow
ida w 10 x gorszych warunkach, przy drzewach, korzeniach, pod drogami,
chodnikami, studzienkami i cholera wie co jeszcze i jedyne ich awarie to jak
koparka je wykopie ;) To jest tak wytrzymala i elastyczna rura ze trudno mi
sobie wyobrazic pekniecie :) "Moje" wodociagi zakopuja te rury bez zachowania
jakichkolwiek norm (tj. podsypka piaskowa etc) - zasada jest prosta - nie ma ostrych kamieni - spokojnie mozna zasypywac calosc materialem rodzimym.
Nie slyszalem o ani jednej awarii pekniecia rury PE.
pozdr.
--
Adam Sz.
Franc
Jul 26, 2013, 9:23:28 AM7/26/13
to
Dnia Fri, 26 Jul 2013 06:19:57 -0700 (PDT), Adam napisaďż˝(a):
> Widzisz jakie glupoty czytasz :)
> Ja mam 5 x 100mb podlaczone rozdzielaczem w studzience. Jedyne zrodlo
> rozszczelnienia jakie moze byc to na rozdzielaczu / zaworze. Wszystko mam
> w studzience. Zagladalem tam ostatni raz 3 lata temu jak wszystko montowalem.
> Nie ubylo ani 0,1bar od tego czasu na DZ wiec jest szczelnie :-)
> Rure jak sobie zazyczysz to kupisz i kilometr w jednym kawalku ;)
> Zwykle jednak nie robi sie dluzszych niz 100-150mb bo sa zbyt duze opory.
> Nie ma zadnych laczen w ziemi.
Oczywi�cie, �e czytam forum muratora. :-)
--
Franc
> Widzisz jakie glupoty czytasz :)
> Ja mam 5 x 100mb podlaczone rozdzielaczem w studzience. Jedyne zrodlo
> rozszczelnienia jakie moze byc to na rozdzielaczu / zaworze. Wszystko mam
> w studzience. Zagladalem tam ostatni raz 3 lata temu jak wszystko montowalem.
> Nie ubylo ani 0,1bar od tego czasu na DZ wiec jest szczelnie :-)
> Rure jak sobie zazyczysz to kupisz i kilometr w jednym kawalku ;)
> Zwykle jednak nie robi sie dluzszych niz 100-150mb bo sa zbyt duze opory.
> Nie ma zadnych laczen w ziemi.
--
Franc
Adam
Jul 26, 2013, 9:25:31 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:39:22 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> 3 lata temu pojechałem z Wawy do krakowskiego COCH zdobyć "certyfikat
> chłodnictwa" gdzie na wykładach poznałem budowę i zasady działania
> klimatyzatorów, pomp ciepła, włącznie z wszelkimi stosowanymi czynnikami
> oraz "haczykami" instalacyjnymi. Tylko po to by zdobyć nieco wiedzy i
> zainstalować sobie samemu klimatyzator. :P Wyszło mnie to w sumie 800 zł
Dzisiaj wystarczy odpalic youtuba albo poszukac strony gdzie krok po kroku
> 3 lata temu pojechałem z Wawy do krakowskiego COCH zdobyć "certyfikat
> chłodnictwa" gdzie na wykładach poznałem budowę i zasady działania
> klimatyzatorów, pomp ciepła, włącznie z wszelkimi stosowanymi czynnikami
> oraz "haczykami" instalacyjnymi. Tylko po to by zdobyć nieco wiedzy i
> zainstalować sobie samemu klimatyzator. :P Wyszło mnie to w sumie 800 zł
jest opisany montaz klimatyzatora. Obecnie splity za 800 pln z marketow, czy
allegro sa juz nabite - wystarczy podlaczyc dwie rury i uruchomic zawor
odpowietrzajacy na pare sekund (az zacznie czynnik ulatywac) i to jest cale
uruchamianie klimatyzacji :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 9:28:29 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:59:25 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> A wydaje mi się, że
> - właściwa analiza zapotrzebowania (na ciepło),
> - projekt i wykonanie podłogówki wraz z instalacją pompy ciepła
> - w nowo budowanymm domu
> to właśnie droga do sukcesu. A jednak przyznasz, że fachowiec (taki prawdziwy z polecenia) z doświadczeniem to właściwy tok rozumowania.
100% racji. Jak ktos chce to ja za 500 pln robie pelne OZC + projekt podlogowki.
> A wydaje mi się, że
> - właściwa analiza zapotrzebowania (na ciepło),
> - projekt i wykonanie podłogówki wraz z instalacją pompy ciepła
> - w nowo budowanymm domu
> to właśnie droga do sukcesu. A jednak przyznasz, że fachowiec (taki prawdziwy z polecenia) z doświadczeniem to właściwy tok rozumowania.
I gratis ustnie / telefonicznie doradzam co do wykonastwa :)
Majac PORZADNIE zrobione OZC + projekt podlogowki poskladanie tego samemu,
lub posilkujac sie lokalnym hydraulikiem daje 100% sukcesu i powodzenia.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 9:30:14 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 15:23:28 UTC+2 użytkownik Franc napisał:
> Oczywiście, że czytam forum muratora. :-)
Na forum muratora jest bardzo duzo sensownych porad!
Ale jest tez masa glupot :-) Trzeba wiedziec co filtrowac w glowie;)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Oczywiście, że czytam forum muratora. :-)
Na forum muratora jest bardzo duzo sensownych porad!
Ale jest tez masa glupot :-) Trzeba wiedziec co filtrowac w glowie;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 26, 2013, 9:44:57 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 15:22:44 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
>>
> Nie ma szans - wszystko wsiaknie i nic nie zauwazysz ;)
Tu bym dyskutował.
>>
> Nie ma szans - wszystko wsiaknie i nic nie zauwazysz ;)
Gdy u mojej babci pękło przyłącze robione z rury ocynkowanej to zortientowaliśmy się własnie w momencie jak w ogródku sie kałuża szrobiła. Osobiście zakręciłem wtedy wodę, odkopałem rurę i dziura była wielkosci jak w rurce do napojów. I cisnienie z wodociagów wystarczyło aby woda uciekająca przez tak małą dziurę wydostała sie na powierzchnię.
Takich przypadków peknięcia rury i plamy na powierzchni widywałem sporo na wiosce gdzie stara instalacja była
Myjk
Jul 26, 2013, 9:37:17 AM7/26/13
to
Fri, 26 Jul 2013 06:25:31 -0700 (PDT), Adam
> Dzisiaj wystarczy odpalic youtuba albo poszukac strony gdzie krok po kroku
> jest opisany montaz klimatyzatora.
W sumie tak, ale jak popatrzysz na to własnymi oczami i pomacasz to inna
sprawa.
> Obecnie splity za 800 pln z marketow, czy allegro sa juz nabite
> - wystarczy podlaczyc dwie rury i uruchomic zawor odpowietrzajacy
> na pare sekund (az zacznie czynnik ulatywac) i to jest cale
> uruchamianie klimatyzacji :D
Prawda. Ja jednak pokusiłem się o zakup (bo wypożyczenie z firmy serwisowej
kosztowało tyle samo) i podpięcie pompy próżniowej, żeby było zgodnie ze
sztuką. :> Ludzie jednak robią na przypał i też im klima działa długo.
--
Pozdor Myjk
> Dzisiaj wystarczy odpalic youtuba albo poszukac strony gdzie krok po kroku
> jest opisany montaz klimatyzatora.
sprawa.
> Obecnie splity za 800 pln z marketow, czy allegro sa juz nabite
> - wystarczy podlaczyc dwie rury i uruchomic zawor odpowietrzajacy
> na pare sekund (az zacznie czynnik ulatywac) i to jest cale
> uruchamianie klimatyzacji :D
kosztowało tyle samo) i podpięcie pompy próżniowej, żeby było zgodnie ze
sztuką. :> Ludzie jednak robią na przypał i też im klima działa długo.
--
Pozdor Myjk
muc...@gmail.com
Jul 26, 2013, 9:46:39 AM7/26/13
to
mucher
Myjk
Jul 26, 2013, 9:38:51 AM7/26/13
to
Fri, 26 Jul 2013 06:22:44 -0700 (PDT), Adam
> Nie ma szans - wszystko wsiaknie i nic nie zauwazysz ;)
Jak nie. Weźmie kijek Y i mu opadnie na kałużę podwodną... ;)
--
Pozdor Myjk
> Nie ma szans - wszystko wsiaknie i nic nie zauwazysz ;)
--
Pozdor Myjk
AT
Jul 26, 2013, 10:04:15 AM7/26/13
to
> Ja obecnie grzej� zwyk�ym w�glem (te� raz w roku wygl�dam podobnie jak
> szwagier) i wi�cej w �yciu nie chc� mie� z tym bagnem do czynienia. W�giel
> to brud, smr�d (okna otworzy� w zimie nie mo�na), do tego czyszczenie
> komina, a wi�c kolejny syf, etc. i wcale nie takie znowu niskie koszty.
> Pomp� robisz raz a dobrze i masz wszystko w nosie. Czystym nosie.
>
Chyba przesadzasz troch�
ja grzej� dom po posadzkach 260m2 (sciany 0,18 m2K/W) w 3T si� mieszcz� w
cenie ponizej 500z�
, wi�c grzej� za 1,5k, wszystko �adniew w pud�ach, �eby sieszniej by�o to
eleganckich bia�ych foliowanych :)
w kot�owni mam czysto, kaloryczno�� opa�u 28MJ zawsze bior� z ma�a
zawarto�ci� popio�u, aby cz�sto nei wymiania�, fakt mam doj�cie do taniego
opa�y, ale nawet jak bym p�acici� 700z� to by si� op�aca�o
w kot�owni mam bardzo czysto 3 seson pal�, jak wsypuj� do podajnika
to tylko r�czki umyj� i mog� na bia�� kanap� si� k�a�c, jak by pud�a
przetrze� z kurzu to i r�k bym nie musia� my�,
a przecie� nie kopcji mi si� na czarno z komina bo nie pal� smieci, wi�c
troch� przesadzasz,
albo mowisz o jakis starych instalacjach.
Popi� zim� raz na tydzie�/dwa wywalam, wyci�gam popielnik ostygnie to leci
do kosza, kot�a
nie gasi�em ani razu przez ca�y sezon.
pod�oge raz na tydzie� przetrze� i tak trzeba bo po piwnicy chodze w bia�ych
skarpetkach bez papci :)
Kris
Jul 26, 2013, 10:24:45 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 15:46:39 UTC+2 użytkownik muc...@gmail.com napisał:
> Tylko teraz pomnóż to x20 - bo to samo co dla PC trzeba robić dla każdej >jednej rzeczy na budowie (a już nie wspominając o fizyce budowli wszystkich >panów Staszków itp. - czyli styropian na placki - bo wentylacja, ocieplanie >szczytów - bo po sdo?). Generalnie to jest patrzenie na wszystko od d**y >strony
Jak dobrze wszystko zorganizujesz to dom spokojnie wybudujesz w czasie poniżej roku. Biorąc pod uwage że budowa domu to dość kosztowna inwestycja warto się więc przez ten rok podoktoryzowac. Tym bardziej że dzieki temu mozna ładne kilkadziesiat tysięcy zaoszczędzić.
> Tylko teraz pomnóż to x20 - bo to samo co dla PC trzeba robić dla każdej >jednej rzeczy na budowie (a już nie wspominając o fizyce budowli wszystkich >panów Staszków itp. - czyli styropian na placki - bo wentylacja, ocieplanie >szczytów - bo po sdo?). Generalnie to jest patrzenie na wszystko od d**y >strony
A zdobyrta wiedza się i tak k=przyda- ja np niedugo zacznę budowe kolejnego i dzięki nabytemu doswiadczeniu już do pewnych tematów inaczej podejdę.
>- gdyby nie pazerność i często niekompetencja developerów to nikt normalny by >się za budowę domu nie brał, a kupował gotowy - ale że w Polsce mamy jak >mamy, jest inaczej.
Kris
Jul 26, 2013, 10:43:25 AM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 14:59:25 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> Żeby było jasne - też nie lubię firm naciągających z pseudofachowcami
>(dlatego też żadnej takiej nie miałem do CO) - ale nie dajmy się zwariować, >żeby wszystko samemu myśleć, robić, etc.
Zrónb mały eksperyment:
>(dlatego też żadnej takiej nie miałem do CO) - ale nie dajmy się zwariować, >żeby wszystko samemu myśleć, robić, etc.
Podzwoń po lokalnych firmach i zapytaj czy któras zrobi Tobie od podstaw podłogówkę. Od podstaw ale nie samo wykonanie- zapytaj czy korzystając z OZC wyliczą zapotrzebowanie chałupy, zrobią projekt z rozrysowaniem poszczegołnych petli itp. Raczej takich nie znajdziesz, znajdziesz takich co powiedza"co tu liczyć, pętla co 10cm i git, Panie my tak od lat robim"
Dlatego trzeba takie rzeczy robić samemu.
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 2:58:56 PM7/26/13
to
>Te 40k to jakies mityczne na serio :-)
>Wklejalem 10 x pompe za 15k pln + DZ kazda firma zrobi poziome ponizej 10k
>pln
>(zarabiajac na nim 6-7k pln). To jest MAKSIMUM :) To jest 25k pln.
2 lata temu takie ceny otrzyma�em i te 60tys to by�a cena najni�sza. Mia�em
>Wklejalem 10 x pompe za 15k pln + DZ kazda firma zrobi poziome ponizej 10k
>pln
>(zarabiajac na nim 6-7k pln). To jest MAKSIMUM :) To jest 25k pln.
jeszcze wy�sze wyceny ...
Oferty z pionowymi odwiertami.
>Ja powiem inaczej - budujesz dom za 200-500 tys pln i oszczedzasz na
>najwazniejszej instalacji ktora ma najwiekszy wplyw na komfort mieszkania w
>tym
>domu (bo ta instalacja dziala non stop przez caly rok!), a ktorej wartosc
>to ponizej 10% wartosci domu.
Nowe piece na w�giel to nie �mieciuchy gdzie trzeba by�o �opat� wsypywa�
opa� i co chwil� sprawdza� i dok�ada� opa� i pilnowa� aby nie wygas�o.
Obecnie jest elektronika , s� du�ej pojemno�ci pojemniki i paliwo dok�ada
si� co kilka-kilkana�cie dni (poza sezonem jak tylko CWU to �rednio co
miesi�c ..) i nie jest to jaka� katorga.
Wiec nie wpadajmy w paranoj�. Jest troch� pracy , ale niekt�rzy mo�e po
prostu wol� wyda� r�nic� w cenie na co� innego ...
W moim przypadku wygl�da �e nie m�g�bym wykona� �r�d�a poziomego , bo mam
pod warstw� ziemii piasek (tereny piaszczyste) i mam za ma�� dzia�k� bo
jedynie 939m2.
Nie ka�dy "spe�nia" warunki do pompy gruntowej.
Jak w przysz�o�ci my�l� o pompie ciep�a powietrznej. S�dz� �e COP poprawi
si� i pompy powietrzne b�d� coraz ta�sze i lepsze ...
/// Kaszpir ///
Jul 26, 2013, 3:04:32 PM7/26/13
to
>Nie śmieją się z Ciebie domownicy jak wychodzisz z kotłowni? ;) Ja mało nie
>pękłem ze śmiechu jak szwagier wyszedł z piwnicy po dorzuceniu szuwaksu do
>swojego pieca na eko(kosztowny)groszek.
A z czego mają się śmiać ?
>pękłem ze śmiechu jak szwagier wyszedł z piwnicy po dorzuceniu szuwaksu do
>swojego pieca na eko(kosztowny)groszek.
Wychodzę z kotłowni czysty. Wiem jak ładować opał aby się nie pobrudzić ani
kotłowni.
Opał mam pakowany w worki.
Już kiedyś pisałem. W kotłowni mieści się też mini spiżarnia jak i
pralnio-suszarnia.
MUSI być czysto.
>Ja obecnie grzeję zwykłym węglem (też raz w roku wyglądam podobnie jak
>szwagier) i więcej w życiu nie chcę mieć z tym bagnem do czynienia. Węgiel
>to brud, smród (okna otworzyć w zimie nie można), do tego czyszczenie
>komina, a więc kolejny syf, etc. i wcale nie takie znowu niskie koszty.
<Pompę robisz raz a dobrze i masz wszystko w nosie. Czystym nosie.
Ja mieszkam na małym osiedlu domków. W każdym jest identyczny piec na
ekogroszek (Elektromet 15KW). W zimę brak smrodu , często nawet nie widać
dymu z komina ...
Czyszczenie pieca ? U mnie poziome kanały i zero pobrudzenia.
Komin ? Co roku przyjeżdza kominiarza i czyści szyby spalinowe i później sam
zgarnia sadzę i wywala. Do tego wypisuje dokument potrzebny do ubezpiecznia
domu.
--
Pozdor Myjk
ToMasz
Jul 26, 2013, 3:55:13 PM7/26/13
to
> Ja nigdy pomp nie instalowalem - pomagalem, doradzalem, DZty robilem, OZC i
> projekty podlogowek ale z samych instalacji nic nie wyszlo z braku czasu
> - po prostu mam inna robote i na niej sie tylko skupiam :)
czy nie jest tak �e wiele zale�y od wymiennika kt�ry jest w ziemi? Czy
Ty lub ktokolwiek liczyli�cie czy lepiej zakopa� 0.5km rury w ziemi, czy
lepiej z u�yciem koparki i folii zbudowa� staw, 10x10m i wkopa� 10m rury?
Albo inaczej. zbudowa� studnie. du��, znaczy szerok�, tak aby mo�na by�o
do niej wej�� i g��bok� - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
z nadziej� na to �e si� trafi na wody gruntowe, albo zalewa� j� deszcz�wk�?
ToMasz
> projekty podlogowek ale z samych instalacji nic nie wyszlo z braku czasu
> - po prostu mam inna robote i na niej sie tylko skupiam :)
czy nie jest tak �e wiele zale�y od wymiennika kt�ry jest w ziemi? Czy
Ty lub ktokolwiek liczyli�cie czy lepiej zakopa� 0.5km rury w ziemi, czy
lepiej z u�yciem koparki i folii zbudowa� staw, 10x10m i wkopa� 10m rury?
Albo inaczej. zbudowa� studnie. du��, znaczy szerok�, tak aby mo�na by�o
do niej wej�� i g��bok� - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
z nadziej� na to �e si� trafi na wody gruntowe, albo zalewa� j� deszcz�wk�?
ToMasz
Adam
Jul 26, 2013, 5:47:51 PM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 21:55:13 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> czy nie jest tak że wiele zależy od wymiennika który jest w ziemi? Czy
Nie. Dopoki nie zrobisz jakiegos ekstremalnie malego wymiennika to
wiekszosc pomp roznych producentow bedzie dzialac z takimi samymi
sprawnosciami. Obojetnie czy kupisz viessmanna za 50k, czy samorobke
z garazu za 5k pln. Obie pompy beda dzialac tak samo, bo prawdopodobnie
obie beda mialy ta sama sprezarke i powiedzmy zblizone wymienniki (jezeli
ta garazowa pompe wykonal kumaty facet). Oczywiscie dolne zrodlo ma duze
znaczenie ale tu kwestia jest tylko ilosci, a nie jakosci wykonania.
Trudno mowic o jakosci DZ - ta zalezy w wiekszosci od rodzaju gleby, a nie
od sposobu jego wykonania :) Czy ten DZ zrobi wypasiona koparka lancuchowa,
czy zbyszek z baru lopata - wydajnosc bedzie ta sama ;)
> Ty lub ktokolwiek liczyliście czy lepiej zakopać 0.5km rury w ziemi, czy
> lepiej z użyciem koparki i folii zbudować staw, 10x10m i wkopać 10m rury?
10mb rury nie jest w stanie dostarczac 8kW mocy non stop, zamrozisz odrazu
okolice rury i tyle z tego DZ bedzie. 0,5km rury brzmi groznie nie? A
kosztuje tylko 1k pln w lokalnej hurtowni ;) A zakopanie go drugie max
1k pln koparka. Wykonanie stawu 10x10m bedzie kosztowalo zdecydowanie wiecej.
No i trzeba cos z tym stawem pozniej robic, utrzymywac, dbac. I komarow
wiecej ;)
> Albo inaczej. zbudować studnie. dużą, znaczy szeroką, tak aby można było
> do niej wejść i głęboką - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
> z nadzieją na to że się trafi na wody gruntowe, albo zalewać ją deszczówką?
Pompa ciagnie 3-4m3/h, musialbys miec b. wydajna studnie. Sa przeciez pompy
w ktorych nie masz obiegu zamknietego DZ z wymiennikiem tylko odrazu pompujesz
wode ze studni i wyrzucasz do drugiej. Ale z uwagi na to ze takie wydajnosci
studni sa w dlugim terminie trudne do oszacowania, niepewne, no i woda z nich
nie jest czysta (tak jak w obiegu zamknietego DZ) to taki rodzaj pomp jest
bardzo rzadko stosowany. Zakopanie nawet 500mb rury to naprawde "pikus"
i pozbywamy sie ogromu problemow :)
Nawet jak nie minikoparka to mozna wziac normalna koparke z lyzka 1m i
wykopujac jeden row ulozyc w jednym krancu dolot, w drugim powrot.
Bedzie jeszcze taniej, a tak samo dobrze ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
> czy nie jest tak że wiele zależy od wymiennika który jest w ziemi? Czy
Nie. Dopoki nie zrobisz jakiegos ekstremalnie malego wymiennika to
wiekszosc pomp roznych producentow bedzie dzialac z takimi samymi
sprawnosciami. Obojetnie czy kupisz viessmanna za 50k, czy samorobke
z garazu za 5k pln. Obie pompy beda dzialac tak samo, bo prawdopodobnie
obie beda mialy ta sama sprezarke i powiedzmy zblizone wymienniki (jezeli
ta garazowa pompe wykonal kumaty facet). Oczywiscie dolne zrodlo ma duze
znaczenie ale tu kwestia jest tylko ilosci, a nie jakosci wykonania.
Trudno mowic o jakosci DZ - ta zalezy w wiekszosci od rodzaju gleby, a nie
od sposobu jego wykonania :) Czy ten DZ zrobi wypasiona koparka lancuchowa,
czy zbyszek z baru lopata - wydajnosc bedzie ta sama ;)
> Ty lub ktokolwiek liczyliście czy lepiej zakopać 0.5km rury w ziemi, czy
> lepiej z użyciem koparki i folii zbudować staw, 10x10m i wkopać 10m rury?
10mb rury nie jest w stanie dostarczac 8kW mocy non stop, zamrozisz odrazu
okolice rury i tyle z tego DZ bedzie. 0,5km rury brzmi groznie nie? A
kosztuje tylko 1k pln w lokalnej hurtowni ;) A zakopanie go drugie max
1k pln koparka. Wykonanie stawu 10x10m bedzie kosztowalo zdecydowanie wiecej.
No i trzeba cos z tym stawem pozniej robic, utrzymywac, dbac. I komarow
wiecej ;)
> Albo inaczej. zbudować studnie. dużą, znaczy szeroką, tak aby można było
> do niej wejść i głęboką - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
> z nadzieją na to że się trafi na wody gruntowe, albo zalewać ją deszczówką?
Pompa ciagnie 3-4m3/h, musialbys miec b. wydajna studnie. Sa przeciez pompy
w ktorych nie masz obiegu zamknietego DZ z wymiennikiem tylko odrazu pompujesz
wode ze studni i wyrzucasz do drugiej. Ale z uwagi na to ze takie wydajnosci
studni sa w dlugim terminie trudne do oszacowania, niepewne, no i woda z nich
nie jest czysta (tak jak w obiegu zamknietego DZ) to taki rodzaj pomp jest
bardzo rzadko stosowany. Zakopanie nawet 500mb rury to naprawde "pikus"
i pozbywamy sie ogromu problemow :)
Nawet jak nie minikoparka to mozna wziac normalna koparke z lyzka 1m i
wykopujac jeden row ulozyc w jednym krancu dolot, w drugim powrot.
Bedzie jeszcze taniej, a tak samo dobrze ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 5:56:36 PM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 20:58:56 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> 2 lata temu takie ceny otrzymałem i te 60tys to była cena najniższa. Miałem
> jeszcze wyższe wyceny ...
No patrz a ja lekko ponad 2 lata temu instalowalem swoja pompe i kosztowala
15k pln :-) Po prostu dzwoniles nie tam gdzie trzeba ;)
> Oferty z pionowymi odwiertami.
To wiele wyjasnia. No niestety - masz mala dzialke wiec dolne zrodlo w postaci
odwiertow znacznie podraza inwestycje.
> Nie przesadzaj ...
Nie przesadzam :-) Rozwala mnie jak ktos buduje dom za pol banki, a zal mu
dolozyc +20k pln do instalacji ktora zwalnia go z praktycznie codziennego
obowiazku "palacza", syfu w domu etc.
> Nowe piece na węgiel to nie śmieciuchy gdzie trzeba było łopatą wsypywać
> opał i co chwilę sprawdzać i dokładać opał i pilnować aby nie wygasło.
> Obecnie jest elektronika , są dużej pojemności pojemniki i paliwo dokłada
> się co kilka-kilkanaście dni (poza sezonem jak tylko CWU to średnio co
> miesiąc ..) i nie jest to jakaś katorga.
Ale wegiel dalej ten sam - brudny i pylacy :) Ty mi tu bajek nie opowiesz,
ja jestem ze slaska - w promieniu 20km mam kilka kopalni, moj ojciec byl
gornikiem, 90% ludzi w okolicy pali weglem. Ciotka malowala dom rowno jak
ja budowalem swoj (3 lata temu) - ona obecnie ma caly parter po prostu
CZARNY - moj jest bialy jak po malowaniu. Mieszkamy 300mb od siebie :-)
Inna ciotka wymienila "smieciucha" na full wypas ekogroszek (ma kase i
kupila jakiegos wypasa) - po roku uzywania klnie jak szewc bo ekogroszek
drozszy od orzecha a zadnych zalet nie widzi - po dolozeniu wegla musi sie
kapac i wszystko myc taki syf sie unosi :-)
> Jak w przyszłości myślę o pompie ciepła powietrznej. Sądzę że COP poprawi
> się i pompy powietrzne będą coraz tańsze i lepsze ...
COP sie nie poprawi bo sprezarki az tak technologicznie juz nie pojda w gore.
Raczej beda tylko ew. taniec. Za Twojego zywota raczej na zadna rewolucje
bym nie liczyl. Jedynie ceny wegla moga tylko sporo podrozec, szczegolnie ze
mieszkasz na drugim koncu Polski, a transport tylko drozeje :-) No chyba ze
zaczna sprowadzac z Chin i z jakiegos portu bedziesz mial transport blizej ;)
Bajki o tym ze palenie weglem jest fajne, tanie i czyste koncza sie gdzies
w drugim - trzecim sezonie od zamieszkania w domu. Potem jest tylko
przeklinanie. Ale pod nosem zwykle :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> 2 lata temu takie ceny otrzymałem i te 60tys to była cena najniższa. Miałem
> jeszcze wyższe wyceny ...
No patrz a ja lekko ponad 2 lata temu instalowalem swoja pompe i kosztowala
15k pln :-) Po prostu dzwoniles nie tam gdzie trzeba ;)
> Oferty z pionowymi odwiertami.
To wiele wyjasnia. No niestety - masz mala dzialke wiec dolne zrodlo w postaci
odwiertow znacznie podraza inwestycje.
> Nie przesadzaj ...
Nie przesadzam :-) Rozwala mnie jak ktos buduje dom za pol banki, a zal mu
dolozyc +20k pln do instalacji ktora zwalnia go z praktycznie codziennego
obowiazku "palacza", syfu w domu etc.
> Nowe piece na węgiel to nie śmieciuchy gdzie trzeba było łopatą wsypywać
> opał i co chwilę sprawdzać i dokładać opał i pilnować aby nie wygasło.
> Obecnie jest elektronika , są dużej pojemności pojemniki i paliwo dokłada
> się co kilka-kilkanaście dni (poza sezonem jak tylko CWU to średnio co
> miesiąc ..) i nie jest to jakaś katorga.
Ale wegiel dalej ten sam - brudny i pylacy :) Ty mi tu bajek nie opowiesz,
ja jestem ze slaska - w promieniu 20km mam kilka kopalni, moj ojciec byl
gornikiem, 90% ludzi w okolicy pali weglem. Ciotka malowala dom rowno jak
ja budowalem swoj (3 lata temu) - ona obecnie ma caly parter po prostu
CZARNY - moj jest bialy jak po malowaniu. Mieszkamy 300mb od siebie :-)
Inna ciotka wymienila "smieciucha" na full wypas ekogroszek (ma kase i
kupila jakiegos wypasa) - po roku uzywania klnie jak szewc bo ekogroszek
drozszy od orzecha a zadnych zalet nie widzi - po dolozeniu wegla musi sie
kapac i wszystko myc taki syf sie unosi :-)
> Jak w przyszłości myślę o pompie ciepła powietrznej. Sądzę że COP poprawi
> się i pompy powietrzne będą coraz tańsze i lepsze ...
COP sie nie poprawi bo sprezarki az tak technologicznie juz nie pojda w gore.
Raczej beda tylko ew. taniec. Za Twojego zywota raczej na zadna rewolucje
bym nie liczyl. Jedynie ceny wegla moga tylko sporo podrozec, szczegolnie ze
mieszkasz na drugim koncu Polski, a transport tylko drozeje :-) No chyba ze
zaczna sprowadzac z Chin i z jakiegos portu bedziesz mial transport blizej ;)
Bajki o tym ze palenie weglem jest fajne, tanie i czyste koncza sie gdzies
w drugim - trzecim sezonie od zamieszkania w domu. Potem jest tylko
przeklinanie. Ale pod nosem zwykle :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 26, 2013, 6:07:49 PM7/26/13
to
W dniu piątek, 26 lipca 2013 16:04:15 UTC+2 użytkownik AT napisał:
> w kotłowni mam czysto, kaloryczność opału 28MJ zawsze biorę z mała
http://uwaga.tvn.pl/64320,news,,duza_spolka_handlujaca_weglem_dzialala_na_szkode_klientow,reportaz.html
Uwazaj bo te 28 moze sie okazac 18 :-)
Nikt mi nie wmowi ze ogrzewanie weglem nawet w najnowszym piecu ma cokolwiek
wspolnego z czystoscia, za duzo sie wegla do piwnicy mojej babki nazrzucalem,
co sezon obserwuje sasiadow co pala weglem - coroczny rytual zbierania
wegla wywalonego na srodku placu wywrotka, do workow i znoszenie do piwnicy,
trwa to z reguly 3-4 dni. Sasiedzi klna jak szewce - zarzekaja sie ze nigdy
w zyciu na takie ogrzewanie juz by sie nie zdecydowali, mimo ze piece maja
takie dosc wypasne (w pierwszym sezonie bylem i ogladalem i tez byli tacy
podjarani jakie to fajne i jak malo popiolu zostawia).
Dzis wieczorami po ciemku wywoza popiol taczkami w okoliczne lasy bo
nie ma co z nim robic, a jest go po prostu ogromna ilosc - wszystko zalezy
od kupionego opalu, a dzisiaj kazdy oszukuje i sprzedaje czeski albo ruski
syf o kalorycznosci 18MJ i z taka iloscia syfu ze sie podajniki blokuja :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> w kotłowni mam czysto, kaloryczność opału 28MJ zawsze biorę z mała
http://uwaga.tvn.pl/64320,news,,duza_spolka_handlujaca_weglem_dzialala_na_szkode_klientow,reportaz.html
Uwazaj bo te 28 moze sie okazac 18 :-)
Nikt mi nie wmowi ze ogrzewanie weglem nawet w najnowszym piecu ma cokolwiek
wspolnego z czystoscia, za duzo sie wegla do piwnicy mojej babki nazrzucalem,
co sezon obserwuje sasiadow co pala weglem - coroczny rytual zbierania
wegla wywalonego na srodku placu wywrotka, do workow i znoszenie do piwnicy,
trwa to z reguly 3-4 dni. Sasiedzi klna jak szewce - zarzekaja sie ze nigdy
w zyciu na takie ogrzewanie juz by sie nie zdecydowali, mimo ze piece maja
takie dosc wypasne (w pierwszym sezonie bylem i ogladalem i tez byli tacy
podjarani jakie to fajne i jak malo popiolu zostawia).
Dzis wieczorami po ciemku wywoza popiol taczkami w okoliczne lasy bo
nie ma co z nim robic, a jest go po prostu ogromna ilosc - wszystko zalezy
od kupionego opalu, a dzisiaj kazdy oszukuje i sprzedaje czeski albo ruski
syf o kalorycznosci 18MJ i z taka iloscia syfu ze sie podajniki blokuja :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 27, 2013, 3:13:00 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 00:07:49 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> Dzis wieczorami po ciemku wywoza popiol taczkami w okoliczne lasy bo
>
> nie ma co z nim robic,
Kłamioesz;)
> Dzis wieczorami po ciemku wywoza popiol taczkami w okoliczne lasy bo
>
> nie ma co z nim robic,
Teraz jak ustawa śmieciowa weszła to można do kubła.
Adam
Jul 27, 2013, 4:58:15 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 09:13:00 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Kłamioesz;)
> Teraz jak ustawa śmieciowa weszła to można do kubła.
Jak boga kocham :) Ostatni raz tydzien temu wieczorem moj pies zaczal szczekac,
> Kłamioesz;)
> Teraz jak ustawa śmieciowa weszła to można do kubła.
wychodze zobaczyc o co chodzi a tu sasiad popyla z taczka - do lasku ma ~200mb:)
Drugi sasiad sie nie szczypie i wozi to normalnie w ciagu dnia. Moze nie wiedza,
ze mozna do kubla? Ale czy na pewno mozna? Trawe mozna do brazowych. Ale popiol?
http://www.wodzislaw-slaski.pl/aktualnosc,17780,pl.htm
Nie ma nic o popiele. Popiol chyba nie jest biodegradowalny :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jul 27, 2013, 5:27:35 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 10:58:15 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
>> ze mozna do kubla? Ale czy na pewno mozna? Trawe mozna do brazowych. Ale >popiol?
U nas napisali że popiół do ogólnego kubła(tego z niesegregowalnymi odpadami). trylko dopisali żeby nie wrzucac "goracego popiołu". Zimny jak najbardzie;)
>> ze mozna do kubla? Ale czy na pewno mozna? Trawe mozna do brazowych. Ale >popiol?
Kris
Jul 27, 2013, 6:23:14 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 11:27:35 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>Zimny jak najbardzie;)
A tak na marginesie:
w zeszłym tygodniu zwiedzałem południe Polski+Czech i przejeżdzałem przez tą Twoją "wiochę"
Miasteczko całkiem, całkiem;)
W sierpniu w Bielsku B. na weselu będe to chyba tez niedaleko;)
>Zimny jak najbardzie;)
A tak na marginesie:
w zeszłym tygodniu zwiedzałem południe Polski+Czech i przejeżdzałem przez tą Twoją "wiochę"
Miasteczko całkiem, całkiem;)
W sierpniu w Bielsku B. na weselu będe to chyba tez niedaleko;)
ToMasz
Jul 27, 2013, 7:11:44 AM7/27/13
to
>> Albo inaczej. zbudować studnie. dużą, znaczy szeroką, tak aby można było
>> do niej wejść i głęboką - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
>> z nadzieją na to że się trafi na wody gruntowe, albo zalewać ją deszczówką?
>
> Pompa ciagnie 3-4m3/h, musialbys miec b. wydajna studnie.
może inaczej. studnia ma jakiś zasób wody, i bardzo dobrą możliwość
>> do niej wejść i głęboką - na tyle ile jest to uzasadnione ekonomicznie.
>> z nadzieją na to że się trafi na wody gruntowe, albo zalewać ją deszczówką?
>
> Pompa ciagnie 3-4m3/h, musialbys miec b. wydajna studnie.
wymiany ciepła, bo grunt na około jest mocno nasiąknięty wodą. Zastawiam
się ile m3 wody trzeba mieć, aby nie było szans na obniżenie jej
temperatury z... 8 stopni do zera.
> Nawet jak nie minikoparka to mozna wziac normalna koparke z lyzka 1m i
> wykopujac jeden row ulozyc w jednym krancu dolot, w drugim powrot.
> Bedzie jeszcze taniej, a tak samo dobrze ;)
> pozdr.
praktyce? Jaki rodzaj rury zakopałeś? stal, plastik?
ToMasz
Kris
Jul 27, 2013, 7:15:10 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 13:11:44 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> jak głęboki musi być wykop? domyślam się że im głębiej tym lepiej, ale w
>
> praktyce? Jaki rodzaj rury zakopałeś? stal, plastik?
Wyobrażasz Sobie zakopywanie rury stalowej?, jej spawanie/skręcanie itp?
> jak głęboki musi być wykop? domyślam się że im głębiej tym lepiej, ale w
>
> praktyce? Jaki rodzaj rury zakopałeś? stal, plastik?
Adam
Jul 27, 2013, 7:23:34 AM7/27/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 13:11:44 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> może inaczej. studnia ma jakiś zasób wody, i bardzo dobrą możliwość
> wymiany ciepła, bo grunt na około jest mocno nasiąknięty wodą. Zastawiam
> się ile m3 wody trzeba mieć, aby nie było szans na obniżenie jej
> temperatury z... 8 stopni do zera.
Nigdy tego nie liczylem ale wydaje mi sie ze na 100% studnia to bedzie za
> wymiany ciepła, bo grunt na około jest mocno nasiąknięty wodą. Zastawiam
> się ile m3 wody trzeba mieć, aby nie było szans na obniżenie jej
> temperatury z... 8 stopni do zera.
malo - takie instalacje mozna robic jak masz duzy staw :)
> jak głęboki musi być wykop? domyślam się że im głębiej tym lepiej, ale w
grunt wolniej sie bedzie regenerowal :) Jak nizej masz wody gruntowe - to jak
najbardziej warto kopnac troche nizej. Jak nie ma - to 1,5mb bedzie
optymalnie :) Grunt regeneruje sie w wiekszosci przez wode opadowa, a nie
tylko slonce!
> praktyce? Jaki rodzaj rury zakopałeś? stal, plastik?
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
Jul 27, 2013, 4:59:10 PM7/27/13
to
>Ale wegiel dalej ten sam - brudny i pylacy :) Ty mi tu bajek nie opowiesz,
>ja jestem ze slaska - w promieniu 20km mam kilka kopalni, moj ojciec byl
>gornikiem, 90% ludzi w okolicy pali weglem. Ciotka malowala dom rowno jak
>ja budowalem swoj (3 lata temu) - ona obecnie ma caly parter po prostu
>CZARNY - moj jest bialy jak po malowaniu. Mieszkamy 300mb od siebie :-)
>Inna ciotka wymienila "smieciucha" na full wypas ekogroszek (ma kase i
>kupila jakiegos wypasa) - po roku uzywania klnie jak szewc bo ekogroszek
>drozszy od orzecha a zadnych zalet nie widzi - po dolozeniu wegla musi sie
>kapac i wszystko myc taki syf sie unosi :-)
Bo to ludzie którzy mieli kiedyś (mają) śmieciuchy i kupują opał luzem.
>ja jestem ze slaska - w promieniu 20km mam kilka kopalni, moj ojciec byl
>gornikiem, 90% ludzi w okolicy pali weglem. Ciotka malowala dom rowno jak
>ja budowalem swoj (3 lata temu) - ona obecnie ma caly parter po prostu
>CZARNY - moj jest bialy jak po malowaniu. Mieszkamy 300mb od siebie :-)
>Inna ciotka wymienila "smieciucha" na full wypas ekogroszek (ma kase i
>kupila jakiegos wypasa) - po roku uzywania klnie jak szewc bo ekogroszek
>drozszy od orzecha a zadnych zalet nie widzi - po dolozeniu wegla musi sie
>kapac i wszystko myc taki syf sie unosi :-)
Osoby które często mają piwnice i przyjeżdza do nich samochód i wsypują opał
do piwnicy.
osoby które zapewne ładują opał łopatą.
To że ktoś pali kilkadziesiąt lat w piecu nie znaczy że umie go obsługiwać
...
Taka jest prawda ...
Ja całe życie mieszkałem w bloku i moje sterowanie ogrzewaniem polegało na
odkręceniu zaworu termostatycznego na grzejniku ...
Obecnie mam piec na ekogroszek. Pierwszą rzeczą jaką wyszukałem to opis jak
palić w piecu i jak ładować opał.
Zapewne większośc ludzi nawet instrukcji od pieca nie przeczytała :)
Są sposoby aby ilość brudu zminimalizować do minimum , bo do zera się nie
da.
Tam gdzie mieszkam jest małe osiedle domków. Wszystkie mają jednakowe pieca.
Najstarsze domki mają ponad 3 lata i elewacje czystą ...
Ja uzupełniam opał co średnio 7-8 dni. Popiół wywalam raz na tydzień ,
czyszczę raz na tydzień (ale byłem tu nadgorliwy ;).
>COP sie nie poprawi bo sprezarki az tak technologicznie juz nie pojda w
>gore.
>Raczej beda tylko ew. taniec. Za Twojego zywota raczej na zadna rewolucje
>bym nie liczyl. Jedynie ceny wegla moga tylko sporo podrozec, szczegolnie
>ze
>mieszkasz na drugim koncu Polski, a transport tylko drozeje :-) No chyba ze
>aczna sprowadzac z Chin i z jakiegos portu bedziesz mial transport blizej
>;)
Węgiel na giełdach światowych jest niesamowicie tani i ciągle spada.
>;)
Jest tak tani że opłaca się go sprowadzać statkiem z Australii i mimo że
koszty transportu są gigantyczne jest tańszy od polskiego. Jest bardzo tani
węgiel w Czechach (metoda odkrywkowa) , jest mnóstwo i w niskiej cenie w
Rosji i byłych republikach Związku radzieckiego.
Węgla jest mnóstwo.
Przez 2 lata paliłem węglem ruskim , miałem też opał z Czech. Polskiego
jeszcze nie miałem :)
Dopiero dziś kupiłem.
Miał za 600zł pakowany za tonę , ekogroszek za 800zł za tonę (pakowany).
W piecu moge palić owsem,peletem,miałem , niemalże wszystkim co się da :)
>Bajki o tym ze palenie weglem jest fajne, tanie i czyste koncza sie gdzies
>w drugim - trzecim sezonie od zamieszkania w domu. Potem jest tylko
>przeklinanie. Ale pod nosem zwykle :-)
To ciągle najtańsze w zakupie źródło ciepła które bardzo atrakcyjną cenę
wytworzonego 1GJ ciepła ...
Ja wiedziałem się na to "piszę" i nie narzekam ...
Adam
Jul 28, 2013, 12:42:20 PM7/28/13
to
W dniu sobota, 27 lipca 2013 22:59:10 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Bo to ludzie którzy mieli kiedyś (mają) śmieciuchy i kupują opał luzem.
> Osoby które często mają piwnice i przyjeżdza do nich samochód i wsypują opał
> do piwnicy.
> osoby które zapewne ładują opał łopatą.
To ja dziekuje co sezon 3t do piwnicy znosic w workach. Worki po 30kg to
> Bo to ludzie którzy mieli kiedyś (mają) śmieciuchy i kupują opał luzem.
> Osoby które często mają piwnice i przyjeżdza do nich samochód i wsypują opał
> do piwnicy.
> osoby które zapewne ładują opał łopatą.
trzeba 100 x zejsc i wejsc po schodach z ciezkim brudnym workiem. Po calej
operacji sciany i podloga MUSZA byc przynajmniej zapylone z czarnego pylu
weglowego :)
> Obecnie mam piec na ekogroszek. Pierwszą rzeczą jaką wyszukałem to opis jak
> palić w piecu i jak ładować opał.
> Zapewne większośc ludzi nawet instrukcji od pieca nie przeczytała :)
Bo musi byc brudno, wegiel jest brudny :)
> Tam gdzie mieszkam jest małe osiedle domków. Wszystkie mają jednakowe pieca.
> Najstarsze domki mają ponad 3 lata i elewacje czystą ...
nie tanie :)
> Węgiel na giełdach światowych jest niesamowicie tani i ciągle spada.
kosztowal ponizej 400, teraz powyzej 700 :)
[...]
> Przez 2 lata paliłem węglem ruskim , miałem też opał z Czech. Polskiego
> jeszcze nie miałem :)
> Dopiero dziś kupiłem.
> Miał za 600zł pakowany za tonę , ekogroszek za 800zł za tonę (pakowany).
> W piecu moge palić owsem,peletem,miałem , niemalże wszystkim co się da :)
Tylko ze owies i pelet sa sporo drozsze od wegla (wliczajac oczywiscie
> jeszcze nie miałem :)
> Dopiero dziś kupiłem.
> Miał za 600zł pakowany za tonę , ekogroszek za 800zł za tonę (pakowany).
> W piecu moge palić owsem,peletem,miałem , niemalże wszystkim co się da :)
kalorycznosc).
> A kto Ci nagadał że jest fajne ?
> To ciągle najtańsze w zakupie źródło ciepła które bardzo atrakcyjną cenę
> wytworzonego 1GJ ciepła ...
No i komfortowo to jednak sredniowiecze.
pozdr.
--
Adam Sz.
It is loading more messages.
0 new messages