Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
piec na ekogroszek - jaki wybrac
407 views
Skip to first unread message
decore-meble.pl
Jan 3, 2018, 5:32:54 AM1/3/18
to
witam
120 m2, parterowy dom z ociepleniem 10 cm styro + bojler na 100 l cwu. musze przerobic lazienke i chce wywalic tez piec - starego smieciucha zamienic na piec z podajnikiem. Sasiad ma Krzaczka i sobie chwali - w sumie sklaniam sie ku temu samemu SPK 3D - jednak torche cena mnie przeraza ponad 10k za piec 14kw. Widzialem inne wynalazki z netu - tansze ale jak widze spawy to wydajemi sie ze ktos to robil kto spawa od wczoraj. W krzaczku nei pasuje mi tez wyjscie czopucha ktore jest do gory - ale to nie jest jakis wielki problem. czy istanieje jakas sensowna aleternatywa ? chce miec zeliwny palnik i ruszt wodny zeby moc przepalic w piecu zwyklym weglem
dzieki za pomoc
r
120 m2, parterowy dom z ociepleniem 10 cm styro + bojler na 100 l cwu. musze przerobic lazienke i chce wywalic tez piec - starego smieciucha zamienic na piec z podajnikiem. Sasiad ma Krzaczka i sobie chwali - w sumie sklaniam sie ku temu samemu SPK 3D - jednak torche cena mnie przeraza ponad 10k za piec 14kw. Widzialem inne wynalazki z netu - tansze ale jak widze spawy to wydajemi sie ze ktos to robil kto spawa od wczoraj. W krzaczku nei pasuje mi tez wyjscie czopucha ktore jest do gory - ale to nie jest jakis wielki problem. czy istanieje jakas sensowna aleternatywa ? chce miec zeliwny palnik i ruszt wodny zeby moc przepalic w piecu zwyklym weglem
dzieki za pomoc
r
Myjk
Jan 3, 2018, 6:48:51 AM1/3/18
to
Wed, 3 Jan 2018 02:32:53 -0800 (PST), decore-meble.pl
> 120 m2, parterowy dom z ociepleniem 10 cm styro + bojler na 100 l cwu.
> musze przerobic lazienke i chce wywalic tez piec - starego smieciucha
> zamienic na piec z podajnikiem. Sasiad ma Krzaczka i sobie chwali - w
> sumie sklaniam sie ku temu samemu SPK 3D - jednak torche cena mnie
> przeraza ponad 10k za piec 14kw.
Do domu 120m2 z ociepleniem wystarczy 10kW, albo nawet 7. Wydaj 200 zł,
zrób sobie OZC i będzie wszystko jasne -- lepsze to niż kupować
przewymiarowanego smoka, narażać się na wysokie koszty inwestycji i potem
się jeszcze męczyć ze spiekami i innym dziadostwem obsługowym.
> czy istanieje jakas sensowna aleternatywa ?
Istnieje. http://ranking.czysteogrzewanie.pl/szukaj/3nh2
> chce miec zeliwny palnik i ruszt wodny zeby moc
> przepalic w piecu zwyklym weglem
Ruszt wodny to gwarancja syfu w kotle i kominie. Nie rób sobie takiej
krzywdy, skoro już ciśniesz na podajnik. Sprawdź czy nie musisz już celować
w 5-klasę żeby za parę lat znowu nie zmieniać kotła na fali uchwał
antysmogowych. Inna sprawa, że ta 5-klasa to pic na wodę...
--
Pozdor
Myjk
> 120 m2, parterowy dom z ociepleniem 10 cm styro + bojler na 100 l cwu.
> musze przerobic lazienke i chce wywalic tez piec - starego smieciucha
> zamienic na piec z podajnikiem. Sasiad ma Krzaczka i sobie chwali - w
> sumie sklaniam sie ku temu samemu SPK 3D - jednak torche cena mnie
> przeraza ponad 10k za piec 14kw.
zrób sobie OZC i będzie wszystko jasne -- lepsze to niż kupować
przewymiarowanego smoka, narażać się na wysokie koszty inwestycji i potem
się jeszcze męczyć ze spiekami i innym dziadostwem obsługowym.
> czy istanieje jakas sensowna aleternatywa ?
> chce miec zeliwny palnik i ruszt wodny zeby moc
> przepalic w piecu zwyklym weglem
krzywdy, skoro już ciśniesz na podajnik. Sprawdź czy nie musisz już celować
w 5-klasę żeby za parę lat znowu nie zmieniać kotła na fali uchwał
antysmogowych. Inna sprawa, że ta 5-klasa to pic na wodę...
--
Pozdor
Myjk
lospis...@gmail.com
Jan 3, 2018, 6:56:50 AM1/3/18
to
Żadne węgle, jak masz przyłącze gazu zamontuj kondensacyjny kocioł. Jak gazu nie masz, boisz się pompy ciepła i uparłeś na węgiel montuj kociol o jak najniźszej mocy nominalnej, dla pewności sobie przelicz zapotrzebowanie na moc. Wystarczy pewnie kociołek o mocy 7kW. Żadne tam ruszty wodne, produkują tylko sadzę. Z tego co czytam niezle są Skamy i RBR. Sam mam z rusztem wodnym i nie polecam.
Uzytkownik
Jan 3, 2018, 10:12:29 AM1/3/18
to
W dniu 2018-01-03 o 11:32, decore-meble.pl pisze:
Radziłbym się nie pchać w kocioł węglowy. Polityka rządu dąży do
całkowitego zlikwidowania ogrzewania węglowego. Będą robić wszystko,
żeby skutecznie zniechęcić. W przeciągu ostatnich kilku miesięcy węgiel
zdrożał 20%, a do tego są problemy z jego dostępnością.
Powiesz, że w podajniku żeliwnym można też palić pelletem. Teoretycznie,
a w praktyce takie spalanie pelletu jest nieekonomiczne i nigdy nie
dorówna sprawności kotła pelletowego z palnikiem typowo pelletowym.
Taniej jest obecnie ogrzewać gazem z sieci, jeżeli masz taką możliwość.
Jeżeli nie to lepsze rozwiązanie wejść w pellet, a najlepiej przejść na
ogrzewanie pompą ciepła. Nawet w formie klimatyzatorów.
całkowitego zlikwidowania ogrzewania węglowego. Będą robić wszystko,
żeby skutecznie zniechęcić. W przeciągu ostatnich kilku miesięcy węgiel
zdrożał 20%, a do tego są problemy z jego dostępnością.
Powiesz, że w podajniku żeliwnym można też palić pelletem. Teoretycznie,
a w praktyce takie spalanie pelletu jest nieekonomiczne i nigdy nie
dorówna sprawności kotła pelletowego z palnikiem typowo pelletowym.
Taniej jest obecnie ogrzewać gazem z sieci, jeżeli masz taką możliwość.
Jeżeli nie to lepsze rozwiązanie wejść w pellet, a najlepiej przejść na
ogrzewanie pompą ciepła. Nawet w formie klimatyzatorów.
abomito
Jan 4, 2018, 2:49:50 AM1/4/18
to
Witam!
W porównaniu ze stałopalnym, piec na groszek wystarczy połowa mocy.Fakt: raz na parę lat może się zdarzyc taka zima, że nie będzie dogrzewał, ale to rzadkość.
Może inaczej: na powierzchnię ok 200m ( 5 cm styropianu) przy drewnianych oknach był założony piec 20kw. Początkowo śmieciuch, potem miałowy.Po zmianie okien ( i pieca) piec 20 kw na groszek chodzi na najmniejszych nastawach.Większość grzejników jest solidnie przykręcona.
Piec na miał ma już 10 lat.Ma stalowy palnik i wodny ruszt.Przez ten czas zużył się ślimak(a w zasadzie nie sam ślimak, a końcówka- przy groszku z węgla kamiennego kupowanego luzem zdarzały się kamienie lub beton.Często ścinało mi kliny.I wytarła się jedna powierzchnia palnika- wspawałem nową blachę.Czy palnik z żeliwa byłby trwalszy? Nie wiem.
Wprawdzie ruszt wodny szybko zarasta sadzą, ale i tak piec czyszczę przynajmniej raz w tygodniu.Natomiast dodatkowa powierzchnia grzewcza też się liczy.I przy częstym paleniu drewnem jest po prostu wygodny.
Pieca na groszek nie powinno się używać do palenia węgla! Ani to ekonomiczne, ani wygodne.Piece na groszek są używane do palenia groszku.Kropka.Drewno to inna sprawa.Muszę je zużywać.
nie polecę żadnego konkretnego typu.Po prostu sprzedawcy nie podają nazw producentów.
Natomiast co do zmiany na gaz czy pompę ciepła...Cóż-jeśli nie ma tego, co się lubi, to się lubi co się ma! Gdy będę zmieniał dom, zmienię i system ogrzewania.Tylko wtedy to się popłaci! Reszta to ideologia, lub reklama.To prawie na to samo wychodzi.
Pozdro. abomito
> 120 m2, parterowy dom z ociepleniem 10 cm styro + bojler na 100 l cwu.
Jenak nic nie wiem, jak tam jest instalacja, czy zawory maję zawory.A przede wszystkim- jakiej mocy jest ten śmieciuch?
W porównaniu ze stałopalnym, piec na groszek wystarczy połowa mocy.Fakt: raz na parę lat może się zdarzyc taka zima, że nie będzie dogrzewał, ale to rzadkość.
Może inaczej: na powierzchnię ok 200m ( 5 cm styropianu) przy drewnianych oknach był założony piec 20kw. Początkowo śmieciuch, potem miałowy.Po zmianie okien ( i pieca) piec 20 kw na groszek chodzi na najmniejszych nastawach.Większość grzejników jest solidnie przykręcona.
Piec na miał ma już 10 lat.Ma stalowy palnik i wodny ruszt.Przez ten czas zużył się ślimak(a w zasadzie nie sam ślimak, a końcówka- przy groszku z węgla kamiennego kupowanego luzem zdarzały się kamienie lub beton.Często ścinało mi kliny.I wytarła się jedna powierzchnia palnika- wspawałem nową blachę.Czy palnik z żeliwa byłby trwalszy? Nie wiem.
Wprawdzie ruszt wodny szybko zarasta sadzą, ale i tak piec czyszczę przynajmniej raz w tygodniu.Natomiast dodatkowa powierzchnia grzewcza też się liczy.I przy częstym paleniu drewnem jest po prostu wygodny.
Pieca na groszek nie powinno się używać do palenia węgla! Ani to ekonomiczne, ani wygodne.Piece na groszek są używane do palenia groszku.Kropka.Drewno to inna sprawa.Muszę je zużywać.
nie polecę żadnego konkretnego typu.Po prostu sprzedawcy nie podają nazw producentów.
Natomiast co do zmiany na gaz czy pompę ciepła...Cóż-jeśli nie ma tego, co się lubi, to się lubi co się ma! Gdy będę zmieniał dom, zmienię i system ogrzewania.Tylko wtedy to się popłaci! Reszta to ideologia, lub reklama.To prawie na to samo wychodzi.
Pozdro. abomito
abomito
Jan 4, 2018, 4:54:23 AM1/4/18
to
.
> Piec na miał ma już 10 lat.Ma stalowy palnik i wodny ruszt.Przez ten czas
decore-meble.pl
Jan 6, 2018, 6:12:50 AM1/6/18
to
pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi - to dla wujkow "dobra rada"
skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic - 14kw czyli najmniejszy jaki jest - dostalem z dobrym rabatemu i mam nadzieje ze bede zadowolony
dzieki
r
skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic - 14kw czyli najmniejszy jaki jest - dostalem z dobrym rabatemu i mam nadzieje ze bede zadowolony
dzieki
r
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 6:21:33 AM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 12:12:50 UTC+1 użytkownik decore-meble.pl napisał:
> i mam nadzieje ze bede zadowolony
Być zadowolonym z pieca na węgiel to jest oksymoron :-)
> i mam nadzieje ze bede zadowolony
Ale powodzenia!
--
Adam Sz.
Myjk
Jan 6, 2018, 7:47:11 AM1/6/18
to
Sat, 6 Jan 2018 03:12:49 -0800 (PST), decore-meble.pl
> pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego
> 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi
Źórdła ciepła się nie dobiera do wieku domu,
tylko do zapotrzebowania na ciepło. Ignorancie. :P
> - to dla wujkow "dobra rada"
To po wujka się pytasz skoro i tak wiesz lepiej.
> skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic
> - 14kw czyli najmniejszy jaki jest
> - dostalem z dobrym rabatemu
Czyli pewnie 2x za duży na największe mrozy, a 3-4x za duży na większość
sezonu grzewczego. Jprdle. :| Potem się dziwić, że syf w powietrzu i że
uchwały antysmogowe wprowadzają.
> i mam *nadzieje* ze bede zadowolony
Jest takie powiedzenie na takich jak Ty...
--
Pozdor
Myjk
> pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego
> 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi
tylko do zapotrzebowania na ciepło. Ignorancie. :P
> - to dla wujkow "dobra rada"
> skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic
> - 14kw czyli najmniejszy jaki jest
> - dostalem z dobrym rabatemu
sezonu grzewczego. Jprdle. :| Potem się dziwić, że syf w powietrzu i że
uchwały antysmogowe wprowadzają.
> i mam *nadzieje* ze bede zadowolony
Jest takie powiedzenie na takich jak Ty...
--
Pozdor
Myjk
Pete
Jan 6, 2018, 8:59:19 AM1/6/18
to
W dniu 2018-01-06 o 13:47, Myjk pisze:
kalafiory trzeba do 70C rozgrzewać. Toż mu COP ~1 wyjdzie :P
--
Pete
> Sat, 6 Jan 2018 03:12:49 -0800 (PST), decore-meble.pl
>
>> pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego
>> 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi
>
> Źórdła ciepła się nie dobiera do wieku domu,
> tylko do zapotrzebowania na ciepło. Ignorancie. :P
>
Że się wtrącę. Jak PC ma się sprawdzić, jak tam pownie 500l wody jest i
>
>> pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego
>> 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi
>
> Źórdła ciepła się nie dobiera do wieku domu,
> tylko do zapotrzebowania na ciepło. Ignorancie. :P
>
kalafiory trzeba do 70C rozgrzewać. Toż mu COP ~1 wyjdzie :P
--
Pete
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 9:15:00 AM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 14:59:19 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
> Że się wtrącę. Jak PC ma się sprawdzić, jak tam pownie 500l wody jest i
No i? Duża pojemność cieplna = mniej start/stopów, tylko na zdrowie pompie
> Że się wtrącę. Jak PC ma się sprawdzić, jak tam pownie 500l wody jest i
wyjdzie, nie trzeba bufora.
> kalafiory trzeba do 70C rozgrzewać. Toż mu COP ~1 wyjdzie :P
styro. Jak ma w miarę nowe okna i dobrze docieplony dach to raczej wpuszcza
tam 40-45stC max.
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Jan 6, 2018, 9:51:25 AM1/6/18
to
Sat, 6 Jan 2018 14:59:18 +0100, Pete
> Że się wtrącę. Jak PC ma się sprawdzić, jak tam pownie 500l wody jest i
> kalafiory trzeba do 70C rozgrzewać. Toż mu COP ~1 wyjdzie :P
Skoro dom stary, ale docieplony, to kalafiory pewnie znacznie
przewymiarowane są. Do utrzymania temperatury w domu wystarczy pewnie te
40-50, tak jak to jest i u mnie (i to często jeszcze ze znacznie
poskręcanymi kaloryferami).
Z tym że tu nie ma co gdybać, a trzeba zwyczajnie policzyć. Koleś dostał
taką radę, ale to widać standardowo olał -- bo oczywiście mądrzejszy jest,
jak większość w naszym ciemnogórdku. Teraz będzie dusić kocioł żeby domu
nie ugotować, a w wyniku tego będzie sobie sypać pyłami, benzo(a)pirenami i
innymi syfami tuż nad głową...
--
Pozdor
Myjk
> Że się wtrącę. Jak PC ma się sprawdzić, jak tam pownie 500l wody jest i
> kalafiory trzeba do 70C rozgrzewać. Toż mu COP ~1 wyjdzie :P
przewymiarowane są. Do utrzymania temperatury w domu wystarczy pewnie te
40-50, tak jak to jest i u mnie (i to często jeszcze ze znacznie
poskręcanymi kaloryferami).
Z tym że tu nie ma co gdybać, a trzeba zwyczajnie policzyć. Koleś dostał
taką radę, ale to widać standardowo olał -- bo oczywiście mądrzejszy jest,
jak większość w naszym ciemnogórdku. Teraz będzie dusić kocioł żeby domu
nie ugotować, a w wyniku tego będzie sobie sypać pyłami, benzo(a)pirenami i
innymi syfami tuż nad głową...
--
Pozdor
Myjk
Uzytkownik
Jan 6, 2018, 11:22:37 AM1/6/18
to
W dniu 2018-01-06 o 14:59, Pete pisze:
A co ma do rzeczy czy 500 czy 5 czy też 5000 litrów?
Poza tym jak potrzeba 70'C to się montuje PC wielostopniowe,
wysokotemperaturowe.
Poza tym jak potrzeba 70'C to się montuje PC wielostopniowe,
wysokotemperaturowe.
abomito
Jan 6, 2018, 11:26:35 AM1/6/18
to
Witam!
Nie podałeś, jakie masz ogrzewanie- górne, czy dolne.Nie wiem, czy masz możliwość założenia zaworu trójdrożnego, czy sprzęgła.Nawet nie wiem, czy masz zawory na wszystkich grzejnikach( przy używaniu pieców węglowych to wcale nie jest takie oczywiste!)
> skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic - 14kw czyli najmniejszy jaki jest - dostalem z dobrym rabatemu i mam nadzieje ze bede zadowolony
Bo to jedne z najmniejszych pieców.Takich poniżej 10 kw do niedawna w ogóle nie robili.Ale dając najgorszy groszek i tak regulując piec, żeby się węgiel w popiół nie sypał- da radę.
A nadmierną troskę o ekologię zostawiam bogatszym.
Pozdro.abomito
> pompy ciepla nie wstawie w domu wybudowanego 40 lat temu, bo ona nijak sie nei sprawdzi - to dla wujkow "dobra rada"
Jeśli jej nie założysz, to się na pewno się nie sprawdzi.Jakbyś założył jako bajpas jakiegolwiek zaworu- to byś jej używał. Zrobilem już parę takich przeróbek.
Nie podałeś, jakie masz ogrzewanie- górne, czy dolne.Nie wiem, czy masz możliwość założenia zaworu trójdrożnego, czy sprzęgła.Nawet nie wiem, czy masz zawory na wszystkich grzejnikach( przy używaniu pieców węglowych to wcale nie jest takie oczywiste!)
> skonczylo sie na piecu ktory mialem kupic - 14kw czyli najmniejszy jaki jest - dostalem z dobrym rabatemu i mam nadzieje ze bede zadowolony
A nadmierną troskę o ekologię zostawiam bogatszym.
Pozdro.abomito
lospis...@gmail.com
Jan 6, 2018, 1:32:34 PM1/6/18
to
Daj spokój Myjk, na takich szkoda czasu i atłasu. Wystarczyło mu napisać, że dziękuję za pompę ciepła, wolę babrać się w węglu. Ale zawsze to lepiej szpilę wbić, że "wujek dobra rada" Ja prdlę.
lospis...@gmail.com
Jan 6, 2018, 1:37:24 PM1/6/18
to
Niby 14 kW a palnik pewnie jest w stanie dać 25 kW, bo niby mniej nacięć i otworów. Mam takie cudo małą ekoenergię, gdzie moc nominalna to 15-25 kW.
Kris
Jan 6, 2018, 1:53:45 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 19:32:34 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> Daj spokój Myjk, na takich szkoda czasu i atłasu. Wystarczyło mu napisać, że dziękuję za pompę ciepła, wolę babrać się w węglu. Ale zawsze to lepiej szpilę wbić, że "wujek dobra rada" Ja prdlę.
Wy naprawdę uważacie że doradzanie komuś wstawienie PC do 40letniego domu to dobra rada?
> Daj spokój Myjk, na takich szkoda czasu i atłasu. Wystarczyło mu napisać, że dziękuję za pompę ciepła, wolę babrać się w węglu. Ale zawsze to lepiej szpilę wbić, że "wujek dobra rada" Ja prdlę.
Czy tak Sobie piszecie bo PC w modzie a Wy za to płacić nie będziecie tylko ten komu radzicie?
Myjk chyba(jeśli dobrze pamiętam) mieszka aktualnie w nienajnowszym domu bo nowy buduje
Myjk- wstawiłeś PC? Czemu nie?
Czym teraz grzejesz?
To podobna obłuda jak na sąsiedniej grupie narzekanie Myjka że diesle smrodzą a sam turbodieslem jeździ.
Taki poziom doradzania.
A może sie mylę i macie racje więc rozwińcie temat
Interesuje mnie to bo np mam dom rodzinny z 1969 roku grzany smieciuchem
Ze 3-4 przyczepy drewna na sezon tam idą
Jakieś 2-3 tysto kosztuje
Kocioł kończy swój żywot i byc może PC bym wstawił
Co konkretnie doradzicie do takiego domu?
Jakiej mocy PC? Jakieś modele konkretne?
Instalacja grawitacyjna, grzejniki żeberkowe żeliwne
Reszte danych podam jak będzie trzeba
Lisciasty
Jan 6, 2018, 2:18:12 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 19:53:45 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Wy naprawdę uważacie że doradzanie komuś wstawienie PC do 40letniego domu
> to dobra rada?
Nie chodzi o wiek, tylko o stosunkowo małą chałupę (120m2),
> Wy naprawdę uważacie że doradzanie komuś wstawienie PC do 40letniego domu
> to dobra rada?
gdzie jak najbardziej może mieć to sens.
> Interesuje mnie to bo np mam dom rodzinny z 1969 roku grzany smieciuchem
> Ze 3-4 przyczepy drewna na sezon tam idą
15MJ/kg, czyli 40 tys. kWh, sprawność śmieciucha dajmy na to 60%,
czyli chałupa potrzebuje 24 tys. kWh. Średnio 5,5kW przez 180 dni
sezonu grzewczego. Dobrze oceniam, czy coś schrzaniłem?
To jest jakaś niewielka chałupa?
> Kocioł kończy swój żywot i byc może PC bym wstawił
> Co konkretnie doradzicie do takiego domu?
> Jakiej mocy PC? Jakieś modele konkretne?
> Instalacja grawitacyjna, grzejniki żeberkowe żeliwne
> Reszte danych podam jak będzie trzeba
A skoro drewno jest w użyciu, to może kocioł zgazowujący + duży bufor?
Koleżka tak ma i chwali sobie.
Choć żeby to było dobre, to wyjdzie w cenie powietrznej pompy ciepła
mam wrażenie.
L.
lospis...@gmail.com
Jan 6, 2018, 2:30:18 PM1/6/18
to
Adam Sz.
Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
Skąd wiesz, że do 70stC trzeba rozgrzewać? Pisał, że dom ocieplony 10cm
styro. Jak ma w miarę nowe okna i dobrze docieplony dach to raczej wpuszcza
tam 40-45stC max. "
Jest dokładnie tak jak piszesz. W domu rodzinnym przed dociepleniem trzeba było pchać min. 70-80 stopni.
styro. Jak ma w miarę nowe okna i dobrze docieplony dach to raczej wpuszcza
tam 40-45stC max. "
Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
Kris
Jan 6, 2018, 2:51:28 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:18:12 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Nie chodzi o wiek, tylko o stosunkowo małą chałupę (120m2),
> gdzie jak najbardziej może mieć to sens.
Jaki cop tam wyjdzie wg Ciebie?
> Nie chodzi o wiek, tylko o stosunkowo małą chałupę (120m2),
> gdzie jak najbardziej może mieć to sens.
>
> > Interesuje mnie to bo np mam dom rodzinny z 1969 roku grzany smieciuchem
> > Ze 3-4 przyczepy drewna na sezon tam idą
>
> Czyli jakieś 20m3? Na m3 wchodzi średnio 500kg drewna,
700-1000kg raczej
> > Interesuje mnie to bo np mam dom rodzinny z 1969 roku grzany smieciuchem
> > Ze 3-4 przyczepy drewna na sezon tam idą
>
> Czyli jakieś 20m3? Na m3 wchodzi średnio 500kg drewna,
dajmy na to
> 15MJ/kg, czyli 40 tys. kWh, sprawność śmieciucha dajmy na to 60%,
> czyli chałupa potrzebuje 24 tys. kWh. Średnio 5,5kW przez 180 dni
> sezonu grzewczego. Dobrze oceniam, czy coś schrzaniłem?
> To jest jakaś niewielka chałupa?
10x 10, w połowie podpiwniczona, parter, pietro. Dach dwuspadowy, skosy na piętrze
> 15MJ/kg, czyli 40 tys. kWh, sprawność śmieciucha dajmy na to 60%,
> czyli chałupa potrzebuje 24 tys. kWh. Średnio 5,5kW przez 180 dni
> sezonu grzewczego. Dobrze oceniam, czy coś schrzaniłem?
> To jest jakaś niewielka chałupa?
> To zapodaj choć wymiary chałupy i podstawowe ocieplenie ;)
wyżej podałem
> A skoro drewno jest w użyciu, to może kocioł zgazowujący + duży bufor?
> Koleżka tak ma i chwali sobie.
> Choć żeby to było dobre, to wyjdzie w cenie powietrznej pompy ciepła
> mam wrażenie.
Z jakim cop ta pompa wg Ciebie w takiej chałupie przy grzejnikach będzie pracować?
> Koleżka tak ma i chwali sobie.
> Choć żeby to było dobre, to wyjdzie w cenie powietrznej pompy ciepła
> mam wrażenie.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 3:27:30 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:18:12 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Czyli jakieś 20m3? Na m3 wchodzi średnio 500kg drewna, dajmy na to
> 15MJ/kg, czyli 40 tys. kWh, sprawność śmieciucha dajmy na to 60%,
> czyli chałupa potrzebuje 24 tys. kWh. Średnio 5,5kW przez 180 dni
> sezonu grzewczego. Dobrze oceniam, czy coś schrzaniłem?
> To jest jakaś niewielka chałupa?
Raczej schrzaniłeś, bo 24 tys kWh to bardzo dużo i strzelam, że moc
> 15MJ/kg, czyli 40 tys. kWh, sprawność śmieciucha dajmy na to 60%,
> czyli chałupa potrzebuje 24 tys. kWh. Średnio 5,5kW przez 180 dni
> sezonu grzewczego. Dobrze oceniam, czy coś schrzaniłem?
> To jest jakaś niewielka chałupa?
w szczycie wyjdzie w granicach 12-14kW.
Kris - zrobić OZC, bez tego wszystko to jedynie gdybanie :)
Ew. jak znasz jakie temperatury muszą iść w najwyższe mrozy, a jakie
podczas np. 0stC na kaloryfery, żeby było ciepło, to już będzie można
doradzić, czy jest sens i ile to może kosztować :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 3:29:51 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:30:18 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
No widzisz - i to już pozwala ze 100% pewnością powiedzieć, że każda pompa
> Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
ciepła na tym pójdzie i to z całkiem niezłym COPem. Ja bym oczywiście
polecał gruntową, bo dobra powietrzna będzie zawsze droższa ;) Ale w starym
domu jest "problem" z ogródkiem. Taki, że jest i rycie go zwykle nie
wchodzi w rachubę, a cena odwiertów jest mocno lokalna ale zwykle jest to
kilka razy wyższa kasa niż poziomy kolektor :(
pozdr.
--
Adam Sz.
Lisciasty
Jan 6, 2018, 3:51:26 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 21:27:30 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Raczej schrzaniłeś, bo 24 tys kWh to bardzo dużo i strzelam, że moc
> w szczycie wyjdzie w granicach 12-14kW.
Jak bardzo dużo? Na powierzchnię 200m2 chaty to daje dom 12-litrowy,
> Raczej schrzaniłeś, bo 24 tys kWh to bardzo dużo i strzelam, że moc
> w szczycie wyjdzie w granicach 12-14kW.
całkiem normalna wielkość jak na starą chałupę.
Co do mocy szczytowej to ciężko gdybać bez ozc. Próbowałem
wyliczyć średnią.
L.
Lisciasty
Jan 6, 2018, 4:00:00 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:51:28 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Jaki cop tam wyjdzie wg Ciebie?
Specyfika grzania śmieciuchem to duże ilości energii (kalafiory
> Jaki cop tam wyjdzie wg Ciebie?
rozgrzewają się do czerwoności) a potem stygnięcie i po oddaniu ciepła
zimne kalafiory. Jakby tam była pompa i jechała dłuższy czas na niskiej
temperaturze, być może komfort w środku byłby dużo wyższy (długo ciepłe
kalafiory), a i cop mógłby być całkiem do rzeczy.
> 700-1000kg raczej
A na tej przyczepie ile m3? 5 tak jak przyjąłem, czy raczej więcej?
> Z jakim cop ta pompa wg Ciebie w takiej chałupie przy grzejnikach
> będzie pracować?
umiejscowienia okien oraz ocieplenia całości, to można by to wklikać
w program. Jak się będzie miało wynik to można zobaczyć ile jest kalafiorów,
ile one mogą dać energii przy danej temperaturze zasilania i można by
wtedy coś konkretnego powiedzieć.
L.
Kris
Jan 6, 2018, 4:07:24 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:00:00 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Specyfika grzania śmieciuchem to duże ilości energii (kalafiory
> rozgrzewają się do czerwoności) a potem stygnięcie i po oddaniu ciepła
> zimne kalafiory.
Nie nie nie
> Specyfika grzania śmieciuchem to duże ilości energii (kalafiory
> rozgrzewają się do czerwoności) a potem stygnięcie i po oddaniu ciepła
> zimne kalafiory.
można spokojnie przez 2/3 doby stałą temperature na kotle utrzymać
> Jakby tam była pompa i jechała dłuższy czas na niskiej
> temperaturze, być może komfort w środku byłby dużo wyższy (długo ciepłe
> kalafiory), a i cop mógłby być całkiem do rzeczy.
Czystym prądem ekonomiczniej wyjdzie
>
> > 700-1000kg raczej
>
> A na tej przyczepie ile m3? 5 tak jak przyjąłem, czy raczej więcej?
Handlarze twierdzą że 8m3 ale 5-6 dobrze przyjełes;)
> > 700-1000kg raczej
>
> A na tej przyczepie ile m3? 5 tak jak przyjąłem, czy raczej więcej?
> Jakbyś nabazgrał plan chałupy, zaznaczył strony świata, podał dane na temat
> umiejscowienia okien oraz ocieplenia całości, to można by to wklikać
> w program. Jak się będzie miało wynik to można zobaczyć ile jest kalafiorów,
> ile one mogą dać energii przy danej temperaturze zasilania i można by
> wtedy coś konkretnego powiedzieć.
Kris
Jan 6, 2018, 4:10:36 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 21:27:30 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Kris - zrobić OZC, bez tego wszystko to jedynie gdybanie :)
Na ile wiarygodne oceniasz ozc dla chałupy 40-50 letniej gdzie wiesz z grubsza z czego jaest zrobiona ale i tak pewnie większosć parametrów z grubego palucha ssać trzeba będzie
O le np ozc dzisiejsze przewidują mury z pustaka betonowego, fundamenty z kamienia zalanego betonem okna pcv wstawione 15-20 lat temu itp
Kris
Jan 6, 2018, 4:19:39 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 21:51:26 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Jak bardzo dużo? Na powierzchnię 200m2 chaty to daje dom 12-litrowy,
> całkiem normalna wielkość jak na starą chałupę.
> Co do mocy szczytowej to ciężko gdybać bez ozc. Próbowałem
> wyliczyć średnią.
Tak naszybko Sąsiad z boku mamy grzeje weglem
> Jak bardzo dużo? Na powierzchnię 200m2 chaty to daje dom 12-litrowy,
> całkiem normalna wielkość jak na starą chałupę.
> Co do mocy szczytowej to ciężko gdybać bez ozc. Próbowałem
> wyliczyć średnią.
Dom praktycznie bliżniaczo podobny bo w 60tych latach takie właśnie Budyniowe stodołki ew kostki w tych terenach budowano
Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala 4 tony węgla
I to się mniej więcej zgadza z tym co mi wychodzi z praktyki wieloletniej: tona węgla to mniej więcej równowartość przyczepy drewna
Przelicz to prosze w przybliżeniu na ekologiczne kWh;)
Lisciasty
Jan 6, 2018, 4:22:59 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:10:36 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> O le np ozc dzisiejsze przewidują mury z pustaka betonowego, fundamenty z
> kamienia zalanego betonem okna pcv wstawione 15-20 lat temu itp
Mój program ma między innymi takie przegrody:
> O le np ozc dzisiejsze przewidują mury z pustaka betonowego, fundamenty z
> kamienia zalanego betonem okna pcv wstawione 15-20 lat temu itp
- beton z żużla paleniskowego (4 rodzaje)
- gruzobeton
- kamienie (np. granit, piaskowiec, w sumie ze 20 rodzajów)
- mury z luksferów, kamienia łamanego, elementów ściennych OLESZNO-86 trocino betonowe i ze 30 innych
oraz cała kupa innych wesołych pozycji, przypuszczam że coś się dobierze ;P
L.
Kris
Jan 6, 2018, 4:28:47 PM1/6/18
to
> Mój program ma między innymi takie przegrody:
>
> - beton z żużla paleniskowego (4 rodzaje)
> - gruzobeton
> - kamienie (np. granit, piaskowiec, w sumie ze 20 rodzajów)
> - mury z luksferów, kamienia łamanego, elementów ściennych OLESZNO-86 trocino betonowe i ze 30 innych
>
> oraz cała kupa innych wesołych pozycji, przypuszczam że coś się dobierze ;P
A to jak tak to ok. Dać radę powinien;)
>
> - beton z żużla paleniskowego (4 rodzaje)
> - gruzobeton
> - kamienie (np. granit, piaskowiec, w sumie ze 20 rodzajów)
> - mury z luksferów, kamienia łamanego, elementów ściennych OLESZNO-86 trocino betonowe i ze 30 innych
>
> oraz cała kupa innych wesołych pozycji, przypuszczam że coś się dobierze ;P
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 4:33:35 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:19:39 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala 4 tony węgla
W starej, nieocieplonej chałupie? Nie pasuje mi to. Moja ciotka w takiej
> Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala 4 tony węgla
chacie spala 12ton węgla na sezon.
Najważniejsze jest ocieplenie na ścianach, rodzaj ścian, ocieplenie dachu
i typ okien. I czy są balkony i jakieś inne udziwnienia. Reszta to już
tak naprawdę szczegóły :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Lisciasty
Jan 6, 2018, 4:41:21 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:19:39 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala
> 4 tony węgla. I to się mniej więcej zgadza z tym co mi wychodzi
> z praktyki wieloletniej: tona węgla to mniej więcej równowartość
> przyczepy drewna. Przelicz to prosze w przybliżeniu na ekologiczne kWh;)
To akurat dość proste. Co prawda ludki na muratorze prowadzą statystyki
kaloryczności węgla w zależności od dostawcy, kopalni, nachylenia
szybu kopalnianego i tak dalej, ale średnio można chyba przyjąć
20-22MJ/kg (chyba że Adam albo Użytkownik mnie tu zgaszą zaraz ;)
Po przemnożeniu przez sprawność daje to jakieś 15 tys. kWh, więc dużo
mniej niż to wyszło z liczenia drewna (ale tamto liczenie było bardziej
abstrakcyjne).
L.
Lisciasty
Jan 6, 2018, 4:45:32 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:33:35 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W starej, nieocieplonej chałupie? Nie pasuje mi to. Moja ciotka w takiej
> chacie spala 12ton węgla na sezon.
Ale napisał, że przy braku zimy zimą. W takim wypadku wychodzi dom 7,5 litrowy,
> W starej, nieocieplonej chałupie? Nie pasuje mi to. Moja ciotka w takiej
> chacie spala 12ton węgla na sezon.
co przy przełożeniu go na zimową zimę, może dać w efekcie 12-15 litrów,
czyli chyba w miarę wiarygodnie?
L.
Zenek Kapelinder
Jan 6, 2018, 4:50:12 PM1/6/18
to
Tani smieciuch i palnik na pellet mocowany zamiast drzwiczek.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 4:50:45 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:41:21 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> szybu kopalnianego i tak dalej, ale średnio można chyba przyjąć
> 20-22MJ/kg (chyba że Adam albo Użytkownik mnie tu zgaszą zaraz ;)
No zależy jaki kupuje. Ekogroch raczej liczą 25MJ/kg.
> szybu kopalnianego i tak dalej, ale średnio można chyba przyjąć
> 20-22MJ/kg (chyba że Adam albo Użytkownik mnie tu zgaszą zaraz ;)
> Po przemnożeniu przez sprawność daje to jakieś 15 tys. kWh, więc dużo
> mniej niż to wyszło z liczenia drewna (ale tamto liczenie było bardziej
> abstrakcyjne).
i 40cm wełny w dachu, takie szacowanie to jest o kant dupy jednak ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Lisciasty
Jan 6, 2018, 4:53:52 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:50:45 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> 16 tys kWh to zużywa mój dom budowany w 2009 z 20cm styro na ścianach
> i 40cm wełny w dachu, takie szacowanie to jest o kant dupy jednak ;-)
No ta ale nie doczytałeś, to było dla zimy bez zimy.
> 16 tys kWh to zużywa mój dom budowany w 2009 z 20cm styro na ścianach
> i 40cm wełny w dachu, takie szacowanie to jest o kant dupy jednak ;-)
L.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 5:01:26 PM1/6/18
to
sezonu zimowego w "zimie" i "niezimie" różni się o jakieś pewnie dziesiętne
stopnia C. :) A dla węgla im "cieplejsza" zima tym gorzej, bo piec pracuje
na pół gwizdka ze słabszą sprawnością ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jan 6, 2018, 5:01:54 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:33:35 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:19:39 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>
> > Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala 4 tony węgla
>
> W starej, nieocieplonej chałupie? Nie pasuje mi to. Moja ciotka w takiej
> chacie spala 12ton węgla na sezon.
Od urodzenia do ok 18go roku zycia ieszkałem w poniemieckiej chałupie
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:19:39 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>
> > Sąsiad zeznaje że jak zimy takie jak teraz(czyli brak zimy) to spala 4 tony węgla
>
> W starej, nieocieplonej chałupie? Nie pasuje mi to. Moja ciotka w takiej
> chacie spala 12ton węgla na sezon.
Murowana z cegły= tynk zero styropianu, okna drewniane, pewnie z lat 70tych
Dom tak z 12 na 8m, mieszkalismy na parterze, nad nami nieużytkowy strych, Strop drewniany, beton trzcina deski
Centralne ogrzewanie to kopciuch węglowy i grzejniki żeliwne.
Gonione toto czasami do 80st C więc grzejniki podobna temperaturę miały.
A czasami i woda w instalacji się zagotowała nawet
Zimy w latach 80tych były trochę inne jak teraz
Nigdy nie spaliliśmy więcej jak 6 ton węgla.
Z racji tego ze węgiel był wtedy deficytowy ale z racji rolnictwa a później pracy na pkp były deputaty to dokładnie wiedzieliśmy ile wegla mamy i ile spala
>
> Najważniejsze jest ocieplenie na ścianach, rodzaj ścian, ocieplenie dachu
> i typ okien. I czy są balkony i jakieś inne udziwnienia. Reszta to już
> tak naprawdę szczegóły :)
W domu mamy z 1969 roku po naklejeniu w okolicach 2000 roku na ściany z pustaków styropianu jakięś zauwazalnych oszczedności na opale nie zanotowano
> Najważniejsze jest ocieplenie na ścianach, rodzaj ścian, ocieplenie dachu
> i typ okien. I czy są balkony i jakieś inne udziwnienia. Reszta to już
> tak naprawdę szczegóły :)
Tak więc czasami teoria swoje a życie swoje.
Kris
Jan 6, 2018, 5:07:34 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:50:45 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> 16 tys kWh to zużywa mój dom budowany w 2009 z 20cm styro na ścianach
> i 40cm wełny w dachu, takie szacowanie to jest o kant dupy jednak ;-)
Odkąd tu jestem na tej grupie to nieśmiało forsuje teorię że te metry styro to jakoś cudów nie robią
> 16 tys kWh to zużywa mój dom budowany w 2009 z 20cm styro na ścianach
> i 40cm wełny w dachu, takie szacowanie to jest o kant dupy jednak ;-)
Ale ciągle odbijacie że wg ozc cos tam itp
A ja ozc w zyciu nie odpalałen ale doświadczenie "naoczne" kiludziesięcioletnie mam
Zresztą co daleko szukać: Maniek zeznaje ze więcej jak 3tys? za gaz nie zapłacil a kilka lat juz mieszka
Jeśli dobrze pamiętam to Maniek nie ma styro na scianch ma tylko poroszajs.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 5:08:14 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:01:54 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Centralne ogrzewanie to kopciuch węglowy i grzejniki żeliwne.
> Gonione toto czasami do 80st C więc grzejniki podobna temperaturę miały.
> A czasami i woda w instalacji się zagotowała nawet
> Zimy w latach 80tych były trochę inne jak teraz
> Nigdy nie spaliliśmy więcej jak 6 ton węgla.
Tu mi czołg jedzie :)
> Centralne ogrzewanie to kopciuch węglowy i grzejniki żeliwne.
> Gonione toto czasami do 80st C więc grzejniki podobna temperaturę miały.
> A czasami i woda w instalacji się zagotowała nawet
> Zimy w latach 80tych były trochę inne jak teraz
> Nigdy nie spaliliśmy więcej jak 6 ton węgla.
Mój sąsiad grzeje ~120m2 w nowoczesnym domku, bez piwnic, chatka tylko
parter z keramzytu + 15cm styro, nowe okna etc (budował razem ze mną)
i przy piecu z podajnikiem (nowoczesny, klasa 5) zużywa co sezon od kilku
lat - 4 tony węgla. Dwóch pozostałych zawsze mówią o 4-5t.
Albo do tego dopalaliście parę ton drewna dodatkowo albo po prostu w domu
czasem pizgało :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 5:11:56 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:07:34 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Odkąd tu jestem na tej grupie to nieśmiało forsuje teorię że te metry styro to jakoś cudów nie robią
> Ale ciągle odbijacie że wg ozc cos tam itp
OZC zrobiłem kilkanaście w życiu i za każdym razem wychodzi zużycie
> Odkąd tu jestem na tej grupie to nieśmiało forsuje teorię że te metry styro to jakoś cudów nie robią
> Ale ciągle odbijacie że wg ozc cos tam itp
dokładnie takie jak w programie. Fizyki nie oszukasz.
> A ja ozc w zyciu nie odpalałen ale doświadczenie "naoczne" kiludziesięcioletnie mam
> Zresztą co daleko szukać: Maniek zeznaje ze więcej jak 3tys? za gaz nie zapłacil a kilka lat juz mieszka
> Jeśli dobrze pamiętam to Maniek nie ma styro na scianch ma tylko poroszajs.
60-tych z "hasioka" ma U na pewno powyżej 1, czyli jest 3-4 krotnie
"zimniejszy".
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jan 6, 2018, 5:12:34 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:45:32 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Ale napisał, że przy braku zimy zimą.
Ale Adam także z pokolenia które zime w Polsce to tylko w PKF ew oglądało
> Ale napisał, że przy braku zimy zimą.
https://www.youtube.com/watch?v=N5KA3o6v9Js
Pamiętam jak w styczniu chleb do wiochy wojsko gąsienicowymi pojazdami nam dowoziło bo nawet wirnikowe pługi rady nie dały dróg udrożnic
Uzytkownik
Jan 6, 2018, 5:17:14 PM1/6/18
to
W dniu 2018-01-06 o 22:50, Zenek Kapelinder pisze:
pelletowego. Kotły typowo pelletowe mają nieco inną konstrukcję i mają
mniejsze przekroje kanałów.
Koszt palnika, zbiornika, podajnika, sterownika oraz samego kotła +
koszt przeróbki wyjdzie na to samo co zakup porządnego, dobrze
zbudowanego kotła pelletowego.
> Tani smieciuch i palnik na pellet mocowany zamiast drzwiczek.
Taki zestaw będzie miał dużo niższą sprawność od typowego kotła
pelletowego. Kotły typowo pelletowe mają nieco inną konstrukcję i mają
mniejsze przekroje kanałów.
Koszt palnika, zbiornika, podajnika, sterownika oraz samego kotła +
koszt przeróbki wyjdzie na to samo co zakup porządnego, dobrze
zbudowanego kotła pelletowego.
Kris
Jan 6, 2018, 5:26:02 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:11:56 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> OZC zrobiłem kilkanaście w życiu i za każdym razem wychodzi zużycie
> dokładnie takie jak w programie. Fizyki nie oszukasz.
To wywal styro z ozc swojej chaty, i daj znać ile wzroslo "zużycie
> OZC zrobiłem kilkanaście w życiu i za każdym razem wychodzi zużycie
> dokładnie takie jak w programie. Fizyki nie oszukasz.
Serio ciekaw jestem tego
Teraz jak piszesz czystym prądem wychodzi Tobie 7-8tys zł
Wywal styro i daj zna co wyszło
A tak na marginesie to skoro pisałes że za ogrzewanie płacisz 2tys to Twoja PC ma COP ok 4.
Dobry wynik
lospis...@gmail.com
Jan 6, 2018, 5:42:13 PM1/6/18
to
Kris
Skutek, zimno w chałupie, od okien wiało, w nocy kociol gasł, co 2 dni trzeba było tak czy inaczej go wygasić, bo popiół, żużel itp. A tony węgla szły.
"Murowana z cegły= tynk zero styropianu, okna drewniane, pewnie z lat 70tych
Dom tak z 12 na 8m, mieszkalismy na parterze, nad nami nieużytkowy strych, Strop drewniany, beton trzcina deski
Dom tak z 12 na 8m, mieszkalismy na parterze, nad nami nieużytkowy strych, Strop drewniany, beton trzcina deski
Centralne ogrzewanie to kopciuch węglowy i grzejniki żeliwne.
Gonione toto czasami do 80st C więc grzejniki podobna temperaturę miały.
A czasami i woda w instalacji się zagotowała nawet
Zimy w latach 80tych były trochę inne jak teraz
Nigdy nie spaliliśmy więcej jak 6 ton węgla."
Podobnie było u mnie, tylko kopciuch nie był w stanie zapewnić stałej temperatury wewnętrznej przez całą dobę.
Gonione toto czasami do 80st C więc grzejniki podobna temperaturę miały.
A czasami i woda w instalacji się zagotowała nawet
Zimy w latach 80tych były trochę inne jak teraz
Nigdy nie spaliliśmy więcej jak 6 ton węgla."
Skutek, zimno w chałupie, od okien wiało, w nocy kociol gasł, co 2 dni trzeba było tak czy inaczej go wygasić, bo popiół, żużel itp. A tony węgla szły.
Kris
Jan 6, 2018, 6:00:36 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:11:56 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Jego "poroszajs" ma U w granicy pewnie 0,3, gdzie dom budowany w latach
> 60-tych z "hasioka" ma U na pewno powyżej 1, czyli jest 3-4 krotnie
> "zimniejszy".
A jaka jest różnica pomiedzy Mańka poroszajsem bez styro a Twoim porozajem+20cm styro?
> Jego "poroszajs" ma U w granicy pewnie 0,3, gdzie dom budowany w latach
> 60-tych z "hasioka" ma U na pewno powyżej 1, czyli jest 3-4 krotnie
> "zimniejszy".
Kris
Jan 6, 2018, 6:05:13 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:42:13 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> Podobnie było u mnie, tylko kopciuch nie był w stanie zapewnić stałej temperatury wewnętrznej przez całą dobę.
Tak było. Nad ranem ewidentnie zimniej, Czasem po prostu zimno
> Podobnie było u mnie, tylko kopciuch nie był w stanie zapewnić stałej temperatury wewnętrznej przez całą dobę.
> Skutek, zimno w chałupie, od okien wiało, w nocy kociol gasł, co 2 dni trzeba >było tak czy inaczej go wygasić, bo popiół, żużel itp.
Dokładnie tak
A od ściany w której był komin można było ręce ogrzewać
>A tony węgla szły.
I teraz idą tylko komfort w chałupie inny bo śmieciuchy bardziej sterowalne.
Zenek Kapelinder
Jan 6, 2018, 6:14:02 PM1/6/18
to
Twierdzisz ze bedzie mial duzo nizsza sprawnosc. Gdzie beda straty jesli straty popielnikowe sa na poziomie jednego procenta a straty kominowe wprost wynikaja z temperatury spalin ktora moze byc na poziomie 110-120 stopni. W zasadzie po odpowiednim usprawnieniu piec czy kociol na pellet mozna by nazwac kondensacyjnym. Wspolczesne palniki zasilane pelletem dbaja o to zeby zawsze byla wlasciwa proporcja powietrza do paliwa.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 6:29:43 PM1/6/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:26:02 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> > OZC zrobiłem kilkanaście w życiu i za każdym razem wychodzi zużycie
> > dokładnie takie jak w programie. Fizyki nie oszukasz.
> To wywal styro z ozc swojej chaty, i daj znać ile wzroslo "zużycie
> Serio ciekaw jestem tego
Swojej chaty aktualnie nie mam w OZC, gdzieś w stacjonarce się podział.
> > OZC zrobiłem kilkanaście w życiu i za każdym razem wychodzi zużycie
> > dokładnie takie jak w programie. Fizyki nie oszukasz.
> To wywal styro z ozc swojej chaty, i daj znać ile wzroslo "zużycie
> Serio ciekaw jestem tego
Ale mam inną liczoną chatę (ogrzewane ~235m2), też przyzwoita i wychodzi
tak, z 15cm styro 0,040 (U sciany = 0,236):
- straty przez przenikanie: 7142W
- zużycie na sezon: 19531W
Po wywaleniu 15cm styro ze ścian (U sciany = 2,05 - sporo, bo to tylko
porotherm 30):
- straty przez przenikanie: 24001W (3,3 x więcej)
- zużycie na sezon: 59044W (3 x więcej)
Po wrzuceniu na ściany porothermu 44 z U=0,3 (a wydaje mi się, że mógł mieć
nawet trochę mniej) wychodzi:
- straty przez przenikanie: 9309W
- zużycie na sezon: 23055W
> Teraz jak piszesz czystym prądem wychodzi Tobie 7-8tys zł
> Wywal styro i daj zna co wyszło
> A tak na marginesie to skoro pisałes że za ogrzewanie płacisz 2tys to Twoja PC ma COP ok 4.
> Dobry wynik
wychodzi ok 5700kWh. Zużycie domu ok 16 tys kWh plus 5 tys kWh na CWU
= 21 tys kWh / 5,7k = COP 3,68. Pewnie przy CO wychodzi COP 4,5, a przy
CWU spada do 3. COP pewnie doszedłby powyżej 5 gdybym zlikwidował bufor :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 6:32:33 PM1/6/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 00:00:36 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> A jaka jest różnica pomiedzy Mańka poroszajsem bez styro a Twoim porozajem+20cm styro?
Mój ma U w granicy 0,16. Czyli jest niecałe dwa razy cieplejszy.
> A jaka jest różnica pomiedzy Mańka poroszajsem bez styro a Twoim porozajem+20cm styro?
Przy czym oczywiście różnice między 0,16, a 0,3 już nie będą takie jak
przy 0,3, a murem z hasioka. Jakie - to masz w poście wyżej z wyliczeniami.
W domu ~235m2 zużycie wychodzi 23 tys kWh VS 19,5 tys kWh = 3,5 tys kWh
na sezon.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 6, 2018, 6:34:18 PM1/6/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 00:29:43 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> - zużycie na sezon: 19531W
[...]
> - zużycie na sezon: 19531W
> - zużycie na sezon: 59044W (3 x więcej)
[...]
> - zużycie na sezon: 23055W
Oczywiście chodzi o kWh. 19,5 tys kWh VS 59 tys kWh VS 23 tys kWh.
pozdr.
--
Adam Sz.
lospis...@gmail.com
Jan 7, 2018, 3:52:34 AM1/7/18
to
"Twierdzisz ze bedzie mial duzo nizsza sprawnosc. Gdzie beda straty jesli straty popielnikowe sa na poziomie jednego procenta a straty kominowe wprost wynikaja z temperatury spalin ktora moze byc na poziomie 110-120 stopni. W zasadzie po odpowiednim usprawnieniu piec czy kociol na pellet mozna by nazwac kondensacyjnym. Wspolczesne palniki zasilane pelletem dbaja o to zeby zawsze byla wlasciwa proporcja powietrza do paliwa"
Postęp jest spory ale kondensacyjny kocioł na pellet czy paliwo stałe to na dzisiaj mrzonki.
Uzytkownik
Jan 7, 2018, 7:38:10 AM1/7/18
to
W dniu 2018-01-06 o 23:08, Adam Sz. pisze:
Pierwsza sprawa - "poniemiecki dom". Nie wiem jak w tym przypadku, ale
Niemcy w latach 30-tych zeszłego wieku budowali domy z cegły porowatej,
która swoją strukturą przypominała obecny gazobeton (Ytong). Jest to
materiał o dużej izolacyjności cieplnej. Sam mieszkałem w takim domu i
był naprawdę ciepły. Dach także był docieplony jakąś trawą upychaną w
jutowe worki z którą nic się nie działo przez dziesiątki lat. Niestety
trzeba też wziąć pod uwagę, że kiedyś takich domach nie ogrzewano tak
jak obecnie utrzymując stale, stabilną temperaturę.
Druga sprawa - nowoczesny dom. Domy takie maja tak niskie
zapotrzebowanie na ciepło, że każdy kocioł z podajnikiem jest co
najmniej dwukrotnie przewymiarowany, a kocioł przewymiarowany spala
węgiel z mniejszą sprawnością. Dlatego też docieplanie domów o niskim
zapotrzebowaniu na ciepło przynosi niewielkie oszczędności w przypadku
kotłów węglowych. Widać to dopiero w przypadku ogrzewania prądem i gazem.
Niemcy w latach 30-tych zeszłego wieku budowali domy z cegły porowatej,
która swoją strukturą przypominała obecny gazobeton (Ytong). Jest to
materiał o dużej izolacyjności cieplnej. Sam mieszkałem w takim domu i
był naprawdę ciepły. Dach także był docieplony jakąś trawą upychaną w
jutowe worki z którą nic się nie działo przez dziesiątki lat. Niestety
trzeba też wziąć pod uwagę, że kiedyś takich domach nie ogrzewano tak
jak obecnie utrzymując stale, stabilną temperaturę.
Druga sprawa - nowoczesny dom. Domy takie maja tak niskie
zapotrzebowanie na ciepło, że każdy kocioł z podajnikiem jest co
najmniej dwukrotnie przewymiarowany, a kocioł przewymiarowany spala
węgiel z mniejszą sprawnością. Dlatego też docieplanie domów o niskim
zapotrzebowaniu na ciepło przynosi niewielkie oszczędności w przypadku
kotłów węglowych. Widać to dopiero w przypadku ogrzewania prądem i gazem.
Lisciasty
Jan 7, 2018, 7:51:40 AM1/7/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 23:07:34 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Zresztą co daleko szukać: Maniek zeznaje ze więcej jak 3tys?
> za gaz nie zapłacil a kilka lat juz mieszka
> Jeśli dobrze pamiętam to Maniek nie ma styro na scianch ma tylko poroszajs.
Bo oprócz informacji, że jest poroszajs czy inny szajs, trzeba mieć
> za gaz nie zapłacil a kilka lat juz mieszka
> Jeśli dobrze pamiętam to Maniek nie ma styro na scianch ma tylko poroszajs.
grubość tegoż, izolację, strefę klimatyczną, okna i szereg innych pierdół.
CO WIĘCEJ, jeżeli przy obliczaniu zapotrzebowania wytnie się zupełnie
wentylację (bo np. ktoś zimą oszczędza i zamyka wszelkie dziury), to wynik
może się różnić o kilkadziesiąt procent (dla domu powiedzmy w miarę energooszczędnego). Tak więc jak ktoś stosuje u siebie kilka trików, typu
obniżona temperatura ogrzewania, zatykanie wentylacji, grzanie okresowe,
całkiem możliwe jest spore obniżenie zużycia opału.
Wracając do Krisochaty. Ile masz tam w sumie kalafiorów i ile żeberek?
Próbuję policzyć moc kalafiora przy obniżonej temp zasilania, ale nie
wychodzi mi to specjalnie ciekawie. Standardowa moc żeberka przy zasilaniu
75 stopniami wynosi ponoć 100W, przy zasilaniu 30-35 wychodzi mi coś w przedziale 25-30W. Więc żeby mieć moc ciągłą dajmy na to 5kW, która by
wystarczyła na jakiś tam komfort, potrzebne jest ze 160-170 żeberek.
Tyle się chyba nie uzbiera?
Mam wrażenie, że bez zmiany kalafiorów i/lub termomodernizacji, sama
zmiana źródła ciepła może nie dać efektu :/
L.
lospis...@gmail.com
Jan 7, 2018, 8:12:38 AM1/7/18
to
"Pierwsza sprawa - "poniemiecki dom". Nie wiem jak w tym przypadku, ale
Niemcy w latach 30-tych zeszłego wieku budowali domy z cegły porowatej,
która swoją strukturą przypominała obecny gazobeton (Ytong). Jest to
materiał o dużej izolacyjności cieplnej. Sam mieszkałem w takim domu i
był naprawdę ciepły. Dach także był docieplony jakąś trawą upychaną w
jutowe worki z którą nic się nie działo przez dziesiątki lat. Niestety
trzeba też wziąć pod uwagę, że kiedyś takich domach nie ogrzewano tak
jak obecnie utrzymując stale, stabilną temperaturę. "
To mieszkałeś w nietypowym "poniemieckim" domu.
Niemcy w latach 30-tych zeszłego wieku budowali domy z cegły porowatej,
która swoją strukturą przypominała obecny gazobeton (Ytong). Jest to
materiał o dużej izolacyjności cieplnej. Sam mieszkałem w takim domu i
był naprawdę ciepły. Dach także był docieplony jakąś trawą upychaną w
jutowe worki z którą nic się nie działo przez dziesiątki lat. Niestety
trzeba też wziąć pod uwagę, że kiedyś takich domach nie ogrzewano tak
jak obecnie utrzymując stale, stabilną temperaturę. "
Przykład: pokój na piętrze, tzw. mansarda. Przegroda dachu to płyta supremy 4cm grubości, nabita na krokwie, potem tylko łaty i dachówka karpiówka.
Zenek Kapelinder
Jan 7, 2018, 8:14:55 AM1/7/18
to
Kondensacyjny na wegiel, drewno i smieci to mrzonki. Ale na pellet jest do zrobienia. Praktycznie caly pellet jest zgazowywany. To co nie jest to popiol. Czasy sie zrobily ze w piecach i kotlach sondy lambda zakladaja to i kondensacyjny na pellet tez zrobia, chyba ze nie bedzie warto to nie zrobia.
Myjk
Jan 7, 2018, 8:19:18 AM1/7/18
to
Sat, 6 Jan 2018 10:32:31 -0800 (PST), lospis...@gmail.com
> Daj spokój Myjk, na takich szkoda czasu i atłasu. Wystarczyło mu napisać,
> że dziękuję za pompę ciepła, wolę babrać się w węglu. Ale zawsze to
> lepiej szpilę wbić, że "wujek dobra rada" Ja prdlę.
Cóż począć. Możliwości alternatywnych do węgla i drewna jest sporo. Trzeba
tylko usiąść, pomyśleć, policzyć.
Dla przykładu moi rodzice mają dom 120m2, parter z poddaszem użytkowym, w
tym "zimny" pokój nad garażem, ocieplone co prawda 15cm na elewacji (044)
ale na dachu tylko 20cm wełny (więcej nie wlazło) i nienowe (2006)
plastikowe okna dwuszybowe. Mieli do ogrzewania tylko kominek w salonie,
żadnych innych instalacji pociągniętych. W zeszłym roku, za moją namową (bo
nie młodnieją, a dymanie z drewnem to nic fajnego dla starych kości),
zainstalowali multisplita (Gree, 3 jednostki wewnętrzne). Zima co prawda
mizerna w tym roku, niemniej jednak grzeją salon do 21-22, sypialnie 19-20
(są chłodnolubni) i zużyli w trzy miesiące 660kWh. Nie mają na liczniku
klimy podziału na taryfy, ale nawet licząc po 0,62 wychodzi 400 zł w tym
sezonie grzewczym. Jak dostaną rachunki to się sprawdzi ostatecznie ile
wyszło trochę dokładniej.
Jednak odnosząc to do zużycia drewna za poprzednie lata gdzie szło ~8m
(kupowali po 160-200 zł/m, częściej za tę wyższą kwotę, bo leżakowane),
kiedy salon był przegrzany, trochę dogrzane dwa pomieszczenia na piętrze
przy kominie, reszta pomieszczeń niedogrzana (więc ratowali się piecykami
na prąd, ale jeszcze wtedy nie notowali ile szło prądu), do tego jeszcze
bród w salonie, kupa pracy związana z przygotowaniem paliwa, czyszczeniem,
to jest to niezły wynik. Paradoksalnie taka okołozerowa temperatura dla PC
PP/PW jest gorsza (bo defrosty cykliczne) niż gdyby było cały czas w
okolicach -5. Tka czy siak póki co wychodzi połowa kosztów w porónaniu z
drewnem, z rękami w kieszeni.
Ja sam mam w salonie splita i choć to nie jest jednostka dedykowana do
grzania bo kupowałem po kosztach tylko do chłodzenia (chiński ON/OFF,
taktuje i głośno dmucha, nijak ma się do jednostek u moich rodziców które
są praktycznie niesłyszalne) to dogrzewam się tym w weekendy i widzę że by
to spokojnie wystarczyło do cyklicznego grzania. Grzeję jednak tylko w
weekendy w dzień, bo bezpojęcia (a trochę z przymusu, bo rur mi nie
stykało) powiesiłem jednostkę zewnętrzną na ścianie sypialni. Sprężarka
strasznie buczy i niesie po murze -- więc w tygodniu w nocy nie ma opcji
grzać niestety. No i jest tylko w salonie, więc salon przegrzewa (acz
otwarty na sypianię i kuchnię, potrafi zagotować do 24sC przy 0sC na
zewnątrz, i to w niecałe 2h) a reszta pomieszczeń chłodnawa, szczególnie
pokój córki za winklem. Gdyby nie moja uparta oszczędna żona (też taki
trochę betonik, całe życie na węglu chowana) już dawno bym wszędzie
powiesił klimatyzatory. Inna sprawa, że kiedy zapadła decyzja o budowie
nowego domu (z PC) już nic tutaj nie inwestuję do czasu przeprowadzki --
kiedy to w planach jest remont generalny i przygotowanie domu na przyszłosć
dla wyrastajacego powoli dziecka.
--
Pozdor
Myjk
> Daj spokój Myjk, na takich szkoda czasu i atłasu. Wystarczyło mu napisać,
> że dziękuję za pompę ciepła, wolę babrać się w węglu. Ale zawsze to
> lepiej szpilę wbić, że "wujek dobra rada" Ja prdlę.
Cóż począć. Możliwości alternatywnych do węgla i drewna jest sporo. Trzeba
tylko usiąść, pomyśleć, policzyć.
Dla przykładu moi rodzice mają dom 120m2, parter z poddaszem użytkowym, w
tym "zimny" pokój nad garażem, ocieplone co prawda 15cm na elewacji (044)
ale na dachu tylko 20cm wełny (więcej nie wlazło) i nienowe (2006)
plastikowe okna dwuszybowe. Mieli do ogrzewania tylko kominek w salonie,
żadnych innych instalacji pociągniętych. W zeszłym roku, za moją namową (bo
nie młodnieją, a dymanie z drewnem to nic fajnego dla starych kości),
zainstalowali multisplita (Gree, 3 jednostki wewnętrzne). Zima co prawda
mizerna w tym roku, niemniej jednak grzeją salon do 21-22, sypialnie 19-20
(są chłodnolubni) i zużyli w trzy miesiące 660kWh. Nie mają na liczniku
klimy podziału na taryfy, ale nawet licząc po 0,62 wychodzi 400 zł w tym
sezonie grzewczym. Jak dostaną rachunki to się sprawdzi ostatecznie ile
wyszło trochę dokładniej.
Jednak odnosząc to do zużycia drewna za poprzednie lata gdzie szło ~8m
(kupowali po 160-200 zł/m, częściej za tę wyższą kwotę, bo leżakowane),
kiedy salon był przegrzany, trochę dogrzane dwa pomieszczenia na piętrze
przy kominie, reszta pomieszczeń niedogrzana (więc ratowali się piecykami
na prąd, ale jeszcze wtedy nie notowali ile szło prądu), do tego jeszcze
bród w salonie, kupa pracy związana z przygotowaniem paliwa, czyszczeniem,
to jest to niezły wynik. Paradoksalnie taka okołozerowa temperatura dla PC
PP/PW jest gorsza (bo defrosty cykliczne) niż gdyby było cały czas w
okolicach -5. Tka czy siak póki co wychodzi połowa kosztów w porónaniu z
drewnem, z rękami w kieszeni.
Ja sam mam w salonie splita i choć to nie jest jednostka dedykowana do
grzania bo kupowałem po kosztach tylko do chłodzenia (chiński ON/OFF,
taktuje i głośno dmucha, nijak ma się do jednostek u moich rodziców które
są praktycznie niesłyszalne) to dogrzewam się tym w weekendy i widzę że by
to spokojnie wystarczyło do cyklicznego grzania. Grzeję jednak tylko w
weekendy w dzień, bo bezpojęcia (a trochę z przymusu, bo rur mi nie
stykało) powiesiłem jednostkę zewnętrzną na ścianie sypialni. Sprężarka
strasznie buczy i niesie po murze -- więc w tygodniu w nocy nie ma opcji
grzać niestety. No i jest tylko w salonie, więc salon przegrzewa (acz
otwarty na sypianię i kuchnię, potrafi zagotować do 24sC przy 0sC na
zewnątrz, i to w niecałe 2h) a reszta pomieszczeń chłodnawa, szczególnie
pokój córki za winklem. Gdyby nie moja uparta oszczędna żona (też taki
trochę betonik, całe życie na węglu chowana) już dawno bym wszędzie
powiesił klimatyzatory. Inna sprawa, że kiedy zapadła decyzja o budowie
nowego domu (z PC) już nic tutaj nie inwestuję do czasu przeprowadzki --
kiedy to w planach jest remont generalny i przygotowanie domu na przyszłosć
dla wyrastajacego powoli dziecka.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jan 7, 2018, 9:18:39 AM1/7/18
to
Sun, 7 Jan 2018 14:19:16 +0100, Myjk
> (Gree, 3 jednostki wewnętrzne)
Poprawka, są 4, zapomniałem o jednostce w kuchni.
--
Pozdor
Myjk
> (Gree, 3 jednostki wewnętrzne)
Poprawka, są 4, zapomniałem o jednostce w kuchni.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jan 7, 2018, 9:20:35 AM1/7/18
to
Sun, 7 Jan 2018 14:19:16 +0100, Myjk
> bród
WTF sadzę byki ostatnio jak najęty... :|
--
Pozdor
Myjk
Yakhub
Jan 7, 2018, 10:23:59 AM1/7/18
to
Dnia Sat, 6 Jan 2018 13:22:57 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:10:36 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>> O le np ozc dzisiejsze przewidują mury z pustaka betonowego, fundamenty z
>> kamienia zalanego betonem okna pcv wstawione 15-20 lat temu itp
>
> Mój program ma między innymi takie przegrody:
>
> - beton z żużla paleniskowego (4 rodzaje)
> - gruzobeton
> - kamienie (np. granit, piaskowiec, w sumie ze 20 rodzajów)
> - mury z luksferów, kamienia łamanego, elementów ściennych OLESZNO-86 trocino betonowe i ze 30 innych
A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
--
Yakhub
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 22:10:36 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>> O le np ozc dzisiejsze przewidują mury z pustaka betonowego, fundamenty z
>> kamienia zalanego betonem okna pcv wstawione 15-20 lat temu itp
>
> Mój program ma między innymi takie przegrody:
>
> - beton z żużla paleniskowego (4 rodzaje)
> - gruzobeton
> - kamienie (np. granit, piaskowiec, w sumie ze 20 rodzajów)
> - mury z luksferów, kamienia łamanego, elementów ściennych OLESZNO-86 trocino betonowe i ze 30 innych
A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
--
Yakhub
Adam Sz.
Jan 7, 2018, 10:32:58 AM1/7/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 16:23:59 UTC+1 użytkownik Yakhub napisał:
> A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
> gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
Wtedy nie dostaniesz sensownego wyniku. Złe dane wejściowe = zły wynik.
> A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
> gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
Czego tu się innego spodziewać? :) To nie magia tylko prosta matematyka.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 7, 2018, 10:33:49 AM1/7/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 16:32:58 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Wtedy nie dostaniesz sensownego wyniku. Złe dane wejściowe = zły wynik.
> Czego tu się innego spodziewać? :) To nie magia tylko prosta matematyka.
Aha - oczywiście jak każda ściana jest z czego innego (czy tam kawałek
> Wtedy nie dostaniesz sensownego wyniku. Złe dane wejściowe = zły wynik.
> Czego tu się innego spodziewać? :) To nie magia tylko prosta matematyka.
ściany jest nawet z kilku różnych rodzai zrobiony) to nie ma żadnego problemu
i wszystko można wprowadzić. Ale trzeba to wiedzieć.
pozdr.
--
Adam Sz.
Lisciasty
Jan 7, 2018, 10:34:58 AM1/7/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 16:23:59 UTC+1 użytkownik Yakhub napisał:
> A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
> gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
A co mam powiedzieć? Nie wiadomo to nie wiadomo. Można przyjąć że coś
> gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie ściany są z tego samego?
słabego i liczyć, chyba żeby wydziobać dziurę w murze i sprawdzić.
L.
lospis...@gmail.com
Jan 7, 2018, 10:53:10 AM1/7/18
to
"A co wpiszesz w sytuacji, gdy NIE WIADOMO, z czego tak naprawdę są mury? I
gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie "
Cegła cegle nierówna, jesli chodzi o lambdę. Dla bezpieczeństwa, szczególnie przy starszych budynkach należy przyjmować trochę gorsze parametry materiałów użytych do budowy.
gdy wiadomona pewno, że nie wszystkie "
Uzytkownik
Jan 7, 2018, 1:02:44 PM1/7/18
to
W dniu 2018-01-07 o 14:12, lospis...@gmail.com pisze:
okolicach były domy budowane podobną technologią.
> To mieszkałeś w nietypowym "poniemieckim" domu.
> Przykład: pokój na piętrze, tzw. mansarda. Przegroda dachu to płyta supremy 4cm grubości, nabita na krokwie, potem tylko łaty i dachówka karpiówka.
Dlaczego nietypowym? Był to dom wybudowany w 1936r. i nieprzerabiany. W
> Przykład: pokój na piętrze, tzw. mansarda. Przegroda dachu to płyta supremy 4cm grubości, nabita na krokwie, potem tylko łaty i dachówka karpiówka.
okolicach były domy budowane podobną technologią.
lospis...@gmail.com
Jan 7, 2018, 1:30:30 PM1/7/18
to
Widać technologia budowy takich domów w Niemczech przedwojennych się różniła w zależności może od regionu.
WS
Jan 7, 2018, 4:16:50 PM1/7/18
to
On Sunday, January 7, 2018 at 2:14:55 PM UTC+1, Zenek Kapelinder wrote:
Czasy sie zrobily ze w piecach i kotlach sondy lambda zakladaja to i kondensacyjny na pellet tez zrobia, chyba ze nie bedzie warto to nie zrobia.
Juz zrobili, np. http://www.rencraft.eu/technika/kotly-kondensacyjne-na-pellet-Okofen-Pellematic-4-64-kw/
Czasy sie zrobily ze w piecach i kotlach sondy lambda zakladaja to i kondensacyjny na pellet tez zrobia, chyba ze nie bedzie warto to nie zrobia.
Myjk
Jan 7, 2018, 5:03:39 PM1/7/18
to
Sun, 7 Jan 2018 13:16:48 -0800 (PST), WS
> Juz zrobili, np. http://www.rencraft.eu/technika/kotly-kondensacyjne-na-pellet-Okofen-Pellematic-4-64-kw/
kaufpreis >10.000 EURO Tanioszka hihih
--
Pozdor
Myjk
> Juz zrobili, np. http://www.rencraft.eu/technika/kotly-kondensacyjne-na-pellet-Okofen-Pellematic-4-64-kw/
--
Pozdor
Myjk
Zenek Kapelinder
Jan 7, 2018, 8:25:47 PM1/7/18
to
Pierwsze kilka gramow aluminium kosztowalo setki tysiecy razy wiecej niz taka sama ilosc zlota. Teraz puszki na piwo z niego robia.
Lisciasty
Jan 8, 2018, 1:49:43 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 02:25:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Pierwsze kilka gramow aluminium kosztowalo setki tysiecy razy wiecej niz
> taka sama ilosc zlota. Teraz puszki na piwo z niego robia.
To już nie jest pierwsze kilka :>
> Pierwsze kilka gramow aluminium kosztowalo setki tysiecy razy wiecej niz
> taka sama ilosc zlota. Teraz puszki na piwo z niego robia.
"Technika kondensacyjna firmy ÖkoFEN została sprawdzona już w ponad 60 000
działających urządzeń."
10000 jurków to nawet moja pompa razem z odwiertami nie kosztowała :>
L.
Kris
Jan 8, 2018, 2:32:29 AM1/8/18
to
W dniu niedziela, 7 stycznia 2018 13:51:40 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Mam wrażenie, że bez zmiany kalafiorów i/lub termomodernizacji, sama
> zmiana źródła ciepła może nie dać efektu :/
I o tym własnie pisąłem
> Mam wrażenie, że bez zmiany kalafiorów i/lub termomodernizacji, sama
> zmiana źródła ciepła może nie dać efektu :/
Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
Wiem że doradzający za to nie płaci więc radzić można wszystko
A PC teraz w modzie to i może ktoś mniej obeznany w temacie takich rad posłucha a później żebami będzie zgrzytał bo będzie płacił za prąd z cop=1 a kilka/kilkanaście tysi za PC poszło.
A co do ilości żeberek w o której wyżej- będę tam w tym tygodniu najprawdopodobniej to policzę
Tak na "oko" jak teraz sobie usiłuję przypomnieć to raczej więcej jak 100 tam łącznie nie będzie
Lisciasty
Jan 8, 2018, 3:53:44 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> I o tym własnie pisąłem
> Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu
> to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
Mylisz kompletnie 2 sprawy. Tam była mowa o w miarę dobrze ocieplonym
> I o tym własnie pisąłem
> Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu
> to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
domu 120m2, a nie Twojej hacjendzie piętrowej bez ocieplenia.
> A co do ilości żeberek w o której wyżej- będę tam w tym tygodniu
> najprawdopodobniej to policzę
> Tak na "oko" jak teraz sobie usiłuję przypomnieć to raczej więcej jak
> 100 tam łącznie nie będzie
przepalonymi średnio, wtedy będzie wiadomo co i za ile można osiągnąć.
L.
Adam Sz.
Jan 8, 2018, 4:03:13 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
40 letni dom nie oznacza domu zimnego. Jak wymienisz okna, przykleisz styro
i ocieplisz dach/strop to jakiby ten dom nie byl stary i obojetnie z czego
wybudowany - bedzie w miare cieply. A im starszy dom tym mniejsze okna,
wiec de facto cieplejszy :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Kris
Jan 8, 2018, 4:05:12 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 09:53:44 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> > I o tym własnie pisąłem
> > Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu
> > to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
>
> Mylisz kompletnie 2 sprawy. Tam była mowa o w miarę dobrze ocieplonym
> domu 120m2, a nie Twojej hacjendzie piętrowej bez ocieplenia.
Ze dwa takie dfomy w rodzinie mam i bywałem w kilku innych
> W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> > I o tym własnie pisąłem
> > Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu
> > to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
>
> Mylisz kompletnie 2 sprawy. Tam była mowa o w miarę dobrze ocieplonym
> domu 120m2, a nie Twojej hacjendzie piętrowej bez ocieplenia.
I śmiem twierdzić ze w 99% PC w takich domach nie ma sensu
Tam jeśli jest co to z e śmieciuchem najczęściej i grzejniki grzane do 60-80stC
Przy takich parametrach PC sens ma żaden
Już lepiej czystym prądem grzać bo nakłady inwestycyjne niewielkie wtedy.
lospis...@gmail.com
Jan 8, 2018, 5:50:33 AM1/8/18
to
Jeśli w takich docieplonych domach dalej trzeba grzać 60-80 stopni to:
1. Grzejniki od początku mocno, mocno za słabe.
2. Spierniczone i to zdrowo docieplenie.
Poza tym nikt zdrowo myslący nie podejmuje takich decyzji finansowych na podstawie twojej czy mojej wstępnej opinii, opartej też na tym co gość zawarł w dwóch zdaniach. Warto zaplacić za audyt, czy przynajmniej wizytę i wstępne oszacowanie fachowca.
1. Grzejniki od początku mocno, mocno za słabe.
2. Spierniczone i to zdrowo docieplenie.
Poza tym nikt zdrowo myslący nie podejmuje takich decyzji finansowych na podstawie twojej czy mojej wstępnej opinii, opartej też na tym co gość zawarł w dwóch zdaniach. Warto zaplacić za audyt, czy przynajmniej wizytę i wstępne oszacowanie fachowca.
Budyń
Jan 8, 2018, 5:53:28 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 10:03:13 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>
> > Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
>
> 40 letni dom nie oznacza domu zimnego.
prawie zawsze oznacza. Sciany i okna zrobisz łatwo, ale mostki przy gruncie i docieplenie sufitów czasem sie nie da zrobic bez rujnowania całosci
> W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 08:32:29 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
>
> > Doradzanie komos wstawienie pompy ciepła zamiast śmieciuch w 40 letnim domu to trochę delikatnie mówiąc mało odpowiedzialne jest
>
> 40 letni dom nie oznacza domu zimnego.
b.
lospis...@gmail.com
Jan 8, 2018, 6:22:55 AM1/8/18
to
Rujnowanie? Może w specyficznych przypadkach. Kompleksowa termomodernizacja to również docieplenie stropodachów i fundamentów. Pewnie jakieś mostki zostaną ale czasem w nowych domach mistrzowie budownictwa więcej spartolą.
Kris
Jan 8, 2018, 6:25:02 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 11:50:33 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> Jeśli w takich docieplonych domach dalej trzeba grzać 60-80 stopni to:
> 1. Grzejniki od początku mocno, mocno za słabe.
Kiedyś nie bawili się w OZC tylko przyjmowali 1 żeberko na 1m2 powierzchni jełśi dobrze pamiętam
> Jeśli w takich docieplonych domach dalej trzeba grzać 60-80 stopni to:
> 1. Grzejniki od początku mocno, mocno za słabe.
W zawory trójdrożne itp. też się wtedy nie bawiono to co na kotle dzło bezpośrednio na grzejniki i bojler
Na grzejnikach były zawory które działaly przez pierwszy rok ew dwa później już nikt nie bawił się w ich odkręcanie zani zakręcanie bo zaczynały cieknąć
Do tego instalacja grawitacyjna, rury od dwóch cali w dół i wszystko hulało
Nikt nie palił w takich kotłach tyk żeby temperatura wody była 40-45stC tylko raczej bliżej 80stC
Chociażby i dla CWU
A zagotowanie wody w takich instalacjach też się nierzadko zdarzało.
Było to wszystko mega proste bez żadnych sterowników, termostatów itp.
Tak to po prostu wtedy robiono.
I teraz radzenie podłączenie do takich instalacji pompy ciepła to jest delikatnie mówiąc mało mądra rada
> 2. Spierniczone i to zdrowo docieplenie.
W latach 90tych czy na początku tego wieku czasami takiego domy docieplana.
Polegało to na naklejeniu 5 czy jak ktoś na bogato robił to 10cm styro na ściany, wymieniano okna drewniane na PCV
Raz że taki dom żarł z 6ton węgla dwa ze instalacja była "liczona";)) na 60-80stC to już po tym widać że wstawienie tam PC zamiast śmieciucha sensu mieć nie będzie.
> Poza tym nikt zdrowo myslący nie podejmuje takich decyzji >finansowych na podstawie twojej czy mojej wstępnej opinii, >opartej też na tym co gość zawarł w dwóch zdaniach.
Tylko widzisz- gościu pytanie zadal i zaraz druga czy trzecie odpowiedz to sugerowanie PC
> Warto zaplacić za audyt, czy przynajmniej wizytę i wstępne oszacowanie fachowca.
Aczkolwiek mam jedną wątpliwość- czy audyt zrobiony dla takiego budynku będzie jakiś w miarę wiarygodny
Bo robiać audyt dla domu świeżo budowanego dane wejściowe mamy w miarę wiaryugodne, w takim 40letnim to zgadywać trzeba co jest
Pomijając to że "audytorzy" to teraz na allegro za 100 czy tam 150zł certyfikaty energetyczne wystawiają budynku nie widząc na oczy;)
Kris
Jan 8, 2018, 6:36:34 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 12:22:55 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> Rujnowanie? Może w specyficznych przypadkach. Kompleksowa >termomodernizacja to również docieplenie stropodachów i >fundamentów. Pewnie jakieś mostki zostaną ale czasem w nowych >domach mistrzowie budownictwa więcej spartolą.
I to co piszesz to racja zauważ tylko w jakim watku i jaki jest kontekst dyskusji
> Rujnowanie? Może w specyficznych przypadkach. Kompleksowa >termomodernizacja to również docieplenie stropodachów i >fundamentów. Pewnie jakieś mostki zostaną ale czasem w nowych >domach mistrzowie budownictwa więcej spartolą.
Ktoś ma 40letni dom i kocioł kończy mu żywot
Wstawienie nowego kotła to koszt kilku tysięcy pewnie
Odradzają mu kocioł weglowy- poczęści słusznie
Ale radzenie mu aby sobie PC wstawił to kilkanaście tysięcy. A aby ta PC sens miała to jak piszesz kompleksowa termomodernizacja się zdała by. A to kolejne kilkadziesiąt tysięcy pewnie
I tak z nowego kotła za kilka tysi robi się kilkadziesiąt tysi za modna ostatnio PC
Gdzies tam w sąsiednim watku tez chyba PC proponowałeś bo zwróci się po 3 latach. Adam Tobie wyliczył ze tak nie bardzo m\po trzech ze w ogóle tam PC mnie bardzo sens miała
To trochę jakbyś radził do mojej prawie pełnoletniej już multipli silnik elektryczny wstawić bo ekologiczny i tania eksploatacja.
Rada może i dobra kwestia tylko czy to sfinansujesz;)
Kris
Jan 8, 2018, 7:30:11 AM1/8/18
to
W dniu sobota, 6 stycznia 2018 21:29:51 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:30:18 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
>
> > Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
>
> No widzisz - i to już pozwala ze 100% pewnością powiedzieć, że każda pompa
> ciepła na tym pójdzie i to z całkiem niezłym COPem. Ja bym oczywiście
> polecał gruntową, bo dobra powietrzna będzie zawsze droższa ;) Ale w starym
> domu jest "problem" z ogródkiem. Taki, że jest i rycie go zwykle nie
> wchodzi w rachubę, a cena odwiertów jest mocno lokalna ale zwykle jest to
> kilka razy wyższa kasa niż poziomy kolektor :(
> pozdr.
Tak przy okazji bo drążę temat dofinasowań "ekologicznych" w interesującej mnie lokalizacji
I jest tam program dofinasowania m.in pomp ciepła
Jednym z wymaganych wtedy dokumentów jest:
"d) potwierdzenie uzgodnienia prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi z właściwym organem administracji publicznej (w przypadku źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi), "
Czy jak montowałeś swoją PC to takie coś było wymagane?
Czy ogólnie teraz jest to wymagane czy tylko urzędnicy w tej gminie przed orkiestrę wychodzą?
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:30:18 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
>
> > Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
>
> No widzisz - i to już pozwala ze 100% pewnością powiedzieć, że każda pompa
> ciepła na tym pójdzie i to z całkiem niezłym COPem. Ja bym oczywiście
> polecał gruntową, bo dobra powietrzna będzie zawsze droższa ;) Ale w starym
> domu jest "problem" z ogródkiem. Taki, że jest i rycie go zwykle nie
> wchodzi w rachubę, a cena odwiertów jest mocno lokalna ale zwykle jest to
> kilka razy wyższa kasa niż poziomy kolektor :(
> pozdr.
Tak przy okazji bo drążę temat dofinasowań "ekologicznych" w interesującej mnie lokalizacji
I jest tam program dofinasowania m.in pomp ciepła
Jednym z wymaganych wtedy dokumentów jest:
"d) potwierdzenie uzgodnienia prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi z właściwym organem administracji publicznej (w przypadku źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi), "
Czy jak montowałeś swoją PC to takie coś było wymagane?
Czy ogólnie teraz jest to wymagane czy tylko urzędnicy w tej gminie przed orkiestrę wychodzą?
Lisciasty
Jan 8, 2018, 7:34:24 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 13:30:11 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Czy jak montowałeś swoją PC to takie coś było wymagane?
> Czy ogólnie teraz jest to wymagane czy tylko urzędnicy w tej gminie przed
> orkiestrę wychodzą?
Ja robiłem projekt i zgłoszenie tegoż do urzędu, Mietek od odwiertów
> Czy jak montowałeś swoją PC to takie coś było wymagane?
> Czy ogólnie teraz jest to wymagane czy tylko urzędnicy w tej gminie przed
> orkiestrę wychodzą?
mówił że dla świętego spokoju warto zrobić. Koszt 7 stów.
A Adam nie ma dziur, tylko poziome rurki.
L.
Pete
Jan 8, 2018, 7:42:57 AM1/8/18
to
W dniu 2018-01-08 o 13:30, Kris pisze:
--
Pete
> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 21:29:51 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
>> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:30:18 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
>>
>>> Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
>>
>> No widzisz - i to już pozwala ze 100% pewnością powiedzieć, że każda pompa
>> ciepła na tym pójdzie i to z całkiem niezłym COPem. Ja bym oczywiście
>> polecał gruntową, bo dobra powietrzna będzie zawsze droższa ;) Ale w starym
>> domu jest "problem" z ogródkiem. Taki, że jest i rycie go zwykle nie
>> wchodzi w rachubę, a cena odwiertów jest mocno lokalna ale zwykle jest to
>> kilka razy wyższa kasa niż poziomy kolektor :(
>> pozdr.
>
> Tak przy okazji bo drążę temat dofinasowań "ekologicznych" w interesującej mnie lokalizacji
> I jest tam program dofinasowania m.in pomp ciepła
> Jednym z wymaganych wtedy dokumentów jest:
> "d) potwierdzenie uzgodnienia prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi z właściwym organem administracji publicznej (w przypadku źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi),"
To raczej tylko dla DZ pionowego.
>> W dniu sobota, 6 stycznia 2018 20:30:18 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
>>
>>> Po termomodernizacji, ostatnie 5 lat, na stałe ustawione 35 stopni na wyjściu z kotła. Grzejniki żeliwne, ledwo, ledwo ciepłe.
>>
>> No widzisz - i to już pozwala ze 100% pewnością powiedzieć, że każda pompa
>> ciepła na tym pójdzie i to z całkiem niezłym COPem. Ja bym oczywiście
>> polecał gruntową, bo dobra powietrzna będzie zawsze droższa ;) Ale w starym
>> domu jest "problem" z ogródkiem. Taki, że jest i rycie go zwykle nie
>> wchodzi w rachubę, a cena odwiertów jest mocno lokalna ale zwykle jest to
>> kilka razy wyższa kasa niż poziomy kolektor :(
>> pozdr.
>
> Tak przy okazji bo drążę temat dofinasowań "ekologicznych" w interesującej mnie lokalizacji
> I jest tam program dofinasowania m.in pomp ciepła
> Jednym z wymaganych wtedy dokumentów jest:
> "d) potwierdzenie uzgodnienia prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi z właściwym organem administracji publicznej (w przypadku źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi),"
--
Pete
Kris
Jan 8, 2018, 7:47:51 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 13:34:24 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Ja robiłem projekt i zgłoszenie tegoż do urzędu, Mietek od odwiertów
> mówił że dla świętego spokoju warto zrobić. Koszt 7 stów.
> A Adam nie ma dziur, tylko poziome rurki.
A poziome to nie "źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi"?
> Ja robiłem projekt i zgłoszenie tegoż do urzędu, Mietek od odwiertów
> mówił że dla świętego spokoju warto zrobić. Koszt 7 stów.
> A Adam nie ma dziur, tylko poziome rurki.
Lisciasty
Jan 8, 2018, 7:54:35 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 13:47:51 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> A poziome to nie "źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi"?
Ponoć do iluś tam metrów wgłąb nie trzeba żadnego papierka.
> A poziome to nie "źródła ciepła wykorzystującego ciepło ziemi"?
Ale lepiej się spytaj konkretnego urzędasa...
L.
Myjk
Jan 8, 2018, 8:01:30 AM1/8/18
to
Mon, 8 Jan 2018 02:53:26 -0800 (PST), Budyń
> prawie zawsze oznacza. Sciany i okna zrobisz łatwo, ale mostki przy
> gruncie i docieplenie sufitów czasem sie nie da zrobic bez rujnowania
> całosci
W starych domach nie ma podłogówek tylko kalafiory, więc straty do gruntu
są siłą rzeczy mniejsze. Zresztą nie widzę problemu aby docieplić je z
zewnątrz.
--
Pozdor
Myjk
> prawie zawsze oznacza. Sciany i okna zrobisz łatwo, ale mostki przy
> gruncie i docieplenie sufitów czasem sie nie da zrobic bez rujnowania
> całosci
są siłą rzeczy mniejsze. Zresztą nie widzę problemu aby docieplić je z
zewnątrz.
--
Pozdor
Myjk
Budyń
Jan 8, 2018, 9:04:06 AM1/8/18
to
"Ciężko się zamknąć w 200 000 robiąc samemu. Jeśli ekipami to chyba z 300-400. Zburzyć i postawić nowy. podobne koszta. A po remoncie stary będzie dalej stary tylko upudrowany. Drugi raz bym się w to nie pchał."
"Moi rodzice, którzy kupili dom poniemiecki i remontują go od 20 lat mówią, że zdecydowanie bardziej opłaciłoby się ppostawić dom od nowa"
:)
b.
Kris
Jan 8, 2018, 9:20:06 AM1/8/18
to
Poniemiecki dom w mojej rodzinie o którym pisałem wyżej:
Zakres remontu aby doprowadzić go do dzisiejszych standardów to w wielkim skrócie:
-Remont dachu- zrucenie starej betonowej dachówki położenie nowej więc pewno po drodze wymiana łat kontrłat i krokwi. Folie, wełna itp.
-nowa instalacja elektryczna(w związku z tym nowe tynki, malowanie itp.
-nowa instalacja CO i CWU bo aktualne ida wierzchem po ścianach
-ocieplenie ścian
-nowe podłogi, wylewki itp.
-nowe drzwi i okna
W wielkim skrócie to napisałem ale jak widać koszt będzie porównywalny albo wyższy z budową nowego od podstaw.
Praktycznie ze starego tylko mury by zostały
Myjk
Jan 8, 2018, 9:38:22 AM1/8/18
to
Mon, 8 Jan 2018 06:04:04 -0800 (PST), Budyń
> znajdz opis takiej przebudowy która nie kończyłaby sie taką sentencją:
Było tylko o odniesieniu do termomodernizacji, zmiany źródła ciepła i co za
tym idzie niższych kosztów grzania. Do tego nie trzeba remontu generalnego
robić. Ocieplanie ścian (to się da prawie wszędzie, chyba że zabytkowe
kamienice w mieście, wtedy od środka trzeba), stropy/dach (tu już raczej
spokojnie jest miejsce), względnie właśnie trochę fundamentu...
To jest w dużych porywach 50 tys. zł
--
Pozdor
Myjk
> znajdz opis takiej przebudowy która nie kończyłaby sie taką sentencją:
tym idzie niższych kosztów grzania. Do tego nie trzeba remontu generalnego
robić. Ocieplanie ścian (to się da prawie wszędzie, chyba że zabytkowe
kamienice w mieście, wtedy od środka trzeba), stropy/dach (tu już raczej
spokojnie jest miejsce), względnie właśnie trochę fundamentu...
To jest w dużych porywach 50 tys. zł
--
Pozdor
Myjk
lospis...@gmail.com
Jan 8, 2018, 9:44:18 AM1/8/18
to
Kris
"Gdzies tam w sąsiednim watku tez chyba PC proponowałeś bo zwróci się po 3 latach. Adam Tobie wyliczył ze tak nie bardzo m\po trzech ze w ogóle tam PC mnie bardzo sens miała
To trochę jakbyś radził do mojej prawie pełnoletniej już multipli silnik elektryczny wstawić bo ekologiczny i tania eksploatacja.
Rada może i dobra kwestia tylko czy to sfinansujesz;) "
Tu już dorabiasz mi tzw. gębę, bo w takiej dyskusji bezpośrednio nie brałem udziału i nikt mi nic nie liczył i nie udowadniał.
To trochę jakbyś radził do mojej prawie pełnoletniej już multipli silnik elektryczny wstawić bo ekologiczny i tania eksploatacja.
Rada może i dobra kwestia tylko czy to sfinansujesz;) "
Budyń
Jan 8, 2018, 10:00:51 AM1/8/18
to
Jasne ze czasem ktos ma całkiem pusty nieocieplony strych, wtedy łatwiej. Ale jesli są skosy uzytkowe to lipa głęboka.
Izolacja podłóg od gruntu tak aby wysokosc pomieszczenia została to też moze być zabawa.
b.
Zenek Kapelinder
Jan 8, 2018, 10:30:00 AM1/8/18
to
Ta glebokosc to mniej wiecej 0,3m, tyle co ma szpadel metalowego. Nie dotyczy studni kopanych. W Polsce wlasnosc ziemi jest dwu wymiarowa, dlugosc x szerokosc. Sa panstwa gdzie dochodzi trzeci wymiar i wtedy jest to ostroslup do srodka ziemi.
Adam Sz.
Jan 8, 2018, 11:23:40 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 12:25:02 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> Kiedyś nie bawili się w OZC tylko przyjmowali 1 żeberko na 1m2 powierzchni jełśi dobrze pamiętam
> W zawory trójdrożne itp. też się wtedy nie bawiono to co na kotle dzło bezpośrednio na grzejniki i bojler
> Na grzejnikach były zawory które działaly przez pierwszy rok ew dwa później już nikt nie bawił się w ich odkręcanie zani zakręcanie bo zaczynały cieknąć
> Do tego instalacja grawitacyjna, rury od dwóch cali w dół i wszystko hulało
> Nikt nie palił w takich kotłach tyk żeby temperatura wody była 40-45stC tylko raczej bliżej 80stC
> Chociażby i dla CWU
> A zagotowanie wody w takich instalacjach też się nierzadko zdarzało.
> Było to wszystko mega proste bez żadnych sterowników, termostatów itp.
> Tak to po prostu wtedy robiono.
> I teraz radzenie podłączenie do takich instalacji pompy ciepła to jest delikatnie mówiąc mało mądra rada
Instalacja do pompy ciepła powinna i musi być jak najprostsza. Taka,
> Kiedyś nie bawili się w OZC tylko przyjmowali 1 żeberko na 1m2 powierzchni jełśi dobrze pamiętam
> W zawory trójdrożne itp. też się wtedy nie bawiono to co na kotle dzło bezpośrednio na grzejniki i bojler
> Na grzejnikach były zawory które działaly przez pierwszy rok ew dwa później już nikt nie bawił się w ich odkręcanie zani zakręcanie bo zaczynały cieknąć
> Do tego instalacja grawitacyjna, rury od dwóch cali w dół i wszystko hulało
> Nikt nie palił w takich kotłach tyk żeby temperatura wody była 40-45stC tylko raczej bliżej 80stC
> Chociażby i dla CWU
> A zagotowanie wody w takich instalacjach też się nierzadko zdarzało.
> Było to wszystko mega proste bez żadnych sterowników, termostatów itp.
> Tak to po prostu wtedy robiono.
> I teraz radzenie podłączenie do takich instalacji pompy ciepła to jest delikatnie mówiąc mało mądra rada
którą opisujesz jest dla pompy najlepsza. Im mniej wymienników, zaworów,
im mniejsze opory - tym tylko lepiej. Liczy się tylko moc grzejników, a te
zawsze można wymienić / rozbudować.
> > 2. Spierniczone i to zdrowo docieplenie.
> A ktoś się w latach 60tych-70tych czy nawet przed wojną w docieplenia bawił?
docieplonym (nowocześnie) domu. Dom może być z 1900, ktoś go kupił i
planuje termomodernizację + źródło ciepła. I pyta, czy może wsadzić do
niego pompę ciepła. Chyba logiczne, że nikt nie wsadzi pompy do domu
z oknami przez które może kot wejść do środka? :)
> W latach 90tych czy na początku tego wieku czasami takiego domy docieplana.
> Polegało to na naklejeniu 5 czy jak ktoś na bogato robił to 10cm styro na ściany, wymieniano okna drewniane na PCV
jego braku. Każdy 1cm styro to odpowiednik kilkunastu cm gołego muru.
> Tylko widzisz- gościu pytanie zadal i zaraz druga czy trzecie odpowiedz to sugerowanie PC
dom lat. Ale tak czy siak, ocieplenie + okna i można KAŻDY dom, nawet
dwustuletni doprowadzić do takiego stanu jak nowy i każda PC w nim pójdzie.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 8, 2018, 11:40:29 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 15:04:06 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> znajdz opis takiej przebudowy która nie kończyłaby sie taką sentencją:
> "Ciężko się zamknąć w 200 000 robiąc samemu. Jeśli ekipami to chyba z 300-400. Zburzyć i postawić nowy. podobne koszta. A po remoncie stary będzie dalej stary tylko upudrowany. Drugi raz bym się w to nie pchał."
>
> "Moi rodzice, którzy kupili dom poniemiecki i remontują go od 20 lat mówią, że zdecydowanie bardziej opłaciłoby się ppostawić dom od nowa"
>
> :)
Zawsze tak jest!
> "Ciężko się zamknąć w 200 000 robiąc samemu. Jeśli ekipami to chyba z 300-400. Zburzyć i postawić nowy. podobne koszta. A po remoncie stary będzie dalej stary tylko upudrowany. Drugi raz bym się w to nie pchał."
>
> "Moi rodzice, którzy kupili dom poniemiecki i remontują go od 20 lat mówią, że zdecydowanie bardziej opłaciłoby się ppostawić dom od nowa"
>
> :)
Ale to trzeba myśleć przed kupnem ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Jan 8, 2018, 11:42:45 AM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 16:00:51 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> przyzwoita termoizolacja stropu równa sie zdemontowaniu całego dachu i zrobieniu od nowa. Inaczej wyjdzie pudrowanie syfu w całkiem kluczowym miejscu.
> Jasne ze czasem ktos ma całkiem pusty nieocieplony strych, wtedy łatwiej. Ale jesli są skosy uzytkowe to lipa głęboka.
Skosy użytkowe bez ocieplenia? Ktoś tak ma? Serio? ;)
> przyzwoita termoizolacja stropu równa sie zdemontowaniu całego dachu i zrobieniu od nowa. Inaczej wyjdzie pudrowanie syfu w całkiem kluczowym miejscu.
> Jasne ze czasem ktos ma całkiem pusty nieocieplony strych, wtedy łatwiej. Ale jesli są skosy uzytkowe to lipa głęboka.
Nie sądzę panie :) Albo ma strych (użytkowy czy nie - bez znaczenia,
ocieplić łatwo) albo ocieplony dach i użytkowe skosy. Nie da się
inaczej. Nie widziałem i nie wyobrażam sobie żeby ktoś mieszkał na
nieocieplonym strychu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyń
Jan 8, 2018, 12:26:11 PM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 16:30:00 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Ta glebokosc to mniej wiecej 0,3m, tyle co ma szpadel metalowego.
pomnóż x100 i dojdziesz do prawidłowej wartosci :) Jesli sie chce kopac głębiej niz 30m to wchodzi w gre projekt robót geologicznych i różne tam cudactwa.
> Ta glebokosc to mniej wiecej 0,3m, tyle co ma szpadel metalowego.
b.
Budyń
Jan 8, 2018, 12:30:51 PM1/8/18
to
Ale jak są w zastosowaniu skosy ocieplone jakimis trocinami to nagle robi sie poważna przebudowa, rozpierducha od srodka i od zewnątrz przy kłopotach z wymiarami pomieszczen.
b.
abomito
Jan 8, 2018, 1:07:15 PM1/8/18
to
> Poniemiecki dom w mojej rodzinie o którym pisałem wyżej:
> Zakres remontu aby doprowadzić go do dzisiejszych standardów to w wielkim skrócie:
> -Remont dachu- zrucenie starej betonowej dachówki położenie nowej więc pewno po drodze wymiana łat kontrłat i krokwi. Folie, wełna itp.
CIACH, bo to prawda.
> W wielkim skrócie to napisałem ale jak widać koszt będzie porównywalny albo
wyższy z budową nowego od podstaw.
> Praktycznie ze starego tylko mury by zostały
Nie zostały by, bo przeważnie izolacja sparciała i woda ciągnie w mury.No, chyba że fundamenty są z granitu, ale rzadko to widzę.
wyższy z budową nowego od podstaw.
> Praktycznie ze starego tylko mury by zostały
Wielu miastowych (tzw warszawiaki) kupili se stare chałupy i albo płaczą, albo mieszkają tylko latem...
Pozdro.abomito
lospis...@gmail.com
Jan 8, 2018, 2:00:42 PM1/8/18
to
"mówie ze jak jest pusty strych to stosunkowo łatwo docieplic, podłogę strychu mozna pokryc izolacją.
Ale jak są w zastosowaniu skosy ocieplone jakimis trocinami to nagle robi sie poważna przebudowa, rozpierducha od srodka i od zewnątrz przy kłopotach z wymiarami pomieszczen. "
Temat przerobiony: do czasu wymiany dachówki i położenia folii, między dachówki a supremę wdmuchnięty ekofiber. Grubość ocieplenia to grubość krokwi. Po ok. 2 latach wymiana starych dachowek, nabicie nowych łat, kontrłat i położenie folii. Ekofiber bez śladu wilgoci, pleśni, gdzie niegdzie go dołożono, bo trochę osiadł. Stan bez wymiany dachówek mógłby pewnie trwać jeszcze długo a koszty tego etapu były niewielkie.
Ale jak są w zastosowaniu skosy ocieplone jakimis trocinami to nagle robi sie poważna przebudowa, rozpierducha od srodka i od zewnątrz przy kłopotach z wymiarami pomieszczen. "
Budyń
Jan 8, 2018, 2:34:12 PM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 20:00:42 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
>Grubość ocieplenia to grubość krokwi.
Do wyboru było marne ocieplenie albo rozpierducha - wybrałes kiepskie ocieplenie :-)
>Grubość ocieplenia to grubość krokwi.
Jasne ze kiepskie ocieplenie jest lepsze niz zadne, ale wciąż nie pozwala na zmianę systemu ogrzewania na cos nowoczesnego.
b.
lospis...@gmail.com
Jan 8, 2018, 4:29:56 PM1/8/18
to
No wlaśnie, że stary kopciuch jest wymieniony na gazowy kondensacyjny, temperatura wewnątrz ok. 21 stopni, temperatura zasilania 35 stopni, całkowity roczny rachunek za gaz(c.o., cwu, gotowanie) to ok. 2000 zł. Na samo c.o. szacuję 1400 zł. Żeby wszystkie stare domy były tak " kiepsko" docieplone. Już mi się nie chce udowadniać, że nie jestem wielbłądem więc niech wam będzie, w docieplonych, starych domach montujmy kopciuchy podajnikowe na ekogroszek lub miał bo nowoczesne rozwiązania nie są dla was stare, docieplone rudery:-)
Adam Sz.
Jan 8, 2018, 4:50:34 PM1/8/18
to
W dniu poniedziałek, 8 stycznia 2018 22:29:56 UTC+1 użytkownik lospis...@gmail.com napisał:
> No wlaśnie, że stary kopciuch jest wymieniony na gazowy kondensacyjny, temperatura wewnątrz ok. 21 stopni, temperatura zasilania 35 stopni, całkowity roczny rachunek za gaz(c.o., cwu, gotowanie) to ok. 2000 zł. Na samo c.o. szacuję 1400 zł. Żeby wszystkie stare domy były tak " kiepsko" docieplone. Już mi się nie chce udowadniać, że nie jestem wielbłądem więc niech wam będzie, w docieplonych, starych domach montujmy kopciuchy podajnikowe na ekogroszek lub miał bo nowoczesne rozwiązania nie są dla was stare, docieplone rudery:-)
To ja jeszcze dodam, że w Wodzisławiu miasto ~15 lat temu zamontowało
> No wlaśnie, że stary kopciuch jest wymieniony na gazowy kondensacyjny, temperatura wewnątrz ok. 21 stopni, temperatura zasilania 35 stopni, całkowity roczny rachunek za gaz(c.o., cwu, gotowanie) to ok. 2000 zł. Na samo c.o. szacuję 1400 zł. Żeby wszystkie stare domy były tak " kiepsko" docieplone. Już mi się nie chce udowadniać, że nie jestem wielbłądem więc niech wam będzie, w docieplonych, starych domach montujmy kopciuchy podajnikowe na ekogroszek lub miał bo nowoczesne rozwiązania nie są dla was stare, docieplone rudery:-)
do ogrzewania kilku kamienic pompy ciepła z odwiertami. Do mieszkań,
które przed modernizacją ludzie ogrzewali PIECAMI KAFLOWYMI :)
I co, nie da się?:)
pozdr.
--
Adam Sz.
It is loading more messages.
0 new messages