Izolacja słupów
Rick
Jestem na etapie ścian parteru. W projekcie jest kilka betonowych słupów. W tych miejscach, z fundamentów, wystają pręty zbrojenia. Murarze zaczęli kłaść izolację poziomą ( dwie warstwy papy termozgrzewalnej ), przy czym miejsca słupów ominęli. Twierdzą, że nie mogą tam nic położyć, bo później beton z tego słupa musi się związać z fundamentem. Dla mnie jest to nielogiczne, bo w takim wypadku wilgoć z ziemi będzie podciągana przez ten słup i będzie zawilgacać ścianę. Zatem jakie jest poprawne rozwiązanie?
Pozdrawiam.
Rick
Stolat
U�ytkownik "Rick" <rick...@op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:20090707155334.7d2dd5ba@laptop-rgan...
Witam.
Jestem na etapie �cian parteru. W projekcie jest kilka betonowych s�up�w. W
tych miejscach, z fundament�w, wystaj� pr�ty zbrojenia. Murarze zacz�li
k�a�� izolacj� poziom� ( dwie warstwy papy termozgrzewalnej ), przy czym
miejsca s�up�w omin�li. Twierdz�, �e nie mog� tam nic po�o�y�, bo p�niej
beton z tego s�upa musi si� zwi�za� z fundamentem. Dla mnie jest to
nielogiczne, bo w takim wypadku wilgo� z ziemi b�dzie podci�gana przez ten
s�up i b�dzie zawilgaca� �cian�. Zatem jakie jest poprawne rozwi�zanie?
Pozdrawiam.
Rick
Hmm, w sumie sie tak zastanawiam i wydaje mi si�, �e nie maj� racji (ale ja
jestem teoretykiem gaw�dziarzem).
Bo przecie� beton si� nie przyklei tzn. przyklei sie do betonu, ale to nie o
to chodzi.
W sumie jak si� muruje to zaprawa nie s�u�y do klejenia tylko do zwi�kszania
wsp. tarcia i to ci��ar materia��w budowlanych podowuje �e �ciana jest
solidna.
W sumie s�up b�dzie zbrojony po to aby by� odporny na si�y dzia�aj�ce
poprzecznie, i to te pr�ty maj� za zadanie go usztywni� tzn nie pozowlic na
rozci�ganie.
Ale ja si� nie znam :), tak tylko si� chwil� zastanawia�em.
Pozdrawiam Micha�
P.H.
Użytkownik "Rick" <rick...@op.pl> napisał w wiadomości
news:20090707155334.7d2dd5ba@laptop-rgan...
Rick
----------
a jak wysokie masz te słupy? pewnie ze 3m. i ta wilgoć tak sobie powędruje
3m w górę?
u mnie też nie ma (za to jest pozioma tych fundamentów pod słupy)
pzdr
Piotr
Mariusz
Po to sa druty, �eby s�up "zwi�za� si�" z pod�o�em i to one chroni� s�up
przed "�ci�ciem".
Beton odpowiada za przeniesienie ci�aru nad s�upem (zbrojenie oczywi�cie
poniekad tez).
Tak czy siak IZOLOWA�.
BTW. Skoro ten beton ma tak zwi�za� z tym co jest w podstawie to ciekawe co
oni zamierzaj� ku temu zrobi� - mo�esz ich spyta� - bo jak chc� po prostu
zrobi� szalunek i wylac na to �wiezy beton to zwi��e to jak cholera... lol
--
Mariusz
Ryszard
"P.H." <kt...@gdzies.w.sieci> napisał(a):
>
> Użytkownik "Rick" <rick...@op.pl> napisał w wiadomości
> news:20090707155334.7d2dd5ba@laptop-rgan...
>
> a jak wysokie masz te słupy? pewnie ze 3m. i ta wilgoć tak sobie
> powędruje 3m w górę?
> u mnie też nie ma (za to jest pozioma tych fundamentów pod słupy)
>
> pzdr
> Piotr
>
Poniżej wprawdzie piszą o murze z cegły, ale beton chyba też jest
dobrym nośnikiem. Wystarczy, że podciągnie tylko na 20 cm, to wtedy
ściana przylegająca do tych słupów też przejmie tą wilgoć...
cytat z
http://www.elektroosmoza.com/technologia.php?page=elektrofizyczny
"...WILGOTNOŚĆ PODCIĄGANA KAPILARNIE
Woda porusza się do góry w kapilarach dzięki napięciu powierzchniowemu
molekuł wody w murze i wytwarza poprzez ten ruch elektryczność
statyczną o ujemnym potencjale. Im cieńsze są kapilary, tym większe
jest ciśnienie i tym wyżej podnosi się woda. Nazywamy to podciąganiem
kapilarnym.
Szczególnie w starych obiektach mury są najczęściej dotknięte
zawilgoceniem podciąganym kapilarnie, spowodowane jest to brakiem
izolacji poziomej i pionowej (lub istniejąca izolacja jest uszkodzona).
Stary mur ceglany może przyjąć do 400 litrów wody na m3. W obiektach
nie podpiwniczonych zawilgocenie spowodowane podciąganiem kapilarnym
były mierzone nawet na wysokości ponad 3m od podłoża. Jeżeli dolna
część ściany (cokół) jest "teoretycznie szczelna" i zabezpieczona
obudowami, farbami nieprzepuszczającymi powietrza, woda podnosi się
jeszcze wyżej.
"
Bartek
> Witam.
> Jestem na etapie �cian parteru. W projekcie jest kilka betonowych s�up�w.
> W tych miejscach, z fundament�w, wystaj� pr�ty zbrojenia. Murarze zacz�li
> k�a�� izolacj� poziom�
> ( dwie warstwy papy termozgrzewalnej ), przy czym miejsca s�up�w omin�li.
> Twierdz�, �e nie mog� tam nic po�o�y�, bo p�niej beton z tego s�upa musi
> fundamentem. Dla mnie jest to nielogiczne, bo w takim wypadku wilgo� z
> ziemi b�dzie podci�gana przez ten s�up i b�dzie zawilgaca� �cian�. Zatem
> jakie jest poprawne
> rozwi�zanie?
> Pozdrawiam.
Zerknij jak jest w projekcie. Izolowa� musisz, i nie chodzi o to, �e wilgo�
p�jdzie kapilarnie 3m w g�r�, lecz o to, �e s�up b�dzie "kwit�" metr w g�r�
od pod�o�a.
--
Bartek
Ryszard
> Zerknij jak jest w projekcie. Izolować musisz, i nie chodzi o to, że
> wilgoć pójdzie kapilarnie 3m w górę, lecz o to, że słup będzie
> "kwitł" metr w górę od podłoża.
>
Możesz opisać, jak wygląda taki wykwit, chodzi o pleśń ?
Zatem jak prawidłowo to zabezpieczyć ? Pomiędzy pręty dociąć papę i
wokół prętów przesmarować lepikiem ?
Rick
Stolat
U�ytkownik "Ryszard" <ri...@op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:20090707221824.1fbb6721@dom...
> Zerknij jak jest w projekcie. Izolowa� musisz, i nie chodzi o to, �e
> wilgo� p�jdzie kapilarnie 3m w g�r�, lecz o to, �e s�up b�dzie
> "kwit�" metr w g�r� od pod�o�a.
>
>Mo�esz opisa�, jak wygl�da taki wykwit, chodzi o ple�� ?
>Zatem jak prawid�owo to zabezpieczy� ? Pomi�dzy pr�ty doci�� pap� i
>wok� pr�t�w przesmarowa� lepikiem ?
Pewnie b�dzie kwit� na zielono od wilgocie mchy i porosty ci go porosn� :).
Tak a mo�e nawet nabi� pap� na pr�ty i etdy to jeszce jaki� �winstwem
pomalowa�.
Si� pr�tomo nic nie stanie.
HANA
U�ytkownik "Rick" <rick...@op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:20090707155334.7d2dd5ba@laptop-rgan...
Witam.
Jestem na etapie �cian parteru. W projekcie jest kilka betonowych s�up�w. W
tych miejscach, z fundament�w, wystaj� pr�ty zbrojenia. Murarze zacz�li
s�up i b�dzie zawilgaca� �cian�. Zatem jakie jest poprawne rozwi�zanie?
Pozdrawiam.
Rick
logicznie to by bylo zeby fundament byl zaizolowany
i tak powinno byc w projekcie
jak nie ma to papa na lepiku na goraco (zaden zimny)
najlepiej przesmarowac i nadziac pape od gory na prety
polsrodek ale zawsze...
za 50 lat prety i tak trafi szlag ale to bedzie za 50 lat ;-)
no moze za sto... jak dales dobra stal
--
Andrzej
www.hana.com.pl
Je�eli ma by� szybko i tanio to nie mo�e by� wysokiej jako�ci,
Je�eli ma by� wysokiej jako�ci i szybko to nigdy nie b�dzie tanio,
A je�li na by� tanio i wysokiej jako�ci to nigdy nie bedzie szybko.
Mariusz
> no moze za sto... jak dales dobra stal
Beton jest trwalszy?? To co zabije pr�ty?
(s�dz�, �e aby pozby� sie preta f12-16 potrzeba duuuu�o czasu)
--
Mariusz
HANA
U�ytkownik "Mariusz" <mkNosp...@namyslow.net> napisa� w wiadomo�ci
news:h30ffe$7c3$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
kapilarne podciaganie wody
woda jest rozpuszczalnikiem
wszytkiego
kwestia czasu
Tornad
> Jestem na etapie Ĺ cian parteru. W projekcie jest kilka betonowych sĹ upĂłw.
W tych miejscach, z fundamentĂłw, wystajÄ prÄ ty zbrojenia. Murarze zaczÄ li
kĹ aĹ Ä izolacjÄ poziomÄ ( dwie warstwy papy termozgrzewalnej ), przy czym
miejsca sĹ upĂłw ominÄ li. TwierdzÄ , Ĺźe nie mogÄ tam nic poĹ oĹźyÄ , bo
później beton z tego sĹ upa musi siÄ zwiÄ zaÄ z fundamentem. Dla mnie jest
to nielogiczne, bo w takim wypadku wilgoÄ z ziemi bÄ dzie podciÄ gana przez
ten sĹ up i bÄ dzie zawilgacaÄ Ĺ cianÄ . Zatem jakie jest poprawne
rozwiÄ zanie?
> Pozdrawiam.
>
> Rick
>
Czytalem dotychczasowe wpisy i musze orzec, ze murarze (na szczescie) maja
troche wiecej wiedzy i wyobrazni od niektorych osob piszacych na grupie.
Beton nie moze miec struktury tortu czy innego przekladanca; on jest glownym
nosnikiem obciazenia, na kazdym centymetrze kwadratowym mozesz postawic 100
lub wiecej kilo i on spoko to zniesie. Zbrojenie slupow stosuje sie w celu
usztywnienia slupa, najwiekszym wrogiem nosnosci jest wyboczenie sie slupa i
to zelazo temu ma zapobiec i skutecznie zapobiega. Owszem czesc naprezen
przenosi tez stal zbrojeniowa ale to jest tylko niewielki procent jego
nosnosci.
Zatem beton slupa musi byc niejako galwanicznie zwiazany, a o ile juz nie
zwiazany to nadlany na beton fundamentu i kropka. Korzystne bedzie przez
zalaniem szalunku posmarowac beton fundamentu mleczkiem akrylowym, ktore
zapewnia dobry kontakt i zwiazanie nowego betonu ze starym. W przypadku braku
mleczka robi sie mieszanke pol na pol cementu z woda i tym mleczkiem
cementowym bezposrednio przed zabetonowaniem smaruje sie "stary" beton.
W celu zapobiezenia ew. podciagowi kapilarnemu nalezy slup lub przynajmniej
10 - 20 cm warstwe denna slupa wykonac z betonu szczelnego,
wodonieprzepuszczalnego i wodoodpornego. Sa takie betony, dwa lub trzy razy
drozsze od normalnego, ale taki nalezy zastosowac. Nie trzeba tego przecie
duzo. Mozna tez taki beton od bidy wykonac samemu przez dodanie do zwyklego
betonu "szklanej wody" czyli szkla wodnego. Dawno temu raz to robilem i to
dziala skutecznie ale pamiec mam dobra tyle, ze krotka i za chiny nie moge
sobie przypomniec receptury. Musisz poszukac sam, nie jest to trudne a bedzie
chyba najtansze. Z tym, ze moga powstac wykwity, zatem nowe preparaty
uszczelniajace beton beda zapewne lepsze. Byc moze Twoi murarze znaja sie na
tym i z pol litra tej szklanej wody do betonu wrzucanego na dno szalunku
kapna?
Pzdr.
Tornad
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
P.H.
Poniżej wprawdzie piszą o murze z cegły, ale beton chyba też jest
dobrym nośnikiem. Wystarczy, że podciągnie tylko na 20 cm, to wtedy
ściana przylegająca do tych słupów też przejmie tą wilgoć...
cytat z
http://www.elektroosmoza.com/technologia.php?page=elektrofizyczny
"...WILGOTNOŚĆ PODCIĄGANA KAPILARNIE
-------------------
ok. nie zrozumieliśy się z autorem. u mnie są to słupy wolnostojące
podtrzymujące z zewnątrz konstrukcję dachu. mam też jeden w ścianie i
przyglądnę mu sie dziś dokładniej. chyba faktycznie jest od spodu
zaizolowany
pzdr
Piotr
Rick
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Mówimy tutaj o słupie w ścianie, jego przekrój to 24x24 cm, a wysokość 3m. Czy w takim przypadku rzeczywiście te połączenie betonu fundament-słup pełni aż taką istotną rolę ? Wydaje mi się, że kluczem jest tutaj zbrojenie. Poza tym, ten słup na całej wysokości jest przewiązany ze ścianą.
Rick
Tornad
3m. Czy w takim przypadku rzeczywiĹ cie te poĹ Ä czenie betonu fundament-sĹ up
peĹ ni aĹź takÄ istotnÄ rolÄ ? Wydaje mi siÄ , Ĺźe kluczem jest tutaj
zbrojenie. Poza tym, ten sĹ up na caĹ ej wysokoĹ ci jest przewiÄ zany ze
Ĺ cianÄ .
>
> Rick
>
Jesli masz projekt to sprawdz wielkosc ociazenia obliczeniowego na ten slup a
najlepiej zapytaj projektanta jak go przed ta kapilarnoscia zabezpieczyc. Ale
nie wspominaj mu o tym, ze chcesz nadziac na te wystajace prety zbrojeniowe
pape na lepiku, bo sobie na czole zacznie slimaki malowac.
Pzdr.
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
pluton
>p�niej beton z tego s�upa musi si� zwi�za� z fundamentem.
Zaden beton nie zwiace z betonem juz zastyglym. Zawsze bedzie to warstwa na
warstwie.
Jedyne zwiazanie wytworzy zbrojenie, ktore przechodzi przez obie wartstwy.
Powinni zasmolowac miejsce polaczenia, a nawet posmolowac, rzucic pape,
ponownie posmolowac i lac slupy.
pozdrawiam
pluton
William Bonawentura
Użytkownik "pluton" <zielo...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h322po$me8$1...@news.onet.pl...
1) beton ściany fundamentowej / wieńca
2) pierwszy lepik (nieobowiązkowo)
3) papa
4) lepik "główny" - dokładnie pokryć papę
5) papa
6) lepik górny (nieobowiązkowo)
7) mur / beton ściany
A najlepiej użyć gotowej papy fundamentowej czyli "kanapki" dwóch pap i lepiku.
Slawek
który idzie inny beton.Jeśli zachodzi taka potrzeba (np. w basenach)
stosuje się specjalne systemy przekładek, ale nigdy nie jest to papa.
W ogóle zjawisko kapilarnego podciągania wilgoci w betonie występuje
na wysokość max. kilku centymetrów, a to dlatego że związki chemiczne
betonu pod wpływem wody przybierają strukturę żelu i same się
uszczelniają. Jeśli ktoś koniecznie się upiera żeby zaizolować
fundament od słupa (choć nie jest to konieczne, chyba że komuś zależy
aby trwałość wynosiła 300 lat zamiast 200, mnie to mowiąc szczerze
rybka) to smaruje się izolacją chemiczną na bazie związków cementu,
np. Aqua-fin, Max-seal czy Ceresit bodajże CT50.
pluton
> Pozwol� si� z t� porad� nie zgodzi�.
Czemu ? Przecie� postulowa�em prawie to samo
(prawie robi r�nic� :), czyli beton, lepik, papa, lepik, beton.
W ka�dym razie kiedy b�d� robi� u siebie, na pewno
zrobi� wed�ug Twojego przepisu.
pozdrawiam
pluton
pluton
> Je�li kto� koniecznie si� upiera �eby zaizolowa�
fundament od s�upa (cho� nie jest to konieczne, chyba �e komu� zale�y
aby trwa�o�� wynosi�a 300 lat zamiast 200, mnie to mowi�c szczerze
rybka) to smaruje si� izolacj� chemiczn� na bazie zwi�zk�w cementu,
np. Aqua-fin, Max-seal czy Ceresit bodaj�e CT50.
100 lat to te� cenne, ale tu chyba bardziej chodzi o to, aby na s�upie
nie by�o �lad�w wilgoci, ani �eby otoczenie s�upa (�ciana) nie wysysa�o
wilgoci ze s�upa.
pozdrawiam
pluton
Slawek
> 100 lat to też cenne, ale tu chyba bardziej chodzi o to, aby na słupie
> nie było śladów wilgoci, ani żeby otoczenie słupa (ściana) nie wysysało
> wilgoci ze słupa.
>
> pozdrawiam
> pluton
nie będzie
pooglądaj sobie hale np. supermarketów- nigdzie nie ma izolacji między
słupami żelbetowymi a stopami, a nie widać nigdy żadnych wykwitów na
słupach. Przeczytaj co napisałem o betonie, beton sam z siebie jest
materiałem wodoszczelnym a wszelkie W6 W8 tylko poprawiają
wodoszczelność naturalną betonu. Podciąganie kapilarne w betonie może
mieć miejsce do kilku mm wgłąb, maksymalnie do kilku centymetrów jeśli
beton o małej zawartości cementu i dużej porowatości.
rick
>> nie by�o �lad�w wilgoci, ani �eby otoczenie s�upa (�ciana) nie wysysa�o
>> wilgoci ze s�upa.
>>
>> pozdrawiam
>> pluton
>
> nie b�dzie
> poogl�daj sobie hale np. supermarket�w- nigdzie nie ma izolacji mi�dzy
> s�upami �elbetowymi a stopami, a nie wida� nigdy �adnych wykwit�w na
> s�upach. Przeczytaj co napisa�em o betonie, beton sam z siebie jest
> materia�em wodoszczelnym a wszelkie W6 W8 tylko poprawiaj�
> wodoszczelno�� naturaln� betonu. Podci�ganie kapilarne w betonie mo�e
> mie� miejsce do kilku mm wg��b, maksymalnie do kilku centymetr�w je�li
> beton o ma�ej zawarto�ci cementu i du�ej porowato�ci.
Zatem w jakim celu te wszystkie izolacje poziome pomi�dzy bloczkiem
betonowym a pierwsz� warstw� �cian?
Slawek
> Zatem w jakim celu te wszystkie izolacje poziome pomiędzy bloczkiem
> betonowym a pierwszą warstwą ścian?
jest zasadnicza różnica między ścianą murowaną na zaprawie, a litym
betonem. Ponadto, wcale stosowanie izolacji poziomej między ławą a
ścianą nie zawsze jest prawidłowe. Bywa tak, że wzdłuż tej izolacji
( wzdłuż płaszczyzn dwóch , niezbyt szczelnie wykonanych warstw papy)
dostaje się woda pod ciśnieniem, i wiele firm (np. Remmers lider w
izolacjach w Niemczech) nie zaleca takiego rozwiązania. Ponadto, taka
papa bardzo obniża tarcie muru o ławę, i może wystąpić poślizg muru o
ile jest obciążony parciem bocznym gruntu (ściany piwnic).
Powłoki poziome między ławą a ścianą ma sens stosować, gdy ława jest
nieizolowana. Gdy boki ławy i wierzch są smarowane, a spód jest na
chudziaku i powłoce, nie ma w ogóle takiej potrzeby.
rick
>> Zatem w jakim celu te wszystkie izolacje poziome pomi�dzy bloczkiem
>> betonowym a pierwsz� warstw� �cian?
>
> betonem. Ponadto, wcale stosowanie izolacji poziomej mi�dzy �aw� a
> �cian� nie zawsze jest prawid�owe. Bywa tak, �e wzd�u� tej izolacji
> ( wzd�u� p�aszczyzn dw�ch , niezbyt szczelnie wykonanych warstw papy)
> dostaje si� woda pod ci�nieniem, i wiele firm (np. Remmers lider w
> izolacjach w Niemczech) nie zaleca takiego rozwi�zania. Ponadto, taka
> papa bardzo obni�a tarcie muru o �aw�, i mo�e wyst�pi� po�lizg muru o
> ile jest obci��ony parciem bocznym gruntu (�ciany piwnic).
> Pow�oki poziome mi�dzy �aw� a �cian� ma sens stosowa�, gdy �awa jest
> nieizolowana. Gdy boki �awy i wierzch s� smarowane, a sp�d jest na
> chudziaku i pow�oce, nie ma w og�le takiej potrzeby.
>
Ja ca�y czas m�wi� o styku bloczek betonowy ostatniej warstwy �ciany
fundamentowej - pustak pierwszej warstwy �ciany parteru. Ty natomiast o
styku �awa fundamentowa - �ciana fundamentowa.
Tornad
> Zatem w jakim celu te wszystkie izolacje poziome pomi�dzy bloczkiem
> betonowym a pierwsz� warstw� �cian?
Jak jestes taki dociekliwy to sprobuje Ci to w skrocie przyblizyc.
Zaczne od tego, ze przed dawnymi wielu laty, izolacji poziomej ani pionowej w
ogole nie stosowano. Fundamenty, mury, murowano z cegly i niestety wiele z
nich zima - lato bylo wilgotne. O ile dla piwnic, w ktorych przechowywano
plody rolne bylo to zjawisko korzystne o tyle juz dla parteru nie. Izolacje
pozioma zaczeto stosowac stosunkowo niedawno, mniej wiecej w tym samym
okresie, gdy zrezygnowano ze stosowania ankier na korzysc wiencow i
zrezygnowano z przypor, czyli porzerzen fundamentow na narozach budowli. Ale
to historia.
Podciag kapilarny jest to zjawisko fizyczne, tak to "bozia" dala i na to nie
ma rady. Trzeba tylko wiedziec, ze jest i od czego zalezy. Tego ucza w szkole
podstawowej, jak ktos byl w tym czasie na wagarach to niech wlozy rurke od
dlugopisu do herbaty i sie przekona, ze menisk w tej rurce sie podniesie o dwa
cm.
Teorii wykladal tu nie bede ale warto znac wzor na wysokosc tego podciagu w
zaleznosci od srednicy czy promienia rurki. Wzor ten ma postac
H = 15 mm2 / r gdzie r jest promieniem ruki w mm.
I np. dla srednicy wewnetrznej rurki rownej 0.2 mm wysokosc tego podciagu jest
rowna 150 mm. Im rurka ciensza tym podciag wyzszy. Ale nie do konca.
Obowiazuje tu ograniczenie gorne zalezne od cisnienia i podciag kapilarny
wiekszy od okolo 8 m nie wystepuje. Na tej samej zasadzie na ktorej nie mozna
wypompowac wody z wiekszej od 8 m glebokosci studni, o czym nawet utytlani
fizycy nie wiedza. Toczylem a nimi raz spor na ten temat ale oni maja klapki
na oczach i poniewaz o tym w ksiazce nie pisze to mi racji nie przyznali. Ale
nie o tym.
Sprawa jest dosc skomplikowana. Oprocz kapilarnosci czynnej wystepuje jeszcze
bierna. Taka histereza. I zalezy od tego czy material zwilza woda czy jest
hydrofobowy w tym ostatnim przypadku podciag bywa ujemny. Np rtec taki tworzy.
Teraz praktyka. W budynkach starych, ceglanych, wystepuje podciag kapilarny
czesto wiekszy od teoretycznego. Dzieje sie to dlatego, ze czesto ten podciag
zaczyna sie od samej gory sciany piwnicznej a nie od fundamentu. Sciana
piwniczna zima lato ma temperature rzedu 8 stopni i latem na tej scainie
wykrapla sie woda kondensacyjna, normalnie z powietrza. I ta mokra czy
wilgotna sciana jest zrodlem wody, ktora moze byc podciagana wyzej nawet do 2
a nawet 3 m czyli caly parter jest wilgotny.
Teraz dlaczego w murach ten podciag nastepuje a w betonie nie. Otoz tu dziala
znowu kilka praw fizycznych z ktorych najwazniejsze jest wapno stosowane w
zaprawach. Ono ma te wade, ze pije wode, a sama zaprawa jest struktura o duzej
porowatosci nawet do 25 procent. I te pory, wolne przestrzenie miedzy ziarnami
piasku i wykrystalizowanego weglanu wapnia sa polaczone kanalikami tworzac
ciagi rurek kapilarnych, ktore jak ten dlugopis wstawiony do herbaty, ciagna
wode do gory. Jak juz kiedys pisalem dziala tam rownie elektroosmoza; wapno
majace duze pH tworzy ujemna elektrode a woda w kapilarzch idzie od plusa do
minusa. Dlatego dol wypelniony wapnem gaszonym nigdy nie wysycha.
Na podstawie tego sam wymyslisz dlaczego i po co te dwie papy na lepiku sie
stosuje. aby przerwac ciag tych kanalikow, ktorymi woda do gory wedruje. Ale
nie tylko dlatego, Drugim elementem jest izolacja termiczna. Ta cienka
wydawaloby sie warstewka papy jest rowniez izolatorem cieplnym, mur powyzej
tej izolacji latem nagrzewa sie do temperatury otoczenia podczas gdy mur
ponizej tej izolacji bedzie mial zawsze temperature gruntu czyli maks 10
stopni. Mur powyzej izolacji bedzie zatem cieplejszy.
Wiec reasumujac zaprawa murarska jest ta wiazka rurek w ktorych woda jest
podciagana. Nawet jak wykonasz sciane z nieprzepuszczalnej "zendrowki" czy
super zawibrowanych pustakow to woda spoko bedzie wedrowac przez spoiny miedzy
nimi. Zaprawy maja wiekszy od betonu zawartosc wapna, ktore jest konieczne do
tego aby ta zaprawa lepiej sie kielni trzymala a ono sprzyja podciagowi
kapilarnemu.
Beton jest materialem dotychczas w pelni nie rozpoznanym. Te reakcje
ksiazkowe sa tylko dalekim przyblizeniem tego co sie tam w tym betonie
rzeczywiscie dzieje. W kazdym razie on jest duzo szczelniejszy do cegly a
kilkadziesit razy bardziej szczelniejszy od zaprawy. I jeszcze niektore
cementy tworza tam cos, co skutecznie zapobiega temu podciagowi.
Teraz rozne dodatki do betonu; stosuje sie rozne plastyfikatory oraz
preparaty uszczelniajace. Przecie buduje sie betonowe baseny, zbiorniki itp
tam do betonu dodaje sie czesto male ilosci zwiazkow organicznych, tworzyw
sztucznych, ktore te rurki zamykaja lub przerywaja ich ciaglosc wskutek czego
o kapilarnosci betonu mozna zapomniec. Oczywiscie beton musi byc przede
wszystkim zawibrowany; nie zageszczony ma duzo wieksza porowatosc zatem bedzie
mial wiekszy podciag kapilarny, rowny zaprawie.
Pzdr.
Tornad
kiki
"Rick" <rick...@op.pl> wrote in message
Witam.
>Jestem na etapie �cian parteru. W projekcie jest kilka betonowych s�up�w. W
>tych miejscach, z fundament�w, wystaj� pr�ty zbrojenia. Murarze zacz�li
>nielogiczne, bo w takim wypadku wilgo� z ziemi b�dzie podci�gana przez ten
>Pozdrawiam.
Tam sie k�adzie foli� w p�ynie wodorozrabialn�. Np SUPERFLEX D1 albo
EKOFOLIA Izohanu. Tylko beton pod s�upem nie mo�e by� u�winiony dysperbitem
ani �adnym bitumem, bo si� nie przyklei.
zetka
a co z superplastyfikatorem wodoodpornym ?
Moim zdaniem za�atwi spraw� podci�gania wody przez s�upy. U mnie murarze nie
izolowali s�up�w od do�u (poziomo na wysoko�ci �awy) ze wzgl�du na wi�zanie
pomi�dzy �aw� a s�upem ...
pzdr
JW24
U�ytkownik "P.H." <kt...@gdzies.w.sieci> napisa� w wiadomo�ci
news:h31j5h$es9$1...@inews.gazeta.pl...
>
> Poni�ej wprawdzie pisz� o murze z ceg�y, ale beton chyba te� jest
> dobrym no�nikiem. Wystarczy, �e podci�gnie tylko na 20 cm, to wtedy
> �ciana przylegaj�ca do tych s�up�w te� przejmie t� wilgo�...
>
> cytat z
> http://www.elektroosmoza.com/technologia.php?page=elektrofizyczny
>
> "...WILGOTNO�� PODCI�GANA KAPILARNIE
>
> -------------------
>
> ok. nie zrozumieli�y si� z autorem. u mnie s� to s�upy wolnostoj�ce
> podtrzymuj�ce z zewn�trz konstrukcj� dachu. mam te� jeden w �cianie i
> przygl�dn� mu sie dzi� dok�adniej. chyba faktycznie jest od spodu
> zaizolowany
>
> pzdr
> Piotr