Czym i jak wypłukać instalację wodną w domu?

[nadir]

Jest dom a w nim instalacja wodna skręcana z rur stalowych, całość ma
już ćwierć wieku i "pozarastało", co mocno zmniejszyło przekroje rur. Do
tego stopnia że na piętrze woda praktycznie kapie.
Pytanie jak w temacie.
Czym i jak wypłukać instalację wodną w domu?
Trzech hydraulików, których pytałem nie bardzo ma pojęcie jak i czym to
zrobić.
Są jakieś domowe sposoby jak na przykład nalanie coli lub coś w ten deseń?

[kogut...@gmail.com]

Jasne że są sposoby. najpierw trzeba wiedzieć z czego są osady.

[Grzegorz]

U�ytkownik "nadir" <no...@hell.org> napisa� w wiadomo�ci
news:516ef4ab$0$1266$6578...@news.neostrada.pl...
> Jest dom a w nim instalacja wodna skr�cana z rur stalowych, ca�o�� ma
> ju� �wier� wieku i "pozarasta�o", co mocno zmniejszy�o przekroje rur. Do
> tego stopnia �e na pi�trze woda praktycznie kapie.
> Pytanie jak w temacie.
> Czym i jak wyp�uka� instalacj� wodn� w domu?
> Trzech hydraulik�w, kt�rych pyta�em nie bardzo ma poj�cie jak i czym to
> zrobiďż˝.
> S� jakie� domowe sposoby jak na przyk�ad nalanie coli lub co� w ten dese�?

A masz pr�bk� tego osadu?
Je�li masz to sprawd� czy jest to osad kwa�ny (rozpuszcza si� w �ugu
sodowym)
czy zasadowy (rozpuszcza siďż˝ w kwasie- np solnym)
Z powy�szego p�yn� wnioski czym p�uka�.
g.

[nadir]

> A masz pr�bk� tego osadu?
> Je�li masz to sprawd� czy jest to osad kwa�ny (rozpuszcza si� w �ugu
> sodowym)
> czy zasadowy (rozpuszcza siďż˝ w kwasie- np solnym)
> Z powy�szego p�yn� wnioski czym p�uka�.

Co� mi tam z chemii ko�acze po �bie, �e zasad� mo�na potraktowa� kwasem,
i odwrotnie.
Tylko czy takie zalewanie, szczeg�lnie kwasu, nie prze�re samych rur w
jaki� newralgicznych miejscach albo nie wp�ynie jako� niekorzystnie na
przyk�ad na paku�y?

[kogut...@gmail.com]

W dniu środa, 17 kwietnia 2013 21:58:50 UTC+2 użytkownik nadir napisał:

> Tylko czy takie zalewanie, szczeg�lnie kwasu, nie prze�re samych rur w
>
> jaki� newralgicznych miejscach albo nie wp�ynie jako� niekorzystnie na
>
> przyk�ad na paku�y?

I co z tego że coś Ci się przypomina nic nie wynika. Jak nie znasz składu osadów to możesz naszczać do rur.

[nadir]

> Jak nie znasz składu osadów to możesz naszczać do rur.

I twierdzisz że to pomoże?
Jak w domowych warunkach sprawdzić skład osadów?
Nie mam laboratorium, lokalny SANEPID bada wodę pod względem
bakteriologicznym.
Natomiast lokalna firma dostarczająca wodę, twierdzi, że woda ze stacji
uzdatniania wychodzi taka jak powinna i spełnia jakieś tam normy. Kiedyś
nawet dostałem od nich skład tej wody. Tyle tylko, że oni sami
przyznają, że sieć wodociągowa w mieście jest w takim stanie, że po
drodze stan fizyk-chemiczny wody się zmienia i oni nie mają pojęcia co
wypływa w kranie.

[uzytkownik]

U�ytkownik "nadir" <no...@hell.org> napisa� w wiadomo�ci
news:516ef4ab$0$1266$6578...@news.neostrada.pl...

> Jest dom a w nim instalacja wodna skr�cana z rur stalowych, ca�o�� ma
> ju� �wier� wieku i "pozarasta�o", co mocno zmniejszy�o przekroje rur.

> Do tego stopnia �e na pi�trze woda praktycznie kapie.
> Pytanie jak w temacie.

> Czym i jak wyp�uka� instalacj� wodn� w domu?
> Trzech hydraulik�w, kt�rych pyta�em nie bardzo ma poj�cie jak i czym
> to zrobiďż˝.
> S� jakie� domowe sposoby jak na przyk�ad nalanie coli lub co� w ten
> deseďż˝?

Jedyny dobry i rozs�dny spos�b to wymieni� rury na nowe.
Tak, wiem, kasa ...., ale niestety nie ma innej.

[kogut...@gmail.com]

a nie możesz trochę wydrapać i zobaczyć czy na przykład w kwasku cytrynowym się nie rozpuszcza. Tylko kwasek trzeba najpierw w wodzie rozpuścić. Tak na wyrost piszę bo jak sobie nie możesz poradzić w takiej prostej sytuacji to kto wie czy nie zasypiesz osadu kwaskiem i znowu będziesz gitarę zawracał.

[Grzegorz]

Użytkownik "nadir" <no...@hell.org> napisał w wiadomości
news:516efef9$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...
> > A masz próbkę tego osadu?
> > Jeśli masz to sprawdź czy jest to osad kwaśny (rozpuszcza się w ługu
> > sodowym)
> > czy zasadowy (rozpuszcza się w kwasie- np solnym)
> > Z powyższego płyną wnioski czym płukać.
>
> Coś mi tam z chemii kołacze po łbie, że zasadę można potraktować kwasem,
> i odwrotnie.
> Tylko czy takie zalewanie, szczególnie kwasu, nie przeżre samych rur w
> jakiś newralgicznych miejscach albo nie wpłynie jakoś niekorzystnie na
> przykład na pakuły?

Jest taki środek do udrażniania rur na bazie kwasu solnego.
Ma w składzie inhibitor co by za szybko nie trawiło.
Goły metal trawi się dużo wolniej niż np węglan z osadu.
Jako inhibitor może być klej stolarski.
g.

[Grzegorz]

Użytkownik "nadir" <no...@hell.org> napisał w wiadomości

news:516f03ad$0$1269$6578...@news.neostrada.pl...

> > Jak nie znasz składu osadów to możesz naszczać do rur.
> I twierdzisz że to pomoże?

Jak ma kwasicę...

> Jak w domowych warunkach sprawdzić skład osadów?

Wyskrob tego trochę z kranu.

> Nie mam laboratorium,
Nie jest potrzebne. Obserwacja wystarczy.
Woda odlana po zagotowaniu do szklanego dzbanka zostawia na dnie osad?

lokalny SANEPID bada wodę pod względem
> bakteriologicznym.
> Natomiast lokalna firma dostarczająca wodę, twierdzi, że woda ze stacji
> uzdatniania wychodzi taka jak powinna i spełnia jakieś tam normy. Kiedyś
> nawet dostałem od nich skład tej wody. Tyle tylko, że oni sami
> przyznają, że sieć wodociągowa w mieście jest w takim stanie, że po
> drodze stan fizyk-chemiczny wody się zmienia i oni nie mają pojęcia co
> wypływa w kranie.

Woda może zacząć śmierdzieć ale sama z siebie się dodatkowo nie
zmineralizuje.

g.

[Grzegorz]

> > Jest dom a w nim instalacja wodna skr�cana z rur stalowych, ca�o�� ma
> > ju� �wier� wieku i "pozarasta�o", co mocno zmniejszy�o przekroje rur.
> > Do tego stopnia �e na pi�trze woda praktycznie kapie.
> > Pytanie jak w temacie.
> > Czym i jak wyp�uka� instalacj� wodn� w domu?
> > Trzech hydraulik�w, kt�rych pyta�em nie bardzo ma poj�cie jak i czym
> > to zrobiďż˝.
> > S� jakie� domowe sposoby jak na przyk�ad nalanie coli lub co� w ten
> > deseďż˝?
>
> Jedyny dobry i rozs�dny spos�b to wymieni� rury na nowe.
> Tak, wiem, kasa ...., ale niestety nie ma innej.

Uwa�am, �e nie masz racji.
g.

[Grzegorz]

Użytkownik <kogut...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:52d017b2-5aea-410c...@googlegroups.com...

Kwas cytrynowy jest za słaby. Nadaje się (i to średnio) do odkamieniania
czajnika. A wody w rurach nie zagotujesz przecież.
g.

[kogut...@gmail.com]

Lotny jesteś jak płyta chodnikowa. Kwasek cytrynowy najłatwiej kupić. jest w każdym sklepie spożywczym. Nim można sprawdzić czy osad się rozpuszcza w kwasach. Jak by się rozpuszczał to jest kilka bardzo dobrych preparatów do rozpuszczania takich osadów. I nie musi to być kwas solny. Jak by się nie rozpuszczał to trzeba iść w stronę zasad.

[nadir]

> a nie mo�esz troch� wydrapa� i zobaczy� czy na przyk�ad w kwasku cytrynowym si� nie rozpuszcza. Tylko kwasek trzeba najpierw w wodzie rozpu�ci�. Tak na wyrost pisz� bo jak sobie nie mo�esz poradzi� w takiej prostej sytuacji to kto wie czy nie zasypiesz osadu kwaskiem i znowu b�dziesz gitar� zawraca�.

Osad rozpuszcza si� w kwasku i occie. To jaki ma w takim razie sk�ad?

[nadir]

>> Nie mam laboratorium,
> Nie jest potrzebne. Obserwacja wystarczy.
> Woda odlana po zagotowaniu do szklanego dzbanka zostawia na dnie osad?

Osad jest, ale w domu na drugim ko�cu miasta, dom jest r�wnie leciwy,
osad w dzbanku teďż˝ jest, rury teďż˝ takie same ale jednak nie sďż˝
zasyfione. A uj�cie wody w ca�ym mie�cie jest to samo.

> Woda mo�e zacz�� �mierdzie� ale sama z siebie si� dodatkowo nie
> zmineralizuje.
�mierdzie� nie �mierdzi ale sie� miejska to ca�y przekr�j technologi
wodoci�gowych z ostatnich 100 lat, od o�owiu i kamionki po metale i
plastiki. W r�nych cz�ciach miasta woda nieznacznie si� r�ni.

[nadir]

> Jedyny dobry i rozs�dny spos�b to wymieni� rury na nowe.
> Tak, wiem, kasa ...., ale niestety nie ma innej.

Rury to piku�, ale ku� wszystkie �ciany, to przecie� kapitalny remont
domu a to juďż˝ mega-kasa.

[Jacek]

W dniu 2013-04-17 21:14, nadir pisze:

> Jest dom a w nim instalacja wodna skr�cana z rur stalowych, ca�o�� ma
> ju� �wier� wieku i "pozarasta�o", co mocno zmniejszy�o przekroje rur. Do

> tego stopnia �e na pi�trze woda praktycznie kapie.
> Pytanie jak w temacie.

> Czym i jak wyp�uka� instalacj� wodn� w domu?
> Trzech hydraulik�w, kt�rych pyta�em nie bardzo ma poj�cie jak i czym to
> zrobiďż˝.
> S� jakie� domowe sposoby jak na przyk�ad nalanie coli lub co� w ten dese�?

We� pr�bk� kamienia z rury i spr�buj potraktowa� kwasem - na przyk�ad
octem. Jak si� rozpu�ci to masz recept�. Jednak�e odkamienianie octem
mo�e potrwa� wieki, no i trzeba by zrobi� jaki� obieg z pompk�, aby kwas
kr��y�. Osobi�cie polecam kwas octowy 80%.
Proste odcinki mo�na wstepnie wydrapa� spiral� - tak�, jak u�ywaj�
hydraulicy. Sďż˝ dwa rodzaje: gruba i cienka.
Jacek
PS
przy kwasie octowym zalecam przeczytaďż˝ instrukcje BHP

[abn...@googlemail.com]

>
> przy kwasie octowym zalecam przeczytaďż˝ instrukcje BHP

owe 80% to "ilosc octu w occie"?
do jakiego procenta nalezy to rozrobic zeby bylo zdatne do np odkamienienia zmywarki czy pralki?
mam tez problem z kamieniem, akurat u mnie znika on w obecnosci zwyklego octu wiec to by mnie ratowalo....
ale wlanie 80% pewnie zaskutkuje wycieczka po nowa pralke/zmywarke...

[Ergie]

Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:516ef4ab$0$1266$6578...@news.neostrada.pl...

> Jest dom a w nim instalacja wodna skręcana z rur stalowych, całość ma już
> ćwierć wieku i "pozarastało", co mocno zmniejszyło przekroje rur. Do tego
> stopnia że na piętrze woda praktycznie kapie.
> Pytanie jak w temacie.
> Czym i jak wypłukać instalację wodną w domu?

Zwykłą wodą... ale najpierw trzeba rury zmienić :-)

> Trzech hydraulików, których pytałem nie bardzo ma pojęcie jak i czym to
> zrobić.
> Są jakieś domowe sposoby jak na przykład nalanie coli lub coś w ten deseń?

Pomogę Ci i dlatego nie udzielę odpowiedzi na to pytanie. Bo gdybym
odpowiedział to jutro byś pytał jak sobie poradzić z zalaniem :-) Jest
szansa, że niektóre fragmenty tej instalacji trzymają się szczelnie tylko
dzięki grubej warstwie osadu :-)

Pozdrawiam
Ergie

[Jacek]

W dniu 2013-04-18 10:36, abn...@googlemail.com pisze:

> owe 80% to "ilosc octu w occie"?
> do jakiego procenta nalezy to rozrobic zeby bylo zdatne do np odkamienienia zmywarki czy pralki?
> mam tez problem z kamieniem, akurat u mnie znika on w obecnosci zwyklego octu wiec to by mnie ratowalo....
> ale wlanie 80% pewnie zaskutkuje wycieczka po nowa pralke/zmywarke...

Właśnie niedawno ćwiczyłem to na swojej pralce, która brudziła pranie
odpadającym kamieniem-osadem w kolorze ciemnoszarym. Po pierwszym
odkamienianiu było jeszcze gorzej, bo okazało się, że problemem jest to,
że trzeba odkamienić cały bęben, a nie tylko dolną cześć.
Poradziłem sobie uruchamiając szybkie obroty przy bębnie zalanym kwasem
- ale do tego trzeba mieć trochę smykałki elektrycznej. No i cały
wieczór roboty. Tak więc obeszło się bez nowej pralki, a stara w środku
lśni, jak nowa. Kwas octowy 80% rozcieńczyłem tylko nieznacznie. Biorąc
pod uwagę ilość wody, jaka pozostawała w pralce miał on w sumie minimum
40%. Swoją drogą, co za proszki teraz robią? W poprzedniej Polsce mimo
ograniczonego repertuaru do E Automat i OMO nie było w pralce takiego
syfu, jak teraz. Widocznie ilość osadu i kamienia jest wprost
proporcjonalna do ilości kasy, jaką producent wydaje na reklamę.
Jacek

["Dariusz K. Ładziak"]

Użytkownik nadir napisał:

Niczym. Nie ma sposobów na wypłukanie skręcanej stalowej instalacji
wodnej. Pod kamieniem masz korozję, kamień masz w pakułach na każdej
złączce - ta instalacja w dużej mierze na kamieniu się trzyma. Jak
zaczniesz ten kamień rozpuszczać (zwykle jego głównym szkieletem jest
węglan wapnia - zwykły ocet czy kwas cytrynowy to biorą) to z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością ta instalacja zacznie ci
przeciekać.

--
Darek

["Dariusz K. Ładziak"]

Użytkownik abn...@googlemail.com napisał:

>
>>
>> przy kwasie octowym zalecam przeczytaďż˝ instrukcje BHP
>
>
> owe 80% to "ilosc octu w occie"?
> do jakiego procenta nalezy to rozrobic zeby bylo zdatne do np odkamienienia zmywarki czy pralki?

10 - 15% powinno wystarczyć. Jak nie - zawsze można jeszcze trochę
dolać. Bądź świadom że kupując czy to esencję octową, czy kwas lodowaty
(a tym bardziej bezwodnik) zostaniesz poproszony o pokazanie dowodu i
zapytany o cel zakupu - stężony ocet jest przydatny przy nielegalnej
produkcji pewnych substancji...

--
Darek

[uzytkownik]

U�ytkownik "nadir" <no...@hell.org> napisa� w wiadomo�ci

news:516f2192$0$26693$6578...@news.neostrada.pl...

To zale�y od uk�adu pomieszcze� w domu i pomys�owo�ci, kt��dy je
poprowadziďż˝.

[kogut...@gmail.com]

W dniu czwartek, 18 kwietnia 2013 00:16:30 UTC+2 użytkownik nadir napisał:
> > a nie możesz trochę wydrapać i zobaczyć czy na przykład w kwasku cytrynowym się nie rozpuszcza. Tylko kwasek trzeba najpierw w wodzie rozpuścić. Tak na wyrost piszę bo jak sobie nie możesz poradzić w takiej prostej sytuacji to kto wie czy nie zasypiesz osadu kwaskiem i znowu będziesz gitarę zawracał.
>
>
>
> Osad rozpuszcza się w kwasku i occie. To jaki ma w takim razie skład?

KAMIX nazywa się właściwy preparat. Nie zawracaj sobie dupy z octami, kwasami. To pewny środek i ma dopuszczenie przez PZH. Na dodatek nie dość że żre kamień jak siki śnieg to jeszcze jest tani.

[kogut...@gmail.com]

Ale na 100% nie stwierdzisz że będzie przeciekać po od kamienieniu? Ile takich instalacji oczyściłeś z kamienia? Strzelam. Żadnej. Informuję i objaśniam. Jeśli instalacja była zrobiona zgodnie z zasadami sztuki to nie pojawią się przecieki. W stosunku do Ciebie mam doświadczenie. W fabryce w której kiedyś pracowałem odkamieniali instalację wody goracej. Średnio co dwa lata. Nic nie ciekło. Instalacja miała z 30 lat. To nie było 10 metrów rur tylko setki metrów. Kształtek było do oporu.

[uzytkownik]

Użytkownik <kogut...@gmail.com> napisał w wiadomości

news:35f56194-ba0f-4754...@googlegroups.com...

> Instalacja miała z 30 lat. To nie było 10 metrów rur tylko setki
> metrów. Kształtek było do oporu.

.... i z całą pewnością była waykonana z rurek 1/2 oraz 3/4 cala,
skręcanych na pakuły? :)
Zejdź na ziemię, bo za bardzo bujasz w obłokach :)
Ja także mam doświadczenie i wielokrotnie podejmowałem próby udrażniania
zapchanych odcinków rur. Jak mam się gdzieś obecnie zabierać za
udrażnianie czy wymianę odcinków takich stalowych rur, które były
użytkowane dłużej niż 30 lat to wolę całkowicie sobie odpuścić taką
robotę i powiedzieć klintowi stanowcze "NIE", bo już kilka razy dałem
się wpuścić na taką "minę". Rury bywały tak mocno skorodowane, że
podczas odkręcania gwintów, rury się ukręcały i trzeba było wymieniać
całe odcinki. Często kończyuło się wymianą całej instalacji.
Wielokrotnie próbująć śrubokrętem przeczyścić jakieś kolanko, złączkę
czy odcinek rury, po prostu robiła się w tym kolanku dziura lub
następował przeciek na gwincie.
Do póki był w środku kamień to uszczelniał te rury.

Kolego Nadir tutaj Ergie udzielił Ci najbardziej sensowej pomocy,
pisząc:

"Pomogę Ci i dlatego nie udzielę odpowiedzi na to pytanie. Bo gdybym
odpowiedział to jutro byś pytał jak sobie poradzić z zalaniem :-) Jest
szansa, że niektóre fragmenty tej instalacji trzymają się szczelnie
tylko

dzięki grubej warstwie osadu".

Niestety z przykrością muszę Cię poinformować, że to jest prawda i piszę
to jako praktyk, a nie teoretyk jak część kolegów, którzy każą Ci robić
analizę składu kamienia i twierdzą, że takie instalacje da się
wyczyścić.
Dać to oczywiście, że się da. Wystarczy tylko odkamieniacz + pompa, ale
jest znikome prawdopodobieństow, że po takim czyszczeniu instalacja
będzie szczelna, a jej rozszczelnienie po płukaniu to tylko kwestia
czasu. Moze to nastapić jeszcze w trakcie czyszczenia, a moze także
"puścić" i zalać dom po kilku tygodniach.

Są co prawda specjalne żywice uszczelniające rury w tzw. procesie
"polimeryzacji instalacji".
Ale nie spotkałem się, żeby ktoś w ten sposób uszczelniał rury wodne.
Stosuje się ją powszechnie do uszczelniania rur gazowych. Niestety jest
dość droga i wykonuje się ją w budynkach wielorodzinnych, w których
koszt wymiany instalacji gazowej wiąże się z powaznym remontem
wszystkich lokali. W przypadku domów jednorodzinnych czy pojedynczych
mieszkań o wiele taniej jest wymienić całą instalację.

[Grzegorz]

Lotny jesteś jak płyta chodnikowa.

A zapytałeś jaka jest jego instalacja?

Preparat nie jest zalecany do ocynku.
http://www.e-apex.pl/odkamieniacz-kamix-worek-25kg-p-3.html

Firma ukrywa skrzętnie skład. Pomyślałem sobie, że musi mieć
w tym cel.
Ustaliłem skład preparatu.
I rzeczywiście; KAMIX to kwas amidosulfonowy (amidosiarkowy)
sprzedawany z przebitką 400%
25 kg na aleale za przykładowo 116 zł.
g.

[dziel...@gmail.com]

Zmienił się coś od tego czasu? czym czyścicie?