Ocieplenie starego domu z cegly
not4you
pewnie taki temat był juz nie raz walkowany - ale niestety musze podjac
szybka decyzje i stad ten post...
Sprawa wyglada tak: remontuje stary poniemiecki dom, sciany z cegły (cos
okolo 55 cm szerokosci), suche. Dom parterowy z podniesionym uzytkowym
poddaszem, poddasze ocieplone, nowe okna, nowe drzwi, nowa instalacja
grzewcza, kominek......generalny remont...
I teraz pytanie: ocieplac mury czy nie? Jakie sa za i przeciw? Jesli
ocieplac to jaka jest sensowna NAJMNIEJSZA grubosc ocieplenia? Jesli nie
ocieplac to dlaczego?
Wolalbym nie ocieplac ze wzgledu na forme budynku (podmorowka z cegly
zniknie pod ociepleniem) - ale jesli ma byc za zimno, to jednak wole
ocieplic...
Kolejna sprawa, to czy mury nie zaczna wilgotniec pod warstwa styropianu...?
Dodam, że nie mam zadnych doswiadczen z "zimowania" w tym domu, tym
bardziej, ze praktycznie wszystko zrobione bedzie w tym roku...
Prosze o opinie.
Pozdrawiam.
n4y
--
Igor Kotlicki
Ja bym zrobil tak, jak zrobilem ;o)
Poczekalbym do zimy i zobaczyl jak jest. Ocieplenie scian to nie
wszystko. Liczy sie oklad okien wzgledem stron swiata, ocieplenie
podlogi, ocieplenie poddasza itd
Moze sie okazac, ze pomimo braku ocieplenia bedzie temperatura wewnatrz OK.
Wazne jest czym grzejesz. Jak olej lub zbiornik na gaz to taki
eksperyment moze byc bardzo drogi, jak wegiel lub gaz z rury to warto
sprobowac.
Ocieplac mozna np welna i wtedy nie zawilgotnieje, a sciana "oddycha".
Ja bym poczekal.
BR
Igus'
not4you
Użytkownik "Igor Kotlicki" <tei...@pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ed7f9f$jge$1...@news.onet.pl...
> not4you napisał(a):
> > Sprawa wyglada tak: remontuje stary poniemiecki dom, sciany z cegły (cos
> > okolo 55 cm szerokosci), suche. Dom parterowy z podniesionym uzytkowym
> > poddaszem, poddasze ocieplone, nowe okna, nowe drzwi, nowa instalacja
> > grzewcza, kominek......generalny remont...
> > I teraz pytanie: ocieplac mury czy nie? Jakie sa za i przeciw? Jesli
> > ocieplac to jaka jest sensowna NAJMNIEJSZA grubosc ocieplenia? Jesli nie
> > ocieplac to dlaczego?
> > zniknie pod ociepleniem) - ale jesli ma byc za zimno, to jednak wole
> > ocieplic...
> > Kolejna sprawa, to czy mury nie zaczna wilgotniec pod warstwa
styropianu...?
>
> Ja bym zrobil tak, jak zrobilem ;o)
> Poczekalbym do zimy i zobaczyl jak jest. Ocieplenie scian to nie
> wszystko. Liczy sie oklad okien wzgledem stron swiata, ocieplenie
> podlogi, ocieplenie poddasza itd
> Moze sie okazac, ze pomimo braku ocieplenia bedzie temperatura wewnatrz
OK.
> Wazne jest czym grzejesz. Jak olej lub zbiornik na gaz to taki
> eksperyment moze byc bardzo drogi, jak wegiel lub gaz z rury to warto
> sprobowac.
> Ocieplac mozna np welna i wtedy nie zawilgotnieje, a sciana "oddycha".
> Ja bym poczekal.
>
No własnie tu jest problem - jeszcze tam nie mieszkam i nie bede mieszkal
tej zimy. Chce sie wprowadzic w lecie przyszlego roku, a do zrobienia jest
jeszcze duzo...
Staram sie wiec robic to, na co akurat udaje mi sie znalezc fachowcow (w
okolicach Wroclawia coraz trudniej o budowlancow...).
W tej chwili moge ocieplac - lub tynkowac bez ocieplenia...No i jestem w
kropce...:-/ Wiem, ze kazdy przypadek trzeba traktowac indywidualnie - ale
wlasnie dlatego chcialbym poznac opinie innych (zwlaszcza z ich wlasnego
doswiadczenia).
...A ogrzewac bede kotlem z podajnikiem na ekogroszek plus kominek na
ewentualne dogrzanie.
...Bede wdzieczny za kazda opinie: ocieplac czy nie?
n4y
Igor Kotlicki
> No własnie tu jest problem - jeszcze tam nie mieszkam i nie bede mieszkal
> tej zimy. Chce sie wprowadzic w lecie przyszlego roku, a do zrobienia jest
> jeszcze duzo...
> Staram sie wiec robic to, na co akurat udaje mi sie znalezc fachowcow (w
> okolicach Wroclawia coraz trudniej o budowlancow...).
> W tej chwili moge ocieplac - lub tynkowac bez ocieplenia...No i jestem w
> kropce...:-/ Wiem, ze kazdy przypadek trzeba traktowac indywidualnie - ale
> wlasnie dlatego chcialbym poznac opinie innych (zwlaszcza z ich wlasnego
> doswiadczenia).
> ...A ogrzewac bede kotlem z podajnikiem na ekogroszek plus kominek na
> ewentualne dogrzanie.
> ...Bede wdzieczny za kazda opinie: ocieplac czy nie?
Jesli ekogroszek to zdecydowanie nie ocieplac.
Sugeruje otynkowac (na gladko ale bez wykonczenia, tzn gladzi, czy tez
tynkow ozdobnych).
Poczekaj do sezonu kiedy bedziesz mieszkal i zobacz jak wychodzi.
Jak bedzie OK to dasz tynk ozdobny i bedziesz mial ladnie. Polozenie
takiego tynku na rownej scianie jest banalnie proste i z 5zl/m2 zaplacisz.
Jak bedzie za zimno to kupisz styropian i przykleisz do tynku (znowu do
rownego tynku klei sie styro banalnie i samemu mozna to zrobic.
Do kolorowego tynku sugeruje ekipe, bo trzeba cala sciane robic od razu.
Przez dwa lata dom bedzie szary, ale to chyba da sie przezyc.
Pozdro
Igus'
Michal Sobkowski
>
> Jesli ekogroszek to zdecydowanie nie ocieplac.
> Sugeruje otynkowac (na gladko ale bez wykonczenia, tzn gladzi, czy tez
> tynkow ozdobnych).
> Poczekaj do sezonu kiedy bedziesz mieszkal i zobacz jak wychodzi. [...]
IMHO bez sensu. Po jakie licho rozkładać to tynkowanie razem z całym
bałaganem z nim związanym na dwa etapy? Jeśli chce testować koszty
grzania, to w ogóle nie warto teraz się brać za kładzenie jakiejś
wstępnej warstwy.
A groszek czy nie groszek, jeśli się już tynkuje, to ocieplenie zawsze
warto położyć! Należy się raczej zastanowić, czy nie jest przewidziana
wymiana okien, którą zdecydowanie lepiej robić przed tynkami.
Michał
--
Michał Sobkowski, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
Igor Kotlicki
> On 9/1/2006 10:27 PM, Igor Kotlicki wrote:
>
>>
>> Jesli ekogroszek to zdecydowanie nie ocieplac.
>> Sugeruje otynkowac (na gladko ale bez wykonczenia, tzn gladzi, czy tez
>> tynkow ozdobnych).
>> Poczekaj do sezonu kiedy bedziesz mieszkal i zobacz jak wychodzi. [...]
>
> IMHO bez sensu. Po jakie licho rozkładać to tynkowanie razem z całym
> bałaganem z nim związanym na dwa etapy? Jeśli chce testować koszty
> grzania, to w ogóle nie warto teraz się brać za kładzenie jakiejś
> wstępnej warstwy.
> A groszek czy nie groszek, jeśli się już tynkuje, to ocieplenie zawsze
> warto położyć! Należy się raczej zastanowić, czy nie jest przewidziana
> wymiana okien, którą zdecydowanie lepiej robić przed tynkami.
Uwazam, ze zdanie "ocieplenie zawsze warto polozyc" jest z gruntu
falszywe. Czasem wcale nie warto.
Jak masz sciane o k=0.3 to uwazasz, ze warto z tego zrobic k=0.2 ?
Jaka na tym bedzie oszczednosc na ogrzewaniu , 5% rocznie ?
A jaki bedzie koszt ocieplenia i kiedy to sie zamortyzuje ? Po 15 latach ?
Dom jest cieply lub nie i to w pewnym tylko stopniu zalezy od ocieplenia
sciany. Sa jeszcze okna (i ich usytuowanie), ocieplenie poddasza lub
dachu, ocieplenie podlogi (ihmo niezmiernie wazne) i fundamentow, sposob
wentylacji itd
Moze sie okazac, ze w danym wypadku wiekszosc strat pochodzi np z okien
usytuowanych wylacznie od polnocy i wtedy ten styropian na scianie nic
mu nie da (poza poczuciem, ze dom ocieplony).
Co do baladanu to sie zgadzam. Moje sugestie biora sie stad, ze domu
sobie sam nie otynkujesz (no, troche Ci zejdzie ;o), a styropian mozna
przyklejc samemu itp.
Ale, fakt, balagan bedzi na dwa razy.
Pozdro
Igus'
Zbigniew Malinowski
> Uwazam, ze zdanie "ocieplenie zawsze warto polozyc" jest z gruntu
> falszywe. Czasem wcale nie warto.
> Jak masz sciane o k=0.3 to uwazasz, ze warto z tego zrobic k=0.2 ?
> Jaka na tym bedzie oszczednosc na ogrzewaniu , 5% rocznie ?
Igorze,
Nie rozumiesz problemu, z którym przedmówca wystąpił. Cierpi on mianowicie
na nadmiar gorącej gotówki, z którą nie ma co zrobić, i inwestycja na 5%
rocznie jest dla niego ok. To i tak trochę lepiej niż oprocentowanie lokaty
bankowej. Voila
Pozdrawiam
Zbyszek Malinowski
marekjan
Użytkownik "not4you" <not4you...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ed72h7$iiu$1...@achot.icm.edu.pl...
> Witam wszystkich,
> pewnie taki temat był juz nie raz walkowany - ale niestety musze podjac
> szybka decyzje i stad ten post...
> Sprawa wyglada tak: remontuje stary poniemiecki dom, sciany z cegły (cos
> okolo 55 cm szerokosci),
To zdecydowanie za mało danych. Np. czy cegła pełna, czy dziurawka?
Duża różnica.
suche.
To bardzo wazna informacja. Jeśłi suche, to dom był właściwie użytkowany.
Pomieszkałbym przez sezon zimowy i pobserwował.
A kasę wydał na co inne, np. ocieplenie stropu nad
piwnicą (a ta pewnie jest) czy ocieplenie poddasza.
Pozdr.
T.
not4you
> news:ed72h7$iiu$1...@achot.icm.edu.pl...
> > Sprawa wyglada tak: remontuje stary poniemiecki dom, sciany z cegły (cos
> > okolo 55 cm szerokosci),
>
> To zdecydowanie za mało danych. Np. czy cegła pełna, czy dziurawka?
> Duża różnica.
Cegła pełna, mniej-wiecej z lat 20-tych.
>> [mury] suche.
>
> To bardzo wazna informacja. Jeśłi suche, to dom był właściwie użytkowany.
> Pomieszkałbym przez sezon zimowy i pobserwował.
No tak, ale chcę (i z różnych wględów muszę) wprowadzić się w lecie
przyszłego roku. Wiec azeby sprawdzic jak jest w zimie, musialbym czekac
jeszcze dwa sezony - a nie chce. Nie chce tez wstawiac teraz kotła, zalewac
instalacje grzewczą i palic przez cala zime w pustym domu.
> A kasę wydał na co inne, np. ocieplenie stropu nad
> piwnicą (a ta pewnie jest)
...piwnica jest tylko pod salonem i przedpokojem - reszta domu jest na
80-centymetrowej podmurowce granitowej wykonczonej cegla.
Rzeczywiscie strop nad piwnica nie jest ocieplony, natomiast podloga w
salonie jest z desek (i te deski zostana, poloze na nie panele). Ocieplic
strop w piwnicy? Z tym wlasciwie moge poczekac, az pomieszkam troche...
>czy ocieplenie poddasza.
poddasze adaptowalem w calosci i jest ocieplone 20-centymetrową warstwa
wełny, wymieniłem dachówkę, wstawiłem okna polaciowe. Nad poddaszem jest
jeszcze strych (ocieplenie jest polozone pod podloga strychu - czyli na
drewnianym stropie poddasza oraz pod dachem poddasza, dach nad strychem nie
jest ocieplony).
Pod koniec wrzesnia wstawiam wszystkie nowe okna (plastik, pieciokomorowe)
oraz drzwi zewnetrzne, drewniane, termoizolowane.
Hmmm....sklaniam sie ku ociepleniu.
To nie tyle kwestia kasy, co obawy przed tym, czy ocieplony suchy dom nie
stanie sie wilgotną puszką...
Tego sie boję.
Budynek ma w tej chwili usuniety tynk zewnetrzny (jest czysta cegla) -
dlatego musze sie zdecydowac czy kłasc na to styropian czy otynkowac...
Zawsze mozna oczywiscie polozyc poźniej ocieplenie na tynk - tylko, ze koszt
podwójny...:-/...
...Chyba jednak ocieple teraz... Hmmm???
...Ale nadal czekam na porady!!!
Pozdrawiam.
n4y
not4you
> Jesli ekogroszek to zdecydowanie nie ocieplac.
Dlaczego przy ekogroszku nie ocieplac?
not4you
> Należy się raczej zastanowić, czy nie jest przewidziana
> wymiana okien, którą zdecydowanie lepiej robić przed tynkami.
>
teraz, czy klasc ocieplenie czy nie.
To nie do konca kwestia kasy, bo roznica w kosztach pomiedzy otynkowaniem
takiej starej sciany z polozeniem tynku dekoracyjnego a ociepleniem
styropianem i polozeniem tynku dekoracyjnego nie jest taka wielka!
Chodzi o to, czy mi sie z suchego domu nie zrobi wilgotna puszka...
...Wiem, ze wszystkiego nie dam rady przewidziec...
pzdr.
n4y
not4you
> Jak masz sciane o k=0.3 to uwazasz, ze warto z tego zrobic k=0.2 ?
..a zebym to ja wiedzial jak jest...:-/
> Dom jest cieply lub nie i to w pewnym tylko stopniu zalezy od ocieplenia
> sciany. Sa jeszcze okna (i ich usytuowanie),
od wschodu, poludnia i zachodu mam czesc mieszkalna, bardzo ladnie
nasloneczniona, od polnocy mam lazienki i sypialnie.
> ocieplenie poddasza lub dachu,
ocieplone welna 20 cm
>ocieplenie podlogi (ihmo niezmiernie wazne)
no tu moze byc problem, czesc podlog wywalilem i polozylem styropian pod
wylewke, ale czesc zostala (np. nad piwnica) i sa to deski na ktore poloze
panele..
>i fundamentow,
fundamenty z poczatku wieku, granit itp....wiec nie sa ocieplone
>sposob wentylacji
...no tu by sie jakies rady przydaly - jak go zwentylowac zeby nie bylo
wilgoci?
Mam tylko jeden komin (dwa szyby kominowe) i oba beda wykorzystane (kominek
i kocilo na ekogroszek.
Chce z kuchni i lazienki na parterze zrobic wyjscia wentylacyjne przez
boczne sciany (tzw "zetki") - moze tak byc? I jakiej wysokosci musi byc taka
"zetka" zeby spelniala swoja funkcje?
...
pzdr
n4y
Michal Sobkowski
>>Jak masz sciane o k=0.3 to uwazasz, ze warto z tego zrobic k=0.2 ?
> ..a zebym to ja wiedzial jak jest...:-/
>
Igor Kotlicki
> Użytkownik "Igor Kotlicki" <tei...@pro.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:edclcr$75d$1...@news.onet.pl...
>> Jak masz sciane o k=0.3 to uwazasz, ze warto z tego zrobic k=0.2 ?
>
> ..a zebym to ja wiedzial jak jest...:-/
> >sposob wentylacji
> ...no tu by sie jakies rady przydaly - jak go zwentylowac zeby nie bylo
> wilgoci?
> Mam tylko jeden komin (dwa szyby kominowe) i oba beda wykorzystane (kominek
> i kocilo na ekogroszek.
> Chce z kuchni i lazienki na parterze zrobic wyjscia wentylacyjne przez
> boczne sciany (tzw "zetki") - moze tak byc? I jakiej wysokosci musi byc taka
> "zetka" zeby spelniala swoja funkcje?
Rozszczelnij okna (plastiki). Jak robiles dach to mozna bylo wstawic
kominki wentylacyjne.
Kolega ma zetke w kuchni i wysysa mu powietrze jak trza ... ;o)
Z ta wilgocia. Jesli ocieplisz welna to nie ma sprawy. Jak steropianem
to sie zrobi termos. Jak nie bedzie ocieplenia to sciany beda oddawac
pare wodna na zewnatrz i beda suche.
Generalnie ocieplanie sciany murowanej to troche wbrew przyrodzie ;o)
Z tymi oknami co je teraz chcesz wstawic jest tez inny problem.
Jak sciana jest jednowarstwowa (teraz masz taka) to okna wstawia sie ok
10cm od zewnatrz, jak sciana dwuwarstwowa to okna wstawia sie do lica
sciany i na to daje sie ocieplenie.
Jak teraz wstawisz okna jak dla sciany dwuwarstwowaj to potem bedzie
dziwnie wygladalo, bo okno nie bedzie mialo wneki i parapetow (ja tak
mam ;o), jak zrobic 10cm wneke teraz to potem jak dasz 10cm ocieplenia
to bedziesz mial ciemnawo bo sie ilosc swiatla wpadajacego zmniejszy.
Ale zeby wiedziec, czy ocieplac, czy nie powinnienes poczekac z juz
wstawionymi oknami. Takie kolko graniaste :o)
BR
Igus'
Michal Sobkowski
> Z ta wilgocia. Jesli ocieplisz welna to nie ma sprawy. Jak steropianem
polistYren.
> to sie zrobi termos.
Dlatego konieczna jest wentylacja, przynajmniej przez rozszczelnienie okien.
> Jak nie bedzie ocieplenia to sciany beda oddawac
> pare wodna na zewnatrz i beda suche.
I zimne.
> Generalnie ocieplanie sciany murowanej to troche wbrew przyrodzie ;o)
Możesz rozjaśnić? Nie licząc wielkiej płyty i drewnianych, to chyba
wszystkie domy mamy murowane. I co, nie ocieplać?
POKREC
> Hmmm....sklaniam sie ku ociepleniu.
> To nie tyle kwestia kasy, co obawy przed tym, czy ocieplony suchy dom nie
> stanie sie wilgotną puszką...
55 cm cegly to bardzo grube sciany. Bunkrowate. Takie sie stawialo
kiedys, choc wszyscy wiedzieli, ze poltorej cegly bedzie mechanicznie
zuuuupelnie wystarczajace. Ale wtedy welny mineralnej nie znano,
styropianu tym bardziej, wiec sciany musialy byc takie grube, zeby nie
przemarzaly - po prostu. I to tyle. Ocieplenie takich scian moze Ci
pomoc i na pewno termicznie nie zaszkodzi, tylko zauwaz, jak masz
osadzone okna - jesli w srodku sciany, to nie jest najfajniej, bo
bedziesz mial mostki termiczne, ale to tez da sie chyba jakos zlagodzic.
Poza tym, jesli jest dobrze tak, jak jest, to ocieplenie tylko pomoze.
Wilgotnej puszki nie zrobisz, jesli bedziesz mial wentylacje i wpuscisz
do domu mimo wszystko troche powietrza np. przez wyciety fragment
uszczelki w oknie. Wymiana pary wodnej przez 55 cm cegly to znikoma ilosc.
> Tego sie boję.
> Budynek ma w tej chwili usuniety tynk zewnetrzny (jest czysta cegla) -
> dlatego musze sie zdecydowac czy kłasc na to styropian czy otynkowac...
> Zawsze mozna oczywiscie polozyc poźniej ocieplenie na tynk - tylko, ze koszt
> podwójny...:-/...
> ...Chyba jednak ocieple teraz... Hmmm???
> ...Ale nadal czekam na porady!!!
Jesli masz kase i chcesz to zrobic, to rzuc na sciany z zewnatrz 10 cm
styropianu, grube sciany ogrzewanego domu beda dzialaly jak swietny piec
akumulacyjny - po wygaszeniu kotla np. w nocy rano w domu bedziesz mial
jeszcze cieplutko. To dodatkowy argument.
Aha - nie jestem fachowcem, to tylko moje przemyslenia i ja bym ocieplal
swoje w tej sytuacji, ale to ja.
Pzdr,
POKREC.
Igor Kotlicki
> On 9/3/2006 10:15 PM, Igor Kotlicki wrote:
>> Z ta wilgocia. Jesli ocieplisz welna to nie ma sprawy. Jak steropianem
> Co to jest "steropian"? :-> Takie białe, ciepłe i lekkie to spieniony
> polistYren.
>> Jak nie bedzie ocieplenia to sciany beda oddawac pare wodna na
>> zewnatrz i beda suche.
> I zimne.
Nie w calym przekroju. Czym bardziej na zewnatrz, tym zimniejsze, czym
blizej srodka tym cieplejsze.
>
>> Generalnie ocieplanie sciany murowanej to troche wbrew przyrodzie ;o)
> Możesz rozjaśnić? Nie licząc wielkiej płyty i drewnianych, to chyba
> wszystkie domy mamy murowane. I co, nie ocieplać?
Pozwole sobie na mala anegdotke
Mama mojego kolegi ma problemy z watroba (boli ja w sobie). Bedac na
targu, jak to starsza kobieta gadajac z inna starsza kobieta poskarzyla
sie na swoj los. Ta druga powiedziala, ze tez bolala ja "w sobie" i
madry doktor dal jej takie lekarstwo (tu padla nazwa) i przestala ja bolec.
Mama kolegi wracajac do domu kupila to lekarstwo.
W nocy trzeba bylo wezwac do niej pogotowie.
I tak samo jest w tym wypadku. Najlepiej nie brac lekarstwa ! A jak juz
to brac wlasciwe. Podobnie z ociepleniem.
Jak technika budowy tego wymaga (sciana dwuwarstwowa to ocieplamy bo
taka technika), jak sciana jest jednowarstwowa to trzeba sie mocno
zastanowic czy ocieplac.
Styropian to wynalazek ostatnich kilkudziesieciu lat, a domy budowane sa
od wiekow.
BR
Igus'
Michal Sobkowski
>>> Jak nie bedzie ocieplenia to sciany beda oddawac pare wodna na
>>> zewnatrz i beda suche.
>>
>> I zimne.
>
> Nie w calym przekroju. Czym bardziej na zewnatrz, tym zimniejsze, czym
> blizej srodka tym cieplejsze.
Zimne - w języku potocznym oznacza ścianę o wysokim wsp. k. W tym
przypadku wynosi on ok. 1,0 - 1,1. W takim domu ciężko dogrzać
pomieszczenia i zużywa się na to niemałe pieniądze.
> Jak technika budowy tego wymaga (sciana dwuwarstwowa to ocieplamy bo
> taka technika), jak sciana jest jednowarstwowa to trzeba sie mocno
> zastanowic czy ocieplac.
W ogromnej większości przypadków obecnie buduje się ścianę:
a) 1W, ze specjalnych materiałów o odpowiedniej izolacyjności;
b) 2W - zwykły mur, a potem ocieplenie;
c) 3W - zwykły mur z ociepleniem w środku.
Omawiany dom nie należy obecnie do żadnej z tych kategorii, lecz do
grupy "zwykły mur bez ocieplenia". Można z niego zrobić 2W lub 3W, ale
"ciepłej" 1W się nie da.
Ściany 2W wykonuje się zazwyczaj tak, że stawia się mur, a potem okłada
warstwą ocieplającą. Ocieplenie tego muru można zrobić od razu, można
odczekać 70 lat, jak w tym przypadku. Idea jest ta sama.
> Styropian to wynalazek ostatnich kilkudziesieciu lat, a domy budowane sa
> od wiekow.
Cóż, przed wiekami inne były koszty grzania i wymagania co do komfortu
cieplnego.
Igor Kotlicki
> On 9/4/2006 8:45 PM, Igor Kotlicki wrote:
>>>> Jak nie bedzie ocieplenia to sciany beda oddawac pare wodna na
>>>> zewnatrz i beda suche.
>>>
>>> I zimne.
>>
>> Nie w calym przekroju. Czym bardziej na zewnatrz, tym zimniejsze, czym
>> blizej srodka tym cieplejsze.
> Ha. Ha.
> Zimne - w języku potocznym oznacza ścianę o wysokim wsp. k. W tym
> przypadku wynosi on ok. 1,0 - 1,1. W takim domu ciężko dogrzać
> pomieszczenia i zużywa się na to niemałe pieniądze.
jest zimno.
IHMO to jest bez sensu. k=1,1 oznacza, ze sciana ma wysokie
przewodnictwo cieplne, tylko i wylacznie.
To czy dom bedzie mial wysokie zapotrzebowanie cieplne, czy nie nie
tylko kwestia tego ile sciany oddaja.
>
>> Jak technika budowy tego wymaga (sciana dwuwarstwowa to ocieplamy bo
>> taka technika), jak sciana jest jednowarstwowa to trzeba sie mocno
>> zastanowic czy ocieplac.
> W ogromnej większości przypadków obecnie buduje się ścianę:
> a) 1W, ze specjalnych materiałów o odpowiedniej izolacyjności;
> b) 2W - zwykły mur, a potem ocieplenie;
> c) 3W - zwykły mur z ociepleniem w środku.
>
> Omawiany dom nie należy obecnie do żadnej z tych kategorii, lecz do
> grupy "zwykły mur bez ocieplenia". Można z niego zrobić 2W lub 3W, ale
> "ciepłej" 1W się nie da.
A po co ma byc ciepla ? Jesli w domu jest cieplo, to co to ma za
znaczenie czy sciana ma wysokie k, czy niskie ?
> Ściany 2W wykonuje się zazwyczaj tak, że stawia się mur, a potem okłada
> warstwą ocieplającą. Ocieplenie tego muru można zrobić od razu, można
> odczekać 70 lat, jak w tym przypadku. Idea jest ta sama.
Buduje sie sciane 2W bo jest to ekonomicznie uzasadnione. W takiej
poludniowej Angli nikt nie buduje scian 2W i wszyscy maja sciany z k > 1 ;o)
Sciana 2W jest tania, bo mozna ja postawic z taniego materialu i potem
malo placic za ogrzewanie majac cienka sciane i duzo miejsca wewnatrz domu.
Ale w tym przypadku ten dom juz jest.
>> Styropian to wynalazek ostatnich kilkudziesieciu lat, a domy budowane
>> sa od wiekow.
> Cóż, przed wiekami inne były koszty grzania i wymagania co do komfortu
> cieplnego.
:o)))) Siur .... przed wojna bylo lepiej ;o)
Sciany po prostu mialy 0,7m i tyle. Koszty grzania byly nizsze bo paliwa
stale sa tansze.
Dawalo sie ocieplenie ze slomy i gliny itp
Ja nie jestem wrogiem ocieplania.
Ocieplac jesli taka potrzeba, a jak nie ma potrzeby to bez ocieplenia i
taniej i zdrowiej.
BR
Igus'
Michal Sobkowski
>> Zimne - w języku potocznym oznacza ścianę o wysokim wsp. k. W tym
>> przypadku wynosi on ok. 1,0 - 1,1. W takim domu ciężko dogrzać
>> pomieszczenia i zużywa się na to niemałe pieniądze.
>
> I tu popelniasz blad logiczny: jak sciana ma 1,1 to znaczy, ze w domu
> jest zimno.
Nic takiego nie napisałem. Jeśli są odpowiednio duże grzejniki o
odpowiednio wysokiej temperaturze, to jest ciepło.
> IHMO to jest bez sensu. k=1,1 oznacza, ze sciana ma wysokie
> przewodnictwo cieplne, tylko i wylacznie.
Co znaczy "tylko i wyłącznie"? To nie jest współczynnik do powieszenia w
ramce w salonie. Przecież implikacja wysokiego k jest bezpośrednia -
duże straty ciepła.
> To czy dom bedzie mial wysokie zapotrzebowanie cieplne, czy nie nie
> tylko kwestia tego ile sciany oddaja.
Jeśli mają wysoki k, to oddają dużo.
>> Omawiany dom nie należy obecnie do żadnej z tych kategorii, lecz do
>> grupy "zwykły mur bez ocieplenia". Można z niego zrobić 2W lub 3W, ale
>> "ciepłej" 1W się nie da.
>
> A po co ma byc ciepla ? Jesli w domu jest cieplo, to co to ma za
> znaczenie czy sciana ma wysokie k, czy niskie ?
Jak energia jest darmowa, to nie ma to żadnego znaczenia. Zwykle jednak
nie jest. Wtedy wysokie k oznacza, że wydaje się pieniądze na ogrzewanie
powietrza wokół domu.
>> Ściany 2W wykonuje się zazwyczaj tak, że stawia się mur, a potem
>> okłada warstwą ocieplającą. Ocieplenie tego muru można zrobić od razu,
>> można odczekać 70 lat, jak w tym przypadku. Idea jest ta sama.
>
> Buduje sie sciane 2W bo jest to ekonomicznie uzasadnione.
No właśnie. Ocieplenie "zimnej" ściany jest uzasadnione ekonomicznie.
Niezależnie od tego, jaki był koszt jej postawienia czy kupienia.
> W takiej
> poludniowej Angli nikt nie buduje scian 2W i wszyscy maja sciany z k > 1
A w Afryce mają chatki z liści palmowych. :-)
> ;o)
> Sciana 2W jest tania, bo mozna ja postawic z taniego materialu i potem
> malo placic za ogrzewanie majac cienka sciane i duzo miejsca wewnatrz domu.
> Ale w tym przypadku ten dom juz jest.
No i w związku z tym teraz opłaca się wydawać kupę forsy na ogrzewanie?
[...]
> Ocieplac jesli taka potrzeba, a jak nie ma potrzeby to bez ocieplenia i
> taniej i zdrowiej.
Ja tylko nie rozumiem, dlaczego uważasz, że tu nie ma potrzeby ocieplenia!?
Igor Kotlicki
> On 9/4/2006 10:31 PM, Igor Kotlicki wrote:
>
>>> Zimne - w języku potocznym oznacza ścianę o wysokim wsp. k. W tym
>>> przypadku wynosi on ok. 1,0 - 1,1. W takim domu ciężko dogrzać
>>> pomieszczenia i zużywa się na to niemałe pieniądze.
>>
>> I tu popelniasz blad logiczny: jak sciana ma 1,1 to znaczy, ze w domu
>> jest zimno.
> Nic takiego nie napisałem. Jeśli są odpowiednio duże grzejniki o
> odpowiednio wysokiej temperaturze, to jest ciepło.
>
>> IHMO to jest bez sensu. k=1,1 oznacza, ze sciana ma wysokie
>> przewodnictwo cieplne, tylko i wylacznie.
> Co znaczy "tylko i wyłącznie"? To nie jest współczynnik do powieszenia w
> ramce w salonie. Przecież implikacja wysokiego k jest bezpośrednia -
> duże straty ciepła.
I tak i nie. Jak sciana jest od poludniowej strony i dobrze
nasloneczniona, i oslonienta od wiatru to moze bilans dzienny na niej
byc dodatni :o)
Od polnocnej sciany bedzie odwrotnie. Jak dasz duuuuzze okno od polnocy
to sciana moze miec i k=0.0001 a i tak jest do dupy, bo bedzie zimno.
Ale jak od polnocy jest garaz, albo kotlownia i nie ma okien, to w
garazu bedzie zimno a domu (czesc mieszkalna) juz nie. To po jaki ...
ocieplac kotlownie od polnocnej strony ? Kotlownia sie grzeje sama z
siebie i nic nie mozna poradzic, temperatura w kotlowni nie jest jakos
szczegolnie wazna (o ile nie jest zbyt zimno).
>
>> To czy dom bedzie mial wysokie zapotrzebowanie cieplne, czy nie nie
>> tylko kwestia tego ile sciany oddaja.
> Jeśli mają wysoki k, to oddają dużo.
Lub pobieraja duzo (patrz wyzej).
>
>>> Omawiany dom nie należy obecnie do żadnej z tych kategorii, lecz do
>>> grupy "zwykły mur bez ocieplenia". Można z niego zrobić 2W lub 3W,
>>> ale "ciepłej" 1W się nie da.
>>
>> A po co ma byc ciepla ? Jesli w domu jest cieplo, to co to ma za
>> znaczenie czy sciana ma wysokie k, czy niskie ?
> Jak energia jest darmowa, to nie ma to żadnego znaczenia. Zwykle jednak
> nie jest. Wtedy wysokie k oznacza, że wydaje się pieniądze na ogrzewanie
> powietrza wokół domu.
Nieprawda to jest prymitywne myslenie o zjawiskach przyrodniczych, a to
jest duzo bardziej zlozone.
Zakladasz, ze budynek tylko oddaje cieplo. To kompletna bzdura, on sie
nagrzewa od slonca, potrafi wogole nie wymieniac ciepla z otoczeniem
itd. i nie zalezy to tylko od k sciany. Jestem w stanie (choc nie jestem
specjalista) wymyslic dwa budynki jeden bedzie mial k=0,2, a drugi k=0,5
i ten drugi bedzie wymagalmniej energi z kotla CO do ogrzania niz ten
pierwszy.
>
>>> Ściany 2W wykonuje się zazwyczaj tak, że stawia się mur, a potem
>>> okłada warstwą ocieplającą. Ocieplenie tego muru można zrobić od
>>> razu, można odczekać 70 lat, jak w tym przypadku. Idea jest ta sama.
>>
>> Buduje sie sciane 2W bo jest to ekonomicznie uzasadnione.
> No właśnie. Ocieplenie "zimnej" ściany jest uzasadnione ekonomicznie.
> Niezależnie od tego, jaki był koszt jej postawienia czy kupienia.
Nieprawda. To nie jest ekonomicznie uzasadnione to jest na reke skladom
budowlanym. Ocieplenie jest uzasadnione tylko wtedy kiedy ilosc strat
przez sciany jest znaczaco wieksza niz ilosc innych strat ORAZ wtedy
kiedy ilosc strat ciepla jest stosunkowo wysoka w stosunku do kosztow
ocieplenia.
Wysnuwanie z tego wniosku, ze straty ciepla sa wysokie jak k jest
wysokie to jakas porazka logiczna.
>
>> W takiej poludniowej Angli nikt nie buduje scian 2W i wszyscy maja
>> sciany z k > 1
> A w Afryce mają chatki z liści palmowych. :-)
Dokladnie tak, tam to maja wysokie k, chyba z 5. To tam musi byc
pierunsko zimno i powinni uzyc ze 20cm styropianu ?
>> ;o)
>> Sciana 2W jest tania, bo mozna ja postawic z taniego materialu i potem
>> malo placic za ogrzewanie majac cienka sciane i duzo miejsca wewnatrz
>> domu.
>> Ale w tym przypadku ten dom juz jest.
> No i w związku z tym teraz opłaca się wydawać kupę forsy na ogrzewanie?
Jesli jest ona porownywalna z kosztem ocieplenia to tak.
Jak kolega not4you ma przez 10 lat wydac na ogrzewanie tyle co by wydal
na ocieplenie to ja mu sugeruje wrzucic te kase w jakis fundusz
inwestycyjny i co roku wyjmowac kase na ogrzewanie. Gwarantuje ze po 10
latach bedzie do przodu z kasa.
>
> [...]
>> Ocieplac jesli taka potrzeba, a jak nie ma potrzeby to bez ocieplenia
>> i taniej i zdrowiej.
> Ja tylko nie rozumiem, dlaczego uważasz, że tu nie ma potrzeby ocieplenia!?
Bo nie wiem jak tu jest ... z tego ze ma 55cm cegly i pewnie wysokie k
to nic specjalnie nie wynika.
BR
Igus'
Michal Sobkowski
[...]
> I tak i nie. Jak sciana jest od poludniowej strony i dobrze
> nasloneczniona, i oslonienta od wiatru to moze bilans dzienny na niej
> byc dodatni :o)
> Od polnocnej sciany bedzie odwrotnie. Jak dasz duuuuzze okno od polnocy
> to sciana moze miec i k=0.0001 a i tak jest do dupy, bo bedzie zimno.
> Ale jak od polnocy jest garaz, albo kotlownia i nie ma okien, to w
> garazu bedzie zimno a domu (czesc mieszkalna) juz nie. To po jaki ...
> ocieplac kotlownie od polnocnej strony ? Kotlownia sie grzeje sama z
> siebie
Tego nie rozumiem. Po co kotłwnia, skoro w domu jest ciepło bez grzejników?
> i nic nie mozna poradzic, temperatura w kotlowni nie jest jakos
> szczegolnie wazna (o ile nie jest zbyt zimno).
>
>
>>
>>> To czy dom bedzie mial wysokie zapotrzebowanie cieplne, czy nie nie
>>> tylko kwestia tego ile sciany oddaja.
>>
>> Jeśli mają wysoki k, to oddają dużo.
>
> Lub pobieraja duzo (patrz wyzej).
Wiesz co, mam propozycję. Zbuduj sobie dom wg swojego pomysłu i śmiej
się w kułak z prymitywnie myślących idiotów, którzy najpierw wydają kupę
kasy na instalację CO, ocieplenie, a potem jeszcze więcej na grzanie. A
ty będziesz sobie siedział w ciepełku od samonagrzewającego się na
słoneczku domu.
Wiem, wiem, wrzesień, trochę za późno na budowę... Ale możesz postawić
szopkę obitą _czarną_ papą (to to dopiero pobiera ciepło słoneczne!) i w
niej przezimować.
Z nadzieją, że nie dotkną cię udary cieplne,
Igor Kotlicki
> On 9/5/2006 10:02 PM, Igor Kotlicki wrote:
>
> [...]
>> I tak i nie. Jak sciana jest od poludniowej strony i dobrze
>> nasloneczniona, i oslonienta od wiatru to moze bilans dzienny na niej
>> byc dodatni :o)
>> Od polnocnej sciany bedzie odwrotnie. Jak dasz duuuuzze okno od
>> polnocy to sciana moze miec i k=0.0001 a i tak jest do dupy, bo bedzie
>> zimno.
>> Ale jak od polnocy jest garaz, albo kotlownia i nie ma okien, to w
>> garazu bedzie zimno a domu (czesc mieszkalna) juz nie. To po jaki ...
>> ocieplac kotlownie od polnocnej strony ? Kotlownia sie grzeje sama z
>> siebie
> Tego nie rozumiem. Po co kotłwnia, skoro w domu jest ciepło bez grzejników?
>
>> i nic nie mozna poradzic, temperatura w kotlowni nie jest jakos
>> szczegolnie wazna (o ile nie jest zbyt zimno).
>>
>>
>>>
>>>> To czy dom bedzie mial wysokie zapotrzebowanie cieplne, czy nie nie
>>>> tylko kwestia tego ile sciany oddaja.
>>>
>>> Jeśli mają wysoki k, to oddają dużo.
>>
>> Lub pobieraja duzo (patrz wyzej).
> Wiesz co, mam propozycję. Zbuduj sobie dom wg swojego pomysłu i śmiej
> się w kułak z prymitywnie myślących idiotów, którzy najpierw wydają kupę
> kasy na instalację CO, ocieplenie, a potem jeszcze więcej na grzanie. A
> ty będziesz sobie siedział w ciepełku od samonagrzewającego się na
> słoneczku domu.
Tak wlasnie zrobilem. Mam dom, kotlownie, CO itp. ale nie widzialem
powodu aby wydac kupe kasy na ocieplanie. Jedna zime przezylem i bylo OK.
> Wiem, wiem, wrzesień, trochę za późno na budowę... Ale możesz postawić
> szopkę obitą _czarną_ papą (to to dopiero pobiera ciepło słoneczne!) i w
> niej przezimować.
>
> Z nadzieją, że nie dotkną cię udary cieplne,
> Michał
>
>
>
Pozdrawiam
Igus'