znowu pompa ciepla a... gazowa pompa ciepla
HANA
http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
moze ktos przerabial taki temat?
albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
elektrycznego?
bede wdzieczny za wszelkie opinie
--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Ghost
Użytkownik "HANA" <han...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hnb4ov$dga$1...@news.onet.pl...
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
> bede wdzieczny za wszelkie opinie
Po mojemu silnik elektryczny powinine miec wieksza sprawnosc... ale gdyby
wykorzystac jeszcze jakos dodatkowo cieplo spalin?
Łukasz C.
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
Najpodlejszy silnik elektryczny ma wyższą sprawność niż wypasiony
spalinowy.
--
ŁC
Brak dowodu to nie dowód braku
Jaroslaw Berezowski
... ale wytwarzanie pradu do napedu pompy to silnik cieplny (zazwyczaj).
Jak porownasz ile ciepla uzyskasz z pompy do ciepla pierwotnego, to w
przypadku elektrowni weglowej i pompy elektrycznej to 120%, spalinowej
ponad 200.
Z tym, ze w tym wypadku to i tak nie ma znaczenia, bo patrzac na
producenta to pompa absorpcyjna, z sorpcyjnym sprezaniem czynnika.
Poniewaz "silnik sorpcyjny" jest mniej sprawny, stosunek ciepla na
wyjsciu do pierwotnego to ok 150%.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Jaroslaw Berezowski
> Z tym, ze w tym wypadku to i tak nie ma znaczenia, bo patrzac na
> producenta to pompa absorpcyjna, z sorpcyjnym sprezaniem czynnika.
Eee a jednak z silnikiem spalinowym. Zatem ponad 200%
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Ghost
Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> napisał w wiadomości
news:agrn67-...@news.yarross.net.pl...
> Dnia Thu, 11 Mar 2010 17:31:52 +0100, Łukasz C. napisał(a):
>
> ... ale wytwarzanie pradu do napedu pompy to silnik cieplny (zazwyczaj).
> Jak porownasz ile ciepla uzyskasz z pompy do ciepla pierwotnego, to w
> przypadku elektrowni weglowej i pompy elektrycznej to 120%, spalinowej
> ponad 200.
Ale my tu nie o elektrowniach.
Jaroslaw Berezowski
> Ale my tu nie o elektrowniach.
A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze?
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Budyń
> Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:32:12 +0100, Ghost napisał(a):
>
>> Ale my tu nie o elektrowniach.
> A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze?
chcesz do analizy wziąć również gazprom i elektrownie bełchatów?
Z punktu widzenia potencjalnego użytkownika gazowej pompy ciepła interesuje
nas ile to bedzie kosztować w inwestycji, w eksploatacji i czy eksploatacja
bedzie bardzo upierdliwa - a wszystko to w porównaniu do pompy napedzanej
silnikiem elektrycznym.
Ekologiczne rozważania żródeł energii to nie w tym wątku :)
b.
Ghost
> Dnia Thu, 11 Mar 2010 20:32:12 +0100, Ghost napisał(a):
>
>> Ale my tu nie o elektrowniach.
> A wlasnie ze tak. Prad skad sie bierze?
Kolejny nie umiejacy trzymac kupy z watkiem.
Lagod
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
> http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
> elektrycznego?
> bede wdzieczny za wszelkie opinie
W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje
napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu)
To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-)
Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale sprawność
wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie 30%.
Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa.
Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię
elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii.
Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
--
____________________________________________________________MAT_______
Ghost
Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4b9a206f$1...@news.home.net.pl...
> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
klimatyzacje.
J.F.
> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku
> klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z
> tego tematu)
> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez
> urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest
> wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej
> jest na poziomie 30%.
Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?], za to ma troche
elektrowni atomowych.
> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo
> wyższa.
Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne
:-)
> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na
> energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich
> metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
Kombinuja z nadprzewodnikami.
J.
Lagod
Nie wiem o co Ci chodzi.
Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można
przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW.
Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie.
Przy pompie ciepła powietrznej w naszym klimacie daje to w warunkach
obliczeniowych ~50-60MW ciepła. W cieplejszym klimacie bliżej 0,1GW.
--
____________________________________________________________MAT_______
Lagod
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
>> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje
>> napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu)
>> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-)
>> Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale
>> sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie
>> 30%.
>
> Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?],
Tak jak my. (praktycznie)
>> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
>> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa.
>
> Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne :-)
Tak. Latem nie są.
>> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię
>> elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii.
>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>
> I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
> Kombinuja z nadprzewodnikami.
No właśnie. A infranstruktura gazowa jest. I skoro spala się gaz zimą,
to inwestują spore pieniądze na wykorzystanie tej mocy zainstalowanej
latem, zamiast poboru prądu. Jak tam im się kalkuluje. U nas jeszcze
nie, z tego co się ostatnio orientowałem.
--
____________________________________________________________MAT_______
Ghost
U�ytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisa� w wiadomo�ci
news:4b9a5725$1...@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-03-12 12:28, Ghost pisze:
>>
>> news:4b9a206f$1...@news.home.net.pl...
>>
>>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>>
>> A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
>> klimatyzacje.
>
> Nie wiem o co Ci chodzi.
> przes�a� przy �rednim ci�nieniu ponad 20MW.
No to prundem chyba nie bedzie gorzej. Raczej chodzi o to drugie, jedna
infrastruktura dla sporych przesylow energii zima/lato.
J.F.
> Konkretnie: plastikow� rurk� o �rednicy nominalnej 150 (PE De160)
> mo�na przes�a� przy �rednim ci�nieniu ponad 20MW.
wartosci opalowej gazu rozumiem ?
> Na kabelkach si� nie znam ale cienki nie b�dzie.
Na energetycznych tez sie nie znam, ale taki np YHKS przy srednicy
zewnetrznej 40mm ma jedna zyle 185mmkw miedzi i izolacje na 15kV.
Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa
20MW, a w sumie beda ciensze niz rura De160mm.
Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel
sie grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej
pchac ?
J.
Jaroslaw Berezowski
> Z punktu widzenia potencjalnego użytkownika gazowej pompy ciepła
> interesuje nas ile to bedzie kosztować w inwestycji, w eksploatacji i
> czy eksploatacja bedzie bardzo upierdliwa - a wszystko to w porównaniu
> do pompy napedzanej silnikiem elektrycznym.
Upierdliwa to bedzie - silnik spalinowy tlokowy spalania wewnetrznego
jest jakby nie patrzec dosyc halasliwy, wymaga czestszych zabiegow
konserwacyjnych i obslugi i do tego spaliny ma takie sobie w porownaniu
do spalin z systemow spalania ciaglego. Ale z silnikow cieplnych jest
najtansza opcja i zapewnia jakies 2.0 COP liczonego do wartosci opalowej
paliwa, wiec wyjdzie ok 2x taniej (w sensie paliwa, bo osluge i
amortyzacje to tez trzeba doliczyc) niz kociol gazowy. IMO porownywalnie
z PC na druga taryfe, za to sama pompa sporo drozsza.
Alternatywnie mozna uzyc pompy absorpcyjnej - tam jedynymi ruchomymi
elementami poza pompami wody/solanki w wymiennikach gornym/dolnym sa
pompy obiegowe czynnika sorpycjnego. Ciche to, bezawaryjne, COP ok 1.5.
Dla malych jednostek sie nie oplaca w porownaniu z elektryczna pompa, ale
duze sie juz zdazaja (glownie z powodu ceny samej pompy).
Co do COP, pompy zintegrowane z ogniwami SOFC wypadaja najlepiej - COP ok
3.0, ale cena astronomiczna tego.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Lagod
> U�ytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
> Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa 20MW, a w
> sumie beda ciensze niz rura De160mm.
Nie, no jasne. Ale w elektryce 1200mm2 to ju� chyba du�o, a w hydraulice
w sieciach zewn�trznych DN150 to ci�gle niewiele.
> Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel sie
> grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej pchac ?
Mo�na po�o�y� DN300 i zasili� ca�e miasto.
--
____________________________________________________________MAT_______
zbooY
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?
predzej ktos z gaspolu ;-)
> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?
ma sie przede wszystkim tak, ze uzupelnia rozwiazanie prądowe - pewno
ktos zaraz wymysli hybryde i wtedy pomysl autonomicznosci łącznie z
bezobslugowym grzaniem bedzie jeszcze realniejszy
biogazownia + wiatrak + panele foto
tylko na razie tutaj podawane jest LPG ale wszystko w swoim czasie
> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do elektrycznego?
napewno jest gorsza ale jesli calosc mamy wykorzystywac do ciepla to
nie jest tak zle a jak ma to uzupełniac braki pradowe to i COP 2-3
bedzie ok :-)
> bede wdzieczny za wszelkie opinie
moze to byc tak tanie zrodlo ciepla i chlodu, ze rekuperator i gwc w
drugiej kolejnosci jak starczy budzetu a cala para w GPC (GHP) :-)
trzaby policzyc
czy "modulacja" polega na regulacji obrotow?
ps fajny tam link do "parasoli grzewczych" http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=74
z.