Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
APF - gdzie powinny być umieszczone?
211 views
Skip to first unread message
Piotrek
Dec 19, 2015, 4:09:38 PM12/19/15
to
Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną przeciwprzepięciową?
Czyli mamy zabezpieczenie nadprądowe w skrzynce energetyki (przy
liczniku), a następnie ochrona przeciwprzepięciowa, APFy (dwa) i cała
reszta?
Elektryk zaplanował jakieś chore liczby APFów i zastanawiam się czy to
ja błądzę, czy on ...
Piotrek
Czyli mamy zabezpieczenie nadprądowe w skrzynce energetyki (przy
liczniku), a następnie ochrona przeciwprzepięciowa, APFy (dwa) i cała
reszta?
Elektryk zaplanował jakieś chore liczby APFów i zastanawiam się czy to
ja błądzę, czy on ...
Piotrek
Uzytkownik
Dec 20, 2015, 6:52:03 AM12/20/15
to
W dniu 2015-12-19 o 22:09, Piotrek pisze:
Co to są APF-y?
pilocik
Dec 20, 2015, 10:52:30 AM12/20/15
to
> Co to są APF-y?
może chodzi o "aktywny filtr mocy" ?
Piotrek
Dec 20, 2015, 12:28:03 PM12/20/15
to
On 2015-12-20 12:51, Uzytkownik wrote:
> Co to są APF-y?
Automatyczny przełącznik fazy.
Na przykład http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32
Piotrek
> Co to są APF-y?
Automatyczny przełącznik fazy.
Na przykład http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32
Piotrek
Uzytkownik
Dec 20, 2015, 3:11:56 PM12/20/15
to
W dniu 2015-12-20 o 18:28, Piotrek pisze:
Do czego Ci to potrzebne w normalnej instalacji domowej?
Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. Zazwyczaj takie
zaniki pojawiają się wtedy, kiedy w jednym z obwodów jest zwarcie i
nastąpi wyłączenie danego obwodu. Tylko, że w sytuacji, kiedy miał byś
jeden czy dwa APF-y podłączone przed zabezpieczeniami poszczególnych
obwodów to wyrządzą one więcej szkody jak dobrego. Wyobraź sobie, że w
danym obwodzie wystąpiło zwarcie oraz wyłączenie zabezpieczenia. APF
natychmiast przełącza uszkodzony obwód na inną fazę i powoduje
wyłączenie kolejnej fazy. Znów następuje przełączenie na ostatnią
jeszcze działającą fazę i znów następuje wyłączenie także i tej fazy.
Tak więc na skutek działania tego przełącznika masz wyłączone
zabezpieczenia wszystkich faz i w całym domu nie masz prądu. Zakładając,
że w przyłączu masz trzy 1-fazowe wyłączniki nadmiarowopradowe zamiast
jednego 3-fazowego.
Gdyby nie było tego przełącznika to zostaje wyłączone jedno
zabezpieczenie, ale pozostałe dwie fazy nadal działają i masz gdzieś
dostępny w domu prąd, dzięki czemu usunięcie awarii nie będzie się
odbywać po ciemku.
Zastosowanie tych przełączników jest ponadto utrudnione faktem, że
trzeba przełączyć zarówno przewód fazowy jak i neutralny, gdyż obwody
nie mogą być podłączone w taki sposób, że faza "idzie" z jednej
różnicówki, a neutralny z innej różnicówki, gdyż będzie to skutkowało
wyłączeniem jednej lub obydwu różnicówek. Tak więc całość zaczyna się
nieco komplikować, bo będą potrzebne dodatkowe styczniki. Co prawda
można to obejść stosując jedną różnicówkę 3-fazową, ale jest to bardzo
zły pomysł, o czym napiszę później.
Tak więc jak widzisz zastosowanie APF-a tak jak Ty sobie to wyobrażasz
to zbędny wydatek. Zwłaszcza, że lubią się często psuć.
Tak się składa, że jestem automatykiem, a ponadto zajmuję się montażem
instalacji w domach.
W szafach sterowniczych, którymi się na co dzień opiekuję są montowane
fabrycznie PF-431 aby zapewnić ciągłość zasilania sterownikom, które
sterują pompami. Średnio wymieniam lub częściej wyrzucam i pomijam 1-2
sztuki w miesiącu, bo tak często się one psują. Wytrzymują średnio 2-3
lata. Żeby było śmieszniej to są one potrzebne tej automatyce jak
"umarłemu kadzidło", ponieważ wszystkie pompy są 3-fazowe i nawet durny
projektant wsadził przemienniki częstotliwości (falowniki) także
3-fazowe, które uniemożliwiają pracę pomp przy zaniku jednej z faz.
Tak więc przy zaniku jednej z faz i tak ani jedna pompa nie wystartuje.
Nie ma więc sensu podtrzymania zasilania do sterownika PLC sterującego
pompami, bo i tak żadna z pomp nie wystartuje i tak naprawdę nie ma czym
ten sterownik sterować przy takim zaniku. Niestety najczęstszą awarią w
tych szafach sterowniczych są właśnie te nieszczęsne PF-431
W instalacjach domowych najważniejszym jest dobry podział instalacji.
Po pierwsze zastosowanie odpowiedniej ilości wyłączników
różnicowoprądowych. Jak dasz jeden, trójfazowy na cały dom to awaria
któregokolwiek obwodu będzie powodować wyłączenie całego zasilania.
Ponadto zastosowanie różnicówek 3-fazowych do zabezpieczenia obwodów
1-fazowych jest częstą przyczyną uszkodzeń domowych sprzętów RTV i AGD o
czym już wielokrotnie pisałem na tym forum.
Zatem różnicówka 3-fazową zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Zaś do zabezpieczania obwodów 1-fazowych należy zastosować różnicówki
1-fazowe.
Jeżeli chodzi o mnie to za ochronnikami przeciwprzepięciowymi instaluję
róznicówki: jedną 3-fazową zabezpieczającą obwody 3-fazowe oraz 3
różnicówki 1-fazowe zabezpieczające wszystkie obwody 1-fazowe. Za
różnicówkami montuję odpowiednie zabezpieczenia nadmiarowoprądowe. Dla
obwodów 3-fazowych 3-fazowe. Za różnicówkami 1-fazowymi montuję
wyłączniki nadmiarowoprądowe B16 dla obwodów gniazd oraz B10 dla obwodów
oświetlenia. Wszystkie gniazda oraz obwody oświetleniowe w domu staram
się podzielić w miarę po równo pomiędzy fazy w taki sposób, aby
sąsiadujące z sobą pomieszczenia były zasilane z różnych faz. Także i
gniazda oraz oświetlenie w danym pomieszczeniu zasilam z innych faz.
Dzięki temu po zadziałaniu któregoś z zabezpieczeń zawsze możesz
otworzyć drzwi sąsiedniego pomieszczenia i zapalić tam światło. Podobnie
też jak żyrandol zrobi Ci zwarcie w instalacji i zostanie wyłączone
zabezpieczenie tego obwodu (nadmiarowoprądowe czy różnicowoprądowe) to w
tym samym pomieszczeniu możesz włączyć lampkę nocną czy też podłączyć do
gniazda lampę i usunąć uszkodzenie.
Jeżeli już usilnie chcesz zastosować te APF-y to muszą one się znajdować
za odpowiednio zestopniowanymi zabezpieczeniami, które zapewnią
selektywność wyłączenia, a osiągnięcie pełnej selektywności zabezpieczeń
w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
przeciwnym razie będzie się komplikować układ.
Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. Zazwyczaj takie
zaniki pojawiają się wtedy, kiedy w jednym z obwodów jest zwarcie i
nastąpi wyłączenie danego obwodu. Tylko, że w sytuacji, kiedy miał byś
jeden czy dwa APF-y podłączone przed zabezpieczeniami poszczególnych
obwodów to wyrządzą one więcej szkody jak dobrego. Wyobraź sobie, że w
danym obwodzie wystąpiło zwarcie oraz wyłączenie zabezpieczenia. APF
natychmiast przełącza uszkodzony obwód na inną fazę i powoduje
wyłączenie kolejnej fazy. Znów następuje przełączenie na ostatnią
jeszcze działającą fazę i znów następuje wyłączenie także i tej fazy.
Tak więc na skutek działania tego przełącznika masz wyłączone
zabezpieczenia wszystkich faz i w całym domu nie masz prądu. Zakładając,
że w przyłączu masz trzy 1-fazowe wyłączniki nadmiarowopradowe zamiast
jednego 3-fazowego.
Gdyby nie było tego przełącznika to zostaje wyłączone jedno
zabezpieczenie, ale pozostałe dwie fazy nadal działają i masz gdzieś
dostępny w domu prąd, dzięki czemu usunięcie awarii nie będzie się
odbywać po ciemku.
Zastosowanie tych przełączników jest ponadto utrudnione faktem, że
trzeba przełączyć zarówno przewód fazowy jak i neutralny, gdyż obwody
nie mogą być podłączone w taki sposób, że faza "idzie" z jednej
różnicówki, a neutralny z innej różnicówki, gdyż będzie to skutkowało
wyłączeniem jednej lub obydwu różnicówek. Tak więc całość zaczyna się
nieco komplikować, bo będą potrzebne dodatkowe styczniki. Co prawda
można to obejść stosując jedną różnicówkę 3-fazową, ale jest to bardzo
zły pomysł, o czym napiszę później.
Tak więc jak widzisz zastosowanie APF-a tak jak Ty sobie to wyobrażasz
to zbędny wydatek. Zwłaszcza, że lubią się często psuć.
Tak się składa, że jestem automatykiem, a ponadto zajmuję się montażem
instalacji w domach.
W szafach sterowniczych, którymi się na co dzień opiekuję są montowane
fabrycznie PF-431 aby zapewnić ciągłość zasilania sterownikom, które
sterują pompami. Średnio wymieniam lub częściej wyrzucam i pomijam 1-2
sztuki w miesiącu, bo tak często się one psują. Wytrzymują średnio 2-3
lata. Żeby było śmieszniej to są one potrzebne tej automatyce jak
"umarłemu kadzidło", ponieważ wszystkie pompy są 3-fazowe i nawet durny
projektant wsadził przemienniki częstotliwości (falowniki) także
3-fazowe, które uniemożliwiają pracę pomp przy zaniku jednej z faz.
Tak więc przy zaniku jednej z faz i tak ani jedna pompa nie wystartuje.
Nie ma więc sensu podtrzymania zasilania do sterownika PLC sterującego
pompami, bo i tak żadna z pomp nie wystartuje i tak naprawdę nie ma czym
ten sterownik sterować przy takim zaniku. Niestety najczęstszą awarią w
tych szafach sterowniczych są właśnie te nieszczęsne PF-431
W instalacjach domowych najważniejszym jest dobry podział instalacji.
Po pierwsze zastosowanie odpowiedniej ilości wyłączników
różnicowoprądowych. Jak dasz jeden, trójfazowy na cały dom to awaria
któregokolwiek obwodu będzie powodować wyłączenie całego zasilania.
Ponadto zastosowanie różnicówek 3-fazowych do zabezpieczenia obwodów
1-fazowych jest częstą przyczyną uszkodzeń domowych sprzętów RTV i AGD o
czym już wielokrotnie pisałem na tym forum.
Zatem różnicówka 3-fazową zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Zaś do zabezpieczania obwodów 1-fazowych należy zastosować różnicówki
1-fazowe.
Jeżeli chodzi o mnie to za ochronnikami przeciwprzepięciowymi instaluję
róznicówki: jedną 3-fazową zabezpieczającą obwody 3-fazowe oraz 3
różnicówki 1-fazowe zabezpieczające wszystkie obwody 1-fazowe. Za
różnicówkami montuję odpowiednie zabezpieczenia nadmiarowoprądowe. Dla
obwodów 3-fazowych 3-fazowe. Za różnicówkami 1-fazowymi montuję
wyłączniki nadmiarowoprądowe B16 dla obwodów gniazd oraz B10 dla obwodów
oświetlenia. Wszystkie gniazda oraz obwody oświetleniowe w domu staram
się podzielić w miarę po równo pomiędzy fazy w taki sposób, aby
sąsiadujące z sobą pomieszczenia były zasilane z różnych faz. Także i
gniazda oraz oświetlenie w danym pomieszczeniu zasilam z innych faz.
Dzięki temu po zadziałaniu któregoś z zabezpieczeń zawsze możesz
otworzyć drzwi sąsiedniego pomieszczenia i zapalić tam światło. Podobnie
też jak żyrandol zrobi Ci zwarcie w instalacji i zostanie wyłączone
zabezpieczenie tego obwodu (nadmiarowoprądowe czy różnicowoprądowe) to w
tym samym pomieszczeniu możesz włączyć lampkę nocną czy też podłączyć do
gniazda lampę i usunąć uszkodzenie.
Jeżeli już usilnie chcesz zastosować te APF-y to muszą one się znajdować
za odpowiednio zestopniowanymi zabezpieczeniami, które zapewnią
selektywność wyłączenia, a osiągnięcie pełnej selektywności zabezpieczeń
w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
przeciwnym razie będzie się komplikować układ.
Jacek
Dec 21, 2015, 3:28:05 AM12/21/15
to
W dniu 2015-12-19 o 22:09, Piotrek pisze:
> Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną przeciwprzepięciową?
Mieszkam już ponad 30 lat i NIGDY nie zdarzył mi się brak jednej fazy.
Jeżeli już nie było napięcia, to wszystkich trzech faz naraz.
IMO zbędny wydatek nie tylko nie poprawiający niczego, ale mogący być
źródłem problemów, jaki już Kolega przedpiśca wspominał.
Jacek
Budyń
Dec 21, 2015, 4:12:16 AM12/21/15
to
W dniu niedziela, 20 grudnia 2015 21:11:56 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
zabezpieczeń
> w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
> Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
> przeciwnym razie będzie się komplikować układ.
ze tez ci sie chciało wykład robić :-)
zabezpieczeń
> w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
> Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
> przeciwnym razie będzie się komplikować układ.
b.
sczy...@gmail.com
Dec 21, 2015, 5:37:04 AM12/21/15
to
U mnie na wsi i u paru znajomych okresowo trafiają się sytuacje braku jednej lub dwu faz.
Jak kiedyś była wichura to taka sytuacja utrzymywala sie dobre 3 dni.
I ci co wiedzieli jak sobie podłączyć lodówki pod odpowiednią fazę nie musieli szybko zjadać zapasów...
Piotrek
Dec 21, 2015, 1:48:37 PM12/21/15
to
On 2015-12-20 21:11, Uzytkownik wrote:
> Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. [...]
"Na wsi" różne cuda się zdarzają. Ba! Nawet w DC nie miałem przez blisko
dobę jednej fazy.
Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
przepiąć.
Dzięki za wykład :-)
Piotrek
> Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. [...]
"Na wsi" różne cuda się zdarzają. Ba! Nawet w DC nie miałem przez blisko
dobę jednej fazy.
Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
przepiąć.
Dzięki za wykład :-)
Piotrek
Budyń
Dec 21, 2015, 1:57:48 PM12/21/15
to
W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 19:48:37 UTC+1 użytkownik Piotrek napisał:
> Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
> przepiąć.
własciwie sensownosc tej grupy polega na wykazaniu ze rozwiązanie którego Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś jest zwykle błędne. Ale bardzo rzadko Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś daje sie zniechęcić. Bardzo-Chęć jest znacznie silniejsza niz techniczno/ekonomiczne argumenty :)
> Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
> przepiąć.
b.
Piotrek
Dec 21, 2015, 2:36:40 PM12/21/15
to
On 2015-12-21 19:57, Budyń wrote:
> własciwie sensownosc tej grupy polega na wykazaniu ze rozwiązanie którego Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś jest zwykle błędne. Ale bardzo rzadko Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś daje sie zniechęcić. Bardzo-Chęć jest znacznie silniejsza niz techniczno/ekonomiczne argumenty :)
Koniec budowy - kasa się kończy. Tak więc doprawdy jestem podatny na
> własciwie sensownosc tej grupy polega na wykazaniu ze rozwiązanie którego Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś jest zwykle błędne. Ale bardzo rzadko Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś daje sie zniechęcić. Bardzo-Chęć jest znacznie silniejsza niz techniczno/ekonomiczne argumenty :)
wszelkie sugestie co to pozwolą *sensownie* oszczędzić kasę ;-)
A tak na poważnie to w okolicy nie stwierdzono braku fazy przez 3 lata
tak więc użycie APFów faktycznie wygląda na zbędny wydatek ...
Piotrek
Uzytkownik
Dec 21, 2015, 4:20:04 PM12/21/15
to
W dniu 2015-12-21 o 20:36, Piotrek pisze:
Ale nie oszczędzaj na różnicówkach. Najbardziej optymalna opcja ze
względów finansowych i praktycznych to 1 różnicówka 3-fazowa dla obwodów
3-fazowych + 3 różnicówki 1-fazowe, zabezpieczające każdą fazę.
Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
pogarsza selektywność.
Bardzo ważnym jest dobry podział obwodów gniazd i oświetlenia pomiędzy
poszczególne fazy oraz równomierne rozłożenie obciążeń, zwłaszcza tych
dużych typu pralka, grzałka bojlera elektrycznego itp. Ponadto takie
urządzenia powinny być na wydzielonych obwodach.
Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że w chwili awarii ma
wyłączyć najmniejsze z zabezpieczeń bez wyłączania zabezpieczeń
wcześniejszych stopni oraz głównych w przyłączu.
Z racji zamawiania małych mocy, (najczęściej 14-17kW) tych stopni
zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych w budownictwie mieszkalnym jest mało i
zazwyczaj ograniczają się do zabezpieczenia głównego 25A oraz
zabezpieczenia poszczególnych obwodów 16A gniazd + 10 lub 6A obwodów
oświetleniowych.
Jeżeli jesteś w trakcie budowania przyłącza i masz możliwość finansową
wydania kilku stówek (ok. 500-700zł) na specjalne wyłączniki
nadmiarowo-prądowe, selektywne w przyłączu to warto jest zainwestować.
Takie zabezpieczenie działa z pewnym opóźnieniem dając praktycznie w
100% możliwość wyłączenia mniejszych zabezpieczeń znajdujących się na
poszczególnych obwodach bez wyłączania zabezpieczenia głównego. To
zabezpieczenie główne selektywne zadziała tylko wtedy, kiedy nastąpi
zwarcie przed zabezpieczeniami obwodów odbiorczych lub z jakichś
przyczyn nie zadziała zabezpieczenie tych obwodów (np. na skutek
zgrzania się styków).
Co prawda zakłady energetyczne niechętnie się godzą na zabezpieczenia
selektywne i zazwyczaj zmuszają do stosowania charakterystyk B w
skrzynkach przyłączy. Takie same charakterystyki mają zabezpieczenia
poszczególnych obwodów. Skutkuje to tym, że bardzo często zwarciom w
obwodach odbiorczych towarzyszy wyłączenie wszystkich zabezpieczeń w
danej gałęzi wraz z zabezpieczeniem głównym.
względów finansowych i praktycznych to 1 różnicówka 3-fazowa dla obwodów
3-fazowych + 3 różnicówki 1-fazowe, zabezpieczające każdą fazę.
Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
pogarsza selektywność.
Bardzo ważnym jest dobry podział obwodów gniazd i oświetlenia pomiędzy
poszczególne fazy oraz równomierne rozłożenie obciążeń, zwłaszcza tych
dużych typu pralka, grzałka bojlera elektrycznego itp. Ponadto takie
urządzenia powinny być na wydzielonych obwodach.
Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że w chwili awarii ma
wyłączyć najmniejsze z zabezpieczeń bez wyłączania zabezpieczeń
wcześniejszych stopni oraz głównych w przyłączu.
Z racji zamawiania małych mocy, (najczęściej 14-17kW) tych stopni
zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych w budownictwie mieszkalnym jest mało i
zazwyczaj ograniczają się do zabezpieczenia głównego 25A oraz
zabezpieczenia poszczególnych obwodów 16A gniazd + 10 lub 6A obwodów
oświetleniowych.
Jeżeli jesteś w trakcie budowania przyłącza i masz możliwość finansową
wydania kilku stówek (ok. 500-700zł) na specjalne wyłączniki
nadmiarowo-prądowe, selektywne w przyłączu to warto jest zainwestować.
Takie zabezpieczenie działa z pewnym opóźnieniem dając praktycznie w
100% możliwość wyłączenia mniejszych zabezpieczeń znajdujących się na
poszczególnych obwodach bez wyłączania zabezpieczenia głównego. To
zabezpieczenie główne selektywne zadziała tylko wtedy, kiedy nastąpi
zwarcie przed zabezpieczeniami obwodów odbiorczych lub z jakichś
przyczyn nie zadziała zabezpieczenie tych obwodów (np. na skutek
zgrzania się styków).
Co prawda zakłady energetyczne niechętnie się godzą na zabezpieczenia
selektywne i zazwyczaj zmuszają do stosowania charakterystyk B w
skrzynkach przyłączy. Takie same charakterystyki mają zabezpieczenia
poszczególnych obwodów. Skutkuje to tym, że bardzo często zwarciom w
obwodach odbiorczych towarzyszy wyłączenie wszystkich zabezpieczeń w
danej gałęzi wraz z zabezpieczeniem głównym.
Piotrek
Dec 21, 2015, 4:40:38 PM12/21/15
to
On 2015-12-21 22:19, Uzytkownik wrote:
> Ale nie oszczędzaj na różnicówkach. Najbardziej optymalna opcja ze
> względów finansowych i praktycznych to 1 różnicówka 3-fazowa dla obwodów
> 3-fazowych + 3 różnicówki 1-fazowe, zabezpieczające każdą fazę.
> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> pogarsza selektywność.
> Bardzo ważnym jest dobry podział obwodów gniazd i oświetlenia pomiędzy
> poszczególne fazy oraz równomierne rozłożenie obciążeń, zwłaszcza tych
> dużych typu pralka, grzałka bojlera elektrycznego itp. Ponadto takie
> urządzenia powinny być na wydzielonych obwodach.
Tak to jest - mniej więcej - zaplanowane.
> Ale nie oszczędzaj na różnicówkach. Najbardziej optymalna opcja ze
> względów finansowych i praktycznych to 1 różnicówka 3-fazowa dla obwodów
> 3-fazowych + 3 różnicówki 1-fazowe, zabezpieczające każdą fazę.
> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> pogarsza selektywność.
> Bardzo ważnym jest dobry podział obwodów gniazd i oświetlenia pomiędzy
> poszczególne fazy oraz równomierne rozłożenie obciążeń, zwłaszcza tych
> dużych typu pralka, grzałka bojlera elektrycznego itp. Ponadto takie
> urządzenia powinny być na wydzielonych obwodach.
> Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że [...]
>
> Jeżeli jesteś w trakcie budowania przyłącza i masz możliwość finansową
> wydania kilku stówek (ok. 500-700zł) na specjalne wyłączniki
> nadmiarowo-prądowe, selektywne w przyłączu to warto jest zainwestować.
> Takie zabezpieczenie działa z pewnym opóźnieniem dając praktycznie w
> 100% możliwość wyłączenia mniejszych zabezpieczeń znajdujących się na
> poszczególnych obwodach bez wyłączania zabezpieczenia głównego. To
> zabezpieczenie główne selektywne zadziała tylko wtedy, kiedy nastąpi
> zwarcie przed zabezpieczeniami obwodów odbiorczych lub z jakichś
> przyczyn nie zadziała zabezpieczenie tych obwodów (np. na skutek
> zgrzania się styków).
Przyłącze już jest. Tak więc obawiam się, że zmiany w szafce ZE byłyby
> Jeżeli jesteś w trakcie budowania przyłącza i masz możliwość finansową
> wydania kilku stówek (ok. 500-700zł) na specjalne wyłączniki
> nadmiarowo-prądowe, selektywne w przyłączu to warto jest zainwestować.
> Takie zabezpieczenie działa z pewnym opóźnieniem dając praktycznie w
> 100% możliwość wyłączenia mniejszych zabezpieczeń znajdujących się na
> poszczególnych obwodach bez wyłączania zabezpieczenia głównego. To
> zabezpieczenie główne selektywne zadziała tylko wtedy, kiedy nastąpi
> zwarcie przed zabezpieczeniami obwodów odbiorczych lub z jakichś
> przyczyn nie zadziała zabezpieczenie tych obwodów (np. na skutek
> zgrzania się styków).
raczej trudne do przeprowadzenia.
Ale dzięki za sugestie - jeśli będą problemy z zabezpieczeniem w
przyłączu to podrążę temat.
>[...]
Piotrek
Budyń
Dec 21, 2015, 4:54:47 PM12/21/15
to
W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 22:20:04 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> pogarsza selektywność.
qruca bomba -znów bedziemy walkowac to samo. Nie - nie pogarsza.
> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> pogarsza selektywność.
> Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że w chwili awarii ma
> wyłączyć najmniejsze z zabezpieczeń bez wyłączania zabezpieczeń
> wcześniejszych stopni oraz głównych w przyłączu.
> Z racji zamawiania małych mocy, (najczęściej 14-17kW) tych stopni
> zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych w budownictwie mieszkalnym jest mało i
> zazwyczaj ograniczają się do zabezpieczenia głównego 25A oraz
> zabezpieczenia poszczególnych obwodów 16A gniazd + 10 lub 6A obwodów
> oświetleniowych.
b.
Uzytkownik
Dec 21, 2015, 5:55:35 PM12/21/15
to
W dniu 2015-12-21 o 22:54, Budyń pisze:
Wybacz, ale czasami wątpię czy masz coś wspólnego z projektowaniem
instalacji elektrycznych :)
Oczywiście pomiędzy 3 czy 33 eSami 16A w stosunku do zabezpieczenia
wcześniejszego 25A nie ma znaczenia, bo jednakowo pogarszają selektywność.
Natomiast jest różnica kiedy mamy zabezpieczenie główne 25A, a za nim
tylko 16A + 10A lub 6A czy też 10A + 10A + 6A
Selektywność to nie tylko kwestia samych wyłączeń zwarciowych, ale
przede wszystkim czas zadziałania ściśle związanych z charakterystykami
tych zabezpieczeń.
Rzecz polega na tym, że zabezpieczenie, którego aktualne obciążenie jest
na granicy charakterystyki wyłączenia lub nieco powyżej, w chwili awarii
potrzebuje o wiele mniej czasu na wyłączenie niż zabezpieczenie, które
jest obciążone tylko w pewnym stopniu.
Ponadto weź też pod uwagę, że podstawowy warunek spełnienia
selektywności dla takich samych charakterystyk to jest współczynnik
zestopniowania zabezpieczeń minimum 1,6
Niestety pomiędzy zabezpieczeniami 25A a 16A ten współczynnik jest
delikatnie mniejszy, a przy zastosowaniu wielu eSów w obwodach
odbiorczych bardzo łatwo jest doprowadzić do wyłączenia zabezpieczenia
głównego bez wyłączania zabezpieczeń odbiorczych. Zdarza się, że wywali
zabezpieczenie główne, a zabezpieczenia obwodów są nienaruszone lub też
"wywalają" wszystkie.
Najlepiej jest jednak zamówić moc powyżej 17,25kW. Wtedy mamy
zabezpieczenie główne 32A, a zestopniowanie 32/16=2 i spokojnie możemy
wykonać instalację 16A + 16A + 6A, bez pogarszania selektywności.
instalacji elektrycznych :)
Oczywiście pomiędzy 3 czy 33 eSami 16A w stosunku do zabezpieczenia
wcześniejszego 25A nie ma znaczenia, bo jednakowo pogarszają selektywność.
Natomiast jest różnica kiedy mamy zabezpieczenie główne 25A, a za nim
tylko 16A + 10A lub 6A czy też 10A + 10A + 6A
Selektywność to nie tylko kwestia samych wyłączeń zwarciowych, ale
przede wszystkim czas zadziałania ściśle związanych z charakterystykami
tych zabezpieczeń.
Rzecz polega na tym, że zabezpieczenie, którego aktualne obciążenie jest
na granicy charakterystyki wyłączenia lub nieco powyżej, w chwili awarii
potrzebuje o wiele mniej czasu na wyłączenie niż zabezpieczenie, które
jest obciążone tylko w pewnym stopniu.
Ponadto weź też pod uwagę, że podstawowy warunek spełnienia
selektywności dla takich samych charakterystyk to jest współczynnik
zestopniowania zabezpieczeń minimum 1,6
Niestety pomiędzy zabezpieczeniami 25A a 16A ten współczynnik jest
delikatnie mniejszy, a przy zastosowaniu wielu eSów w obwodach
odbiorczych bardzo łatwo jest doprowadzić do wyłączenia zabezpieczenia
głównego bez wyłączania zabezpieczeń odbiorczych. Zdarza się, że wywali
zabezpieczenie główne, a zabezpieczenia obwodów są nienaruszone lub też
"wywalają" wszystkie.
Najlepiej jest jednak zamówić moc powyżej 17,25kW. Wtedy mamy
zabezpieczenie główne 32A, a zestopniowanie 32/16=2 i spokojnie możemy
wykonać instalację 16A + 16A + 6A, bez pogarszania selektywności.
Budyń
Dec 22, 2015, 5:49:14 AM12/22/15
to
W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 23:55:35 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-12-21 o 22:54, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 22:20:04 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> >> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> >> pogarsza selektywność.
> > qruca bomba -znów bedziemy walkowac to samo. Nie - nie pogarsza.
> >
> >> Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że w chwili awarii ma
> >> wyłączyć najmniejsze z zabezpieczeń bez wyłączania zabezpieczeń
> >> wcześniejszych stopni oraz głównych w przyłączu.
> >> Z racji zamawiania małych mocy, (najczęściej 14-17kW) tych stopni
> >> zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych w budownictwie mieszkalnym jest mało i
> >> zazwyczaj ograniczają się do zabezpieczenia głównego 25A oraz
> >> zabezpieczenia poszczególnych obwodów 16A gniazd + 10 lub 6A obwodów
> >> oświetleniowych.
> > jesli zabezpieczenie główne jest 25A to nie ma najmniejszej różnicy czy zabezpieczen kolejnego stopnia np. 16A jest 3 czy 33. Dla kazdego bedzie to selektywnosc 16 do 25A.
>
> W dniu 2015-12-21 o 22:54, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 22:20:04 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> Za tymi różnicówkami montuje się zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe, ale
> >> nie ma też sensu pakować dużej ilości takich zabezpieczeń, bo to
> >> pogarsza selektywność.
> > qruca bomba -znów bedziemy walkowac to samo. Nie - nie pogarsza.
> >
> >> Selektywność obwodów elektrycznych polega na tym, że w chwili awarii ma
> >> wyłączyć najmniejsze z zabezpieczeń bez wyłączania zabezpieczeń
> >> wcześniejszych stopni oraz głównych w przyłączu.
> >> Z racji zamawiania małych mocy, (najczęściej 14-17kW) tych stopni
> >> zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych w budownictwie mieszkalnym jest mało i
> >> zazwyczaj ograniczają się do zabezpieczenia głównego 25A oraz
> >> zabezpieczenia poszczególnych obwodów 16A gniazd + 10 lub 6A obwodów
> >> oświetleniowych.
> > jesli zabezpieczenie główne jest 25A to nie ma najmniejszej różnicy czy zabezpieczen kolejnego stopnia np. 16A jest 3 czy 33. Dla kazdego bedzie to selektywnosc 16 do 25A.
>
> Wybacz, ale czasami wątpię czy masz coś wspólnego z projektowaniem
> instalacji elektrycznych :)
nie wątpie ze wątpisz bo mimo tłumaczenia upierasz sie przy błędnym rozumowaniu. Czyli tematu do konca nie chwytasz.
> instalacji elektrycznych :)
Zmniejszenie ilosci zabezpieczen jakie proponujesz w zaden sposób nie poprawia sytuacji - poprawa by była gdyby dac własnie wiekszą ilosc zabezpieczen bo wtedy
mozna dac je mniejsze.
Ty proponujesz w uproszczeniu: 25 główne (takie jest i tyle, nie kombinuj ze zwiekszeniem mocy) a potem 16 na kazdą faze by pracowały na granicy wyłączenia by jego czas był krótki.(oswietlenie pomijam bo nieistotne w tym kontekscie)
A ja proponuje rozbic układ na wiecej bezpieczników -wtedy moge dac 10A nawet i 50szt i mam selektywnosc zapewnioną z palcem w d...
Wiec nie MNIEJ bezpieczników, a wiecej.
> Najlepiej jest jednak zamówić moc powyżej 17,25kW. Wtedy mamy
> zabezpieczenie główne 32A
b.
Uzytkownik
Dec 22, 2015, 11:37:36 AM12/22/15
to
W dniu 2015-12-22 o 11:49, Budyń pisze:
ROTFL
Selektywność?
Zapominasz o tym, że wyłączniki nadmiarowo-prądowe także pełnią rolę
ograniczników mocy, które ograniczają przeciążenia, a nie tylko rolę
zabezpieczeń zwarciowych.
Niestety wyłączenia zabezpieczeń o wiele częściej występują z powodu
przeciążeń niż z powodu zwarć.
Oczywiście jak zwykle "obracasz kota ogonem" i to co ja wcześniej
napisałem o podziale np. 16A + 10A czy też 10A + 10A + 6A przypisujesz
sobie, uważając za genialny pomysł. Natomiast to co ja napisałem za
"błędne rozumowanie".
>> Najlepiej jest jednak zamówić moc powyżej 17,25kW. Wtedy mamy
>> zabezpieczenie główne 32A
> to jest nieco chore zamawiac wiecej mocy (niepotrzebnej) dlatego ze sie nie potrafi dobrac bezpieczników
>
Chore to jest wmawiać ludziom, że im więcej będzie zabezpieczeń tym
będzie lepiej.
Niestety nie jest to prawdą, bo im więcej będzie zabezpieczeń tym
częściej trzeba będzie lecieć do skrzynki przyłącza.
Problem jest nieco bardziej złożony i jeżeli chodzi o zabezpieczenia to
nie wystarczy dać 50 sztuk po 10A na gniazda, bo w każdym domu są
urządzenia, które potrzebują więcej prądu np. pralka, czy grzałka
bojlera lub kuchnia indukcyjna i te muszą mieć zabezpieczenia 16A.
Fakt faktem, że stosowanie zabezpieczeń większych niż 10A dla gniazd w
pokojach jest bezzasadne.
Bezsensowne jest natomiast montowanie kilku czy kilkudziesięciu takich
zabezpieczeń pracujących równolegle, bo poza dodatkowymi kosztami
związanymi z zakupem większej ilości wyłączników oraz dużo większej i
dużo droższej skrzynki rozdzielczej nie przynoszą żadnych wymiernych
korzyści.
W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
Taki sam zestaw na każdej z faz, pamiętając, że kolejne urządzenia o
większych mocach z zabezpieczeniem 16A zasilamy z innej fazy.
Wtedy jest większa szansa, że w razie przeciążenia czy też zwarcia nie
"wybije" nam zabezpieczenie główne.
Ale oczywiście "kto bogatemu zabroni?", a są elektrycy, którzy żerują na
takich kasiastych frajerach.
Miałem okazję kiedyś uruchamiać kocioł CO w domu, gdzie elektryk
wpierniczył 6 czy 7 szaf wielkości 3/4 drzwi, zapełniając je
różnicówkami, eSami, lampkami, przełącznikami faz i przekaźnikami.
Właściciel mi się chwalił, że ma każde gniazdo i każdy obwód oświetlenia
oddzielnie zabezpieczone i sterowane przekaźnikami. Skwitowałem to
delikatnym uśmiechem i pomyślałem sobie "ale frajer dał się wyru....ć
elektrykowi, który musiał tu nieźle natrzepać kasiory nie tylko na
robociźnie, ale przede wszystkim na osprzęcie".
Co do zamawiania większej mocy to jest to raptem ok. 14 a 17,5kW = 3,5kW
różnicy przy cenie podłączenia 3,5 * ok. 160-180zł = 560 - 630zł więcej
i jest to jedyny dodatkowy koszt, o w obydwu przypadkach kabel i tak
pozostaje ten sam 4 lub 5 * 10mm2
Każdy musi sobie sam przeanalizować czy mu się to opłaca.
Selektywność?
Zapominasz o tym, że wyłączniki nadmiarowo-prądowe także pełnią rolę
ograniczników mocy, które ograniczają przeciążenia, a nie tylko rolę
zabezpieczeń zwarciowych.
Niestety wyłączenia zabezpieczeń o wiele częściej występują z powodu
przeciążeń niż z powodu zwarć.
Oczywiście jak zwykle "obracasz kota ogonem" i to co ja wcześniej
napisałem o podziale np. 16A + 10A czy też 10A + 10A + 6A przypisujesz
sobie, uważając za genialny pomysł. Natomiast to co ja napisałem za
"błędne rozumowanie".
>> Najlepiej jest jednak zamówić moc powyżej 17,25kW. Wtedy mamy
>> zabezpieczenie główne 32A
> to jest nieco chore zamawiac wiecej mocy (niepotrzebnej) dlatego ze sie nie potrafi dobrac bezpieczników
>
będzie lepiej.
Niestety nie jest to prawdą, bo im więcej będzie zabezpieczeń tym
częściej trzeba będzie lecieć do skrzynki przyłącza.
Problem jest nieco bardziej złożony i jeżeli chodzi o zabezpieczenia to
nie wystarczy dać 50 sztuk po 10A na gniazda, bo w każdym domu są
urządzenia, które potrzebują więcej prądu np. pralka, czy grzałka
bojlera lub kuchnia indukcyjna i te muszą mieć zabezpieczenia 16A.
Fakt faktem, że stosowanie zabezpieczeń większych niż 10A dla gniazd w
pokojach jest bezzasadne.
Bezsensowne jest natomiast montowanie kilku czy kilkudziesięciu takich
zabezpieczeń pracujących równolegle, bo poza dodatkowymi kosztami
związanymi z zakupem większej ilości wyłączników oraz dużo większej i
dużo droższej skrzynki rozdzielczej nie przynoszą żadnych wymiernych
korzyści.
W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
Taki sam zestaw na każdej z faz, pamiętając, że kolejne urządzenia o
większych mocach z zabezpieczeniem 16A zasilamy z innej fazy.
Wtedy jest większa szansa, że w razie przeciążenia czy też zwarcia nie
"wybije" nam zabezpieczenie główne.
Ale oczywiście "kto bogatemu zabroni?", a są elektrycy, którzy żerują na
takich kasiastych frajerach.
Miałem okazję kiedyś uruchamiać kocioł CO w domu, gdzie elektryk
wpierniczył 6 czy 7 szaf wielkości 3/4 drzwi, zapełniając je
różnicówkami, eSami, lampkami, przełącznikami faz i przekaźnikami.
Właściciel mi się chwalił, że ma każde gniazdo i każdy obwód oświetlenia
oddzielnie zabezpieczone i sterowane przekaźnikami. Skwitowałem to
delikatnym uśmiechem i pomyślałem sobie "ale frajer dał się wyru....ć
elektrykowi, który musiał tu nieźle natrzepać kasiory nie tylko na
robociźnie, ale przede wszystkim na osprzęcie".
Co do zamawiania większej mocy to jest to raptem ok. 14 a 17,5kW = 3,5kW
różnicy przy cenie podłączenia 3,5 * ok. 160-180zł = 560 - 630zł więcej
i jest to jedyny dodatkowy koszt, o w obydwu przypadkach kabel i tak
pozostaje ten sam 4 lub 5 * 10mm2
Każdy musi sobie sam przeanalizować czy mu się to opłaca.
Budyń
Dec 22, 2015, 3:02:29 PM12/22/15
to
W dniu wtorek, 22 grudnia 2015 17:37:36 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
> Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
> Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
> Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
Normy poczytaj zanim te minimalistyczne plan wprowadzisz komus w zycie.
> W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
> Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
> Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
> Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
Mnie sie nie chce kolejny raz boksowac tylko zwracam uwage innym czytaczom zeby twoje opowiesci dotyczące elektryki konsultowali właśnie z elektrykiem.
b.
Uzytkownik
Dec 22, 2015, 6:10:26 PM12/22/15
to
W dniu 2015-12-22 o 21:02, Budyń pisze:
Poza tym jakie minimalistyczne?
Wskaż, która norma nakazuje instalowania 33 wyłączników
nadmiarowo-pradowych na każdej fazie, bo taką liczbę tu lansowałeś?
> Mnie sie nie chce kolejny raz boksowac tylko zwracam uwage innym czytaczom zeby twoje opowiesci dotyczące elektryki konsultowali właśnie z elektrykiem.
Akurat jestem na bieżąco z normami oraz rozporządzeniami dotyczącymi
budynków ..., bo jest to "mój chleb powszedni"
Skoro uważasz, że piszę kłamstwa to je wskaż, albo skończ pier...ć
głupoty i wypisywać kłamstwa pod moim adresem.
Wybacz, ale coraz bardziej jestem przekonany, że jesteś z tej grupy
niedouczonych pseudoprojektantów jak jeden z tych, z którymi kiedyś
współpracowałem i poprawiałem po nim projekty.
Ja: "W tym pana projekcie co pan złożył do ZE jest błąd"
Pan projektant: "Tak? A jaki?"
Ja: "Zaprojektował pan WLZ w układzie TN-C, a przewody w projekcie pan
dał 6mm2"
Pan projektant: "No i?"
Ja: "Przewód ma zbyt mały przekrój dla układu TN-C"
Pan projektant: "E nie.... Spokojnie wytrzyma"
Ja: "Ja wiem, że wytrzyma, ale norma wymaga aby przewód PEN miał minimum
10mm2 jeżeli jest to przewód miedziany lub minimum 16mm2 jeżeli jest to
przewód aluminiowy"
Pan projektant: "Taaaaak.......? W takim razie niech pan robi po
swojemu, bo wiem, że pan zrobi dobrze"
Ja: "A co z projektem? Poprawi to pan?"
Pan projektant: "Nie, nie będziemy teraz kombinować, bo wie pan to jest
tylko taka formalność"
W ZE nie mieli żadnych zastrzeżeń :)
Jak widać tacy sami mądrzy jak on :)
> W dniu wtorek, 22 grudnia 2015 17:37:36 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
>> Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
>> Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
>> Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
> Normy poczytaj zanim te minimalistyczne plan wprowadzisz komus w zycie.
Sam poczytaj, bo widzę, że Ty ich nie znasz.
>> W zupełności wystarczy zamontować na każdej z faz:
>> Jeden wyłącznik 16A dla urządzeń o większych mocach np. pralka
>> Jeden wyłącznik 10A dla pozostałych gniazd w pokojach.
>> Jeden wyłącznik 6A dla oświetlenia.
> Normy poczytaj zanim te minimalistyczne plan wprowadzisz komus w zycie.
Poza tym jakie minimalistyczne?
Wskaż, która norma nakazuje instalowania 33 wyłączników
nadmiarowo-pradowych na każdej fazie, bo taką liczbę tu lansowałeś?
> Mnie sie nie chce kolejny raz boksowac tylko zwracam uwage innym czytaczom zeby twoje opowiesci dotyczące elektryki konsultowali właśnie z elektrykiem.
budynków ..., bo jest to "mój chleb powszedni"
Skoro uważasz, że piszę kłamstwa to je wskaż, albo skończ pier...ć
głupoty i wypisywać kłamstwa pod moim adresem.
Wybacz, ale coraz bardziej jestem przekonany, że jesteś z tej grupy
niedouczonych pseudoprojektantów jak jeden z tych, z którymi kiedyś
współpracowałem i poprawiałem po nim projekty.
Ja: "W tym pana projekcie co pan złożył do ZE jest błąd"
Pan projektant: "Tak? A jaki?"
Ja: "Zaprojektował pan WLZ w układzie TN-C, a przewody w projekcie pan
dał 6mm2"
Pan projektant: "No i?"
Ja: "Przewód ma zbyt mały przekrój dla układu TN-C"
Pan projektant: "E nie.... Spokojnie wytrzyma"
Ja: "Ja wiem, że wytrzyma, ale norma wymaga aby przewód PEN miał minimum
10mm2 jeżeli jest to przewód miedziany lub minimum 16mm2 jeżeli jest to
przewód aluminiowy"
Pan projektant: "Taaaaak.......? W takim razie niech pan robi po
swojemu, bo wiem, że pan zrobi dobrze"
Ja: "A co z projektem? Poprawi to pan?"
Pan projektant: "Nie, nie będziemy teraz kombinować, bo wie pan to jest
tylko taka formalność"
W ZE nie mieli żadnych zastrzeżeń :)
Jak widać tacy sami mądrzy jak on :)
Budyń
Dec 23, 2015, 4:39:12 AM12/23/15
to
W dniu środa, 23 grudnia 2015 00:10:26 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Wskaż, która norma nakazuje instalowania 33 wyłączników
> nadmiarowo-pradowych na każdej fazie, bo taką liczbę tu lansowałeś?
Zadna oczywiscie. Wesołych Swiąt tobie i szanownej twej mauzonce zycze :)
> Wskaż, która norma nakazuje instalowania 33 wyłączników
> nadmiarowo-pradowych na każdej fazie, bo taką liczbę tu lansowałeś?
b.
Kżyho
Jan 4, 2016, 7:21:16 AM1/4/16
to
W dniu 2015-12-21 o 10:12, Budyń pisze:
Ja się cieszę, bo dużo fajnej wiedzy w pigułce dostałem :)
Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/
Kżyho
Jan 4, 2016, 7:28:48 AM1/4/16
to
W dniu 2015-12-21 o 23:54, Uzytkownik pisze:
nowozrobiona instalacja elektryczna (nie moja działka, jedynie
korzystałem przez jakiś czas).
Po włączeniu kosiarki i czajnika elektrycznego, albo jak coś
prądożernego działało i do tego włączył się hyrdofor wypierdzielało
korki. Tyle, że zdarzyło się też, że poszedł bezpiecznik 25A starego
typu w szafce przyłączeniowej, a żaden z nowych automatów w domku nie
zadziałał...
O tyle upierdliwe, że w takich ROD to dziadek od elektryki przychodzi
naprawić, jak akurat ma chęć, nie obalił akurat pół litra z kumplem przy
grillu i w ogóle jest gdzieś w pobliżu :/
> Niestety pomiędzy zabezpieczeniami 25A a 16A ten współczynnik jest
> delikatnie mniejszy, a przy zastosowaniu wielu eSów w obwodach
> odbiorczych bardzo łatwo jest doprowadzić do wyłączenia zabezpieczenia
> głównego bez wyłączania zabezpieczeń odbiorczych. Zdarza się, że wywali
> zabezpieczenie główne, a zabezpieczenia obwodów są nienaruszone lub też
> "wywalają" wszystkie.
Miałem taki przypadek dwukrotnie na działce. Co ciekawe tam niby była
> delikatnie mniejszy, a przy zastosowaniu wielu eSów w obwodach
> odbiorczych bardzo łatwo jest doprowadzić do wyłączenia zabezpieczenia
> głównego bez wyłączania zabezpieczeń odbiorczych. Zdarza się, że wywali
> zabezpieczenie główne, a zabezpieczenia obwodów są nienaruszone lub też
> "wywalają" wszystkie.
nowozrobiona instalacja elektryczna (nie moja działka, jedynie
korzystałem przez jakiś czas).
Po włączeniu kosiarki i czajnika elektrycznego, albo jak coś
prądożernego działało i do tego włączył się hyrdofor wypierdzielało
korki. Tyle, że zdarzyło się też, że poszedł bezpiecznik 25A starego
typu w szafce przyłączeniowej, a żaden z nowych automatów w domku nie
zadziałał...
O tyle upierdliwe, że w takich ROD to dziadek od elektryki przychodzi
naprawić, jak akurat ma chęć, nie obalił akurat pół litra z kumplem przy
grillu i w ogóle jest gdzieś w pobliżu :/
Kżyho
Jan 4, 2016, 7:36:27 AM1/4/16
to
W dniu 2015-12-21 o 09:28, Jacek pisze:
U mnie (Poznań) padły ostatnio wszystkie fazy. Potem wróciła jedna i tak
było przez 2 godziny. Dopiero potem dołączyła reszta. Więc w sumie się
zdarza ;)
Przy okazji dowiedziałem się, że elektrycy robiący ostatnio tablicę
rozdzielczą w miarę z głową to po podłączali, bo jednak w części domu
prąd miałem :)
było przez 2 godziny. Dopiero potem dołączyła reszta. Więc w sumie się
zdarza ;)
Przy okazji dowiedziałem się, że elektrycy robiący ostatnio tablicę
rozdzielczą w miarę z głową to po podłączali, bo jednak w części domu
prąd miałem :)
0 new messages