Ziemianka / piwniczka
Andrzej Bialecki
Chcialbym sobie zrobic cos w rodzaju ziemianki / piwniczki na przetwory.
Zastanawiam sie, jaka technologia bylaby najtansza i w miare trwala.
Calosc budowli o rozmiarach 2m x 3m i wysokosci 1.8m bylaby schowana pod
ziemia, w wykopie o glebokosci ok 1m i zasypana ziemia od gory na
grubosc ok 50cm.
Jak na razie to mialem takie pomysly:
* podloga wylana z betonu, sciany z bloczkow betonowych, sklepienie z
plyt jumbo
* j.w. tyle ze sklepienie wylane z betonu zbrojonego
Drewniana konstrukcja chyba odpada ze wzgledu na wilgoc.
Macie jakies pomysly lub jeszcze lepiej doswiadczenia?
Andrzej.
Andrzej Bialecki
> * podloga wylana z betonu, sciany z bloczkow betonowych, sklepienie z
> plyt jumbo
>
> * j.w. tyle ze sklepienie wylane z betonu zbrojonego
>
> Drewniana konstrukcja chyba odpada ze wzgledu na wilgoc.
>
> Macie jakies pomysly lub jeszcze lepiej doswiadczenia?
Zapomnialem dodac jeszcze, ze dochodzi kwestia hydroizolacji - mam dosyc
wysoki poziom wod gruntowych, ok 1m.
Andrzej.
pkr...@gmail.com
> Andrzej Bialecki wrote:
> > * podloga wylana z betonu,
Bardzo dobry pomysł.
>sciany z bloczkow betonowych,
Może być.
> sklepienie z
> > plyt jumbo
Bez sensu.
;-)
> > * j.w. tyle ze sklepienie wylane z betonu zbrojonego
Bardzo dobre rozwiązanie.
;-)
> > Drewniana konstrukcja chyba odpada ze wzgledu na wilgoc.
Jak najbardziej odpada (grzyb). Ale drewno przyda się jako konstrukcja
wsporcza przy innych technikach (murowanie, betonowanie)
> > Macie jakies pomysly lub jeszcze lepiej doswiadczenia?
Można by (sklepienie) jeszcze:
1) Wymurować z bloczków betonowych (sklepienie łukowe)
2) Wymurować z innych materiałów jak w pkt 1
3)Wykorzystać prefabrykaty (np. przeciąć rurę kanałową na pół wzdłuż).
Lub ułożyć z samych belek stropowych (teriva), zazbroić i zalać
betonem.
> Zapomnialem dodac jeszcze, ze dochodzi kwestia hydroizolacji - mam dosyc
> wysoki poziom wod gruntowych, ok 1m.
Dlatego najlepiej (ale i najdrożej) było by wylać wszystko z betonu
klasy co najmniej W6.
W przypadku innych materiałów "otynkować" betonem lub zaprawą
wodoszczelną (pamiętaj o pielęgnacji betonu), pomalować mazidłem i
zakopać.
Pamiętaj też o hydroizolacji pod płytą betonową.
Pozdrawiam,
Krzemo.
Andrzej Bialecki
> Można by (sklepienie) jeszcze:
>
> 1) Wymurować z bloczków betonowych (sklepienie łukowe)
Piwniczka w stylu gotyckim ;) to mi sie podoba. (8-)
> 2) Wymurować z innych materiałów jak w pkt 1
> 3)Wykorzystać prefabrykaty (np. przeciąć rurę kanałową na pół wzdłuż).
> Lub ułożyć z samych belek stropowych (teriva), zazbroić i zalać
> betonem.
Ech, jakby nie patrzyl wychodzi na powazne przedsiewziecie budowlane ...
:( mialem nadzieje, ze unikne powaznych robot tego typu.
>> Zapomnialem dodac jeszcze, ze dochodzi kwestia hydroizolacji - mam dosyc
>> wysoki poziom wod gruntowych, ok 1m.
>
> Dlatego najlepiej (ale i najdrożej) było by wylać wszystko z betonu
> klasy co najmniej W6.
> W przypadku innych materiałów "otynkować" betonem lub zaprawą
> wodoszczelną (pamiętaj o pielęgnacji betonu), pomalować mazidłem i
> zakopać.
>
> Pamiętaj też o hydroizolacji pod płytą betonową.
Tzn. czarna folia + izolbet, czy cos bardziej wyrafinowanego?
Andrzej.
pkr...@gmail.com
> pkrz...@gmail.com wrote:
> > Można by (sklepienie) jeszcze:
>
> > 1) Wymurować z bloczków betonowych (sklepienie łukowe)
>
> Piwniczka w stylu gotyckim ;) to mi sie podoba. (8-)
No to już wiesz jak...
;-)
> > 2) Wymurować z innych materiałów jak w pkt 1
> > 3)Wykorzystać prefabrykaty (np. przeciąć rurę kanałową na pół wzdłuż).
> > Lub ułożyć z samych belek stropowych (teriva), zazbroić i zalać
> > betonem.
>
> Ech, jakby nie patrzyl wychodzi na powazne przedsiewziecie budowlane ...
> :( mialem nadzieje, ze unikne powaznych robot tego typu.
No musi to utrzymać spory ciężar...
> >> Zapomnialem dodac jeszcze, ze dochodzi kwestia hydroizolacji - mam dosyc
> >> wysoki poziom wod gruntowych, ok 1m.
>
> > Dlatego najlepiej (ale i najdrożej) było by wylać wszystko z betonu
> > klasy co najmniej W6.
> > W przypadku innych materiałów "otynkować" betonem lub zaprawą
> > wodoszczelną (pamiętaj o pielęgnacji betonu), pomalować mazidłem i
> > zakopać.
>
> > Pamiętaj też o hydroizolacji pod płytą betonową.
>
> Tzn. czarna folia + izolbet, czy cos bardziej wyrafinowanego?
>
Oczywiście że coś bardziej wyrafinowanego - 2xpapa na lepiku..
;-)
Izolbet może być na ściany (2 x). Ale najpierw najlepiej otynkuj te
ściany tynkiem wodoszczelnym (np zaprawą z dodatkiem
napowietrzającym).
Pozdrawiam,
Krzemo.
adi
Oczywiście że coś bardziej wyrafinowanego - 2xpapa na lepiku..
;-)
Izolbet może być na ściany (2 x). Ale najpierw najlepiej otynkuj te
ściany tynkiem wodoszczelnym (np zaprawą z dodatkiem
napowietrzającym).
nie no wygłupiłeś się troszkę to na fundamenty domu daje sie dysperbit plus
folia kubełkowa a ty w ziemianke chcesz taka kasę pąkować :)
pkr...@gmail.com
Nie pisałem o folii ...
;-)
Kazimierz
mam tego nadmiar ...
Kazimierz
> wysoki poziom wod gruntowych, ok 1m.
ogladalem kilka takich piwnic na mazurach i byly one 50-80 cm w ziemi. Do
metra nie dociagnela zadna ;)
adi
adi
człowiekowi który uparł się na cegłę i tak też ma ze względu na jakiś tak
mikroklimat w środku :)
Andrzej Bialecki
> suporex sie nie nadaje, najlepiej beton, chociaz budowa³em co¶ takiego
> cz³owiekowi który upar³ siê na ceg³ê i tak te¿ ma ze wzglêdu na jaki¶ tak
> mikroklimat w ¶rodku :)
Po budowie zostalo u mnie troche bloczkow i pustakow, u sasiada
widzialem jak wyglada "przesezonowany" suporex zostawiony na swiezym
powietrzu ... i mysle ze jak widze efekty czynnikow atmosferycznych na
tych wszystkich materialach to jednak pozostane przy bloczkach betonowych :)
A jaka to jest ta zaprawa wodoszczelna? A pod plyte fundamentowa (tzn.
podloge) dac zwykla folie czarna, czy tez kubelkowa, czy cos innego? czy
z ta papa to chodzilo o to, zeby ja polozyc na podlodze i jeszcze potem
druga warstwe?
Na sciany i sufit izolbet, to juz jasne - a moze jeszcze na wierzch folia?
Dzieki za porady - chociaz po cichu liczylem na wypowiedz jakiegos
wlasciciela ziemianki, nie ma to jak praktyka ... ;)
Andrzej.
Kazimierz
kilkanascie lat i oto jej historia.
zmienianka byla zbudowana w 1924. na ziemi ziemia zadnego betonu i na tym
skladowane wszelakie produkty (ziemniaki, buraki etc). Sciany murowane z
kamienia. sufit - beton (zbrojony szynami kolejowymi lub czyms podobnym).
piwnica byla obsypana ziemia a na mrozne zimy obrzucalo sie ja gnojem owiec
lub konskim (bo w miare suchy). Drzwi wejsciowe podwojne tzn. jedne w
wejsciu i drugie trzy schodki nizej na dole. Pierwsze drzwi byly w mroznie
zimy wypelniane sloma. Byly tez trzy takie otwory w scianach (i tam grubosc
sciany ziemia + beton 1-1,20m) by wrzucac przez nie zebrane na polach dobra.
Nie bylo problemu z przetrzymaniem produktow typu do wiosny (a nawet
wczesnego lata). Z racji tego ze nikt nie wiedzial jak to naprawiac "po
staremu" nie robiono nic i piwnica zaczela czasami przeciekac, zima
przemarzac (bo gnoj na podworku chlopa juz niemodny). Wybito tez nowa duza
dziure.
Potem z mechanizacja, elektryfikacja i postepujacym dobrobytem zaczeto ja
naprawiac nowymi metodami ktore to zmienily mikroklimat i teraz jest to
tylko wilgotny skladzik gdzie gnije wszystko :(
Nie wiem (i nikt z domownikow) ktora z rzeczy przyczynila sie do tego bo
chetnie by to naprawili. A nie wiadomo jak. Roboty naprawcze (zaczete w
2002) to:
-wylanie posadzki, otynkowanie scian,
- uszczelnienie przed przeciekaniem czesci ktora wystaje spoza ziemi
(zewnetrzna sciana z bloczkow + lepik lub cos podobnego)
- okna w dziurach (przez ktore wrzucane sa owe dobra)
- no i jak wilgoc nie miala ktoredy uciekac to trzy wysokie kanaly
wentylacyjne wystajace na 4m ponad piwnice
- dreny dookola piwnicy by odprowadzac wode jak najdalej od niej.
.... i d..pa niby wilgotno nie jest ale przetrzymac sie produktow juz tam
nie da. cale szczescie ze jeszcze dziadek nauczyl nas jak sie robi kopce ;)
I teraz co roku kopcuja by utrzymac cos do wiosny.
moze wiec lepiej nie uszczelniac i zdac sie na sprawdzone metody?
Andrzej Bialecki
> .... i d..pa niby wilgotno nie jest ale przetrzymac sie produktow juz tam
> nie da. cale szczescie ze jeszcze dziadek nauczyl nas jak sie robi kopce ;)
> I teraz co roku kopcuja by utrzymac cos do wiosny.
>
> moze wiec lepiej nie uszczelniac i zdac sie na sprawdzone metody?
Pouczajaca historia, dzieki. Niestety, boje sie ze jak nie uszczelnie to
jednak woda bedzie tam podciekac ... grunt piaszczysto-gliniasty i na
wiosne woda jest na 80 cm ...
Andrzej.
Kazimierz
120-140.
z obserwacji wynika mi tez ze najmniej problemow maja ci co maja korytarz
"na wylot" czyli drzwi i okienko na koncu. wydaje mi sie ze jest to istotne
w wigotnych okresach ... zreszta w okolicach Lomzy pozostaly takie porzucone
(domy czy obory porozbierali a z piwnic nie bardzo bylo co ... ) przy
drogach i kazda ktora ogladalem wlasnie taka byla.
aha i zastanow sie nad wymiarami. Wydaje mi sie ze jest za mala ;) Jesli
wstawisz polki to sie nie ruszysz I ,co prawda sie na tym nie znam, ale taka
mala kubatura bedzie szybko reagowala na zmiany temperatury na zewnatarz. I
chodzi mi o wahania temperatur dzien/noc.
robert
> plus folia kubełkowa a ty w ziemianke chcesz taka kasę pąkować :)
a wody gruntowe w jaki sposób rozpoznają, czy to jest fundament domu, czy
tania piwniczka :-)
jedno i drugie w ten sam sposób sie izoluje, no może w przypadku piwniczki
popróbowałbym starych zapomnianych metod (polepa czy klepisko gliniane,
można też oblepić ściany podziemia), ryzyko małe w razie niepowodzenia
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
pkr...@gmail.com
> no nie pisałeś o folii ale o podwójnej papie a to przesada
To lepik jest izolacją a nie papa. Papa jest tylko "zbrojeniem"
trzymającym lepik na miejscu. Trzeba więc dać 2 warstwy papy aby
między nimi była 1 warstwa izolacji.
;-)
Co do folii to porządna folia mogąca być odpowiednikiem papy i lepiku
jest od nich droższa, a lepik ma (choć ograniczone) właściwości
samonaprawiające.
Pozdrawiam,
Krzemo.
pkr...@gmail.com
Zapomniałem o glinie ...
;-)
To też dobry materiał izolacyjny. Musi być tylko dobrze rozrobiony i
dobrze ułożony
Pozdrawiam,
Krzemo.
Kazimierz
> To też dobry materiał izolacyjny. Musi być tylko dobrze rozrobiony i
> dobrze ułożony
a moglbys cos wiecej ... :)
pkr...@gmail.com
> A jaka to jest ta zaprawa wodoszczelna?
Np: Przepis na beton + plastyfikator mocno napowietrzający.
Lub gotowy produkt np: Hydrostop
>A pod plyte fundamentowa (tzn.
> podloge) dac zwykla folie czarna, czy tez kubelkowa, czy cos innego? czy
> z ta papa to chodzilo o to, zeby ja polozyc na podlodze i jeszcze potem
> druga warstwe?
Lepik (bo to jest właśnie izolacją) pomiędzy dwoma warstwami papy. To
ma być na ubitej ziemi i zagięte na brzegach do góry. Na to lejesz
betonową płytę. Wywiniętą papę zaginasz na brzegi płyty i na tych
brzegach zaczynasz murować bloczki ... Jak wymurujesz sklepienie to
całość tynkujesz od zewnątrz tą zaprawą. Potem (potem=ze 2 tygodnie
pielęgnacji) malujesz mazidłem, czekasz aż wyschnie i zasypujesz ...
> Na sciany i sufit izolbet, to juz jasne - a moze jeszcze na wierzch folia?
Nie zawadzi choć nie jest konieczna. Ja bym dał ale taką grubszą
(ochrona przed korzeniami).
Pozdrawiam,
Krzemo.
robert
ja coś słyszałem kiedyś, że dobra glina jest "tłusta", cokolwiek by to
znaczyło :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
pkr...@gmail.com
Glinę można kupić (w proszku) albo pozyskać z własnej działki. Ale to
nie może być glina zbyt chuda, nie może być w niej piasku i musi się
dobrze urabiać. Oblepiasz piwniczkę jak plasteliną. Najlepiej
warstwami. Doobrze jest jak warstwa poprzednia trochę wyschnie zanim
dasz następną. Potem to zasypujesz. Jak masz własne źródło gliny to
warto zasypać też gliną ubijając ją nogami w wartswach na tyle
cienkich aby glina rozgniatała się pod nogami. Pracochłonne, ale jak
dobrze zrobione to nic tego nie ruszy.
Pozdrawiam,
Krzemo.
Kazimierz
> ja coś słyszałem kiedyś, że dobra glina jest "tłusta", cokolwiek by to
> znaczyło :-)
>
kuchnie u babci to mieszal rozne gliny bo jedna byla zbyt "tlusta". A ja to
deptalem. Ja mialem radoche a on mial mniej do wyrabiania :)
Andrzej Bialecki
Wszystko teraz jasne, dzieki!
Andrzej.
William
> podloge) dac zwykla folie czarna, czy tez kubelkowa, czy cos innego? czy z
> ta papa to chodzilo o to, zeby ja polozyc na podlodze i jeszcze potem
> druga warstwe?
>
Możesz po porstu kupić tak duży arkusz "czarnej" folii, że wystarczy i na
podłoge i na ściany w jednym kawałku. Masz wówczas 100% sczelną "wannę".
Andrzej Bialecki
> robiąc zakłady, folią czarną 2x i zasypałem. Na strop od zewnątrz 2x dysperbit,
> wszystkie resztki styropianu z ocieplenia domu i folia. To wszystko zasypane
> 0,5m warstwą ziemi. Działa już czwarty sezon, ani śladu wilgoci. Pzdr
>
> ..zaraz zaczną krzyczeć, że suporeks się nie nadaje, ale to nieprawda...
>
A z czego strop? A z czego podloga i jak zabezpieczona? Mozesz tez
powiedziec cos na temat dzrwi i jakichs innych otworow - ile, jakie i
jak wykonczone?
Dzieki!
Andrzej.
Andrzej Bialecki
>> A z czego strop? A z czego podloga i jak zabezpieczona? Mozesz tez
>> powiedziec cos na temat dzrwi i jakichs innych otworow - ile, jakie i
>> jak wykonczone?
>>
>> Dzieki!
>>
>> Andrzej.
>
> ..stropbetonowy zalewany, kratka zbrojąca z pręta 8mm oczko 15x15cm, grubości
> ok. 10 cm. Podłoga to 15cm betonu na podwójnej folii i to stanowiło zarazem
> fundament dla ścian. Drzwi mam na razie zwykle z demobilu dwie płyty pilśniowe,
> ale będą dodatkowe drewniane ozdobne. Innych otworów nie będzie oprócz kominka
> wentylacyjnego fi100. W czasie tej mrożnej zimy dwa lata temu wszystkie warzywa
> przetrwały. Pzdr
>
Wielkie dzieki :)
Andrzej.
pluton
> Chcialbym sobie zrobic cos w rodzaju ziemianki / piwniczki na przetwory.
Wlasnie z tym startuje. Lawa z gruszki, sciany z m6, na to wieniec i zeran,
2 pomieszczenia 9 i 12 m2, wysokosc 260 cm. Folia kubelkowa dookola
i na strop.
Doprowadzona woda i prad.
Na czas budowy domu bedzie to sklad na narzedia, potem majsterkownia i
piwniczka
na wino.
Pochwale sie zdjeciami.
pozdrawiam
pluton
Andrzej Bialecki
> Witam,
>
>> Chcialbym sobie zrobic cos w rodzaju ziemianki / piwniczki na przetwory.
>
> Wlasnie z tym startuje. Lawa z gruszki, sciany z m6, na to wieniec i zeran,
Zeran? To ciezki sprzet trzeba. Ale oszczedza sie na robociznie ... a te
kanaly w plytach nie beda przeszkadzac jesli chodzi o wode / rosliny /
zwierzeta itp. ?
> 2 pomieszczenia 9 i 12 m2, wysokosc 260 cm. Folia kubelkowa dookola
> i na strop.
> Doprowadzona woda i prad.
> Na czas budowy domu bedzie to sklad na narzedia, potem majsterkownia i
> piwniczka
> na wino.
>
> Pochwale sie zdjeciami.
Chetnie zobacze!
Andrzej.
pluton
> Zeran? To ciezki sprzet trzeba.
Tak czy owak trzeba. Ale rozwazam zakup waskich pasow.
Przy dlugosci 4 m czterech ludka powinno dac rade poprzesuwac
i dokladnie ulozyc.
> Ale oszczedza sie na robociznie ... a te kanaly w plytach nie beda
> przeszkadzac jesli chodzi o wode / rosliny / zwierzeta itp. ?
Dlatego zeran, bo jest cholernie wytrzymaly. Moge (?, jescze nie liczylem)
nasypac
50 cm gliny i 20 cm ziemi.
A jak calosc przed zasypaniem nakryje folia kubelkowa wystajaca pol metra
poza
obrys stropu, to powinno byc ok. Zwierze tego nie ruszy, roslinnosc bedzie
typowo okrywowa: bluszcz, barwinek, moze jakas trawka momentami.
> Chetnie zobacze!
Zdjecia wykopu juz sa (od zeszlego roku :). W sobote wchodza murarze i beda
robic zaczatek szalunkow oraz ukladac 75345 rur i kabli, ktore beda wchodzic
i wychodzic przez sciany.
Moze po tej sobocie wrzuce cos na jakas pikase czy inne takie :)
pozdrawiam
pluton
pluton
> nie no wygłupiłeś się troszkę to na fundamenty domu daje sie dysperbit
> plus
> folia kubełkowa a ty w ziemianke chcesz taka kasę pąkować :)
Folia kosztuje 70 pln rolka. Na moja ziemoianke kupie 2 rolki,
na malutka ziemianeczke z 1 rolki jeszcze pol zostanie :)
pozdrawiam
pluton
Kazimierz
> Pochwale sie zdjeciami.
>
Sam obiecales. Pamietaj tylko aby ich bylo duzo :)
pluton
pluton
Kazimierz
a jaki masz plan na posadzke?
pluton_
> a jaki masz plan na posadzke?
>
Glina. Na razie klepisko, potem sie zobaczy.
Pewnie cienka (6 cm) kostka brukowa.
Latem zrobie ok. 100 litrow miodu pitnego poltoraka
i zakopie to na 10 lat, wiec na razie nie moge utwardzac
podlogi.
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
Kazimierz
> Latem zrobie ok. 100 litrow miodu pitnego poltoraka
> i zakopie to na 10 lat, wiec na razie nie moge utwardzac
> podlogi.
>
no to tym bardziej powinienes utwardzic a nawet zabetonowac. ...jesli ma to
tam wytrzymac 10 lat ;)
pluton_
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
zbigi
> dorzzucilem jeszcze troche.
Rany Boskie!
Zdjecia po 2MB?! Czyscie ludzie poszaleli? :(
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
pluton_
> Zdjecia po 2MB?! Czyscie ludzie poszaleli? :(
A po ile powinny byc ? 200 kB nie bedzei za duza strata ?
Moge troche poscinac i wrzucic do sasiedniego folderu...
pozdrawiam
pluton
Kazimierz
Mi to nie przeszkadza ale jak ktos ma zwykly modem to moze sie niedoczekac
by ujrzec takie zdjecie ;)
czekam na zdjecia z dalszych etapow :)
pluton_
> czekam na zdjecia z dalszych etapow :)
>
To niepredko. Czekamy minimum 21 dni.
Ale do 1 maja mysle ze wszystko bedzie gotowe, lacznie
z posianiem trawki.
Kazimierz
> To niepredko. Czekamy minimum 21 dni.
> Ale do 1 maja mysle ze wszystko bedzie gotowe, lacznie
> z posianiem trawki.
>
Jak dla mnie to i tak za chwile ;)
tu znalazlem dyskusje w naszym temacie. Niektore informacje sa ciekawe.
http://forum.muratordom.pl/ziemianka,t14291.htm