Woda kapie przez strop bez izolacji
Rom
Gara� w stanie surowym. Docelowo plaski stropo-dach.
Na razie wylany strop glowny 20cm.
Jeszcze nie ma izolacji poziomej stropu oraz gornej wylewki.
Problem:
Roztopiony snieg przecieka w niektorych miejscach przez strop i woda kapie
do srodka.
Pytanie:
Czy to normalne (wynik braku izolacji) ?
R
Kudlaty
> Sytuacja:
> Garaż w stanie surowym. Docelowo plaski stropo-dach.
Oczywiscie ze tak. Dlaczego nie zrobiles izolcacji przed zima. Teraz
bedzie przeciekac a pozniej zamarznie woda rozpychajac szczeliny
jeszcze bardziej.
To nazywa sie jniszczenie erozyjne betonu
czupakabra
> Problem:
> Roztopiony snieg przecieka w niektorych miejscach przez strop i woda kapie
> do srodka.
>
> Pytanie:
> Czy to normalne (wynik braku izolacji) ?
"Praw fizyki Pan nie zmienisz.. "
pozdrawiam
Seba
kiki
"Rom" <o2o2do...@gazeta.pl> wrote in message
news:hgt4pj$iir$1...@news.dialog.net.pl...
>
> Pytanie:
> Czy to normalne (wynik braku izolacji) ?
>
To beton niezawibrowany, pewnie go nie wibrowali co ?
niepotrzebne@totez.wp.pl Przemek
U�ytkownik "Rom" <o2o2do...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgt4pj$iir$1...@news.dialog.net.pl...
> Sytuacja:
> Gara� w stanie surowym. Docelowo plaski stropo-dach.
> Na razie wylany strop glowny 20cm.
> Jeszcze nie ma izolacji poziomej stropu oraz gornej wylewki.
Czy dobrze rozumiem ze masz wylana betonowa plyte nad garazem o grubosci
20cm? to lekko mowiac spora przesada....
Przemek
kris
U�ytkownik "Rom" <o2o2do...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgt4pj$iir$1...@news.dialog.net.pl...
> Sytuacja:
> Garaďż˝ w stanie surowym. Docelowo plaski stropo-dach.
Niezawibrowany beton
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Marek Dyjor
> U�ytkownik "Rom" <o2o2do...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hgt4pj$iir$1...@news.dialog.net.pl...
>> Sytuacja:
>> Na razie wylany strop glowny 20cm.
>> Jeszcze nie ma izolacji poziomej stropu oraz gornej wylewki.
>
> Czy dobrze rozumiem ze masz wylana betonowa plyte nad garazem o
> grubosci 20cm? to lekko mowiac spora przesada....
a jakby by�a wojna to ma lekki bunkier jak znalaz� :)
Marek Dyjor
ni i nie wodoodporny, powinien daďż˝ taki jak na zapory wodne ;-)
Jacek
Jacek
Przemek
> Czy dobrze rozumiem ze masz wylana betonowa plyte nad garazem o grubosci
> 20cm? to lekko mowiac spora przesada....
No... gara� o grubo�ci 20 cm i nad nuim p�yta to wi�cej ni� spora przesada
:) No offence,
Przem imiennik
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hgt8dv$kbk$1...@opal.futuro.pl...
Kapilara Kiki, kapilara.
Pozdro.. TK
Krzemo
> > To beton niezawibrowany, pewnie go nie wibrowali co ?
>
> Kapilara Kiki, kapilara.
>
A co? Kapilary zatapiali w betonie?
;-)
Maniek4
Uzytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:7adeb2d2-9142-4dcd...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
Pozdro.. TK
Kris
U�ytkownik "kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgtblc$qqv$1...@news.onet.pl...
>> Pytanie:
>> Czy to normalne (wynik braku izolacji) ?
>
> Niezawibrowany beton
Ale ja mam niewibrowany gr 14 cm i nic z�ego sie z nim nie dzieje.
Wibrowanie moze i przydatne przy pot�znych budowlach bo w domkach
jednorodzinnych to w sumie do niczego niepotrzebne.
I tak nas prze�yj� te niewibrowane stropy
--
Pozdrawiam
Kris
Krzemo
> Uzytkownik "Krzemo" <pkrz...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:7adeb2d2-9142-4dcd...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
>
> > On 23 Gru, 20:20, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
>
> >> > To beton niezawibrowany, pewnie go nie wibrowali co ?
>
> >> Kapilara Kiki, kapilara.
>
> > A co? Kapilary zatapiali w betonie?
>
> Tak.http://www.encart.org.pl/
>
;-)
A żeby dolać oliwy do ognia... mam stropodach wylewany z betonu
(wibrowany) nie zabezpieczony niczym. Jest niestety "ujemny
spadek" (czeka na poprawkę) więc stoi na nim woda już drugą zimę. I
nic nie przecieka, strop od spodu nie jest nawet wilgotny.
Pozdrawiam,
Krzemo.
Maniek4
U�ytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:8aed6d25-7d42-4a7d-b426-
>No i nie ma tam nic o zatapianiu kapilar w betonie...
Jest o porach kapilarnych w betonie, nie wierze ze nie slyszales o
kapilarnym podciaganiu wilgoci przez beton. Poco niby izolacja pozioma
fundamentow.
>A �eby dola� oliwy do ognia... mam stropodach wylewany z betonu
>(wibrowany) nie zabezpieczony niczym. Jest niestety "ujemny
>spadek" (czeka na poprawk�) wi�c stoi na nim woda ju� drug� zim�. I
>nic nie przecieka, strop od spodu nie jest nawet wilgotny.
To nic nie przesadza.
Pozdro.. TK
Krzemo
> Użytkownik "Krzemo" <pkrz...@gmail.com> napisał w wiadomości
> news:8aed6d25-7d42-4a7d-b426-
>
> >No i nie ma tam nic o zatapianiu kapilar w betonie...
>
> Jest o porach kapilarnych w betonie,
To co innego...
;-)
> nie wierze ze nie slyszales o
> kapilarnym podciaganiu wilgoci przez beton.
Owszem słyszałem... A na tej grupie nawet się "dowiedziałem" że to
podciąganie jest tak silne że wodę wyciąga aż po dach i tam wytryskuje
tworząc wodospad.
;-)
>
> >A żeby dolać oliwy do ognia... mam stropodach wylewany z betonu
> >(wibrowany) nie zabezpieczony niczym. Jest niestety "ujemny
> >spadek" (czeka na poprawkę) więc stoi na nim woda już drugą zimę. I
> >nic nie przecieka, strop od spodu nie jest nawet wilgotny.
>
> To nic nie przesadza.
>
Przesądza jak najbardziej. Ja nie zatapiałem kapilar w betonie. Drogo
by było. Zresztą nawet nie wiem ile trzeba kupić tych kapilar w
przeliczeniu na kubik betonu.
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo.
Tornad
> Uzytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisal w wiadomosci
> news:7adeb2d2-9142-4dcd...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
> > On 23 Gru, 20:20, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
> >
> >> > To beton niezawibrowany, pewnie go nie wibrowali co ?
> >>
> >> Kapilara Kiki, kapilara.
Raczki Maniek, raczki.
> > A co? Kapilary zatapiali w betonie?
>
> Tak.
> http://www.encart.org.pl/
>
Pi R doly gosciu pisze. Woda w kapilarach zamarza w temperaturach ponizej
minus 40 stopni a jesli sa srednicy powstajacej pomiedzy samym cementem to
nigdy, nawet na biegunie zimna nie zamarznie. Beton moze bys wilgotny, pory
wypelnione calkowicie woda a nie przemarza. Gdyby tak bylo to po kazdej zimie
kazda wilgotna plyta by sie rozsypala.
Po trzecie zas, woda z kapilar nigdy nie wycieka, ona jest tam pod cisnieniem
mniejszym od atmosferycznego i nie ma prawa wyciec. Jakby z kapilary woda
wyplywala to moznaby z ich peku robic pompki a sie nie da. Owszem, mozna ja
wypchac duzym cisnieniem ale nawet wtedy intensywnosc tego wyplywu bylaby
baaardzo mala. Woda w kapilarach nie przeplywa natychmiast, ona potrzebuje na
to czesto dlugiego czasu.
Ponadto oprocz osmozy dziala tam rowniez elektroosmoza, a ta ma kierunek
przeciwny do laminarnego przeplywu grawitacyjnego gdyz mmroz, zimno dzialalo z
gory. Np grunt, tez material porowaty, gdy przemarza to wyciaga wode z warstw
dolnych ku gorze.
Tam musialy byc przerwy w betonowaniu, oczywiscie mozliwe jego
niezawibrowanie, lub segregacja masy w czasie wylewania, i/lub kiepskie, za
krotkie jej mieszanie. Sama pospolka gdy ja sypiesz na kupke to grubsze ziarna
maja tendencje i staczaja sie na dol. Podobnie masa betonowa szczegolnie gdy
ma konsystencje bliska lub rowna polsuchej, gdy jest niefachowo rozprowadzana
to powstaja miejsca, gdzie brak frakcji drobniejszych kruszywa mormalnie
uniemozliwia jej pelne zageszczenie.
Tak, ze przyczyn jest kilka i na ogol kazda z nich w swoim stopniu wplywa na
koncowy efekt.
Wizualnym dowodem na prawdziwosc tego co pisze, moze byc opisany fakt, ze te
przecieki powstaly nie na calej powierzchni plyty lecz tylko w kilku
okreslonych miejscach.
Pzdr.
Tornad
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
rrr.
>
> Owszem s�ysza�em... A na tej grupie nawet si� "dowiedzia�em" �e to
> podci�ganie jest tak silne �e wod� wyci�ga a� po dach i tam wytryskuje
> tworz�c wodospad.
> ;-)
>
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.
Kurteczka, m�g�by� wskaza� w�tek ? Chcia�em zrobi� oczko wodne i
fontann� w ogrodzi a tak bez zb�dnych koszt�w wylej� kawa�ek wylewki na
gruncie i b�d� mia� gejzer :)
pozdrawiam
rafaďż˝
Maniek4
>> >A �eby dola� oliwy do ognia... mam stropodach wylewany z betonu
>> >(wibrowany) nie zabezpieczony niczym. Jest niestety "ujemny
>> >spadek" (czeka na poprawk�) wi�c stoi na nim woda ju� drug� zim�. I
>> >nic nie przecieka, strop od spodu nie jest nawet wilgotny.
>
>> To nic nie przesadza.
>
>Przes�dza jak najbardziej. Ja nie zatapia�em kapilar w betonie. Drogo
>by by�o. Zreszt� nawet nie wiem ile trzeba kupi� tych kapilar w
>przeliczeniu na kubik betonu.
Co Ty z tym zatapianiem kapilar??
Widzialem sporo stropow w zyciu, wiekszosc z nich przeciekala. Przeciekaly
stropy miedzy kondygnacjami pod przeciekajacymi dachami, przeciekaly
stropodachy, troche tego bylo. Tobie nie przecieka, innym przecieka. Dla
tego to nie dowod.
Pozdro.. TK
Krzemo
> Użytkownik "Krzemo" <pkrz...@gmail.com> napisał w wiadomości
> >Przesądza jak najbardziej. Ja nie zatapiałem kapilar w betonie. Drogo
> >by było. Zresztą nawet nie wiem ile trzeba kupić tych kapilar w
> >przeliczeniu na kubik betonu.
>
> Co Ty z tym zatapianiem kapilar??
Ty zacząłeś...
;-)
> Widzialem sporo stropow w zyciu, wiekszosc z nich przeciekala. Przeciekaly
> stropy miedzy kondygnacjami pod przeciekajacymi dachami, przeciekaly
> stropodachy, troche tego bylo. Tobie nie przecieka, innym przecieka. Dla
> tego to nie dowod.
>
Ja wibrowałem a inni nie, dlatego to dowód.
;-)
Marek Dyjor
>> news:ce0fe6b8-00f7-4d4f-b73d-
>
>>> Przes�dza jak najbardziej. Ja nie zatapia�em kapilar w betonie.
>>> Drogo by by�o. Zreszt� nawet nie wiem ile trzeba kupi� tych kapilar
>>> w przeliczeniu na kubik betonu.
>>
>> Co Ty z tym zatapianiem kapilar??
>
> ;-)
>
>> Widzialem sporo stropow w zyciu, wiekszosc z nich przeciekala.
>> Przeciekaly stropy miedzy kondygnacjami pod przeciekajacymi dachami,
>> przeciekaly stropodachy, troche tego bylo. Tobie nie przecieka,
>> innym przecieka. Dla tego to nie dowod.
>>
> ;-)
g�upoty gadasz. Betony nie wodoodporne maj� prawo przecieka�. Pami�tam pewn�
budow� na kt�rej Generalny nie�le sie wy�lizga� na izolacjach taras�w, chyba
4 razy od nowa zak�adali izolacj�, bo wci�� im przecieka�o.
a wiesz na stropy �elbetowe nie leje sie B15 tylko B20 albo b25 wibrowane!!!
Krzemo
> >> Widzialem sporo stropow w zyciu, wiekszosc z nich przeciekala.
> >> Przeciekaly stropy miedzy kondygnacjami pod przeciekajacymi dachami,
> >> przeciekaly stropodachy, troche tego bylo. Tobie nie przecieka,
> >> innym przecieka. Dla tego to nie dowod.
>
> > Ja wibrowałem a inni nie, dlatego to dowód.
> > ;-)
>
> głupoty gadasz. Betony nie wodoodporne mają prawo przeciekać.
Głupoty gadasz. Beton wodoodporny także będzie przeciekał jak go nie
zawibrujesz. 20 cm wibrowanego betonu B25 nie przecieka. Oczywiście
nie jest to być może W6 ani W8, ale tak z W1,5 do W3 ma. Czyli na
zbiornik wody się być może nie bardzo nadaje ale wody "bez ciśnienia"
nie przepuści.
;-)
> Pamiętam pewną
> budowę na której Generalny nieźle sie wyślizgał na izolacjach tarasów, chyba
> 4 razy od nowa zakładali izolację, bo wciąż im przeciekało.
Bzdury gadasz. Jeżeli kładli izolację (nie wdając się w szczegóły
techniczne) to nie ma znaczenia co pod spodem, mogła by być i blacha
perforowana a i tak nie powinno przeciekać.
;-)
> a wiesz na stropy żelbetowe nie leje sie B15 tylko B20 albo b25 wibrowane!!!-
A wiesz że w Polsce obowiązuje ruch prawostronny !!!!.
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo.
Maniek4
>> Co Ty z tym zatapianiem kapilar??
>Ty zacz��e�...
Co zaczalem, zatapiane kapilary? Pierwszy raz w zyciu slyszysz o porowatej
kapilarnej strukturze betonu?
>> Widzialem sporo stropow w zyciu, wiekszosc z nich przeciekala.
>> Przeciekaly
>> stropy miedzy kondygnacjami pod przeciekajacymi dachami, przeciekaly
>> stropodachy, troche tego bylo. Tobie nie przecieka, innym przecieka. Dla
>> tego to nie dowod.
>Ja wibrowa�em a inni nie, dlatego to dow�d.
To po kiego oblozyles fundamenty folia skoro wystarczylo zawibrowac?
Pozdro.. TK
Maniek4
>Bzdury gadasz. Je�eli k�adli izolacj� (nie wdaj�c si� w szczeg�y
>techniczne) to nie ma znaczenia co pod spodem, mog�a by by� i blacha
>perforowana a i tak nie powinno przecieka�.
Jezeli wibrowany beton nie przecieka to ta izolacja w ogole nie byla by
potrzebna, a jednak problemy z tarasami nie sa czyms wyjatkowym.
Przy okazji, mi przeciekaly wibrowane plyty prefabrykowanego stropu typu
filigran zdaje sie. Od zewnatrz gladki, z gory wystajace gorne czesci belek
trojkatnych. Wszystko do zalania 10cm betonu. Nie byl to beton niewibrowany.
Przeciekaly tez plyty "Zeranskie", oba nie byly popekane.
Pozdro.. TK
Marek Dyjor
> U�ytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:6dea5495-14bb-45a8-a540-
>
>> Bzdury gadasz. Je�eli k�adli izolacj� (nie wdaj�c si� w szczeg�y
>> techniczne) to nie ma znaczenia co pod spodem, mog�a by by� i blacha
>> perforowana a i tak nie powinno przeciekaďż˝.
>
> Jezeli wibrowany beton nie przecieka to ta izolacja w ogole nie byla
> by potrzebna, a jednak problemy z tarasami nie sa czyms wyjatkowym.
> Przy okazji, mi przeciekaly wibrowane plyty prefabrykowanego stropu
> typu filigran zdaje sie. Od zewnatrz gladki, z gory wystajace gorne
> czesci belek trojkatnych. Wszystko do zalania 10cm betonu. Nie byl to
> beton niewibrowany. Przeciekaly tez plyty "Zeranskie", oba nie byly
> popekane.
no i w�a�nie...