Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Piec gazowy z interfejsem komunikacyjnym
38 views
Skip to first unread message
Sebastian Biały
Mar 9, 2013, 6:03:23 AM3/9/13
to
Podpinam się niebawem pod gaz. Piec gazowy będzie grzał C.O. i C.W.U.
Z różnych wzgledów, ale głównie dlatego że mogę, chciałbym podpiąc pod
piec kawałek mojego har/software. Głównie w celu wyłaczania/właczania
zdalnie przez sieć, podpiecia pod jakieś prognozy pogotowe z internetu itp.
Teraz: czy na rnku znajdą się w rozsądnych cenach piece gazowe o mocy
około 20kW które posiadają *jakikolwiek* intefejs komunikacyjny (rs232 /
rs485 / can / uart / whatever) który pozwoli mi piec konfigurować
(właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
ciśnienie gazu, temperatura itp)?
Chciałbym pominąc dyskucję o sensowności tego rozwiązania, robie bo mogę
i sprawia mi to przyjemność.
Koszt implementacji tego bajeru przez producenta to pewnie coś koło $2,
ale zdaje sobie sprawę że nie każdy producent będzie dorzucał $2 dla
2000 klientow na świecie...
Odpadają systemy zamknęte w których nie ma opisu magistrali i protokolu.
Czyli wszelakie piece ze stacjami pogody które mają tajne protokoły.
Z różnych wzgledów, ale głównie dlatego że mogę, chciałbym podpiąc pod
piec kawałek mojego har/software. Głównie w celu wyłaczania/właczania
zdalnie przez sieć, podpiecia pod jakieś prognozy pogotowe z internetu itp.
Teraz: czy na rnku znajdą się w rozsądnych cenach piece gazowe o mocy
około 20kW które posiadają *jakikolwiek* intefejs komunikacyjny (rs232 /
rs485 / can / uart / whatever) który pozwoli mi piec konfigurować
(właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
ciśnienie gazu, temperatura itp)?
Chciałbym pominąc dyskucję o sensowności tego rozwiązania, robie bo mogę
i sprawia mi to przyjemność.
Koszt implementacji tego bajeru przez producenta to pewnie coś koło $2,
ale zdaje sobie sprawę że nie każdy producent będzie dorzucał $2 dla
2000 klientow na świecie...
Odpadają systemy zamknęte w których nie ma opisu magistrali i protokolu.
Czyli wszelakie piece ze stacjami pogody które mają tajne protokoły.
Budyń
Mar 10, 2013, 6:19:17 AM3/10/13
to
W dniu sobota, 9 marca 2013 12:03:23 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> (właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
> ciśnienie gazu, temperatura itp)?
> (właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
> ciśnienie gazu, temperatura itp)?
> Odpadają systemy zamknęte w których nie ma opisu magistrali i protokolu.
> Czyli wszelakie piece ze stacjami pogody które mają tajne protokoły.
Chęc zabawy rozumiem :-) Ale potencjalnie niebezpieczna zabawa - piec padnie, następny nie obsłuży protokołu -i leżysz.
> Czyli wszelakie piece ze stacjami pogody które mają tajne protokoły.
Pieca takiego nie znam tym niemniej w moim zwykłym kondensacyjnym termecie dałoby sie część funkcji zrealizować -ale tylko z zewnątrz.
Włącz/wyłącz to każdy ma, temperature można by ustawić podając odpowiedni oporność na wyjście czujnika pogodowego. Temperature bufora CWU mozna regulować opornością czujnika bufora. Do ciśnienia gazu dostępu nie ma.
Ze względu na gwarancje nie ingerowałem w piec, ale zrobiłem sterownik który czyta z 10 temperatur i steruje chyba 9 urządzeń. Generuje wykresy i wysyła je na serwer, itd. Pole do popisu/zabawy duże. No i musialem sie zapoznac z linuxem :/
b.
Sebastian Biały
Mar 10, 2013, 3:49:54 PM3/10/13
to
On 2013-03-10 11:19, Budyń wrote:
> Chęc zabawy rozumiem :-) Ale potencjalnie niebezpieczna zabawa
> - piec padnie, następny nie obsłuży protokołu -i leżysz.
Być może. Czytanie danych nie jest ważne, to tylo bajer. Automatyka
> Chęc zabawy rozumiem :-) Ale potencjalnie niebezpieczna zabawa
> - piec padnie, następny nie obsłuży protokołu -i leżysz.
pieca powinna sama zadbac o wyłaczanie go.
> Włącz/wyłącz to każdy ma, temperature można by ustawić podając
> odpowiedni oporność na wyjście czujnika pogodowego.
> Temperature bufora CWU mozna regulować opornością czujnika bufora.
> Do ciśnienia gazu dostępu nie ma.
> Ze względu na gwarancje nie ingerowałem w piec
>, ale zrobiłem sterownik który czyta z 10 temperatur i steruje chyba 9 urządzeń.
> Generuje wykresy i wysyła je na serwer, itd. Pole do popisu/zabawy duże.
> No i musialem sie zapoznac z linuxem :/
sterować.
Miałem nadzieje ze duże firmy coś wymysliły. I nie zawiodłem się:
http://www.viessmann.de/content/dam/internet-global/software-daten/vitotronic_lon-daten/lon-manual_11_2010.pdf
"The neuron chip is an electric circuit developed specifically for the
LONWORKS Technology by Toshiba and Cypress, and constitutes principal
hardware component of the LON technology".
O rzesz k... zamknięte hardware ... pięknie ...
Budyń
Mar 10, 2013, 7:11:51 PM3/10/13
to
W dniu niedziela, 10 marca 2013 20:49:54 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> Emulacja rezystancji to bardzo ciężka elektronicznie sprawa...
jako prostak zapodałbym drabinkę rezystorów z których do pieca podłączałbym jeden akurat stosowny :-)
> Emulacja rezystancji to bardzo ciężka elektronicznie sprawa...
> >, ale zrobiłem sterownik który czyta z 10 temperatur i steruje chyba 9 urządzeń.
> Ależ to oczywiste, ale rzecz w tym żeby nie tylko czytac temperature ale
> sterować.
jak wspomniałem -steruję. Na pewno bardziej to prymitywne niz wymyśliłeś ale działa i daje duzo wieksze mozliwosci niz sterownik pieca.
> sterować.
No i zeby była jasna sprawa -zostałbym przy oryginalnym sterowaniu gdyby sie dało. Ale instalacja rozbudowana z solarami, buforami itp wiec i sterownik musiał być wydumka.
b.
zapinio
Mar 11, 2013, 9:30:34 AM3/11/13
to
Jako człowiek zawodowo trudniący się podobnymi pomiarami i projektujący pod
nie układy odradzam taka zabawę.
Bo to tylko zabawa i tryumf nadziei nad zdrowym rozsądkiem.
Protokoły nie są publikowane, specyfikacje interface też nie. Np. Junkers to
prawdopodobnie CAN.Ale...zupełnie nie chce mi się tego drążyć.
Stopień technicznego skomplikowania stanowczo i znacznie przekracza
wspomniane 2$.
A i czasu na takie zabawy mi szkoda.
Generalnie przerost formy nad treścią.
nie układy odradzam taka zabawę.
Bo to tylko zabawa i tryumf nadziei nad zdrowym rozsądkiem.
Protokoły nie są publikowane, specyfikacje interface też nie. Np. Junkers to
prawdopodobnie CAN.Ale...zupełnie nie chce mi się tego drążyć.
Stopień technicznego skomplikowania stanowczo i znacznie przekracza
wspomniane 2$.
A i czasu na takie zabawy mi szkoda.
Generalnie przerost formy nad treścią.
WS
Mar 11, 2013, 12:08:57 PM3/11/13
to
On 9 Mar, 12:03, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:
> Teraz: czy na rnku znajdą się w rozsądnych cenach piece gazowe o mocy
> około 20kW które posiadają *jakikolwiek* intefejs komunikacyjny (rs232 /
> rs485 / can / uart / whatever) który pozwoli mi piec konfigurować
> (właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
> ciśnienie gazu, temperatura itp)?
chyba najlatwiej kupic dowolny kociol gazowy + poszukac sterownika
> Teraz: czy na rnku znajdą się w rozsądnych cenach piece gazowe o mocy
> około 20kW które posiadają *jakikolwiek* intefejs komunikacyjny (rs232 /
> rs485 / can / uart / whatever) który pozwoli mi piec konfigurować
> (właczy/wyłącz, ustaw temperaturę itp) oraz odczytywać czujniki (
> ciśnienie gazu, temperatura itp)?
(regulatora pogodowego) z takimi opcjami, np. pierwsze z brzegu (tanio
nie bedzie)
http://www.frisko.com.pl/kategoria.php?p=Regulatory,%20uk%B3ad%F3w,%20jednym,%20kot%B3em,%20olejowym,%20gazowym&idk=27
WS
Sebastian Biały
Mar 11, 2013, 1:38:04 PM3/11/13
to
On 2013-03-11 00:11, Budyďż˝ wrote:
> jako prostak zapoda�bym drabink� rezystor�w z kt�rych do pieca pod��cza�bym jeden akurat stosowny :-)
Wymaga przeka�nikow (w ka�dym razie jakiej� mechaniki) i ma mizern�
rozdzielczo��.
> No i zeby by�a jasna sprawa -zosta�bym przy oryginalnym sterowaniu gdyby sie da�o.
Dok�adnie tak ma by�: orygina� zapiernicza po swojemu, ale mog� go
podejrzeďż˝ zdalnie i z lekka oszukaďż˝ np. podaďż˝ mu innďż˝ temperaturďż˝ zadanďż˝
bo wiem �e za 12 godzin bedzie ocieplenie z prognozy pogody).
> Ale instalacja rozbudowana z solarami, buforami itp wiec i sterownik musiaďż˝ byďż˝ wydumka.
Ja mam zamiar dodaďż˝ grzanie basenu :D
> jako prostak zapoda�bym drabink� rezystor�w z kt�rych do pieca pod��cza�bym jeden akurat stosowny :-)
Wymaga przeka�nikow (w ka�dym razie jakiej� mechaniki) i ma mizern�
rozdzielczo��.
> No i zeby by�a jasna sprawa -zosta�bym przy oryginalnym sterowaniu gdyby sie da�o.
Dok�adnie tak ma by�: orygina� zapiernicza po swojemu, ale mog� go
podejrzeďż˝ zdalnie i z lekka oszukaďż˝ np. podaďż˝ mu innďż˝ temperaturďż˝ zadanďż˝
bo wiem �e za 12 godzin bedzie ocieplenie z prognozy pogody).
> Ale instalacja rozbudowana z solarami, buforami itp wiec i sterownik musiaďż˝ byďż˝ wydumka.
Ja mam zamiar dodaďż˝ grzanie basenu :D
Sebastian Biały
Mar 11, 2013, 1:38:52 PM3/11/13
to
On 2013-03-11 14:30, zapinio wrote:
> Generalnie przerost formy nad tre¶ci±.
I dlatego w pierwszym poscie zaznaczylem że o powodach nie dyskutujemy
bo są cięzko do zrozumienia przez nietechnicznych i niehobbystow.
> Generalnie przerost formy nad tre¶ci±.
I dlatego w pierwszym poscie zaznaczylem że o powodach nie dyskutujemy
bo są cięzko do zrozumienia przez nietechnicznych i niehobbystow.
Marek Dyjor
Mar 12, 2013, 12:49:56 AM3/12/13
to
Sebastian Biały wrote:
>
> Wymaga przekaźnikow (w każdym razie jakiejś mechaniki) i ma mizerną
> rozdzielczość.
>
>> No i zeby była jasna sprawa -zostałbym przy oryginalnym sterowaniu
>> gdyby sie dało.
>
> Dokładnie tak ma być: oryginał zapiernicza po swojemu, ale mogę go
> podejrzeć zdalnie i z lekka oszukać np. podać mu inną temperaturę
> zadaną bo wiem że za 12 godzin bedzie ocieplenie z prognozy pogody).
>
> Ja mam zamiar dodać grzanie basenu :D
ale wiesz że są gotowe rozwiązania któe potrafią sterować ogrzewaniem
basenu.
> On 2013-03-11 00:11, Budyń wrote:
>> jako prostak zapodałbym drabinkę rezystorów z których do pieca
>> podłączałbym jeden akurat stosowny :-)
>> jako prostak zapodałbym drabinkę rezystorów z których do pieca
>
> Wymaga przekaźnikow (w każdym razie jakiejś mechaniki) i ma mizerną
> rozdzielczość.
>
>> No i zeby była jasna sprawa -zostałbym przy oryginalnym sterowaniu
>> gdyby sie dało.
>
> Dokładnie tak ma być: oryginał zapiernicza po swojemu, ale mogę go
> podejrzeć zdalnie i z lekka oszukać np. podać mu inną temperaturę
> zadaną bo wiem że za 12 godzin bedzie ocieplenie z prognozy pogody).
>
>> Ale instalacja rozbudowana z solarami, buforami itp wiec i sterownik
>> musiał być wydumka.
>> Ale instalacja rozbudowana z solarami, buforami itp wiec i sterownik
>
> Ja mam zamiar dodać grzanie basenu :D
ale wiesz że są gotowe rozwiązania któe potrafią sterować ogrzewaniem
basenu.
Sebastian Biały
Mar 12, 2013, 2:26:31 PM3/12/13
to
On 2013-03-12 05:49, Marek Dyjor wrote:
>> Ja mam zamiar dodać grzanie basenu :D
> ale wiesz że są gotowe rozwiązania któe potrafią sterować ogrzewaniem
> basenu.
Wiem tez ze pozostałe 99.99% ludzkości nie wymaga pieca z CANem. I co z
>> Ja mam zamiar dodać grzanie basenu :D
> ale wiesz że są gotowe rozwiązania któe potrafią sterować ogrzewaniem
> basenu.
tego?
Marek Dyjor
Mar 12, 2013, 3:00:32 PM3/12/13
to
Sebastian Bia�y wrote:
> On 2013-03-12 05:49, Marek Dyjor wrote:
>>> Ja mam zamiar dodaďż˝ grzanie basenu :D
> On 2013-03-12 05:49, Marek Dyjor wrote:
>> ale wiesz �e s� gotowe rozwi�zania kt�e potrafi� sterowa� ogrzewaniem
>> basenu.
>
> Wiem tez ze pozosta�e 99.99% ludzko�ci nie wymaga pieca z CANem. I co
> z tego?
my�l� �e brak takich piec�w wynika z tego �e nie ma �adnego sensownego
uzasadnienia dla takiej funkcjonalno�ci.
Sebastian Biały
Mar 12, 2013, 3:34:01 PM3/12/13
to
On 2013-03-12 20:00, Marek Dyjor wrote:
>> Wiem tez ze pozostałe 99.99% ludzkości nie wymaga pieca z CANem. I co
>> z tego?
> myślę że brak takich pieców wynika z tego że nie ma żadnego sensownego
> uzasadnienia dla takiej funkcjonalności.
Ależ ono istnieje, tylko jest nieuzasadnione ekonomicznie. Wiem że
jestem niszowy ...
>> Wiem tez ze pozostałe 99.99% ludzkości nie wymaga pieca z CANem. I co
>> z tego?
> myślę że brak takich pieców wynika z tego że nie ma żadnego sensownego
> uzasadnienia dla takiej funkcjonalności.
Ależ ono istnieje, tylko jest nieuzasadnione ekonomicznie. Wiem że
jestem niszowy ...
Paweł Sujkowski
Mar 13, 2013, 10:50:28 AM3/13/13
to
Witam
Zainteresuj si� Opentherm. Wbrew nazwie nie jest open ale jak�� starsz�
wersj� specyfikacji da si� wygrzeba�. Mo�esz via ta magistrala zadawa�
T, odczytywa� itp. Kilka kot��w ma to zaimplementowane.
Na elektrodzie kiedy� widzia�em specyfikacj� e-busa. To rozwi�zanie
Vailanta.
Ja poszed�em w Viessmanna i jak ogarn� inne tematy, to pewnie wstawi� mu
modu� LON-a i bramk� Modbus-TCP/LON. Koszt tego rozwi�zania du�y ale
miodno��...
Paweďż˝
Zainteresuj si� Opentherm. Wbrew nazwie nie jest open ale jak�� starsz�
wersj� specyfikacji da si� wygrzeba�. Mo�esz via ta magistrala zadawa�
T, odczytywa� itp. Kilka kot��w ma to zaimplementowane.
Na elektrodzie kiedy� widzia�em specyfikacj� e-busa. To rozwi�zanie
Vailanta.
Ja poszed�em w Viessmanna i jak ogarn� inne tematy, to pewnie wstawi� mu
modu� LON-a i bramk� Modbus-TCP/LON. Koszt tego rozwi�zania du�y ale
miodno��...
Paweďż˝
0 new messages