Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Jak rozwiązać wentylację kanalizacji?

472 views
Skip to first unread message

m_kola

unread,
Dec 8, 2009, 4:18:31 PM12/8/09
to
Stoję przed decyzją jak poprowadzić wentylację kanalizacji. Oczywiście
dla mnie ważnym jest aby nie cofał się smród do domu.
W kotłowni mam komin ogniowy i wentylacyjny dwukomorowy. Jeden
wentylacyjny jest przebity do łazienki a drugi do kotłowni. Na dach
wychodzi to w jednym kominie. Hydraulik robiący mi instalację chce
wpakować rurę w jeden kanał wentylacyjny i wyprowadzić ją ponad komin
i w ten sposób zrobić tą wentylację kanalizy. Podejrzewam jednak, że
to ani nie będzie wyglądało ani działało. Dach jest dwuspadowy,
stromy, komin jest wyprowadzony lekko ponad dach.

Jarek P.

unread,
Dec 8, 2009, 4:45:50 PM12/8/09
to
On 8 Gru, 22:18, m_kola <mikolaj.mur...@gmail.com> wrote:
> Stoję przed decyzją jak poprowadzić wentylację kanalizacji. Oczywiście
> dla mnie ważnym jest aby nie cofał się smród do domu.
> W kotłowni mam komin ogniowy i wentylacyjny dwukomorowy. Jeden
> wentylacyjny jest przebity do łazienki a drugi do kotłowni. Na dach
> wychodzi to w jednym kominie.


No cóż, jeśli na etapie projektu/budowy domu nie została przewidziana
tak podstawowa rzecz, jak wentylacja kanalizacji, to jest problem.

Od biedy możnaby dać napowietrzacz na końcu pionu kanalizacyjnego, to
załatwi kwestię wyrównywania ciśnienia, ale niestety nie wentylacji.
To, co proponuje hydraulik może być problemem, jak pojawi się wsteczny
ciąg w ktorymś z kanałów, trzebaby tą rurę dać mocno ponad komin.

Naprawdę nie da się na dachu dodać dodatkowego kominka? Dachówki
wentylacyjnej? Albo kominka dedykowanego do blachodachówki, w
zależności od tego, czym dach jest kryty?

J.

Andrzej Lawa

unread,
Dec 8, 2009, 5:20:53 PM12/8/09
to
m_kola pisze:
> Stoj� przed decyzj� jak poprowadzi� wentylacj� kanalizacji. Oczywi�cie
> dla mnie wa�nym jest aby nie cofa� si� smr�d do domu.

Ja poszed�em ciut na �atwizn� - nie wiem, czy Ty b�dziesz mia� podobn�
mo�liwo�� ;)


Kanalizacja u mnie wychodzi na ty�y domu (potem zawraca i wychodzi do
studzienki przed g��wn� bram�, ale to ju� inna sprawa ;) )

I w tym miejscu, dyskretnie ukrytym ;) wstawi�em w rur� zwyk�y tr�jnik
(no, �rednio zwyk�y - taki, kt�ry mia� boczn� odnog� mniejszego
kalibru), wyprowadzi�em rur� z tr�jnika nad powierzchni� i zako�czy�em
standardowym "kapturkiem".

Dooko�a rury wyla�em ma�� betonowa obudow�, �eby byle potkni�cie o rur�
nie rozwali�o po��cze� pod ziemi�, i p�ki co dzia�a pi�knie :)

Andrzej S.

unread,
Dec 9, 2009, 2:37:04 AM12/9/09
to
m_kola pisze:
> Stoj� przed decyzj� jak poprowadzi� wentylacj� kanalizacji. Oczywi�cie
> dla mnie wa�nym jest aby nie cofa� si� smr�d do domu.
...

Dwie rzeczy.

O ile wiem wentylacje kanalizacji robi sie tak, ze daje sie rury
odpowietrzajace i je wyprowadza nad dach. Robi ci odpowietrzenia?

Co do w�aczania odpowietrzen do kanal�w wentylacyjnych.
Ciag wentylacji czasem sie odwraca. Nalezy zalozyc, ze moze to byc
najlzejszy wiaterek, kt�rego nie zatrzyma zadna blokada wstecznego
nawiewu, o ile takie sa. Zajedzie smrodem jak nic.
Moim zdaniem nie wolno tego laczyc, bo bedzie przykra bieda.

Tez tak mialem - dwie rury odpowietrzajace wyprowadzone na poddasze
i tam pozostawione, bo zabraklo kominka.

Kombinowalem, by jakos je wypuscic pod g�sior, ale zaskoczenie:
zim� wylot odpowietrzenia i okolice owego gasiora porasta�y
grubym lodem (skropliny zamarzaly), potem rozmarzaly, zaciekalo, syf.

Poniewaz poddasze bylo dostepne i nieocieplone, zam�wilem dekarza
(akurat tego co robil dach) i za 3 st�wki zrobil w blasze 2 dziury
i dostawil 2 kominki. Dla nich to prosta robota, amator by sie zabil.
Samo doprowadzenie kanal�w do komink�w zrobilem z latwoscia troche
rurami kanalizacyjnymi, troche ocieplonym spiro.

Tu dom przed:
http://picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5383840186598821410

Tu w trakcie:
http://picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5400183619550477506

I stan obecny:
http://picasaweb.google.com/AStasiew/DomPodGwiazdami#5404779111233928050

Po solidnym wyprowadzeniu odpowietrzen r�nica jest kolosalna
- nie smierdzi na strychu, co oczywiste, ale takze nie posmiarduje
w okolicy, bo - jak rozumiem - jest ciagly ruch powietrza przez
nieszczelnosci w pokrywach szamb, rury, odpowietrzenia az do komink�w
na dachu. Nie ma co kisn��, a jesli juz, to idzie w kosmos.

pozdr serd
--
A S

m_kola

unread,
Dec 9, 2009, 2:42:32 AM12/9/09
to
On 8 Gru, 22:45, "Jarek P." <jarekprzy...@gmail.com> wrote:

> No cóż, jeśli na etapie projektu/budowy domu nie została przewidziana
> tak podstawowa rzecz, jak wentylacja kanalizacji, to jest problem.

No niestety nie zostało to przewidziane i faktycznie problem jest.

> Od biedy możnaby dać napowietrzacz na końcu pionu kanalizacyjnego, to
> załatwi kwestię wyrównywania ciśnienia, ale niestety nie wentylacji.
> To, co proponuje hydraulik może być problemem, jak pojawi się wsteczny
> ciąg w ktorymś z kanałów, trzebaby tą rurę dać mocno ponad komin.

Właśnie obawiam się, że wsteczny ciąg może (delikatnie mówiąc) popsuć
atmosferę w domu ;) Szukam rozwiązania jak temu zaradzić.

> Naprawdę nie da się na dachu dodać dodatkowego kominka? Dachówki
> wentylacyjnej? Albo kominka dedykowanego do blachodachówki, w
> zależności od tego, czym dach jest kryty?

Da się dorzucić kominek wentylacyjny. Dach mam pokryty dachówką
ceramiczną, kominek można kupić (jedna sztuka to koszt 400zł ale to
już inna sprawa ;) tylko ten kominek zawsze będzie poniżej poziomu
kratki wentylacyjnej w kominie i tutaj też obawiam się, że w przypadku
wstecznego ciągu będzie smród.

Jarek P.

unread,
Dec 9, 2009, 2:53:33 AM12/9/09
to
On 9 Gru, 08:42, m_kola <mikolaj.mur...@gmail.com> wrote:

> już inna sprawa ;) tylko ten kominek zawsze będzie poniżej poziomu
> kratki wentylacyjnej w kominie i tutaj też obawiam się, że w przypadku
> wstecznego ciągu będzie smród.

Trzeba to po prostu odsunąć na odpowiednią odległość.
Nie pamiętam w tej chwili, ale w "warunkach technicznych" jest
określona minimalna odległość między wylotem wentylacji kanalizacji a
otworami okiennymi itp.

J.

Micha� Gut

unread,
Dec 9, 2009, 3:47:55 AM12/9/09
to
ja mam zwyczajnie rurke wyprowadzona na zewnatrz w poblizu dachu z daleka od
okien i wenntylacji i nie narzekam


ONYX

unread,
Dec 9, 2009, 7:01:38 AM12/9/09
to

U�ytkownik "Micha� Gut" <mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:hfno7m$kd4$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...

> ja mam zwyczajnie rurke wyprowadzona na zewnatrz w poblizu dachu z daleka
> od okien i wenntylacji i nie narzekam
>
hmm, to ja w takim razie te� mam chyba co� nie tak. Na zako�czeniu pionu
kanalizacyjnego (rura 110 wyprowadzona na nieogrzewany stryszek) mam tylko
tzw. durgo czyli zaw�r jednostronny i nie mam �adnego przewitrzania ponad
dach. Rozumi� �e musz� wymieni� jedn� z dach�wek bo b�dzie �mierdzie�, ale
kt�r�dy ? skoro wszystko zasyfonowane ???

--
ONYX

Jackare

unread,
Dec 9, 2009, 10:30:30 AM12/9/09
to
U�ytkownik "ONYX" <onyx78@[usunto]poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:hfo239$23c$1...@news.interia.pl...
No to masz po pierwsze primo niebezpiecznie a po drugie primo niezgodnie z
prawem. Polecam lektur� Rozporz�dzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12
kwietnia 2002 r. w sprawie
warunk�w technicznych, jakim powinny odpowiada� budynki i ich usytuowanie
(Dz. U., nr 75, poz. 609)
Swoj� drog� nie wiem w jaki spos�b PINB dopuszcza budynki do eksploatacji bo
tak byďż˝ nie powinno.
--
Jackare

Kris

unread,
Dec 9, 2009, 1:54:50 PM12/9/09
to

U�ytkownik "Jackare" <j...@sp.de.uk.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfofqc$han$1...@achot.icm.edu.pl...

> Swoj� drog� nie wiem w jaki spos�b PINB dopuszcza budynki do eksploatacji
> bo tak byďż˝ nie powinno.

A znasz kogo�/jakis przypadek �e kto� z PINB by� na odbiorze domu
jednorodzinnego?
Sk�adasz do PINB papiery certyfikaty itp i za kilka dni odbierasz papier �e
odebrany budynek.
I obie strony zadowolone i tak w sumie powinno byďż˝ przy budowach domow
jednorodzinnych.
Im mniej urz�das�w tym lepiej.

--
Pozdrawiam

Kris

Maniek4

unread,
Dec 9, 2009, 2:14:26 PM12/9/09
to

U�ytkownik "Kris" <kszyszt...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hforpi$sos$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Jackare" <j...@sp.de.uk.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hfofqc$han$1...@achot.icm.edu.pl...
>> Swoj� drog� nie wiem w jaki spos�b PINB dopuszcza budynki do eksploatacji
>> bo tak by� nie powinno.
>
> A znasz kogo�/jakis przypadek �e kto� z PINB by� na odbiorze domu
> jednorodzinnego?
> Sk�adasz do PINB papiery certyfikaty itp i za kilka dni odbierasz papier
> �e odebrany budynek.
> I obie strony zadowolone i tak w sumie powinno by� przy budowach domow
> jednorodzinnych.
> Im mniej urz�das�w tym lepiej.

Ale to jest wrecz niebezpieczne. Co prawda jeden z tutejszych idiotow wyzej
radzi o zgrozo piszac o odpowietrzeniu przykanalika jako odpowietrzenie
kanalizacji w domu przy pomocy wystajacej rury z ziemi oblozonej betonem,
ale to nie to samo co wylot palnych gazow z pionu przez wywiewke nad dach.
Pakowanie tego na poddasze madrym tez sie nie wydaje.

Pozdro.. TK


Kris

unread,
Dec 9, 2009, 2:26:57 PM12/9/09
to

U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hforf4$6c3$1...@news.interia.pl...

> ale to nie to samo co wylot palnych gazow

Palnych?

]> Pakowanie tego na poddasze madrym tez sie nie wydaje.

To prawda

Temat przypomnia� mi o jednej rzeczy. Mam w gara�u 4 kompletne kominki
wentylacyjne+dach�wka przej�ci�wka + rura gietka do pokryc dachowych Braas
Euronit itp.
Ale chyba napisze nowy post mo�e komu� potrzebne to si� dogadamy.


--
Pozdrawiam

Kris

Andrzej Lawa

unread,
Dec 9, 2009, 4:57:44 PM12/9/09
to
m_kola pisze:

> On 8 Gru, 22:45, "Jarek P." <jarekprzy...@gmail.com> wrote:
>
>> No c�, je�li na etapie projektu/budowy domu nie zosta�a przewidziana

>> tak podstawowa rzecz, jak wentylacja kanalizacji, to jest problem.
> No niestety nie zosta�o to przewidziane i faktycznie problem jest.

�eby tylko takie by�y :-P

>> Od biedy mo�naby da� napowietrzacz na ko�cu pionu kanalizacyjnego, to
>> za�atwi kwesti� wyr�wnywania ci�nienia, ale niestety nie wentylacji.
>> To, co proponuje hydraulik mo�e by� problemem, jak pojawi si� wsteczny
>> ci�g w ktorym� z kana��w, trzebaby t� rur� da� mocno ponad komin.
> W�a�nie obawiam si�, �e wsteczny ci�g mo�e (delikatnie m�wi�c) popsu�
> atmosfer� w domu ;) Szukam rozwi�zania jak temu zaradzi�.

A'propos rozwi�za� - opisz mo�e w skr�cie kszta�t Twojego rozwi�zania
kanalizacji w og�le... Bo m�j "patent" niezbyt nadaje si� do budynk�w,
kt�re maj� co�, co zas�uguje na miano pionu kanalizacyjnego - ja u
siebie celowo wszelkie wodne i kanalizacyjne instalacje ograniczy�em
wy��cznie do parteru i w konsekwencji pionu zasadniczo nie ma.

>> Naprawd� nie da si� na dachu doda� dodatkowego kominka? Dach�wki
>> wentylacyjnej? Albo kominka dedykowanego do blachodach�wki, w
>> zale�no�ci od tego, czym dach jest kryty?
> Da si� dorzuci� kominek wentylacyjny. Dach mam pokryty dach�wk�
> ceramiczn�, kominek mo�na kupi� (jedna sztuka to koszt 400z� ale to
> ju� inna sprawa ;) tylko ten kominek zawsze b�dzie poni�ej poziomu
> kratki wentylacyjnej w kominie i tutaj te� obawiam si�, �e w przypadku
> wstecznego ci�gu b�dzie smr�d.

Zaraz, chwila - czy Ty si� obawiasz, �e smrodek wychodz�cy z
odpowietrzenia b�dzie "zasysany" przez wlot wentylacji w kominie??

Maniek4

unread,
Dec 9, 2009, 5:48:19 PM12/9/09
to

U�ytkownik "Kris" <kszyszt...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfotls$2bh$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hforf4$6c3$1...@news.interia.pl...
>> ale to nie to samo co wylot palnych gazow
>
> Palnych?

A no bywa. Na niektorych wsiach na swiecie z g.. produkuje sie metan i
zasila tym normalne samochody dla wlasnych potrzeb.

> ]> Pakowanie tego na poddasze madrym tez sie nie wydaje.
>
> To prawda

Nie dosc, ze moze smierdziec, to jeszcze w zime skrapla sie to na polaci
dachowej od wewnatrz i scieka potem na strop. Ktos tu juz o tym pisal, a tu
gdzie mieszkam takie cudo ulepili panowie od dachu w czasie tzw. remontu. Te
skropliny w okolicy lutego przasiakaly mi przez sufit.
Ale odpowietrzenie kanalizy domowej w przykanaliku pewnie niedaleko
niehermetycznej studzienki to juz kosmos. :-DD Co to ma niby
odpowietrzac/napowietrzac?? :-)

Pozdro.. TK


Andrzej S.

unread,
Dec 10, 2009, 2:56:43 AM12/10/09
to
Maniek4 pisze:
>
> Ale to jest wrecz niebezpieczne.[...]

Moim zdaniem grozba wybuchu metanu przy _jakimkolwiek_
odprowadzeniu (nie zamykaniu w jakiejs przestrzeni), w domu
jednorodzinnym a nie koszarach czy chlewni nie istnieje.

Jesli jakas norma na to jest i porusza ta kwestie to niech tak
bedzie, choc to nadgorliwosc urz�dasa, kt�ry byc moze mial w
rodzinie g�rnika.

Wiekszy pies jest pogrzebany gdzies indziej.

Kanalizacja drozna od pokrywy szamba do kominka na dachu
pracuje zupelnie inaczej, czego doswiadczylem cwiczac obydwa
warianty. Chocby znika wszelki smrodek zewsz�d i znacznie
lepiej pracuja syfony.

Kanalizacja to otwarta rura od dachu do szamba i do niej sa
podpiete wszystkie doprowadzenia. Jak widzimy, powod�w by tak
to robic jest kilka, �acznie z bezpieczenstwem gdzies tam na koncu.

pozdro
--
A S

Maniek4

unread,
Dec 10, 2009, 5:02:03 AM12/10/09
to

U�ytkownik "Andrzej S." <A_S@nie_nie.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4b20a9b9$1...@news.home.net.pl...

> Kanalizacja drozna od pokrywy szamba do kominka na dachu
> pracuje zupelnie inaczej, czego doswiadczylem cwiczac obydwa
> warianty. Chocby znika wszelki smrodek zewsz�d i znacznie
> lepiej pracuja syfony.

Tu mozna ratowac sie jeszcze zaworami napowietrzajacymi i tez nie jest tak
zle, ale wentylacja to wentylacja.

Pozdro.. TK


Micha� Gut

unread,
Dec 11, 2009, 1:33:21 AM12/11/09
to
>> ja mam zwyczajnie rurke wyprowadzona na zewnatrz w poblizu dachu z daleka
>> od okien i wenntylacji i nie narzekam
>>
> hmm, to ja w takim razie te� mam chyba co� nie tak. Na zako�czeniu pionu
> kanalizacyjnego (rura 110 wyprowadzona na nieogrzewany stryszek) mam tylko
> tzw. durgo czyli zaw�r jednostronny i nie mam �adnego przewitrzania ponad
> dach. Rozumi� �e musz� wymieni� jedn� z dach�wek bo b�dzie �mierdzie�, ale
> kt�r�dy ? skoro wszystko zasyfonowane ???

o w morde ale ci musi smierdziec- wywal gdzies rurke bokiem (to nie musi byc
110 - mala 50tka i bedzie az nadto)i zlote dzielo
niech mnie poprawia ci co znaja sie lepiej - ja mowie na bazie swojej i
innych instalacji jakie widzialem


Jackare

unread,
Dec 11, 2009, 4:25:23 AM12/11/09
to
U�ytkownik "Micha� Gut" <mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:hfsovc$nvm$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...

>>> ja mam zwyczajnie rurke wyprowadzona na zewnatrz w poblizu dachu z
>>> daleka od okien i wenntylacji i nie narzekam
>>>
>> hmm, to ja w takim razie te� mam chyba co� nie tak. Na zako�czeniu pionu
>> kanalizacyjnego (rura 110 wyprowadzona na nieogrzewany stryszek) mam
>> tylko tzw. durgo czyli zaw�r jednostronny i nie mam �adnego przewitrzania
>> ponad dach. Rozumi� �e musz� wymieni� jedn� z dach�wek bo b�dzie
>> �mierdzie�, ale kt�r�dy ? skoro wszystko zasyfonowane ???

>
> o w morde ale ci musi smierdziec- wywal gdzies rurke bokiem (to nie musi
> byc 110 - mala 50tka i bedzie az nadto)i zlote dzielo
> niech mnie poprawia ci co znaja sie lepiej - ja mowie na bazie swojej i
> innych instalacji jakie widzialem
>
>

powinno by� pe�n� �rednic� pionu ale lepsze te 50 mm ni� napowietrzacz.
--
Jackare

Jackare

unread,
Dec 11, 2009, 4:25:29 AM12/11/09
to
U�ytkownik "Micha� Gut" <mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:hfsovc$nvm$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...

>>> ja mam zwyczajnie rurke wyprowadzona na zewnatrz w poblizu dachu z
>>> daleka od okien i wenntylacji i nie narzekam
>>>
>> hmm, to ja w takim razie te� mam chyba co� nie tak. Na zako�czeniu pionu

>> kanalizacyjnego (rura 110 wyprowadzona na nieogrzewany stryszek) mam
>> tylko tzw. durgo czyli zaw�r jednostronny i nie mam �adnego przewitrzania
>> ponad dach. Rozumi� �e musz� wymieni� jedn� z dach�wek bo b�dzie
>> �mierdzie�, ale kt�r�dy ? skoro wszystko zasyfonowane ???

>
> o w morde ale ci musi smierdziec- wywal gdzies rurke bokiem (to nie musi
> byc 110 - mala 50tka i bedzie az nadto)i zlote dzielo
> niech mnie poprawia ci co znaja sie lepiej - ja mowie na bazie swojej i
> innych instalacji jakie widzialem
>
>

powinno by� pe�n� �rednic� pionu ale lepsze te 50 mm ni� napowietrzacz.
--
Jackare

ONYX

unread,
Dec 11, 2009, 4:20:04 PM12/11/09
to

U�ytkownik "Jackare" <j...@sp.de.uk.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hft36c$upe$1...@achot.icm.edu.pl...


to narazie zrobie 50 tk� i wypuszcze gdzie� przez szczelin� (mo�e jak��
mi�kk� rurk� przy g�siorach), a jak b�dzie ciep�o to kupie dach�wk�
wentylacyjn� i podmieni� na 110, to nie problem. Cz�owiek poprostu powiela
pewne b��dy tzw. "fachowc�w".

--
ONYX


Maniek4

unread,
Dec 11, 2009, 6:22:16 PM12/11/09
to

U�ytkownik "ONYX" <onyx78@[usunto]poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:hfubin$clg$1...@news.interia.pl...

> to narazie zrobie 50 tk� i wypuszcze gdzie� przez szczelin� (mo�e jak��
> mi�kk� rurk� przy g�siorach),

Tam bedzie skraplac sie woda. Juz lepiej wywal to prze wentylacje do wiosny.
Wbrew pozorom az tak z tego nie wali, przy najmniej u mnie. Aktualnie nie
mam zasyfonowanego zadnego podejscia kanalizacyjnego, a w rury wsadzona
folia. Bywaly dni, kiedy owszem toche bylo czuc, ale teraz w ogole. Dzis
wyprowadzalem jedna rurke pod rozdzielacz os podlogowki docelowo zatkana
korkiem i nic kompletnie nie smierdzi. Nie wiem jak jest z szambem, ale
kanalzacja wcale nie powala i nie wydaje mi sie zebys poczul jakis
dyskomfort z powodu rurki w wentylacji do wiosny.

Pozdro.. TK


Rentier

unread,
Dec 13, 2009, 7:27:14 AM12/13/09
to
wpakowaďż˝ rurďż˝ w jeden kanaďż˝ wentylacyjny i wyprowadziďż˝ jďż˝ ponad komin
> i w ten spos�b zrobi� t� wentylacj� kanalizy. Podejrzewam jednak, �e
> to ani nie b�dzie wygl�da�o ani dzia�a�o.
Mam niemal identyczny problem.
Zrobi�em na razie tak:
Rura fi 32 jak przed�u�enie pionu wypuszczona kana�em wentylacyjnym na dach.�w kana� i kana�
s�siedni przykryj� �ukowato wygi�t� blach�( �eby mi deszcz nie pada� do pomieszcze�) po czym poprzez
otw�r zasilikonowany w owej blasze przeci�gn� wy�ej ta rurk� kanalizacyjn�.Zako�cz� jakim� grzybkiem.
Syf od wentylacji b�dzie jako� tam oddzielony.
0 new messages