Grubosc chudziaka pod lawe
pluton
czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
9w zaleznosci od roznych czynnikow)
grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie :)
pozdrawiam
pluton
kris
U�ytkownik "pluton" <zielo...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
> Witam,
>
> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
> POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
A musi by� chudziak pod �aw�?
Co on daje?
Przecie� �awa jest sama w sobie podstawa pod fundamenty.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Mat
> Witam,
>
> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
powinno być w projekcie - u mnie 10 cm.
Mat
pluton
>> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
>> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>>
>> POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
>
> A musi by� chudziak pod �aw�?
> Co on daje?
> Przecie� �awa jest sama w sobie podstawa pod fundamenty.
No na ten temat sa rozne szkoly: Falenicka i Otwocka.
Jak masz ze 2-3 lata na dyskusje, to mozemy zglebic temat.
Proponuje zaczac od aspetu moralno-prawnego, a nastepnie
przejsc do zagadnien ogolnocywilizacyjnych w aspekcie kosmologicznym.
Zakladajac jednak, ze dojdziemy do wniosku, ze chudziak pod lawe
nie zaszkodzi to jaka powinna byc jego grubosc, zakladajac takze
beton B7 ?
pozdrawiam
pluton
:)
Mat
> Użytkownik "pluton" <zielonad...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomościnews:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
>
> > Witam,
>
> > czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> > 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> > grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
> > POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
>
> Co on daje?
> Przecież ława jest sama w sobie podstawa pod fundamenty.
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
"Jeśli nie zrobi się chudego betonu, to na styku z podłożem gruntowym
świeża mieszanka betonowa miesza się z gruntem i w tym ważnym dla
trwałości fundamentów miejscu beton będzie porowaty, o bardzo małej
wytrzymałości i odporności na zamarzanie."
Ja olałem sprawę :-) Domek lekki, parterowy a do tego grubaśne ławy.
Ale to co piszą ma jakiś tam sens.
Mat
kris
U�ytkownik "Mat" <mat...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:4c22edf8-f353-4570...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
On 29 Maj, 14:22, "kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8...@poczta.onet.pl> wrote:
> U�ytkownik "pluton" <zielonad...@poczta.onet.pl> napisa� w
> wiadomo�cinews:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
>
> > Witam,
>
> > czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> > 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> > grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
> > POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
>
> A musi by� chudziak pod �aw�?
> Co on daje?
> Przecie� �awa jest sama w sobie podstawa pod fundamenty.
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>"Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
>�wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
>trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
>wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
Ale jaki� chudziak pod ten chudziak by si� przyda� bo:
"Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
�wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
;))))
>Ja ola�em spraw� :-) Domek lekki, parterowy a do tego gruba�ne �awy.
>Ale to co pisz� ma jaki� tam sens.,
U mnie nawet w projekcie czegos takiego nie by�o dlatego wiec pyta�em o
sens.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
robercik-us
> "Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
> �wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
> trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
> wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
>
No tak... chodzi o chudziak pod �awy tak...?
To skoro �awy si� posadawia i tak poni�ej poziomu przemarzania, to po
kiego martwi� si� odporno�ci� na zamarzanie...?
Wiecie co... rozumiem, �e sztuka budowlana to jedna z zacniejszych
sztuk, ale niekt�re pomys�y troch� mi zakrawaj� na nap�dzanie
koniunktury w bran�y budowlanej.
Jasne, �e jak jest grunt piaszczysty i wykopanie r�wnego rowka nie jest
mo�liwe, to chodziak ma sens, ale w gruntach, gdzie nie jest problemem
wykopanie w miar� dok�adnie rowka pod �aw�, robienie chudziaka jest
niepotrzebnym traceniem energii na zado��uczynienie czyim� pomys�om.
Jak grunt spoisty i si� trzyma, a nie obsypuje, to lej w niego �aw� i
nie przejmuj si� chudziakiem. Jak si� sypie, to - o ile uda Ci si� r�wno
uformowa� dno wykopu, to b�dziesz mia� w miar� r�wnomiern� grubo��. U
mnie w projekcie jest 10 cm chudziaka, ale kierbud mi zasugerowa�, �e
nie ma sensu, po prostu wykop i zobaczymy czy w og�le foli trzeba dawa�.
Przejmowanie si� odporno�ci� na zamarzanie betonu na �awy, to jaka�
paranoja. One maj� nie zamarza� z definicji !!! A ich trwa�o��...?
Przecie� s� zbrojone i o ile zbrojenie jest zrobione prawid�owo, a Ty
nie stawiasz wielokondygnacyjnej budowli, to i tak b�d� grubo
przeprojektowane.
pozdrawiam
robercik-us
Marek Dyjor
>> wiadomo�cinews:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
>>
>>> Witam,
>>
>>> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
>>> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
>>> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>>
>>> POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
>>
>> Co on daje?
>> Przecie� �awa jest sama w sobie podstawa pod fundamenty.
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>>
>> Krzysiek
>
> "Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
> �wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
> trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
> wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
>
> http://www.budnet.pl/Lawy_fundamentowe___konstrukcja_wymagania_techniczne_,technologie_budowlane,a=1086.html
>
>
> Ja ola�em spraw� :-) Domek lekki, parterowy a do tego gruba�ne �awy.
> Ale to co piszďż˝ ma jakiďż˝ tam sens.
no w�a�nie ma to znaczenie jak sie stawia 6 pi�trowy wie�owiec a nie
parterowy z poddaszem.
Marek Dyjor
> On 29 Maj, 14:09, "pluton" <zielonad...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Witam,
>>
>> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
>> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
>> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
>
ciekawe co jeszcze mundrego wpisz� do projekt�w.
JareK
> Mat pisze:
>
>> "Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
>> �wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
>> trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
>> wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
>>
> No tak... chodzi o chudziak pod �awy tak...?
>
> To skoro �awy si� posadawia i tak poni�ej poziomu przemarzania, to po
> kiego martwi� si� odporno�ci� na zamarzanie...?
To ja co� napisz� ;) Ostatni przygl�dam si� jak na s�siedniej dzia�ce
zabrano si� do budowy domku. Jaki� rok temu przywieziono na t� dzia�k�
bloczki z betonu kom�rkowego. Sta�o to na ziemi do teraz, nie przykryte
nic. Ale to wcale nie jest najciekawsze.
Ot� zabrano sie w ko�cu za budow�. Przyjecha� geodeta wyznaczy� na
dzia�ce pozycj� domu i rozpocz�to budow� ;)
Przysz�o 3-4 pan�w. Wzi�li szpadle w r�k� i kopi�. Wykopali w dzie�
rowki pod fundamenty. G��boko�� tych rowk�w, to ok 30-40 cm i szeroko��
podobna.
Na drugi dzieďż˝ wrzucili w to zbrojenie.
Na trzeci dzie� przyjecha�a gruszka i wszytko zala�a.
Po trzech dniach panowie przykleili do tak powsta�ej �awy pap� na
gor�co. Nast�pnego dnia zacz�to murowa� �ciany z bloczk�w betonowych.
Ja si� na budowlance nie znam a� tak dobrze, ale widzia�em ludzi, co
fundament pod p�ot wznosili mocniejszy.
--
Pozdrawiam
JareK
Marek Dyjor
nie b�j nic i tak sie nie zawali.
na102
U�ytkownik "Mat" <mat...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:4c22edf8-f353-4570...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
>
> > Witam,
>
> > czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> > 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> > grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
> > POD LAWE, nie pod podlogi na gruncie
>
> Co on daje?
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
"Je�li nie zrobi si� chudego betonu, to na styku z pod�o�em gruntowym
�wie�a mieszanka betonowa miesza si� z gruntem i w tym wa�nym dla
trwa�o�ci fundament�w miejscu beton b�dzie porowaty, o bardzo ma�ej
wytrzyma�o�ci i odporno�ci na zamarzanie."
Ja ola�em spraw� :-) Domek lekki, parterowy a do tego gruba�ne �awy.
Ale to co pisz� ma jaki� tam sens.
Mat
mo�na ola� sprawe ,je�eli grunt masz niespoisty to mo�na wy�o�y� r�w
foli�,wydatek niewielki a sumienie spokojne.
JareK
>
> nie b�j nic i tak sie nie zawali.
Kto� kupi, nie�wiadomy, za koszmarne pieni�dze.
--
Pozdrawiam
JareK
kiki
"pluton" <zielo...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
> Witam,
>
> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>
10cm zwykle ale pami�taj, �e na szeroko�� ten chudziak musi wystawa� w
stosunku do fundamentu w�a�ciwego. Zwykle robi� tak, �e szaluj� na szeroko��
�aw i p�niej lej� chudziak i na to �aw� co jest b��dem.
Wykop musi by� najpierw szerszy i dopiero na tym stawia si� szalunki pod
w�a�ciwe �awy.
kris
U�ytkownik "kiki" <s...@ss.ss> napisa� w wiadomo�ci
news:gvr907$1qt$1...@opal.futuro.pl...
Ale co to za b��d?
I bez sensu zreszt� ca�kowicie jak s� szalunki to la� najpierw chudziak a
p�zniej dolewa� do tych samych szalunkow �awe.;))
Robota dla idiot�w.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Marek Dyjor
> "pluton" <zielo...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:gvojcm$m5q$1...@news.onet.pl...
>> Witam,
>>
>> czy ktos moze mnie oswiecic, jaka powinna byc
>> 9w zaleznosci od roznych czynnikow)
>> grubosc chudziaka pod lawe fundamentowa ?
>>
>
> stosunku do fundamentu w�a�ciwego. Zwykle robi� tak, �e szaluj� na
> szeroko�� �aw i p�niej lej� chudziak i na to �aw� co jest b��dem.
> Wykop musi byďż˝ najpierw szerszy i dopiero na tym stawia siďż˝ szalunki
> pod w�a�ciwe �awy.
tak i koniecznie z B25 la� te �awy. ponadto musi by� solidnie zbrojona �awa.
oczywi�cie pobra� pr�bki do badania jak po miesi�cu neio wyjdzie B25 to
zburzyďż˝ dom i budowaďż˝ od nowa.
bez paranoi, kurna. To sa domki parter + u�ytkowe poddasze a nie wie�owce.
Mariusz
> fundament pod p�ot wznosili mocniejszy.
No mo�e faktycznie z g��boko�cia przesadzili, powinien by� g��bszy, reszta
tyo raczej standard na 99% budowach.
--
Mariusz
pluton
> 10cm zwykle ale pami�taj, �e na szeroko�� ten chudziak musi wystawa� w
> stosunku do fundamentu w�a�ciwego. Zwykle robi� tak, �e szaluj� na
> szeroko�� �aw i p�niej lej� chudziak i na to �aw� co jest b��dem.
> Wykop musi by� najpierw szerszy i dopiero na tym stawia si� szalunki pod
> w�a�ciwe �awy.
Wiem, przeciez taka jest (po izolacji lawy od gruntu na etapie wylewania)
druga
glowna funkcja chudziaka; wypoziomowanie terenu pod szalunki i ulatwienie
ukladania szalunkow.
Tak mi sie paleta po glowie, ze zalecana odsadzka jest 10 cm, tzn chudziak
powinien byc co najmniej 10 cm szerszy od lawy.
Lanie chydziaka w szalunek mija sie z celem - taniej bedzie wylozyc szalunek
folia.
pozdrawiam
pluton
Tornad
> > 10cm zwykle ale pami�taj, �e na szeroko�� ten chudziak musi wystawa� w
> > stosunku do fundamentu w�a�ciwego. Zwykle robi� tak, �e szaluj� na
> > szeroko�� �aw i p�niej lej� chudziak i na to �aw� co jest b��dem.
> > Wykop musi byďż˝ najpierw szerszy i dopiero na tym stawia siďż˝ szalunki pod
>
> Wiem, przeciez taka jest (po izolacji lawy od gruntu na etapie wylewania)
> druga
> glowna funkcja chudziaka; wypoziomowanie terenu pod szalunki i ulatwienie
> ukladania szalunkow.
> Tak mi sie paleta po glowie, ze zalecana odsadzka jest 10 cm, tzn chudziak
> powinien byc co najmniej 10 cm szerszy od lawy.
> Lanie chydziaka w szalunek mija sie z celem - taniej bedzie wylozyc szalunek
> folia.
aby dno wykopu pod fundament wykladac folia. Jest to ortograficzny blad
techniczny. Zadnej folii pod beton nie tylko nie trzeba lecz dla pracy
fundamentu jest ona wrecz szkodliwa. Ja Tornad Wam to pisze.
Otoz po pierwsze beton wylany na grunt wnika w najmniejsze nierownosci i
dolki zatem nie ma zadnych wolnych przestrzeni jakie tworza sie pod sztywna
folia. Nie jest tego duzo ale te 2 - 5 mm ten fundament na folii osiadzie
wiecej niz bez.
I druga sprawa ale to juz wyzsza szkola jazdy. Otoz malo kto wie, ze pomiedzy
murem fundamentem wylanym z betonu czy starym murem ceglanym na zaprawie
wapiennej, powstaje... napiecie elektryczne. Nie jest ono duze, zarowki tym
nie zaswieci ale te 20 - 50 mV spoko mozna zmierzyc. Ja to mierzylem i wiem. I
co wazne napiecie to ma polaryzaje ujemna tzn. sciana w stosunku do gruntu ma
potencjal elektryczny ujemny. I jesli ten fundament posadowiony jest na
gruncie spoistym to w tym gruncie zachodzi elektroosmoza, ktora go osusza.
Woda wedruje w porach od plusa do minusa zatem od gruntu do sciany, ktora
potem wznosi sie kapilarnie na ten metr czy nawet dwa. A jak pod spodem jest
folia a z boku izolacja to to zjawisko zachodzi w ograniczonym stopniu.
Na ile to jest wazne niech swiadczy problem, ktory kiedys niejako z biegu
rozwiazalem. Do instytutu w ktorym pracowalem przyszedl gosciu po rade, bo sie
im akumulatornia porysowala. Zaden utytlany profesor ani docent przyczyny nie
znalazl wiec jako taki drobiazg doszlo to do mnie. Gosciu przyjechal ponownie,
pogadalismy i wyjasnilem mu sprawe, ze to prawdopodobnie od tego, ze
fundamenty i te porysowane sciany, od tych prostownikow, maja potencjal
dodatni. Przepisy elektryczne zobowiazywaly i zobowiazuja do uziemiania
wszystkiego co sie rusza czy stoi. Wiec uziemili minus tej instalacji.
I bylem glupi, bo mu powiedzialem aby uziemili plus to osiadania fundamentow
nie bedzie. Mial przyslac umowe, mialem napisac cala dokumentacje i wziac za
to pare zlotych ale gosciu sie wiecej nie pokazal. Ani pocaluj sie w de nie
powiedzial.
Pzdr.
Tornad
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
pluton
> Otoz po pierwsze beton wylany na grunt wnika w najmniejsze nierownosci i
> dolki zatem nie ma zadnych wolnych przestrzeni jakie tworza sie pod
> sztywna
> folia.
Zgodnie z trzecim prawem Newtona w beton wylany na grunt,
w jego najmniejsze nierownosci i dolki wnika grunt, kt�ry
a) powoduje, �e beton staje sie porowaty i slabszy,
latwiej w tym miejscu peka
b) wysysa z zaprawy wode (czy jak niektorzy nazywaja - mleczko cementowe)
ktore jest potrzebne do wiazania (eeeee, to slaby argument, pierwszy jest
lepszy).
pozdrawiam
pluton
kiki
sam fundament. Musi byc to odsadzenie i warstwa kt�ra oddzieli beton od
piasku pod�o�a.
Wielu tego nie robi ale i wielu p�niej p�acze z powodu "osiuadania".
Nic nie osiada je�li jest dobrze wykonane. Osiada g��wnie fuszerka. To jest
w�a�nie wym�wka ekip.
Marek Dyjor
> Fundament powinien by� lany na chudziaku o 10cm szerszym z ka�dej
> strony ni� sam fundament. Musi byc to odsadzenie i warstwa kt�ra
> oddzieli beton od piasku pod�o�a.
> Wielu tego nie robi ale i wielu p�niej p�acze z powodu "osiuadania".
> Nic nie osiada je�li jest dobrze wykonane. Osiada g��wnie fuszerka.
> To jest w�a�nie wym�wka ekip.
kiki nie opowiadaj, osiadanie jest naturalnym procesem i nastepuje zawsze,
osiadanie jest zwi�zane z parametrami gruntu. Wa�ne jest aby dno wykopu by�o
nienaruszone,
gdy budujemy domek j.r. to nie ma z wyk�ych warunkach sensu lanie chudziaka
pod �awy, nie ma te� sensu szalowanie �aw.
oczywi�cie gdy m�wimy posadowieniu w no�nym gruncie a nie w jakim� syfie.
spora cz�� starszych dom�w w og�le nie mia�a �aw jako takich, by�y normalne
lane do wykopu w gruncie z betoniarki fundamenty i nic nie osiada�o.