> jak zrobić i czy da się robić jakimś tanim kosztem odzysk
> ciepła z
> wentylacji (z powietrza wywiewanego z domu), czy daje to realne
> oszczędności, czy ktoś to ćwiczył?
J.
W takim małym czymś nie uzyskasz żadnej oszczędności, a wtopisz w remonty.
> W takim małym czymś nie uzyskasz żadnej oszczędności, a wtopisz w remonty.
Chcesz powiedziec, ze ~80% ciepla odzyskanego z wentylacji, to nic ?
Podczas, gdy tedy ucieka Ci przy dobrze ocieplonym domu 40-50% calego
ciepla ?? Jakie remonty, o czym Ty wogole piszesz ? :)
Do autora: wlasnie odkryles rekuperacje :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Chcesz powiedziec, ze ~80% ciepla odzyskanego z wentylacji, to nic ?
Przy takiej kubaturze ciepło odzyskane z powietrza nie uzasadnia
kosztów inwestycyjnych oraz eksploatacyjnych.
--
Pozdrawiam,
Sebcio
Mógłbyś rozwinąć ? Przy jakiej kubaturze jest sens wchodzić w reku ? Ja cały czas się zastanawiam, czy instalować reku w budowanym segmencie wewnętrznym ( 150 m2, kubatura 750 m3 ) szeregowca.
--
Rick <a...@aa.pl>
>
> W takim ma�ym czym� nie uzyskasz �adnej oszcz�dno�ci, a wtopisz w remonty.
>
>
M�g�by� rozwin�� ? Przy jakiej kubaturze jest sens wchodzi� w reku ? Ja ca�y
czas si� zastanawiam, czy instalowa� reku w budowanym segmencie wewn�trznym
( 150 m2, kubatura 750 m3 ) szeregowca.
--
Odpu�� reku, b�dziesz musia� p�aci� dodatkowy haracz dla serwisant�w i za
pr�d. Tam s� silniki, grza�ki, trzeba dezynfekowa� co jaki� czas. Zap�acisz
za rury.. Daj se siana :-)
Na ko�cu cie podlicz� za rzeczy, kt�rych nie przewidzisz. Je�li moge
zasugerowa� to zamiast na reku wydaj na drugi piec �eby� m�g� zmieni� opa�
jak ruscy przykr�c� gaz. W pellety te� bym si� nie pcha� :-) Jedno normalne
grzanie, a drugi piec na drewno, �yto itp.
a sens widzisz tylko ekonomiczny? :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
odpuść sobie telewizor, będziesz musiał płacić abonament, prąd, haracz dla
serwisantów, daj se siana :-)
odpuść sobie lodówke... etc
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
> > Przy jakiej kubaturze jest sens wchodzić w reku ?
> > Ja cały czas się zastanawiam, czy instalować reku w budowanym
> > segmencie wewnętrznym ( 150 m2, kubatura 750 m3 ) szeregowca.
>
> a sens widzisz tylko ekonomiczny? :-)
Nie jest to priorytet, ale jeżeli koszt instalacji + eksploatacji reku nigdy nie zrówna się z kosztem wentylacji tradycyjnej, to wolę kilka razy dziennie otwierać okna i intensywnie wietrzyć.
--
Rick <a...@aa.pl>
Właśnie za zaoszczędzone niech sobie kupi lodówkę i TV :-)
Przy paru tysiącach m3 to może nabiera sens ale nie przy kilku setkach m3.
>
> "Rick" <rick...@op.pl> wrote in message
> news:20090107110658.2...@op.pl...
> On Tue, 6 Jan 2009 23:54:47 +0100
>
> >
> > W takim małym czymś nie uzyskasz żadnej oszczędności, a wtopisz w remonty.
> >
> >
>
> Mógłbyś rozwinąć ? Przy jakiej kubaturze jest sens wchodzić w reku ? Ja cały
> czas się zastanawiam, czy instalować reku w budowanym segmencie wewnętrznym
> ( 150 m2, kubatura 750 m3 ) szeregowca.
> --
>
> Odpuść reku, będziesz musiał płacić dodatkowy haracz dla serwisantów i za
> prąd. Tam są silniki, grzałki, trzeba dezynfekować co jakiś czas. Zapłacisz
> za rury.. Daj se siana :-)
Hmm, do serwisowania to nie ma tam za wiele, instalację położę sam. Przy normalnej pracy silniki pobierają ok 100W, przeżyję. Grzałki można pominąć ( GWC ). Rury i tak musiałbym położyć, żeby rozprowadzić ciepło z kominka. W tym wypadku ogrzane powietrze rozprowadzi wentylacja z reku.
> Na końcu cie podliczą za rzeczy, których nie przewidzisz. Jeśli moge
> zasugerować to zamiast na reku wydaj na drugi piec żebyś mógł zmienić opał
> jak ruscy przykręcą gaz. W pellety też bym się nie pchał :-) Jedno normalne
> grzanie, a drugi piec na drewno, żyto itp.
Dom w zabudowie szeregowej w mieście, nakaz ogrzewania gazem, ewentualnie kominek.
>
>
--
Rick <a...@aa.pl>
>>Dom w zabudowie szeregowej w mieście, nakaz ogrzewania gazem, ewentualnie
>>kominek.
Pogonią cię z tym kominkiem na dłuższą metę :-) Myślisz, że to tak fajnie
mieszkać obok kogoś palącego drewno? Stale wydaje się, że jest pożar :-)
Żeby kominek miał senst to powinieneś zrobić czerpnie powietrza z zewnątrz w
postaci rury minimum 30m poniżej granicy przemarzania aby ci sie powietrze
robiło cieplejsze zanim trafi do paleniska. Do tego wysoki komin i daleko od
sąsiadów, bo cie przepedzą z tymi smrodami :-)
> a sens widzisz tylko ekonomiczny? :-)
A widzisz inny sens stosowania rekuperatora ?
--
Pozdrawiam,
Sebcio
A po co tak gleboko? Cieple pali sie lepiej?
--
A S
Przy takiej kubaturze koszt inwestycyjny i eksploatacyjny jest
proporcjonalnie mniejszy. Male rekuperatorki kupisz juz za 1,5-2k pln,
a ich eksploatacja to 30-50W. Przy jego kubaturze oszczednosci pewnie
wyniosa w okolicy.. 1kW ? Komfort gratis ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
tak czytam twoje posty i myślę, że taniej i prościej będzie ci leczyć twoje
fobie, niż wiecznie walczyć z przeciwnościami losu :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
tak, komfort cieplny, nie wlatuje mi do domu powietrze o temp. -20,
wentylacje mam sprawna cały czas, w każdym pomieszczeniu, niezależnie od
warunków zewnętrznych i o takiej wydajności, jak sobie ustawię,
opłacalność inwestycji liczyłem dopiero po rozpatrzeniu tych argumentów i
zdecydowałbym się, gdyby nawet wyszło na minus
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
jeżeli tak lubisz :-) (w nocy też?)... to ja proponuje wogóle zrezygnować z
wentylacji, jeżeli jest ona niesprawna (bo i tak musisz otwierać okna),
zaoszczędzisz na kominach, kratkach, itp :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
--
Pozdrawiam
Krzysiek
> tak, komfort cieplny, nie wlatuje mi do domu powietrze o temp. -20,
A to racja, w całym kontekście ekonomii zapomniałem o tym dość istotnym
elemencie.
--
Pozdrawiam,
Sebcio
Wentylacja mechaniczna z reku już na stacie jest tańsza, a co roku dochodzą
jeszcze oszczędności na opale.
Reku + instalacja wentylacji wychodzi taniej niż budowa kominów +
nawiewniki/mikrouchył
Jedyny warunek to to, że rurki do wentylacji trzeba położyć samemu, bo
fachowcy doliczają marżę często przekraczającą 100%.
Pozdrawiam
Winetoo
i każdy takie prawo ma :-) , ja nie napisalem, że to jedyne słuszne
rozwiazanie,
ale już którys raz, jakiś "mądry" stwierdza autorytatywnie, że reku jest do
d...py, bo się nie opłaca, pomijajac inne aspekty tego rozwiązania
> Ja lubię spać przy otwartym oknie(oprócz zimy oczywiście) i świadomie nie
> wybrałem went. mechanicznej.
no i wybrałeś co dla ciebie dobre, ja wybrałem okna zamknięte w nocy, bo
często wlatują do mnie szerszenie i osy, a wolałbym tego uniknąc w pokoju
dziecięcym
> Szeroko otwarte okna z rana w sypialni to super sprawa dla mnie.
róznica polega na tym, że jak chcemy mieć świeże powietrze, to ja MOGĘ, a ty
MUSISZ otworzyć te okna, :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
> Przy takiej kubaturze koszt inwestycyjny i eksploatacyjny jest
> proporcjonalnie mniejszy. Male rekuperatorki kupisz juz za 1,5-2k pln,
> a ich eksploatacja to 30-50W. Przy jego kubaturze oszczednosci pewnie
> wyniosa w okolicy.. 1kW ? Komfort gratis ;)
Komfortu nie podważam, pisałem tylko że odzysk ciepła z takiej kubatury
nie równoważy kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych. Z małych
central za małe pieniądze można wymienić dospelowskiego Economika 120,
za około 2500PLN brutto.
Przy deltaT = 20 stopni (założona wartosć średnioroczna) odzysk dla
pełnej wydajności 200m3 wynosi około 5MJ/h. Dla najbardziej typowego
ogrzewania gazowego z przeciętnym kotłem niekondensacyjnym będzie to
około 6gr brutto na godzinę. Nie uwzględniając żadnych innych kosztów,
nawet tych 120Wh energii potrzebnych do zasilania wiatraków wyjdzie że
sam koszt zakupu centrali zwróci się po prawie pięciu latach ! :)
Tak więc nie zaoszczędzimy na rekuperacji w domach do około 150m2
powierzchni. Nie znaczy to jednak że w takich domach są bez sensu,
należy jednak patrzyć na inne plusy rekuperatora. To co Robert napisał -
rekuperator zastosowany w centrali wentylacyjnej podniesie komfort
korzystania z wentylacji mechanicznej. Po prostu w zimie nie będzie
wiało chłodem z nawiewnika a latem, jeśli ma się dom klimatyzowany,
łatwiej będzie w nim utrzymać rześkie, chłodne powietrze.
--
Pozdrawiam,
Sebcio
> Ale to mój śiadomy wybór a każy robi jak chce.
Oczywista oczywistość!
;-)
> Zreszta bzykajacy gdzieś w kącie domu rekuperator i jego 100W jakoś mi nie
> odpowiada.
Za to bzykające chmary komarów to super sprawa ... ;-)
Buszujący po domu złodzieje też ....
No i ten uspokajający szum rozpędzonych samochodów ...
Zajefajna spraw.. naprawdę!
:-))))
Zreztą na wsi podobnie: Komary, muchy, szczekające lub wyjące psy,
piejące koguty,traktory ... sama przyjemność.
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo.
--
Za to bzykające chmary komarów to super sprawa ... ;-)
Buszujący po domu złodzieje też ....
No i ten uspokajający szum rozpędzonych samochodów ...
Zajefajna spraw.. naprawdę!
:-))))
Zreztą na wsi podobnie: Komary, muchy, szczekające lub wyjące psy,
piejące koguty,traktory ... sama przyjemność.
Gdybym budował się przy ruchliwej ulicy, za płotem miał psy sąsiada itp to
na pewno przemyślał bym to wszystko i decyzja mogłaby byc inna.
Dom mam niedaleko od centrum miasta ale tak szcześliwie położony że żadne z
tych niedogodności o których piszesz mnie nie dotyczą. Z za okna dochodza
jedynie zapachy kwiatów z ogródka i bzykanie świerszczy w pobliskich
zaroślach. Ja zresztą przy budowie kierowałem się głównie ekonomią i
stwierdziłem że rekuperator, went. mechaniczna tp DLA MNIE są
nieekonomiczne.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
>Mógłbyś rozwinąć ? Przy jakiej kubaturze jest sens wchodzić w reku ? Ja
>cały czas się zastanawiam, czy instalować reku w budowanym segmencie
>wewnętrznym ( 150 m2, kubatura 750 m3 ) szeregowca.
Masz sufit na wysokosci 5m?
Do tego nie potrzeba super-duper rekuperacji. Ja do piwnicy (kino domowe)
sciagam powietrze z dachu przez rure (aluminiowa?) wentylatorem. Rura jest w
szybie wentylacyjnym, a wiec wokol niej biegnie powietrze wychodzace.
Powietrze wchodzi wystarczajaco ogrzane. Koszt znikomy.
> cz�sto wlatuj� do mnie szerszenie i osy
W nocy?
--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski
no to może się zdziwisz, ale... masz właśnie prawdziwy rekuperator :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Nie zdziwie sie, wszak sam tego nie wymyslalem. Mi tylko chodzi o to, ze
"hand-made" tez mozna w przy sprzyjajacych okolicznosciach cos zdzialac.
Wrecz mozna zdzialac caly rekuperator "jak ze sklepu" ;)
Z ciekawosci: w tej rurze ktora sprowadza powietrze do piwnicy masz
wentylator tak ?
Pozdrawiam
Kane
Obstawiam ze to powierzchnia jednego poziomu a jest jeszcze pietro lub
piwnica ;)
Pozdrawiam
Kane
Az tak, to by mi sie nie chcialo. Bylem zdecydowany na rozwiazanie
"wystarczajace" - tak, zeby nie dmuchalo zimnem, a w lecie nie grzalo
piwnicy.
> Z ciekawosci: w tej rurze ktora sprowadza powietrze do piwnicy masz
> wentylator tak ?
Tak, dokladniej na jej koncu, czyli w samej piwnicy. Tak bylo najsensowniej.
Wentylator z PeCeta - odpowiednio cichy.
W szeregowcach 150m2 to raczej normalka. Te liczby zwrocily moja uwage bo
sam mam raczej duzy stosunek kubatury do powierzchni, ale powyzszy wynik
jest lepszy ;-)
Ja mam nizszy wspolczynnik w zakładzie przemysłu spożywczego ;)
K.
>Dom w zabudowie szeregowej w mieście, nakaz ogrzewania gazem, ewentualnie
>kominek.
To w miastach sa nakazy ogrzewania gazem?? Nie mozna olejem, PC??
Pozdro.. TK
I jak ci ludzie zyli te pare tysiecy lat, strach pomyslec. Brrrr..
Pozdro.. TK
Osy lunatyczni, z takimi wielkimi klami i noktowizorami na oczach.
Komunikuja sie ze stadem komarow na koniach polnych przed domem i kiedy
tylko nadazy sie okazja to atakuja dom z otwartym w nocy oknem. Podobno nikt
nie przezywa, ale taz nikt jeszcze tego na wlasne oczy nie widzial.Po ataku
podobno dom wyglada jak cywilizacja Majow bez sladow ludzkich szczatek.
Pozdro.. TK
Odkryłem wczoraj na pl.comp.sieci :-)
J.
Pzdr.
Rick
He, ciekawe. Wiazanie kogos na sile z jednym monopolista. Wegiel z grubsza
rozumiem, ale pompy ciepla to nie pojmuje.
Pozdro.. TK
Przy szeregowcach i tak z reguly nie ma gdzie.
OK, ale co dalej - co jest za wentylatorem? Bo jezeli wpuszczasz
powietrze pod kratka to tak naprawde nic nie wentylujesz, bo to
powietrze odrazu wraca kominem w gore ;-)
> > Z ciekawosci: w tej rurze ktora sprowadza powietrze do piwnicy masz
> > wentylator tak ?
> Tak, dokladniej na jej koncu, czyli w samej piwnicy. Tak bylo najsensowniej.
> Wentylator z PeCeta - odpowiednio cichy.
Z PCta ?? Jaka to ma wydajnosc ?? ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
>>> W akcie notarialnym jest zapis, że ogrzewanie gazowe
>>
>> He, ciekawe. Wiazanie kogos na sile z jednym monopolista. Wegiel z
>> grubsza rozumiem, ale pompy ciepla to nie pojmuje.
>
> Przy szeregowcach i tak z reguly nie ma gdzie.
Mozna powietrzne, a i wodne z pionowym kolektorem bez problemu tez sie
zmiesci, ale tu chyba o co innego chodzi.
Pozdro.. TK
zależy co dla kogo znaczy noc :-)
w wakacje nie wstaję przed południem :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
nie przewentylowałeś się czasem :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
wentylacje mieli aż nazbyt wydajną :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Wybacz :-)), raczej nie. Puscilem wodze fantazji. :-)
Pozdro.. TK
panowie, spokojnie, powiedz mi w jaki sposób chcesz odzyskać 80% ciepóła z
wentylacji?
oj przekombinowałęś, nie prościej mzrobić zamkniętą komorę spalania i rurę w
rurze zamiast komina?:O)
oij maniek, masz kiepską fantazję i pewnie nawet nie wiesz ze owady nie
potrzebują noktowizorów, bo wiekszość z nich widzi w podczerwieni, uzywa
ultradzwieków i wiele innych bajerów, wiec noc nie stanowi dla nich żadnego
problemu:O)