Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ile kW przez jaka rurke?

668 views
Skip to first unread message

Ergie

unread,
Nov 27, 2012, 10:06:12 AM11/27/12
to
Witam!

Mam za mało informacji by policzyć z wzorów - brakuje mi zarówno oporów
przepływu jak i prędkości przepływu - czyli w skrócie jestem jak student,
który ma oddać sprawozdanie z laborek, które przespał :-)

Potrzebuję _szacunkową_ ilość mocy jaką jest w stanie przenieść instalacja
CO rurką o zadanej średnicy przy standardowej pompie (takiej jaka jest
montowana w kotle gazowym lub olejowym - na pierwszym biegu), przy róźnicy
temperatur 20K

Wiem, że różne kotły mogą mieć różne pompy, a różne rurki maja różne opory
przepływu, dlatego nie oczekuję dokładnej informacji tylko rząd wielkości.

Czy np. rurką o średnicy wewn. 12mm (standardowy PEX) da radę przepchnąć
100W, 500W, czy może 2kW

Wyjaśnienie dla dociekliwych mężczyzn i ciekawskich kobiet:
Jest sobie instalacja zrobiona systemem rozdzielaczowym, w której ktoś sobie
wymienił dwa grzejniki na znacznie większe niż były, pozostawiając do nich
stare wąskie rurki. Grzejniki te nigdy nie są tak ciepłe jak inne. Nawet po
zamknięciu wszystkich innych grzejników te grzejniki się nie nagrzewają do
końca. Oczywiście są odpowietrzone. Moje podejrzenie jest takie, że po
prostu rurka nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej mocy przy zadanej
temperaturze i mocy pompy. Czy to możliwe?

Pozdrawiam
Ergie

Maciek

unread,
Nov 27, 2012, 1:21:04 PM11/27/12
to
Dnia Tue, 27 Nov 2012 16:06:12 +0100, Ergie napisał(a):

(...)

Zaraz - moze moj chlopski rozum mnie zawodzi, ale jesli tloczysz z taka
sama predkoscia wode o takiej samej temperaturze do grzejnikow o roznej
mocy i powierzchni, to one sila rzeczy musza miec rozne temperatury...


--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

Adams

unread,
Nov 27, 2012, 1:33:41 PM11/27/12
to

Użytkownik "Maciek" <doc...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>
> Zaraz - moze moj chlopski rozum mnie zawodzi, ale jesli tloczysz z taka
> sama predkoscia wode

[Korekta by Adams]
jesli cos tloczymy to uzywany do tego cisnienia,
generalnie w instalacji uzywa sie pojecia cisnienie nie predkosci.
[End of piedy Adams'a]

>o takiej samej temperaturze do grzejnikow o roznej
> mocy i powierzchni, to one sila rzeczy musza miec rozne temperatury...

Tak glowkuje i glowkuje i wg mnie, jesli grzejniki nie sa jakos
tragicznie przewymiarowane to po pewnym czasie ( jakim ?)
musza miec temperature wody na wejsciu (oczywiscie bedzie roznica
jednak gdzie tam kalafiorowi do dziesiatek metrow podlogowki).

Jesli cisnienie w instalacji bedzie slabe, grzejnik zapowietrzony, lub
zle wypoziomowany to moze sie zdarzyc ze jako caly nie bedzie grzal z
odpowiednią mocą, ale to juz naprawde trzeba wyjatkowo zle zrobic.

Czasem sie zdarza ze przy podlaczeniu ludzie mylą przewody
i najzwyczajnie w swiecie kalafior jest zle podlączony.

Ja na poczatek wlaczylbym pompke na maksa, zawor na maksa
i sprawdzil.

pozdrawiam
Adams

Adam

unread,
Nov 27, 2012, 2:28:18 PM11/27/12
to
W dniu wtorek, 27 listopada 2012 16:06:13 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:

> prostu rurka nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej mocy przy zadanej
> temperaturze i mocy pompy. Czy to możliwe?

Watpie. Zeby to obliczyc trzeba znac opor tego odcinka rury, znajac opor - sprawdzic charakterystyke pompy - jaka ma wydajnosc przy danym oporze (kPa). W praktyce jezeli ten pex ma nie wiecej niz 20-30mb to opory beda stosunkowo male - przypuszczam ze byle pompka pocisnie tam (zakladam bardzo bezpieczna wartosc) minimum 1m3/h. Pisales o roznicy 20stC - wystarczy wiec policzyc pojemnosc cieplna wody w 1m3/h i roznicy 20k i wyjdzie Ci ile ta rurka rzeczywiscie przetransportuje ciepla. Mnie wychodzi moc ~23kW.

Chyba ze gdzies jest np. przygieta i swiatlo jest mocno zawezone. Wtedy opor moze byc b. wysoki i wiekszosc czynnika przeplywa do pozostalych "pootwieranych" kaloryferow.
pozdr.

--
Adam

PiteR

unread,
Nov 27, 2012, 4:47:16 PM11/27/12
to
Ergie pisze tak:

> wymienił dwa grzejniki na znacznie większe niż były, pozostawiając
> do nich stare wąskie rurki.

może są zarośnięte w środku?

> Moje podejrzenie jest takie, że po prostu rurka nie jest w stanie
> dostarczyć odpowiedniej mocy przy zadanej temperaturze i mocy
> pompy. Czy to możliwe?

raczej niemożliwe, teraz przy 8st na dworze jeśli puścisz na grzejnik
44st to musi ładnie zagrzać (chyba ze stoi na dworze ale i tak musi).

--
Piter

Budyń

unread,
Nov 27, 2012, 5:33:58 PM11/27/12
to
Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości
news:k92kt5$hk$1...@node1.news.atman.pl...
> Potrzebuję _szacunkową_ ilość mocy jaką jest w stanie przenieść instalacja
> CO rurką o zadanej średnicy przy standardowej pompie (takiej jaka jest
> montowana w kotle gazowym lub olejowym - na pierwszym biegu), przy róźnicy
> temperatur 20K


u mnie na dosc duzej instalacji przypominającej CO jest przepływ rzedu
200l/h. Reszte łatwo policzyć. To będzie rząd wielkosci 5-10kW.



b.




Ergie

unread,
Nov 28, 2012, 4:29:01 AM11/28/12
to
U�ytkownik "Maciek" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:1x2yed81afcpb.x...@40tude.net...

> Zaraz - moze moj chlopski rozum mnie zawodzi, ale jesli tloczysz z taka
> sama predkoscia wode o takiej samej temperaturze do grzejnikow o roznej
> mocy i powierzchni, to one sila rzeczy musza miec rozne temperatury...

Moc kot�a i pompy s� wi�ksze ni� zapotrzebowanie tego grzejnika bo normalnie
zasila�y ca�y dom, wi�c potencjalnej mocy nie brakuje, dlatego problem jest
albo z jej dostarczeniem (jak mi si� wydaje) albo jaki� inny, o kt�rym nie
wiem. Instalacja nie moja wi�c nie znam wszystkich szczeg��w. Robiona przez
fachowca dzia�a�a dobrze przez kilka lat - popsu�o si� jak w�a�ciciel
zmieni� grzejniki na znacznie wi�ksze.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie

unread,
Nov 28, 2012, 4:40:18 AM11/28/12
to
U�ytkownik "Adam" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:ee8da9d6-ce88-4375...@googlegroups.com...

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 16:06:13 UTC+1 u�ytkownik Ergie napisa�:

> prostu rurka nie jest w stanie dostarczyďż˝ odpowiedniej mocy przy zadanej
> temperaturze i mocy pompy. Czy to mo�liwe?

> Watpie. Zeby to obliczyc trzeba znac opor tego odcinka rury, znajac opor -
> sprawdzic charakterystyke pompy - jaka ma wydajnosc przy danym oporze
> (kPa).
> W praktyce jezeli ten pex ma nie wiecej niz 20-30mb to opory beda
> stosunkowo male - przypuszczam ze byle pompka pocisnie tam (zakladam
> bardzo
> bezpieczna wartosc) minimum 1m3/h.

1m3 na godzin�, dla rurki o �rednicy 12mm oznacza przep�yw z pr�dko�ci� 2,5m
/ s

Nie wydaje mi siďż˝ to prawdopodobne.

Pozdrawiam
Ergie

mcs

unread,
Nov 28, 2012, 4:57:10 AM11/28/12
to
Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości
news:k92kt5$hk$1...@node1.news.atman.pl...
> Witam!
>
> Jest sobie instalacja zrobiona systemem rozdzielaczowym, w której ktoś
> sobie wymienił dwa grzejniki na znacznie większe niż były, pozostawiając
> do nich stare wąskie rurki. Grzejniki te nigdy nie są tak ciepłe jak inne.
> Nawet po zamknięciu wszystkich innych grzejników te grzejniki się nie
> nagrzewają do końca. Oczywiście są odpowietrzone. Moje podejrzenie jest
> takie, że po prostu rurka nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej mocy
> przy zadanej temperaturze i mocy pompy. Czy to możliwe?

Co mi przychodzi do głowy:
Nowe grzejniki nie są fabrycznie skryzowane?
Miejsca podłączenia zasilania i powrotu są przewidziane w tych samych
miejscach jak dla starych?

pozdrawiam

mcs


Adam

unread,
Nov 28, 2012, 5:16:48 AM11/28/12
to
W dniu środa, 28 listopada 2012 10:40:18 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:

> 1m3 na godzin�, dla rurki o �rednicy 12mm oznacza przep�yw z pr�dko�ci� 2,5m
>
> / s
> Nie wydaje mi siďż˝ to prawdopodobne.

Mam pociagniety kran na taras pexem wlasnie 16'stka - ma on ok 15mb. Napelniam wiadro 15l w niecala minute, czyli wychodzi na godzine dokladnie 1m3, spokojnie taka predkosc / przeplyw jest mozliwy do uzyskania i nie ma w tym nic dziwnego :)
pozdr.

--
Adam

Ergie

unread,
Nov 28, 2012, 6:16:56 AM11/28/12
to
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0e1d6962-782c-4bbb...@googlegroups.com...

> 1m3 na godzin�, dla rurki o �rednicy 12mm oznacza przep�yw z
> pr�dko�ci� 2,5m
>
> / s
> Nie wydaje mi siďż˝ to prawdopodobne.

> Mam pociagniety kran na taras pexem wlasnie 16'stka - ma on ok 15mb.
> Napelniam wiadro 15l w niecala minute, czyli wychodzi na godzine dokladnie
> 1m3,
> spokojnie taka predkosc / przeplyw jest mozliwy do uzyskania i nie ma w
> tym nic dziwnego :)
> pozdr.

Że jest możliwa w instalacji wodnej to ja wiem, ale czy jest obecna w
instalacji CO gdy pompa pracuje na pierwszym biegu?

Pozdrawiam
Ergie

Marek Dyjor

unread,
Nov 28, 2012, 8:59:21 AM11/28/12
to
teoretycznie jest to możliwe choć zwykle rurka 16 wystarcza dla typowych
grzejników.

jakiej mocy są te podmienione grzejniki?

może wystarczy zrobić na pozostałych jakieś kryzowanie (nastawy na zaworach
grzejnikowych zrobić)

Piotr Boncza

unread,
Nov 28, 2012, 7:11:42 PM11/28/12
to
On 28 Lis, 14:59, "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote:
> Ergie wrote:

> > Jest sobie instalacja zrobiona systemem rozdzielaczowym, w której
> > ktoś sobie wymienił dwa grzejniki na znacznie większe niż były,
> > pozostawiając do nich stare wąskie rurki. Grzejniki te nigdy nie są
> > tak ciepłe jak inne. Nawet po zamknięciu wszystkich innych grzejników
> > te grzejniki się nie nagrzewają do końca. Oczywiście są
> > odpowietrzone. Moje podejrzenie jest takie, że po prostu rurka nie
> > jest w stanie dostarczyć odpowiedniej mocy przy zadanej temperaturze
> > i mocy pompy. Czy to możliwe?
>
> teoretycznie jest to możliwe choć zwykle rurka 16 wystarcza dla typowych
> grzejników.
>
> jakiej mocy są te podmienione grzejniki?
>
> może wystarczy zrobić na pozostałych jakieś kryzowanie (nastawy na zaworach
> grzejnikowych zrobić)
I tu pewnie spoczywa piesek. Mniej prawdopodobne, że źle dobrano
rozdzielacz.
Moce podane są np w poradniku uponora na stronie 28
w tabeli: Dopuszczalne obciążenia cieplne dla przewodów Uponor PE-RT/
AL/PE-RT i Uponor evalPEX-a
http://www.uponor.pl/~/media/Files/Uponor/Poland/Poradniki/System%20instalacji%20wodociagowych%20i%20grzejnikowych/woda_poradnik_p.pdf

http://tnij.org/porprojuponor


pozdrawiam Piotr


Ergie

unread,
Nov 29, 2012, 4:25:38 AM11/29/12
to
Użytkownik "Piotr Boncza" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cd0511f3-2573-4106...@dz6g2000vbb.googlegroups.com...

> Moce podane są np w poradniku uponora na stronie 28
> w tabeli: Dopuszczalne obciążenia cieplne dla przewodów Uponor PE-RT/
> AL/PE-RT i Uponor evalPEX-a
> http://www.uponor.pl/~/media/Files/Uponor/Poland/Poradniki/System%20instalacji%20wodociagowych%20i%20grzejnikowych/woda_poradnik_p.pdf

Dzięki, dla 20K widzę około 4kW czyli powinno wystarczyć. Nie sądzę by ten
grzejnik miał więcej. Czyli problem jest gdzieś indziej.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie

unread,
Nov 29, 2012, 4:37:51 AM11/29/12
to
Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k955bj$6bi$1...@news.task.gda.pl...

>> Moje podejrzenie jest takie, że po prostu rurka nie

> jest w stanie dostarczyć odpowiedniej mocy przy zadanej temperaturze
> i mocy pompy. Czy to możliwe?

> teoretycznie jest to możliwe choć zwykle rurka 16 wystarcza dla typowych
> grzejników.

> jakiej mocy są te podmienione grzejniki?

Dokładnie nie wiem. Dwupłytowe 900/1800 z tego co znalazłem w katalogach to
taki dwupłytowy grzejnik ma 2-3 kW

Wcześniej były 600/1800 i ponoć nie było problemu - były całe ciepłe.

> może wystarczy zrobić na pozostałych jakieś kryzowanie (nastawy na
> zaworach grzejnikowych zrobić)

Problem występuje nawet gdy na rozdzielaczu pozostałe obwody są zamknięte.

Pozdrawiam
Ergie

sczy...@gmail.com

unread,
Nov 29, 2012, 11:56:38 AM11/29/12
to
Sprawdz czy sa na pewno odpowietrzone. U mnie inicjalnie tez odpowietrzylem ale po rozpaleniu w piecu trzeba bylo znowu im powietrze spuscic.

qlphon

unread,
Nov 29, 2012, 12:22:34 PM11/29/12
to
> stare w�skie rurki. Grzejniki te nigdy nie s� tak ciep�e jak inne. Nawet
> po
> zamkni�ciu wszystkich innych grzejnik�w te grzejniki si� nie nagrzewaj� do
> ko�ca. Oczywi�cie s� odpowietrzone.

> Moje podejrzenie jest takie, �e po
> prostu rurka nie jest w stanie dostarczyďż˝ odpowiedniej mocy przy zadanej
> temperaturze i mocy pompy. Czy to mo�liwe?


mo�liwe, ale ja bym raczej stawia� na jakie� problemy (opory) z samym
przep�ywem
mo�e w czasie wymiany grzejnik�w co� napaskudzili i ledwo p�ynie ?

mia�em kiedy� taki przypadek
i juďż˝ szamana chcieli wzywaďż˝...


masz mo�liwo�� zmierzenia strumienia?
wystarczy go por�wna� z innym, "normalnym" grzejnikiem


Piotr Boncza

unread,
Nov 29, 2012, 7:00:10 PM11/29/12
to
On 28 Lis, 10:29, "Ergie" <er...@spam.pl> wrote:
> U ytkownik "Maciek"  napisa w wiadomo ci grup
> dyskusyjnych:1x2yed81afcpb.xahlp06mq3l5....@40tude.net...
>
> > Zaraz - moze moj chlopski rozum mnie zawodzi, ale jesli tloczysz z taka
> > sama predkoscia wode o takiej samej temperaturze do grzejnikow o roznej

> wiem. Instalacja nie moja wi c nie znam wszystkich szczeg w. Robiona przez
> fachowca dzia a a dobrze przez kilka lat - popsu o si jak w a ciciel
> zmieni grzejniki na znacznie wi ksze.

Ok, zmienił grzejniki, a zawory zostawił te co były?
To może po prostu nastawy są do mniejszych.


pozdrawiam Piotr

Marek Dyjor

unread,
Nov 30, 2012, 12:12:27 AM11/30/12
to
he he wiadomo ka�dy ma w domu miernik do pomiaru przep�yw�w w rurach :)


Ergie

unread,
Nov 30, 2012, 4:51:58 AM11/30/12
to
Witam!

Dziękuję wszystkim za rady, niestety nie zdążyłem ich sprawdzić w praktyce
bo właściciel jednak zdecydował się wezwać fachowca. Fachowca coś zrobił i
znowu wszystko działa.

Niestety nie dowiedziałem się, czy przyczyną było jednak zapowietrzenie
(choć właściciel cały czas się zarzekał, że odpowietrzył) czy może zła
nastawa na zaworze powrotnym / kryzowanie. Bo właściciel nie wie, co
fachowiec zrobił. Zrobił i jest dobrze.

Pozdrawiam
Ergie

Adams

unread,
Nov 30, 2012, 11:19:26 AM11/30/12
to

U�ytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisa� w wiadomo�ci news:k99vk2$o28
Czesc ;-)
[...]
>w�a�ciciel nie wie, co fachowiec zrobi�. Zrobi� i jest dobrze.

Swego czasu Kaszpir pisal o zle za�o�onych g�owicach
termostatycznych i problemach z kalafiorami ;-)


pozdrawiam
Adams

0 new messages