Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Wentylacja mechaniczna bez GWC latem - czy jest gorąco?
420 views
Skip to first unread message
Marcin N
Mar 27, 2014, 3:15:49 AM3/27/14
to
Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
przekroczy na przykład 25 stopni?
Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
--
MN
dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
przekroczy na przykład 25 stopni?
Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
--
MN
Marek
Mar 27, 2014, 3:26:33 AM3/27/14
to
On 27.03.2014 08:15, Marcin N wrote:
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie bÄ dzie
> dramatycznie nagrzewaÄ domu wewnÄ trz?
>
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chroniÄ przed letnim
> upaĹ em, ale wentylacja naniesie caĹ e to gorÄ ce powietrze do Ĺ rodka.
>
> Jak to rozwiÄ zaÄ ? Czujnik temperatury, ktĂłry wyĹ Ä cza nawiew, gdy
> przekroczy na przykĹ ad 25 stopni?
>
> Czy bez GWC mam szansÄ opanowaÄ problem?
>
> I druga sprawa: jak szybko ochĹ odzi siÄ taki (maĹ y) dom po
> zachodzie sĹ oĹ ca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
Nie wyobrazam sobie domu latem z zamknietymi oknami.
Nawet w biurze otwieramy okna mimo ze pracuje klima.
--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie bÄ dzie
> dramatycznie nagrzewaÄ domu wewnÄ trz?
>
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chroniÄ przed letnim
> upaĹ em, ale wentylacja naniesie caĹ e to gorÄ ce powietrze do Ĺ rodka.
>
> Jak to rozwiÄ zaÄ ? Czujnik temperatury, ktĂłry wyĹ Ä cza nawiew, gdy
> przekroczy na przykĹ ad 25 stopni?
>
> Czy bez GWC mam szansÄ opanowaÄ problem?
>
> I druga sprawa: jak szybko ochĹ odzi siÄ taki (maĹ y) dom po
> zachodzie sĹ oĹ ca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
Nie wyobrazam sobie domu latem z zamknietymi oknami.
Nawet w biurze otwieramy okna mimo ze pracuje klima.
--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z
Budyń
Mar 27, 2014, 3:26:25 AM3/27/14
to
Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
problem bo takich dni z upałem powyżej 30 jest niewiele tymniemniej u mnie
jest wtedy zakaz otwierania okien w dzień :) W tym nowym zrobie gwc.
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
powinno wystarczyc, tyle ze wtedy w nocy troche wiecej trzeba przedmuchac.
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
przy otwartych oknach/wentyacji na maxa - własciwie natychmiast. Kumulacji
ciepła to on nie ma.
b.
news:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
przegrzewanie latem to jedyna wada szkieletora. Nie jest to wielki moze
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
problem bo takich dni z upałem powyżej 30 jest niewiele tymniemniej u mnie
jest wtedy zakaz otwierania okien w dzień :) W tym nowym zrobie gwc.
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
ciepła to on nie ma.
b.
Myjk
Mar 27, 2014, 3:37:39 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 08:26:25 +0100, Budyń
> W tym nowym zrobie gwc.
Powietrzne?
--
Pozdor Myjk
> W tym nowym zrobie gwc.
--
Pozdor Myjk
Budyń
Mar 27, 2014, 3:46:44 AM3/27/14
to
Użytkownik "Myjk" <myj...@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:12ggk8if...@myjk.org...
powietrzne. Ale ostatnio kopie w ziemi pod różne inne instalacja - mam wode
pół metra pod gruntem, masakra jakas. Moze sie okazac ze powietrznego nie
jestem w stanie wykonać - moze trzeba zrobic wodne. Pytanie - ile rury
ułożyć? Zakładając 50W z metra to byłoby 5kW ze 100m. Wystarczy?
No i drugie pytanie - jak w takich warunkach budowac , mam do ułożenia
równiez wodociąg, czyli dokłdnie to samo co w gwc. Co sie robi jak tak woda
stoi wysoko?
b.
news:12ggk8if...@myjk.org...
>> W tym nowym zrobie gwc.
> Powietrzne?
w budynku mam przewidzianą wentylacje mechaniczną wie bardzo by mi pasowało
> Powietrzne?
powietrzne. Ale ostatnio kopie w ziemi pod różne inne instalacja - mam wode
pół metra pod gruntem, masakra jakas. Moze sie okazac ze powietrznego nie
jestem w stanie wykonać - moze trzeba zrobic wodne. Pytanie - ile rury
ułożyć? Zakładając 50W z metra to byłoby 5kW ze 100m. Wystarczy?
No i drugie pytanie - jak w takich warunkach budowac , mam do ułożenia
równiez wodociąg, czyli dokłdnie to samo co w gwc. Co sie robi jak tak woda
stoi wysoko?
b.
Myjk
Mar 27, 2014, 4:16:28 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 08:46:44 +0100, Budyń
> Ale ostatnio kopie w ziemi pod różne inne instalacja
> - mam wode pół metra pod gruntem, masakra jakas.
Nie masakra, tylko masz idealne warunki pod PC i wodne GWC.
> Pytanie - ile rury ułożyć? Zakładając 50W
> z metra to byłoby 5kW ze 100m. Wystarczy?
Pytanie z cyklu: czy jak kupię sobie Mercedesa to pojadę 230? ;)
Masz rekuperator?
> No i drugie pytanie - jak w takich warunkach budowac , mam do ułożenia
> równiez wodociąg, czyli dokłdnie to samo co w gwc. Co sie robi jak tak woda
> stoi wysoko?
Pompuje się. Ja też mam wodę wysoko, choć nie pół metra. No i wpadłem na
"genialny" pomysł wybudowania sobie basenu ogrodowego (10x4) żeby mieć
gdzie ciepło z domu pompować w lato. ;)
--
Pozdor Myjk
> Ale ostatnio kopie w ziemi pod różne inne instalacja
> - mam wode pół metra pod gruntem, masakra jakas.
> Pytanie - ile rury ułożyć? Zakładając 50W
> z metra to byłoby 5kW ze 100m. Wystarczy?
Masz rekuperator?
> No i drugie pytanie - jak w takich warunkach budowac , mam do ułożenia
> równiez wodociąg, czyli dokłdnie to samo co w gwc. Co sie robi jak tak woda
> stoi wysoko?
"genialny" pomysł wybudowania sobie basenu ogrodowego (10x4) żeby mieć
gdzie ciepło z domu pompować w lato. ;)
--
Pozdor Myjk
Myjk
Mar 27, 2014, 4:18:19 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 08:26:33 +0100, Marek
> Nie wyobrazam sobie domu latem z zamknietymi oknami.
> Nawet w biurze otwieramy okna mimo ze pracuje klima.
Ale wiesz że klima mieli to samo powietrze i jak jest wentylacja spieprzona
to nie ma w tym nic dziwnego że musicie otwierać okna? Jak jest dobrze
zrobiona wentylacja, zwłaszcza jeśli klimatyzacja jest w nią wpleciona, to
okien otwierać nie trzeba.
--
Pozdor Myjk
> Nie wyobrazam sobie domu latem z zamknietymi oknami.
> Nawet w biurze otwieramy okna mimo ze pracuje klima.
to nie ma w tym nic dziwnego że musicie otwierać okna? Jak jest dobrze
zrobiona wentylacja, zwłaszcza jeśli klimatyzacja jest w nią wpleciona, to
okien otwierać nie trzeba.
--
Pozdor Myjk
adam
Mar 27, 2014, 4:25:54 AM3/27/14
to
W dniu 2014-03-27 08:15, Marcin N pisze:
Nie pomogę Ci zbytnio, bo wentylacji używam dopiero od jesieni, w
ubiegłe lato nie była jeszcze uruchomiona. Ale moje spostrzeżenia -
bardzo nagrzewa się góra w słoneczne dni, na dole chłodno. Dom w moim
odczuciu też dobrze ocieplony, spodziewałem się, że będzie chłodniej w
lato. Bardzo pomagały rolety na okna. Nie mam żadnego wymiennika
gruntowego, jedynie czerpnia oddalona jest ok 20 metrów od budynku, a
rura zakopana na głębokość ok 1,5 metra. Pamiętając tamtoroczne
temperatury wewnątrz boję się, że wentylacja nie schłodzi pomieszczeń.
ubiegłe lato nie była jeszcze uruchomiona. Ale moje spostrzeżenia -
bardzo nagrzewa się góra w słoneczne dni, na dole chłodno. Dom w moim
odczuciu też dobrze ocieplony, spodziewałem się, że będzie chłodniej w
lato. Bardzo pomagały rolety na okna. Nie mam żadnego wymiennika
gruntowego, jedynie czerpnia oddalona jest ok 20 metrów od budynku, a
rura zakopana na głębokość ok 1,5 metra. Pamiętając tamtoroczne
temperatury wewnątrz boję się, że wentylacja nie schłodzi pomieszczeń.
Marcin N
Mar 27, 2014, 5:06:46 AM3/27/14
to
W dniu 2014-03-27 09:25, adam pisze:
> Nie mam żadnego wymiennika
> gruntowego, jedynie czerpnia oddalona jest ok 20 metrów od budynku, a
> rura zakopana na głębokość ok 1,5 metra.
To jest właśnie GWC. Wprawdzie tylko 20 metrów, ale coś tam daje.
--
MN
> Nie mam żadnego wymiennika
> gruntowego, jedynie czerpnia oddalona jest ok 20 metrów od budynku, a
> rura zakopana na głębokość ok 1,5 metra.
--
MN
Myjk
Mar 27, 2014, 5:22:12 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 10:06:46 +0100, Marcin N
> To jest właśnie GWC.
Nie sposób zaprzeczyć.
> Wprawdzie tylko 20 metrów, ale coś tam daje.
Daje sztukę dla sztuki, bo nic się tym nie ochłodzi.
--
Pozdor Myjk
> To jest właśnie GWC.
Nie sposób zaprzeczyć.
> Wprawdzie tylko 20 metrów, ale coś tam daje.
--
Pozdor Myjk
adam
Mar 27, 2014, 5:33:52 AM3/27/14
to
>> Wprawdzie tylko 20 metrów, ale coś tam daje.
>
> Daje sztukę dla sztuki, bo nic się tym nie ochłodzi.
A jak to powinno wyglądać dla kubatury ok 500m3?
>
> Daje sztukę dla sztuki, bo nic się tym nie ochłodzi.
Ergie
Mar 27, 2014, 5:34:30 AM3/27/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
> dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
Nie ma znaczenia rodzaj wentylacji a ilość ciepłego powietrza jaką wpuścisz.
Co z różnica czy to ciepłe powietrze wtłoczy wentylator czy wleci przez
uchylone okna?
Natomiast na pewno pomoże rekuperator - bo odzyska część zimna które przy
wentylacji grawitacyjnej by wyleciało.
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
Dokładnie tak.
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
Chcesz się dusić? Nie ma sensu wyłączanie nawiewu. Zwykle robi się tak, że
na noc puszcza wentylację na full by wnętrze się wychłodziło, a na dzień na
minimum czyli odwrotnie niż w zimie.
> Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
GWC nie jest rozwiązaniem tego problemu. Na zbyt ciepłe powietrze zewnętrzne
które napływając ogrzewa wnętrze sa dwa rozwiązania: rekuperator (pomaga
trochę) i klimatyzacja (pomaga bardzo).
Działające GWC jest jak Yeti każdy słyszał, ale nikt nie spotkał, bo aby
dolne źródło miało odpowiednią wydajność to jego zrobienie kosztowałoby
więcej niż zakup klimatyzacji. Natomiast koszty eksploatacyjne są podobne.
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
To zależy od jego pojemności cieplnej. Im niższa tym szybciej. Mieszkałem
całe dzieciństwo i młodość w kanadyjczyku i w praktyce wyglądało to tak że
jak na dworze w dzień było 30 to wnętrze nawet przy zamkniętych oknach
nagrzewało się do 25 stopni, ale po zachodzie słońca i otwarciu okien gdy na
dworze był 20 to temperatura we wnętrzu szybko spadała. Tak że nie było
problemu ze spaniem. Znacznie gorzej wspominam mieszkanie w blokach i
kamienicach gdzie jak się mury nagrzały to nie było siły by po otwarciu
okien szybko się ochłodziły.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
> dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
Co z różnica czy to ciepłe powietrze wtłoczy wentylator czy wleci przez
uchylone okna?
Natomiast na pewno pomoże rekuperator - bo odzyska część zimna które przy
wentylacji grawitacyjnej by wyleciało.
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
na noc puszcza wentylację na full by wnętrze się wychłodziło, a na dzień na
minimum czyli odwrotnie niż w zimie.
> Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
które napływając ogrzewa wnętrze sa dwa rozwiązania: rekuperator (pomaga
trochę) i klimatyzacja (pomaga bardzo).
Działające GWC jest jak Yeti każdy słyszał, ale nikt nie spotkał, bo aby
dolne źródło miało odpowiednią wydajność to jego zrobienie kosztowałoby
więcej niż zakup klimatyzacji. Natomiast koszty eksploatacyjne są podobne.
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
całe dzieciństwo i młodość w kanadyjczyku i w praktyce wyglądało to tak że
jak na dworze w dzień było 30 to wnętrze nawet przy zamkniętych oknach
nagrzewało się do 25 stopni, ale po zachodzie słońca i otwarciu okien gdy na
dworze był 20 to temperatura we wnętrzu szybko spadała. Tak że nie było
problemu ze spaniem. Znacznie gorzej wspominam mieszkanie w blokach i
kamienicach gdzie jak się mury nagrzały to nie było siły by po otwarciu
okien szybko się ochłodziły.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Mar 27, 2014, 5:34:30 AM3/27/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
Ergie
Mar 27, 2014, 5:36:47 AM3/27/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1k162b9e...@myjk.org...
> Ale wiesz że klima mieli to samo powietrze i jak jest wentylacja
> spieprzona
> to nie ma w tym nic dziwnego że musicie otwierać okna? Jak jest dobrze
> zrobiona wentylacja, zwłaszcza jeśli klimatyzacja jest w nią wpleciona, to
> okien otwierać nie trzeba.
Dokładnie! Jak ktoś ma wentylację mechaniczną to powinien użyć klimatyzacji
kanałowej. Wtedy ma zawsze świeże powietrze o zadanej temperaturze w całym
domu i nie trzeba otwierać okien. Chyba że rano by posłuchać śpiewu ptaków.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:1k162b9e...@myjk.org...
> Ale wiesz że klima mieli to samo powietrze i jak jest wentylacja
> spieprzona
> to nie ma w tym nic dziwnego że musicie otwierać okna? Jak jest dobrze
> zrobiona wentylacja, zwłaszcza jeśli klimatyzacja jest w nią wpleciona, to
> okien otwierać nie trzeba.
kanałowej. Wtedy ma zawsze świeże powietrze o zadanej temperaturze w całym
domu i nie trzeba otwierać okien. Chyba że rano by posłuchać śpiewu ptaków.
Pozdrawiam
Ergie
Budyń
Mar 27, 2014, 6:16:33 AM3/27/14
to
Użytkownik "Myjk" <myj...@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:do3gskjx...@myjk.org...
> Masz rekuperator?
byndem miał :)
b.
GreDi
Mar 27, 2014, 6:34:57 AM3/27/14
to
On 27.03.2014 10:36, Ergie wrote:
> Dokładnie! Jak ktoś ma wentylację mechaniczną to powinien użyć
> klimatyzacji kanałowej.
Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
> Dokładnie! Jak ktoś ma wentylację mechaniczną to powinien użyć
> klimatyzacji kanałowej.
się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
pomieszczeniach. W przypadku klimatyzacji, zakłada się, że urządzenie ma
być wstanie wymienić 4 razy na godzinę całe powietrze.
I teraz pytanie jak to pogodzić.
Żeby się na koniec nie okazało, że z nawiewu przyjemnie spływa chłodne
powietrze, a w domu jest cieplutko.
Pozdrawiam
--
GreDi
Ergie
Mar 27, 2014, 7:10:24 AM3/27/14
to
Użytkownik "GreDi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lh0usp$72f$1...@node2.news.atman.pl...
>> Dokładnie! Jak ktoś ma wentylację mechaniczną to powinien użyć
>> klimatyzacji kanałowej.
> Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
> się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
> pomieszczeniach.
Bzdura.
> W przypadku klimatyzacji, zakłada się, że urządzenie ma
> być wstanie wymienić 4 razy na godzinę całe powietrze.
Bzdura.
> I teraz pytanie jak to pogodzić.
_POLICZYĆ_
> Żeby się na koniec nie okazało, że z nawiewu przyjemnie spływa chłodne
> powietrze, a w domu jest cieplutko.
Jeśli jest zrobione OZC to z wystarczającą dokładnością wiadomo jak będzie
się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:lh0usp$72f$1...@node2.news.atman.pl...
>> Dokładnie! Jak ktoś ma wentylację mechaniczną to powinien użyć
>> klimatyzacji kanałowej.
> Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
> się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
> pomieszczeniach.
> W przypadku klimatyzacji, zakłada się, że urządzenie ma
> być wstanie wymienić 4 razy na godzinę całe powietrze.
> I teraz pytanie jak to pogodzić.
> Żeby się na koniec nie okazało, że z nawiewu przyjemnie spływa chłodne
> powietrze, a w domu jest cieplutko.
się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Mar 27, 2014, 7:42:01 AM3/27/14
to
W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:10:24 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
> > pomieszczeniach.
> Bzdura.
Maksymalnie kubature na godzine. Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
> > pomieszczeniach.
> Bzdura.
te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji... Do klimatyzacji
przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!
> Jeśli jest zrobione OZC to z wystarczającą dokładnością wiadomo jak będzie
> się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.
zyski od slonca ze trudno je policzyc. Mozna zakladac ale nie policzy sie
tego tak jak dokladnie jak OZC na sezon zimowy :)
Np. - mam grafitowy dach 250m2 z dachowki ceramicznej. Jaka wedlug Ciebie
powinienem przyjac temperature w OZC na zewnatrz? 30stC powietrza, czy
50-60stC dachowki? :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Mar 27, 2014, 7:40:34 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 11:34:57 +0100, GreDi
> I teraz pytanie jak to pogodzić.
Matematyką. ;)
--
Pozdor Myjk
> I teraz pytanie jak to pogodzić.
--
Pozdor Myjk
Myjk
Mar 27, 2014, 7:49:49 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 04:42:01 -0700 (PDT), Adam
> Maksymalnie kubature na godzine. Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji... Do klimatyzacji
> przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!
I gdzie leży przeszkoda? Wiadomo że na standardowych przekrojach wentylacji
się tego nie zrobi. Trzeba to zwyczajnie uwzględnić jeśli się chce mieć
dodatkowo klimatyzację. Ja będę chciał coś takiego popełnić na kanałach
kwadratowych QuietR.
--
Pozdor Myjk
> Maksymalnie kubature na godzine. Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji... Do klimatyzacji
> przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!
się tego nie zrobi. Trzeba to zwyczajnie uwzględnić jeśli się chce mieć
dodatkowo klimatyzację. Ja będę chciał coś takiego popełnić na kanałach
kwadratowych QuietR.
--
Pozdor Myjk
Adam
Mar 27, 2014, 8:07:37 AM3/27/14
to
W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:49:49 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:
> I gdzie leży przeszkoda? Wiadomo że na standardowych przekrojach wentylacji
Przeszkoda lezy w tym ze nie kazdy ma miejsce na wstawienie kanalow 20x20
> I gdzie leży przeszkoda? Wiadomo że na standardowych przekrojach wentylacji
+ ocieplenie :D Tak naprawde klima przydaje sie 5-10 dni w roku.
Ja zrobie sobie kanalowke ale samo urzadzenie bedzie schowane w malutkim
pomieszczeniu za przedscianka na poddaszu i dmuchac bedzie tylko do salonu
i kuchni dedykowanymi kanalami (tam mam od cholery miejsca). A jednostka
zewnetrzna schowana nad podbitka (z odpowiednia wentylacja oczywiscie)
w daszku tarasowym, odplyw skroplin do rynny :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Mar 27, 2014, 9:18:59 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 05:07:37 -0700 (PDT), Adam
> Przeszkoda lezy w tym ze nie kazdy ma miejsce
> na wstawienie kanalow 20x20 + ocieplenie :D
Na poziomie projektu zawsze znajdzie się miejsce.
> Tak naprawde klima przydaje sie 5-10 dni w roku.
Tylko tyle się z niej korzysta, bo jest upierdliwa w użytkowaniu (hałas,
wicher, trzeba włączać i wyłączać ręcznie, bo pomiar temperatury przez
jednostkę to raczej żart). Wiem, bo mam klimatyzację na poddaszu. Jak się
klimę wplecie w system wentylacji, to realnie będzie wykorzystywana dużo
częściej a i skuteczniej.
Ja tylko muszę poszukać wykonawcy, bo polskikomfort.pl jak mi wycenił
wentylację/ogrzewanie/klimę/uzdatnianie to mi kapcie spadły (całość 70 tys.
brutto z PC P-P, czyli bez GWC).
--
Pozdor Myjk
> Przeszkoda lezy w tym ze nie kazdy ma miejsce
> na wstawienie kanalow 20x20 + ocieplenie :D
> Tak naprawde klima przydaje sie 5-10 dni w roku.
wicher, trzeba włączać i wyłączać ręcznie, bo pomiar temperatury przez
jednostkę to raczej żart). Wiem, bo mam klimatyzację na poddaszu. Jak się
klimę wplecie w system wentylacji, to realnie będzie wykorzystywana dużo
częściej a i skuteczniej.
Ja tylko muszę poszukać wykonawcy, bo polskikomfort.pl jak mi wycenił
wentylację/ogrzewanie/klimę/uzdatnianie to mi kapcie spadły (całość 70 tys.
brutto z PC P-P, czyli bez GWC).
--
Pozdor Myjk
kogut...@gmail.com
Mar 27, 2014, 9:48:06 AM3/27/14
to
Ergie
Mar 27, 2014, 9:47:47 AM3/27/14
to
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cbaf13d3-2844-4d68...@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:10:24 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>> > pomieszczeniach.
>> Bzdura.
> Maksymalnie kubature na godzine.
Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
jedna w wielkim salonie 100m2.
> Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji...
Jeśli pod "zwykle" rozumiesz robione jak najtaniej to masz rację. Natomiast
każdy kto ma fachowo zrobioną instalację lub robił sam i _liczył_ przepływy
to ma odpowiednie kanały aby mieć cicho na potrzeby wentylacji.
Jak w czasie największego upału na kilka godzin zwiększy przepływ to nic się
nie stanie - i tak będzie znacznie ciszej niż z klimatyzacją typu split na
ścianie.
> Do klimatyzacji
> przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!
Oczywiście, tak by było idealnie, ale nie jest to warunek konieczny - można
zwiększyć przepływ.
>> Jeśli jest zrobione OZC to z wystarczającą dokładnością wiadomo jak
>> będzie
>> się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.
> OZC liczy cieplo w sezonie grzewczym, a nie letnim.
W dowolnym dla zadanej różnicy temperatur.
> W sezonie letnim sa takie
> zyski od slonca ze trudno je policzyc.
Są na to tabelki i są wystarczająco dokładne. W najgorszym razie jak coś
będzie niedoszacowane to po prostu przy +35 na zewnątrz zamiast 21 w środku
będziesz miał 23 - nic złego się nie stanie.
> Mozna zakladac ale nie policzy sie
> tego tak jak dokladnie jak OZC na sezon zimowy :)
Dokładność jest ta sama.
> Np. - mam grafitowy dach 250m2 z dachowki ceramicznej. Jaka wedlug Ciebie
> powinienem przyjac temperature w OZC na zewnatrz? 30stC powietrza, czy
> 50-60stC dachowki? :-)
Po pierwsze powinieneś mieć szczelinę wentylacyjną.
Po drugie w zimie też jest słońce i też nagrzewa dach. Różnica jest tylko
taka że jak w zimie nie doszacujemy zysków od nasłonecznienia to najwyżej
będzie cieplej więc zaoszczędzimy na paliwie, natomiast w lecie jak ich
niedoszacujemy to będzie za ciepło. Dlatego najbezpieczniej jest zimę liczyć
dla braku słońca, a lato dla pełnego nasłonecznienia.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:cbaf13d3-2844-4d68...@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:10:24 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>> > pomieszczeniach.
>> Bzdura.
> Maksymalnie kubature na godzine.
Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
jedna w wielkim salonie 100m2.
> Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji...
każdy kto ma fachowo zrobioną instalację lub robił sam i _liczył_ przepływy
to ma odpowiednie kanały aby mieć cicho na potrzeby wentylacji.
Jak w czasie największego upału na kilka godzin zwiększy przepływ to nic się
nie stanie - i tak będzie znacznie ciszej niż z klimatyzacją typu split na
ścianie.
> Do klimatyzacji
> przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!
zwiększyć przepływ.
>> Jeśli jest zrobione OZC to z wystarczającą dokładnością wiadomo jak
>> będzie
>> się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.
> OZC liczy cieplo w sezonie grzewczym, a nie letnim.
> W sezonie letnim sa takie
> zyski od slonca ze trudno je policzyc.
będzie niedoszacowane to po prostu przy +35 na zewnątrz zamiast 21 w środku
będziesz miał 23 - nic złego się nie stanie.
> Mozna zakladac ale nie policzy sie
> tego tak jak dokladnie jak OZC na sezon zimowy :)
> Np. - mam grafitowy dach 250m2 z dachowki ceramicznej. Jaka wedlug Ciebie
> powinienem przyjac temperature w OZC na zewnatrz? 30stC powietrza, czy
> 50-60stC dachowki? :-)
Po drugie w zimie też jest słońce i też nagrzewa dach. Różnica jest tylko
taka że jak w zimie nie doszacujemy zysków od nasłonecznienia to najwyżej
będzie cieplej więc zaoszczędzimy na paliwie, natomiast w lecie jak ich
niedoszacujemy to będzie za ciepło. Dlatego najbezpieczniej jest zimę liczyć
dla braku słońca, a lato dla pełnego nasłonecznienia.
Pozdrawiam
Ergie
Marcin N
Mar 27, 2014, 9:57:37 AM3/27/14
to
W dniu 2014-03-27 14:48, kogut...@gmail.com pisze:
> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to będzie rekuperator z wymiennikiem z 200m2.
To pomoże, czy nie?
I czemu powierzchnia wymiennika ma być 2x większa niż domu?
--
MN
> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to będzie rekuperator z wymiennikiem z 200m2.
I czemu powierzchnia wymiennika ma być 2x większa niż domu?
--
MN
kogut...@gmail.com
Mar 27, 2014, 10:27:01 AM3/27/14
to
Myjk
Mar 27, 2014, 10:28:36 AM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 14:47:47 +0100, Ergie
>>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>>> > pomieszczeniach.
>>> Bzdura.
>> Maksymalnie kubature na godzine.
> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
> jedna w wielkim salonie 100m2.
Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje się
była mowa) bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
--
Pozdor Myjk
>>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>>> > pomieszczeniach.
>>> Bzdura.
>> Maksymalnie kubature na godzine.
> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
> jedna w wielkim salonie 100m2.
była mowa) bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
--
Pozdor Myjk
Ergie
Mar 27, 2014, 10:54:02 AM3/27/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mvg02jk6u8if$.dlg@myjk.org...
>> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
>> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie,
>> albo
>> jedna w wielkim salonie 100m2.
> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
> się
> była mowa)
Nie, w tym akurat miejscu mowa była o wentylacji.
> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie kubatura
ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:mvg02jk6u8if$.dlg@myjk.org...
>> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
>> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie,
>> albo
>> jedna w wielkim salonie 100m2.
> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
> się
> była mowa)
> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Mar 27, 2014, 11:02:50 AM3/27/14
to
Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ace00cc3-a77b-41f4...@googlegroups.com...
> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to
> będzie rekuperator z wymiennikiem z 200m2.
Ty znowu przeczysz fizyce. Powiedz co powstrzyma energię cieplną od
przenikania z cieplejszego powietrza do zimniejszego jeśli wymiennik będzie
miał powierzchnię tylko 199 m2?
...a 198?
... a 197?
...
Oczywiście że gdzieś jest granica gdy wymiana ciepła jest równa ciepłu
produkowanemu przez wentylatory czyli netto nic się nie zyskuje, ale
najwyraźniej jest ona gdzieś baaaardzo daleko skoro nawet tak niepolecane
przez Ciebie rekuperatory z wymiennikiem wielkości "pudełka do butów" o pow.
wymiany ledwie kilku m2 działają w wielu domach i nie chcą przestać :-)
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:ace00cc3-a77b-41f4...@googlegroups.com...
> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to
> będzie rekuperator z wymiennikiem z 200m2.
przenikania z cieplejszego powietrza do zimniejszego jeśli wymiennik będzie
miał powierzchnię tylko 199 m2?
...a 198?
... a 197?
...
Oczywiście że gdzieś jest granica gdy wymiana ciepła jest równa ciepłu
produkowanemu przez wentylatory czyli netto nic się nie zyskuje, ale
najwyraźniej jest ona gdzieś baaaardzo daleko skoro nawet tak niepolecane
przez Ciebie rekuperatory z wymiennikiem wielkości "pudełka do butów" o pow.
wymiany ledwie kilku m2 działają w wielu domach i nie chcą przestać :-)
Pozdrawiam
Ergie
Marcin N
Mar 27, 2014, 11:47:21 AM3/27/14
to
W dniu 2014-03-27 15:27, kogut...@gmail.com pisze:
> Rekuperatory dobrze działają przy dużych różnicach temperatur. Im mniejsza różnica temperatury tym powierzchnia wymiennika powinna być większa. tak dla rozjaśnienia. Jak różnica temperatur wynosi 40 stopni (to sztandarowe tłumaczenie sprzedawców rekuperatorów ile ciepła oszczędzają jak na zewnątrz jest -20). To rekuperator zawraca np 2kW zużywając 200W. Przy różnicy 20 stopni będzie to z grubsza 1kW. Przy dziesięciu stopniach 0,5kW. Przy pięciu stopniach 0,25kW zużywając 200W. Ja bym się nie spodziewał że latem na zewnątrz będzie o 40 stopni więcej niż w domu czy mieszkaniu. Skłaniał bym się ku twierdzeniu że może przez pięć dni w roku będzie więcej o 10 stopni a przez 20 dni o 5 stopni. To ze na termometrze za oknem jest +50 nie znaczy że powietrze ma taką temperaturę, znaczy że termometr ma taką temperaturę. Powietrze strasznie trudno ugrzać bo jest przezroczyste i rzadkie i podczerwień nie ma się o co zahaczyć. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to jedna wielka ście
ma.
A na co komu duża sprawność rekuperacji przy różnicy temperatur rzędu 5
st? Przy takiej różnicy to żadna wymiana ciepła nie jest do niczego
potrzebna (w domu 22 st, na dworze 17).
Jeśli to ma być argument za powierzchnią wymiennika rzędu 200 m2 - to
mnie nie przekonał.
--
MN
> Rekuperatory dobrze działają przy dużych różnicach temperatur. Im mniejsza różnica temperatury tym powierzchnia wymiennika powinna być większa. tak dla rozjaśnienia. Jak różnica temperatur wynosi 40 stopni (to sztandarowe tłumaczenie sprzedawców rekuperatorów ile ciepła oszczędzają jak na zewnątrz jest -20). To rekuperator zawraca np 2kW zużywając 200W. Przy różnicy 20 stopni będzie to z grubsza 1kW. Przy dziesięciu stopniach 0,5kW. Przy pięciu stopniach 0,25kW zużywając 200W. Ja bym się nie spodziewał że latem na zewnątrz będzie o 40 stopni więcej niż w domu czy mieszkaniu. Skłaniał bym się ku twierdzeniu że może przez pięć dni w roku będzie więcej o 10 stopni a przez 20 dni o 5 stopni. To ze na termometrze za oknem jest +50 nie znaczy że powietrze ma taką temperaturę, znaczy że termometr ma taką temperaturę. Powietrze strasznie trudno ugrzać bo jest przezroczyste i rzadkie i podczerwień nie ma się o co zahaczyć. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to jedna wielka ście
ma.
st? Przy takiej różnicy to żadna wymiana ciepła nie jest do niczego
potrzebna (w domu 22 st, na dworze 17).
Jeśli to ma być argument za powierzchnią wymiennika rzędu 200 m2 - to
mnie nie przekonał.
--
MN
kogut...@gmail.com
Mar 27, 2014, 2:14:44 PM3/27/14
to
HANA
Mar 27, 2014, 2:21:48 PM3/27/14
to
Marcin, jak zrobione z glowa to bedzie nawet chlodzic
mozna to uzyskac tanim kosztem
ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
kwestia rozwiazania poboru powietrza
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
> MN
mozna to uzyskac tanim kosztem
ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
kwestia rozwiazania poboru powietrza
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:5333d022$0$2356$6578...@news.neostrada.pl...
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
> dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
>
> dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
>
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
>
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
>
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
>
> przekroczy na przykład 25 stopni?
>
> Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
>
>
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
>
> --
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
>
> MN
Myjk
Mar 27, 2014, 2:55:55 PM3/27/14
to
Thu, 27 Mar 2014 19:21:48 +0100, HANA
> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
Pędząc 300m3/h powietrza o temperaturze powiedzmy 25sC z tych 8 stopni
migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny a nie
suchy jak pieprz.
--
Pozdor Myjk
> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny a nie
suchy jak pieprz.
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Mar 27, 2014, 4:21:24 PM3/27/14
to
W dniu 2014-03-27 19:55, Myjk pisze:
Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem. Poza tym 19 stopni na wejściu to
nie to samo, co 25. Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest
powyżej 26.
--
MN
nie to samo, co 25. Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest
powyżej 26.
--
MN
janusz_k
Mar 27, 2014, 5:41:47 PM3/27/14
to
W dniu 27.03.2014 o 21:21 Marcin N <marcin5.us...@onet.pl> pisze:
To wszystko jest za dużo, u mnie z gwc mam 10-12st ale już na wywiewie 17
i to jest za dużo, w duże upały instalacja nie wyrabia.
--
Pozdr
Janusz
i to jest za dużo, w duże upały instalacja nie wyrabia.
--
Pozdr
Janusz
Myjk
Mar 28, 2014, 2:30:37 AM3/28/14
to
Thu, 27 Mar 2014 21:21:24 +0100, Marcin N
> Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem.
120m3/h na cały dom to można puszczać w nocy, a nie w słoneczną patelnię.
> Poza tym 19 stopni na wejściu to nie to samo, co 25.
> Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest powyżej 26.
Powyżej 26sC jeszcze szybciej się GWC degraduje, jeszcze cieplej jest w
domu, itd. Samo GWC nie ma sensu. Żeby to miało ręce i nogi, to trzeba
dołożyć trochę energii w PC.
--
Pozdor Myjk
> Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem.
> Poza tym 19 stopni na wejściu to nie to samo, co 25.
> Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest powyżej 26.
domu, itd. Samo GWC nie ma sensu. Żeby to miało ręce i nogi, to trzeba
dołożyć trochę energii w PC.
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Mar 28, 2014, 3:04:08 AM3/28/14
to
W dniu 2014-03-27 22:41, janusz_k pisze:
Nie oczekuję, że w duże upały będzie przyjemny chłodek. Po to są upały,
żeby było gorąco ;).
Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
temperatura wynosi 50 stopni?
--
MN
żeby było gorąco ;).
Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
temperatura wynosi 50 stopni?
--
MN
Myjk
Mar 28, 2014, 3:43:02 AM3/28/14
to
Fri, 28 Mar 2014 08:04:08 +0100, Marcin N
> Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
> wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
> temperatura wynosi 50 stopni?
Że w GWC jest teoretycznie 8 stopni (bo praktycznie to w lato jest często
ponad 10, zwłaszcza jeśli rura jest płycej niż 1,5m), nie oznacza że
powietrze przelatujące przez GWC też osiągnie taką niską temperaturę.
GWC jest ogrzewane przez biegnące powietrze, a mając tak małą powierzchnię
wymiany i do tego jeszcze mizerną długość, nie nadąża z wymianą ciepła do
gruntu. Czyli jak powietrze ma 25sC to się ochłodzi *może* do 17, z upływem
upalnego dnia będzie się chłodzić coraz mniej. Jeśli w GWC zassa powietrze
o t. 30sC to *może* ochłodzi je do 22 ale tym szybciej skuteczność GWC
spadnie z biegiem dnia. Dlatego niektórzy robią dwie (lub więcej) nitki
powietrznego GWC żeby dawać mu czas na reanimację.
GWC może wstępnie grzać/chłodzić powietrze, ale tak zwana klimatyzacja nie
ma szansy zaistnieć. Żeby system miał ręce i nogi, to musi być dołożona
jeszcze energia z zewnątrz w celu dogrzania/chłodzenia, i tu niedawno była
podawana PC Hewalexa do CWU która by fajnie z takim GWC zagrała. Nie tylko
ochłodziłaby znacznie powietrze, ale tym samym ugrzała wodę CWU.
--
Pozdor Myjk
> Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
> wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
> temperatura wynosi 50 stopni?
ponad 10, zwłaszcza jeśli rura jest płycej niż 1,5m), nie oznacza że
powietrze przelatujące przez GWC też osiągnie taką niską temperaturę.
GWC jest ogrzewane przez biegnące powietrze, a mając tak małą powierzchnię
wymiany i do tego jeszcze mizerną długość, nie nadąża z wymianą ciepła do
gruntu. Czyli jak powietrze ma 25sC to się ochłodzi *może* do 17, z upływem
upalnego dnia będzie się chłodzić coraz mniej. Jeśli w GWC zassa powietrze
o t. 30sC to *może* ochłodzi je do 22 ale tym szybciej skuteczność GWC
spadnie z biegiem dnia. Dlatego niektórzy robią dwie (lub więcej) nitki
powietrznego GWC żeby dawać mu czas na reanimację.
GWC może wstępnie grzać/chłodzić powietrze, ale tak zwana klimatyzacja nie
ma szansy zaistnieć. Żeby system miał ręce i nogi, to musi być dołożona
jeszcze energia z zewnątrz w celu dogrzania/chłodzenia, i tu niedawno była
podawana PC Hewalexa do CWU która by fajnie z takim GWC zagrała. Nie tylko
ochłodziłaby znacznie powietrze, ale tym samym ugrzała wodę CWU.
--
Pozdor Myjk
Myjk
Mar 28, 2014, 4:29:05 AM3/28/14
to
Thu, 27 Mar 2014 15:54:02 +0100, Ergie
>> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
>> się była mowa)
> Nie, w tym akurat miejscu mowa była o wentylacji.
Rzeczywiście, mojakulpa.
>> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
> Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie kubatura
> ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
> Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
> północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
> dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.
To jest jasne jak słońce, ale przy dobieraniu klimatyzatora takich rzeczy
się nie bierze pod uwagę, a tylko kubaturę którą chce się chłodzić.
Szczerze mówiąc podchodziłem do "OCZ" w lato pod mój system i nie mogłem
tego jakoś szczególnie dokładnie ugryźć. Więc największy problem,
nasłonecznienia poddasza użytkowego, wyeliminowałem pośrednio przez
zastosowanie dachu mansardowego i "kapliczek" zamiast okien połaciowych. ;)
--
Pozdor Myjk
>> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
>> się była mowa)
> Nie, w tym akurat miejscu mowa była o wentylacji.
>> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
> Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie kubatura
> ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
> Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
> północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
> dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.
się nie bierze pod uwagę, a tylko kubaturę którą chce się chłodzić.
Szczerze mówiąc podchodziłem do "OCZ" w lato pod mój system i nie mogłem
tego jakoś szczególnie dokładnie ugryźć. Więc największy problem,
nasłonecznienia poddasza użytkowego, wyeliminowałem pośrednio przez
zastosowanie dachu mansardowego i "kapliczek" zamiast okien połaciowych. ;)
--
Pozdor Myjk
Ergie
Mar 28, 2014, 4:49:05 AM3/28/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:yrdzu94p9n6d$.dlg@myjk.org...
>>> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
>> Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie
>> kubatura
>> ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty
>> itd.
>> Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
>> północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
>> dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.
> To jest jasne jak słońce, ale przy dobieraniu klimatyzatora takich rzeczy
> się nie bierze pod uwagę, a tylko kubaturę którą chce się chłodzić.
Inni w firmie gdzie pracowałem też.
> Szczerze mówiąc podchodziłem do "OCZ" w lato pod mój system i nie mogłem
> tego jakoś szczególnie dokładnie ugryźć. Więc największy problem,
> nasłonecznienia poddasza użytkowego, wyeliminowałem pośrednio przez
> zastosowanie dachu mansardowego i "kapliczek" zamiast okien połaciowych.
> ;)
słońce. W praktyce przy dachu skośnym najwięcej zależy od pokrycia i
szczeliny wentylacyjnej.
Mieszkałem w różnych domach na poddaszach:
- szary eternit + 8cm wełny -> lekkie nagrzewanie poddasza latem
- ciemnobrązowa blachodachówka + 23cm wełny -> silne nagrzewanie poddasza
latem
- ciemnobrązowa blachodachówka + deskowanie + _szczelina_ _wentylacyjna_ +
15cm wełny -> bardzo małe nagrzewanie poddasza latem mimo największej
powierzchni dachu.
Obecnie w domu który zbudowałem mam gonty, deskowanie, dużą szczelinę
wentylacyjną membranę i 23cm dobrej wełny. Mimo, że jeszcze nie podłączyłem
klimatyzacji w lecie na poddaszu jest ta sama temperatura co na dole pod
warunkiem że zasłonię roletki (takie zwykłe materiałowe) w oknach
połaciowych.
Oczywiście przy odsłoniętych oknach połaciowych góra nagrzewa się szybciej,
ale nie na tyle by w poprzednie wakacje mnie zmobilizować do zamontowania
klimatyzacji.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Mar 28, 2014, 4:54:44 AM3/28/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2v8hthl00asg$.dlg@myjk.org...
> GWC jest ogrzewane przez biegnące powietrze, a mając tak małą powierzchnię
> wymiany i do tego jeszcze mizerną długość, nie nadąża z wymianą ciepła do
> gruntu.
:-)
GWC nigdy nie zastąpi nawet najprostszej klimatyzacji.
Pozdrawiam
Ergie
janusz_k
Mar 28, 2014, 5:02:19 AM3/28/14
to
W dniu 28.03.2014 o 08:04 Marcin N <marcin5.us...@onet.pl> pisze:
kanał jest wewnątrz domu i jest tylko lekko ocieplony, na zime starcza w
lato nie.
Przechodzi przez strych, w którym
> temperatura wynosi 50 stopni?
Nie.
>
>
--
Pozdr
Janusz
lato nie.
Przechodzi przez strych, w którym
> temperatura wynosi 50 stopni?
>
>
--
Pozdr
Janusz
Marcin N
Mar 28, 2014, 5:17:35 AM3/28/14
to
W dniu 2014-03-28 08:43, Myjk pisze:
zakładam, że ma tam termometr, który to mierzy.
Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC. Klima ma jednak trzy
minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
Jeśli GWC obniży mi temperaturę w gorący dzień o 3 stopnie - to już
będzie świetnie. Zamiast 28 stopni będzie 25. Jeśli natomiast upał
sięgnie na przykład 35 stopni to po prostu wyłączę nawiew do wieczora i
poczekam aż się ochłodzi. Wentylator w pokoju sobie włączę i niech
miesza powietrze.
Tak to widzę, tylko nie wiem, czy to realna wizja.
--
MN
> Fri, 28 Mar 2014 08:04:08 +0100, Marcin N
>
>> Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
>> wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
>> temperatura wynosi 50 stopni?
>
> Że w GWC jest teoretycznie 8 stopni (bo praktycznie to w lato jest często
> ponad 10, zwłaszcza jeśli rura jest płycej niż 1,5m), nie oznacza że
> powietrze przelatujące przez GWC też osiągnie taką niską temperaturę.
Skoro Janusz podał, że powietrze na wejściu rekuperatora ma 17 st to
>
>> Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
>> wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
>> temperatura wynosi 50 stopni?
>
> Że w GWC jest teoretycznie 8 stopni (bo praktycznie to w lato jest często
> ponad 10, zwłaszcza jeśli rura jest płycej niż 1,5m), nie oznacza że
> powietrze przelatujące przez GWC też osiągnie taką niską temperaturę.
zakładam, że ma tam termometr, który to mierzy.
Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC. Klima ma jednak trzy
minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
Jeśli GWC obniży mi temperaturę w gorący dzień o 3 stopnie - to już
będzie świetnie. Zamiast 28 stopni będzie 25. Jeśli natomiast upał
sięgnie na przykład 35 stopni to po prostu wyłączę nawiew do wieczora i
poczekam aż się ochłodzi. Wentylator w pokoju sobie włączę i niech
miesza powietrze.
Tak to widzę, tylko nie wiem, czy to realna wizja.
--
MN
Myjk
Mar 28, 2014, 5:55:22 AM3/28/14
to
Fri, 28 Mar 2014 09:49:05 +0100, Ergie
> Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze?
> Ja jak projektowałem to brałem.
> Inni w firmie gdzie pracowałem też.
O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :) Reflektujesz?
> W praktyce przy dachu skośnym najwięcej zależy
> od pokrycia i szczeliny wentylacyjnej.
Czytałem o tym i oczywiście planuję to zastosować. Obecnie dach mam
tragicznie wykonany (bez szczeliny, membrany), brak zewnętrznych rolet na
połaciowych i w lato temperatura na poddaszu użytkowym potrafi dochodzić do
33 st. pomimo zamknięcia rolet (wewnętrzne Velux), a na strychu jest ze 60,
normalnie jak w saunie. :/
--
Pozdor Myjk
> Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze?
> Ja jak projektowałem to brałem.
> Inni w firmie gdzie pracowałem też.
> W praktyce przy dachu skośnym najwięcej zależy
> od pokrycia i szczeliny wentylacyjnej.
tragicznie wykonany (bez szczeliny, membrany), brak zewnętrznych rolet na
połaciowych i w lato temperatura na poddaszu użytkowym potrafi dochodzić do
33 st. pomimo zamknięcia rolet (wewnętrzne Velux), a na strychu jest ze 60,
normalnie jak w saunie. :/
--
Pozdor Myjk
Ergie
Mar 28, 2014, 6:07:51 AM3/28/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53353e2b$0$2146$6578...@news.neostrada.pl...
> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC. Klima ma jednak trzy
> minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
A GWC nie? Niejeden co robił GWC zapłacił za nie sporo więcej niż za klimę.
> Jeśli GWC obniży mi temperaturę w gorący dzień o 3 stopnie - to już będzie
> świetnie. Zamiast 28 stopni będzie 25.
Gdy na zewnątrz jest 28 aby w środku było 25 z wentylacji musiałoby wiać 16.
Tani GWC zrobiony z kilku metrów zwykłej rury PCV nie schłodzi powietrza z
28 stopni do 16 przy normalnym przepływie.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53353e2b$0$2146$6578...@news.neostrada.pl...
> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC. Klima ma jednak trzy
> minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
> Jeśli GWC obniży mi temperaturę w gorący dzień o 3 stopnie - to już będzie
> świetnie. Zamiast 28 stopni będzie 25.
Tani GWC zrobiony z kilku metrów zwykłej rury PCV nie schłodzi powietrza z
28 stopni do 16 przy normalnym przepływie.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Mar 28, 2014, 6:17:19 AM3/28/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:16bt85x7xupwq$.dlg@myjk.org...
>> Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze?
>> Ja jak projektowałem to brałem.
>> Inni w firmie gdzie pracowałem też.
> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :) Reflektujesz?
niestety nic już nie policzę.
>> W praktyce przy dachu skośnym najwięcej zależy
>> od pokrycia i szczeliny wentylacyjnej.
> Czytałem o tym i oczywiście planuję to zastosować. Obecnie dach mam
> tragicznie wykonany (bez szczeliny, membrany), brak zewnętrznych rolet na
> połaciowych i w lato temperatura na poddaszu użytkowym potrafi dochodzić
> do
> 33 st. pomimo zamknięcia rolet (wewnętrzne Velux), a na strychu jest ze
> 60,
> normalnie jak w saunie. :/
mieć tanio ciepłą wodę :-)
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Mar 28, 2014, 6:21:05 AM3/28/14
to
Fri, 28 Mar 2014 10:17:35 +0100, Marcin N
> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC.
> Klima ma jednak trzy minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
Liczyłeś to? Mnie wychodzi zupełnie odwrotnie.
--
Pozdor Myjk
> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC.
> Klima ma jednak trzy minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
--
Pozdor Myjk
Myjk
Mar 28, 2014, 6:25:36 AM3/28/14
to
Fri, 28 Mar 2014 11:17:19 +0100, Ergie
>> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :) Reflektujesz?
> Od prawie 5 lat już nie pracuję w branży.
> Nawet softu już nie mam więc niestety nic już nie policzę.
To może jakieś kontakty się jeszcze ostały do kogoś kto działa w temacie?
> No nieźle! Możesz na tym strychu rozłożyć jakąś rurkę
> w formie spirali i mieć tanio ciepłą wodę :-)
Mam tam zbiornik przelewowy od CO i rzeczywiście trochę się udaje
przepompować ciepła do piwnicy gdzie jest terma z płaszczem. :)
--
Pozdor Myjk
>> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :) Reflektujesz?
> Od prawie 5 lat już nie pracuję w branży.
> Nawet softu już nie mam więc niestety nic już nie policzę.
> No nieźle! Możesz na tym strychu rozłożyć jakąś rurkę
> w formie spirali i mieć tanio ciepłą wodę :-)
przepompować ciepła do piwnicy gdzie jest terma z płaszczem. :)
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Mar 28, 2014, 6:32:35 AM3/28/14
to
W dniu 2014-03-28 11:21, Myjk pisze:
Nie liczyłem i chętnie dam się przekonać do klimy.
--
MN
--
MN
Ergie
Mar 28, 2014, 7:43:20 AM3/28/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1ob5qbd9fo9h7$.dlg@myjk.org...
>>> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :) Reflektujesz?
>> Od prawie 5 lat już nie pracuję w branży.
>> Nawet softu już nie mam więc niestety nic już nie policzę.
> To może jakieś kontakty się jeszcze ostały do kogoś kto działa w temacie?
Właśnie sprawdziłem i strona internetowa nie działa, więc nie wiem, czy oni
jeszcze istnieją. Jak odchodziłem to w firmie pracowało mniej osób niż gdy
się zatrudniałem, więc mogli w międzyczasie całkiem paść. Cóż błędy w
zarządzaniu - firma dość mocno popłynęła na kilku kontraktach, a konkurencja
oferowała dobre stawki i ludzie uciekali.
Pozdrawiam
Ergie
janusz_k
Mar 28, 2014, 5:43:22 PM3/28/14
to
W dniu 28.03.2014 o 11:32 Marcin N <marcin5.us...@onet.pl> pisze:
GWC jest w cenie klimy, tylko że eksplatacja później jest znacznie tańsza
no i wymienia powietrze a klima tylko miesza to co jest w pokoju. Ja
planuję dołożyć do gwc małą pc do CWU, ona mi w lato dochłodzi dom a przy
okazji zagrzeję wodę, w zimie odwrotnie, powietrze z domu przepuszę przez
pc i odzyskam trochę energii.
--
Pozdr
Janusz
no i wymienia powietrze a klima tylko miesza to co jest w pokoju. Ja
planuję dołożyć do gwc małą pc do CWU, ona mi w lato dochłodzi dom a przy
okazji zagrzeję wodę, w zimie odwrotnie, powietrze z domu przepuszę przez
pc i odzyskam trochę energii.
--
Pozdr
Janusz
Marcin N
Mar 28, 2014, 7:15:01 PM3/28/14
to
W dniu 2014-03-28 22:43, janusz_k pisze:
GWC to przecież kawał rowu i rura w tym rowie. Nie bardzo rozumiem,
czemu ma być tak drogie jak klimatyzacja.
--
MN
czemu ma być tak drogie jak klimatyzacja.
--
MN
janusz_k
Mar 29, 2014, 4:55:24 AM3/29/14
to
W dniu 29.03.2014 o 00:15 Marcin N <marcin5.us...@onet.pl> pisze:
Bo z gwc jest jak z samochodami, syrenka i merc to samochody ale różnicę
między nimi widzisz :), ja mam gwc żwirowe bezprzeponowe, samego żwiru mam
za 5kzł, do tego rury itd. Dlatego taki że w nawet najwieksze upały daje
mi on ~12st a w zimie >8st, i dodatkowo czyści i nawilża powietrze.
--
Pozdr
Janusz
między nimi widzisz :), ja mam gwc żwirowe bezprzeponowe, samego żwiru mam
za 5kzł, do tego rury itd. Dlatego taki że w nawet najwieksze upały daje
mi on ~12st a w zimie >8st, i dodatkowo czyści i nawilża powietrze.
--
Pozdr
Janusz
janusz_k
Mar 29, 2014, 4:57:29 AM3/29/14
to
W dniu 28.03.2014 o 11:25 Myjk <myj...@nospam.op.pl> pisze:
> Fri, 28 Mar 2014 11:17:19 +0100, Ergie
>
>>> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :)
A co dokładnie chcesz zaprojektować? odpisz na priv to pogadamy.
--
Pozdr
Janusz
> Fri, 28 Mar 2014 11:17:19 +0100, Ergie
>
>>> O, a ja szukam wykonawcy takiej usługi. :)
--
Pozdr
Janusz
Marcin N
Mar 29, 2014, 3:42:40 PM3/29/14
to
W dniu 2014-03-29 09:55, janusz_k pisze:
> Bo z gwc jest jak z samochodami, syrenka i merc to samochody ale różnicę
> między nimi widzisz :), ja mam gwc żwirowe bezprzeponowe, samego żwiru
> mam za 5kzł, do tego rury itd. Dlatego taki że w nawet najwieksze upały
> daje mi on ~12st a w zimie >8st, i dodatkowo czyści i nawilża powietrze.
Żwir za 5 tys zł? Jedna wywrotka żwiru to około 300 zł. Ten Twój to
jakiś diamentowy?
--
MN
> Bo z gwc jest jak z samochodami, syrenka i merc to samochody ale różnicę
> między nimi widzisz :), ja mam gwc żwirowe bezprzeponowe, samego żwiru
> mam za 5kzł, do tego rury itd. Dlatego taki że w nawet najwieksze upały
> daje mi on ~12st a w zimie >8st, i dodatkowo czyści i nawilża powietrze.
jakiś diamentowy?
--
MN
Kris
Mar 29, 2014, 3:54:03 PM3/29/14
to
W dniu sobota, 29 marca 2014 20:42:40 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> Żwir za 5 tys zł? Jedna wywrotka żwiru to około 300 zł. Ten Twój to
>
> jakiś diamentowy?
U mnie na zasypanie ław i fundamentów żwiru poszło cos za ponad 3 tys.
> Żwir za 5 tys zł? Jedna wywrotka żwiru to około 300 zł. Ten Twój to
>
> jakiś diamentowy?
Taka 20 tonowa "wanna" to niby prawie wagon żwiru a jak w dziure wykiprowała to prawie śladu nie było. Kilkanaście chyba wtedy takich wanien opłaciłem.
janusz_k
Mar 29, 2014, 4:26:52 PM3/29/14
to
W dniu 29.03.2014 o 20:54 Kris <kszys...@gmail.com> pisze:
> W dniu sobota, 29 marca 2014 20:42:40 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
>
>> Żwir za 5 tys zł? Jedna wywrotka żwiru to około 300 zł. Ten Twój to
>>
>> jakiś diamentowy?
Odpowiem tutaj bo stracił się twój post.
Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
wydajności będzie kosztował więcej :)
--
Pozdr
Janusz
> W dniu sobota, 29 marca 2014 20:42:40 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
>
>> Żwir za 5 tys zł? Jedna wywrotka żwiru to około 300 zł. Ten Twój to
>>
>> jakiś diamentowy?
Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
wydajności będzie kosztował więcej :)
--
Pozdr
Janusz
Budyń
Mar 29, 2014, 5:31:59 PM3/29/14
to
Użytkownik "janusz_k" <Janu...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.xdh222swn0u1o8@moj...
b.
news:op.xdh222swn0u1o8@moj...
Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
wydajności będzie kosztował więcej :)
a zrobiony ze zwykłych rur? najtansze są te do drenażu ino niedziurkowane...
wydajności będzie kosztował więcej :)
b.
janusz_k
Mar 30, 2014, 4:41:00 AM3/30/14
to
W dniu 29.03.2014 o 22:31 Budyń <budynW...@riderstotezwywal.pl> pisze:
Będzie tańszy tylko czy zdrowy jak ci pow przejdzie przez tyle m pcv? te
specjalne są antybakteryjne i pewnie mniej capią, poza tym problemem jest
woda skraplająca się która daje im pożywkę, w żwirowym nie ma tego
problemu ale musi być odrenowany lub powyżej wód gruntowych.
--
Pozdr
Janusz
specjalne są antybakteryjne i pewnie mniej capią, poza tym problemem jest
woda skraplająca się która daje im pożywkę, w żwirowym nie ma tego
problemu ale musi być odrenowany lub powyżej wód gruntowych.
--
Pozdr
Janusz
Ergie
Mar 30, 2014, 1:51:40 PM3/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53360271$0$2145$6578...@news.neostrada.pl...
> GWC to przecież kawał rowu i rura w tym rowie. Nie bardzo rozumiem, czemu
> ma być tak drogie jak klimatyzacja.
GWC to nie rura w rowie. Jedna rura nic nie daje.
Można dać kilka rur równolegle a na końcu je połączyć i dać jeden kominek -
dzięki temu rury zbierają ciepło/zimno z większego obszaru. No ale koszt
kopania i rur rośnie.
Druga kwestia to odwodnienie - w lecie do rury wpada ciepłe i wilgotne
powietrze i styka się z zimną rurą i wykrapla się woda, która nie ma ujścia.
Jak jest piwnica to można zrobić rury ze spadkiem do domu i dać ujście do
kanalizacji, jak nie ma piwnicy to robi się spadek w stronę czerpni i tam
robi studnię chłonną, albo osadnik i pompkę. Tak czy inaczej tam jest wilgoć
i żeby uniknąć zapachu albo trzeba to co jakiś czas przepłukiwać albo użyć
specjalnych rur "antybakteryjnych" (pokrywanych drobinkami srebra), ale to
znowu są koszty.
No i na koniec pozostaje jeszcze kwestia dodatkowych oporów powietrza jakie
taki GWC wprowadza a które trzeba przezwyciężyć większą mocą pobieraną przez
wentylatory. Przy małym domu i dużym GWC może się okazać że więcej mocy
potrzeba na przepychanie powietrza przez wymiennik niż przez wszystkie
kanały wewnątrz domu.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53360271$0$2145$6578...@news.neostrada.pl...
> GWC to przecież kawał rowu i rura w tym rowie. Nie bardzo rozumiem, czemu
> ma być tak drogie jak klimatyzacja.
Można dać kilka rur równolegle a na końcu je połączyć i dać jeden kominek -
dzięki temu rury zbierają ciepło/zimno z większego obszaru. No ale koszt
kopania i rur rośnie.
Druga kwestia to odwodnienie - w lecie do rury wpada ciepłe i wilgotne
powietrze i styka się z zimną rurą i wykrapla się woda, która nie ma ujścia.
Jak jest piwnica to można zrobić rury ze spadkiem do domu i dać ujście do
kanalizacji, jak nie ma piwnicy to robi się spadek w stronę czerpni i tam
robi studnię chłonną, albo osadnik i pompkę. Tak czy inaczej tam jest wilgoć
i żeby uniknąć zapachu albo trzeba to co jakiś czas przepłukiwać albo użyć
specjalnych rur "antybakteryjnych" (pokrywanych drobinkami srebra), ale to
znowu są koszty.
No i na koniec pozostaje jeszcze kwestia dodatkowych oporów powietrza jakie
taki GWC wprowadza a które trzeba przezwyciężyć większą mocą pobieraną przez
wentylatory. Przy małym domu i dużym GWC może się okazać że więcej mocy
potrzeba na przepychanie powietrza przez wymiennik niż przez wszystkie
kanały wewnątrz domu.
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Mar 31, 2014, 2:44:47 AM3/31/14
to
Fri, 28 Mar 2014 11:32:35 +0100, Marcin N
>>> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC.
>>> Klima ma jednak trzy minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
>> Liczyłeś to? Mnie wychodzi zupełnie odwrotnie.
> Nie liczyłem i chętnie dam się przekonać do klimy.
Trzeba to ująć tak. Żeby na stałę (tj. bez przerw na regenerację GWC) przez
6-8h ochłodzić powietrze z 28 stopni poniżej 12sC trzeba zbudować wymiennik
rurowy o długości ponad 100m. Pomijając kwestię miejsca (bo przy zakrętach
powstają ogromne opory, a więc większy nakład energii na wentylator), to
wykonanie takowego będzie kosztować z materiałami spokojnie ponad 8 tys.
zł.
Pomijam koszt eksploatacji, bo szczerze mówiąc nie wiem jak takiego
długiego jamnika się czyści. Ale trzeba brać pod uwagę skropliny, ich
odprowadzanie itd. Można oczywiście zrobić GWC na złożu żwirowym, ale to
też są spore koszty i nie wszędzie się da (wysokie wody gruntowe).
W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.
Przy jamniku musisz CWU jakoś grzać, wiec ogólnie IMHO klima _dobrze_
wpięta w układ nawiewowy jest bardziej korzystna niż sam jamnik. W okresach
przejściowych może też dogrzewać nawiewane powietrze jeśli CO jest na
niezależnym piecu. Wg mnie klimatyzacja, pomimo ponoszenia kosztów
zwiazanych z jej pracą, daje zdecydowanie więcej możliwości i lepsze
parametry niż zwykły jamnik.
--
Pozdor Myjk
>>> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC.
>>> Klima ma jednak trzy minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
>> Liczyłeś to? Mnie wychodzi zupełnie odwrotnie.
> Nie liczyłem i chętnie dam się przekonać do klimy.
6-8h ochłodzić powietrze z 28 stopni poniżej 12sC trzeba zbudować wymiennik
rurowy o długości ponad 100m. Pomijając kwestię miejsca (bo przy zakrętach
powstają ogromne opory, a więc większy nakład energii na wentylator), to
wykonanie takowego będzie kosztować z materiałami spokojnie ponad 8 tys.
zł.
Pomijam koszt eksploatacji, bo szczerze mówiąc nie wiem jak takiego
długiego jamnika się czyści. Ale trzeba brać pod uwagę skropliny, ich
odprowadzanie itd. Można oczywiście zrobić GWC na złożu żwirowym, ale to
też są spore koszty i nie wszędzie się da (wysokie wody gruntowe).
W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.
Przy jamniku musisz CWU jakoś grzać, wiec ogólnie IMHO klima _dobrze_
wpięta w układ nawiewowy jest bardziej korzystna niż sam jamnik. W okresach
przejściowych może też dogrzewać nawiewane powietrze jeśli CO jest na
niezależnym piecu. Wg mnie klimatyzacja, pomimo ponoszenia kosztów
zwiazanych z jej pracą, daje zdecydowanie więcej możliwości i lepsze
parametry niż zwykły jamnik.
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Mar 31, 2014, 3:01:58 AM3/31/14
to
W dniu 2014-03-31 08:44, Myjk pisze:
> W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
> ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
> stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
> masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.
Ok. Brzmi interesująco.
Powiedzmy, że planuję pompę ciepła jako główne źródło ogrzewania i CWU.
Zbiornik CWU rzędu 300 litrów. Do tego rekuperacja. Jak taką pompę
wykorzystać w upale do chłodzenia domu? Czy da się za jednym zamachem
grzać wodę w kranie i chłodzić powietrze w rekuperatorze? Jak wygląda
instalacja pompa ciepła-rekuperator?
--
MN
> W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
> ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
> stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
> masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.
Powiedzmy, że planuję pompę ciepła jako główne źródło ogrzewania i CWU.
Zbiornik CWU rzędu 300 litrów. Do tego rekuperacja. Jak taką pompę
wykorzystać w upale do chłodzenia domu? Czy da się za jednym zamachem
grzać wodę w kranie i chłodzić powietrze w rekuperatorze? Jak wygląda
instalacja pompa ciepła-rekuperator?
--
MN
Myjk
Mar 31, 2014, 3:36:36 AM3/31/14
to
Mon, 31 Mar 2014 09:01:58 +0200, Marcin N
> Jak taką pompę wykorzystać w upale do chłodzenia domu?
> Czy da się za jednym zamachem grzać wodę w kranie
Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
Wystarczy wtedy w kanale wentylacji dać chłodnicę podpiętą do CO i jest
"klimatyzacja". Można też bezpośrednio w pomieszczeniach zastosować
klimakonwektory podpięte do tego samego CO z lodowatą wodą i wtedy będzie
bardzo wydajna klima albo dogrzewanie w zimie -- tylko wtedy już mielące
powietrze jak zwykły klimatyzator czy nagrzewnica.
Ale wracając do PC, zamiast grzać grunt (DZ) dajesz zawór i kierujesz to
ciepło do CWU. Jeśli CWU się przegrzeje, wtedy puszcza się ciepło w grunt.
Ja do takiego właśnie systemu chcę jeszcze basen ogrodowy zbudować żeby nie
marnować energi na grzanie gruntu tylko mieć ciepłą wodę w basenie. :P
Tu pozostaje "tylko" kwestia opomiarowania i napisania programu.
> i chłodzić powietrze w rekuperatorze?
> Jak wygląda instalacja pompa ciepła-rekuperator?
W rekuperatorze to się nie będzie odbywać, tylko za/przed.
--
Pozdor Myjk
> Jak taką pompę wykorzystać w upale do chłodzenia domu?
> Czy da się za jednym zamachem grzać wodę w kranie
PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
Wystarczy wtedy w kanale wentylacji dać chłodnicę podpiętą do CO i jest
"klimatyzacja". Można też bezpośrednio w pomieszczeniach zastosować
klimakonwektory podpięte do tego samego CO z lodowatą wodą i wtedy będzie
bardzo wydajna klima albo dogrzewanie w zimie -- tylko wtedy już mielące
powietrze jak zwykły klimatyzator czy nagrzewnica.
Ale wracając do PC, zamiast grzać grunt (DZ) dajesz zawór i kierujesz to
ciepło do CWU. Jeśli CWU się przegrzeje, wtedy puszcza się ciepło w grunt.
Ja do takiego właśnie systemu chcę jeszcze basen ogrodowy zbudować żeby nie
marnować energi na grzanie gruntu tylko mieć ciepłą wodę w basenie. :P
Tu pozostaje "tylko" kwestia opomiarowania i napisania programu.
> i chłodzić powietrze w rekuperatorze?
> Jak wygląda instalacja pompa ciepła-rekuperator?
--
Pozdor Myjk
Myjk
Apr 1, 2014, 5:58:24 AM4/1/14
to
Fri, 28 Mar 2014 09:49:05 +0100, Ergie
> Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze? Ja jak projektowałem to brałem.
> Inni w firmie gdzie pracowałem też.
Ha, zaatakowałem żonę w temacie. Żona szybko sobie przypomniała, że
> Inni w firmie gdzie pracowałem też.
magistra pisała z budynków energooszczędnych (w 2005). Zaglądamy do jej
pracy a tam, na przedostatniej stronie pełne tabele zysków słonecznych w
zależności od stron świata, wzory, itp. Ileż ja się tego naszukałem swego
czasu właśnie pod klimatyzację (i g.. znalazłem w sumie argh!), a tu
wszystko było pod ręką. :D
--
Pozdor Myjk
Ergie
Apr 1, 2014, 6:43:32 AM4/1/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fbm8tbub8ree$.dlg@myjk.org...
> Ha, zaatakowałem żonę w temacie. Żona szybko sobie przypomniała, że
> magistra pisała z budynków energooszczędnych (w 2005). Zaglądamy do jej
> pracy a tam, na przedostatniej stronie pełne tabele zysków słonecznych w
> zależności od stron świata, wzory, itp. Ileż ja się tego naszukałem swego
> czasu właśnie pod klimatyzację (i g.. znalazłem w sumie argh!), a tu
> wszystko było pod ręką. :D
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Apr 1, 2014, 9:27:55 AM4/1/14
to
W dniu sobota, 29 marca 2014 21:26:52 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
> 4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
> wydajności będzie kosztował więcej :)
Strasznie drogo - lepiej i taniej bylo zrobic GWC wodny. Z dwa lata temu
> Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
> 4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
> wydajności będzie kosztował więcej :)
wysylalem zapytania ofertowe o nagrzewnice skonstruowana indywidualnie na
wyliczone moce / temperatury - nagrzewnica ~2kW dla parametrow ~300m3/h,
powietrze ~30stC, z ziemi ~6stC wyszedl koszt ok 1,5k pln i do tego
optymalnie 100MB PE32 w ziemi + pompka. Latwiej tym sterowac, duzo
bardziej higieniczne etc :)
Tylko co to jest 2kW na caly dom -> tyle to mi jednym okienkiem slonce
dostarcza :-) Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
pozdr.
--
Adam Sz.
Marcin N
Apr 1, 2014, 11:02:05 AM4/1/14
to
W dniu 2014-04-01 15:27, Adam pisze:
> Tylko co to jest 2kW na caly dom -> tyle to mi jednym okienkiem slonce
> dostarcza :-) Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?
--
MN
> Tylko co to jest 2kW na caly dom -> tyle to mi jednym okienkiem slonce
> dostarcza :-) Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
--
MN
Adam
Apr 1, 2014, 11:47:53 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 17:02:05 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?
Wezmie 2kW, odda pewnie z 6kW ? Policz ile godzin w roku bedzie taka klima
> A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?
dzialac? 50? 100kWh = 50 pln. A przynajmniej bedzie faktycznie chlodno :)
Eksploatacyjnie to nie ma co przesadzac bo ta klime bedzie sie wlaczac tylko
pare razy w roku i tylko na max kilka godzin na dzien.
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyń
Apr 1, 2014, 1:31:28 PM4/1/14
to
Użytkownik "janusz_k" <Janu...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.xdi02mmxn0u1o8@moj...
>Będzie tańszy tylko czy zdrowy jak ci pow przejdzie przez tyle m pcv? te
>specjalne są antybakteryjne i pewnie mniej capią, poza tym problemem jest
problemem jest ze te inne tez sa z pcv, cos mi sie wydaje ze owa ich
>specjalne są antybakteryjne i pewnie mniej capią, poza tym problemem jest
"specjalnosc" polega wyłącznie na wypełnieniu odpowiedniego kwita. Papier
przyjmie wszystko.
b.
Myjk
Apr 1, 2014, 4:49:27 PM4/1/14
to
Tue, 1 Apr 2014 06:27:55 -0700 (PDT), Adam
> Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
Ty Adamie zdaje się masz PC Eco-Pol? Ona nie daje możliwości robienia za
klimę? Tj. może odwrócić pracę czynnika? Jeśli nie, to orientujesz się czy
w ogóle mają takie pompy w ofercie? Ich strona i specyfikacje są
straszne... :/
--
Pozdor Myjk
> Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
klimę? Tj. może odwrócić pracę czynnika? Jeśli nie, to orientujesz się czy
w ogóle mają takie pompy w ofercie? Ich strona i specyfikacje są
straszne... :/
--
Pozdor Myjk
Myjk
Apr 2, 2014, 1:42:53 AM4/2/14
to
Tue, 1 Apr 2014 19:31:28 +0200, Budyń
> problemem jest ze te inne tez sa z pcv, cos mi sie wydaje ze owa ich
> "specjalnosc" polega wyłącznie na wypełnieniu odpowiedniego kwita. Papier
> przyjmie wszystko.
Niby ludzie kładą normalne i jest git. Pytanie tylko czy problemu
faktycznie nie ma, czy problemu nie zauważają.
--
Pozdor Myjk
> problemem jest ze te inne tez sa z pcv, cos mi sie wydaje ze owa ich
> "specjalnosc" polega wyłącznie na wypełnieniu odpowiedniego kwita. Papier
> przyjmie wszystko.
faktycznie nie ma, czy problemu nie zauważają.
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Apr 2, 2014, 3:46:08 AM4/2/14
to
W dniu 2014-04-02 07:42, Myjk pisze:
Jeśli w tej rurze GWC panuje solidny przeciąg (a chyba panuje, skoro
pompuje co najmniej 50 m3 na godzinę), to chyba nie ma tam warunków dla
wilgoci, pleśni i innych takich...
Mylę się?
--
MN
pompuje co najmniej 50 m3 na godzinę), to chyba nie ma tam warunków dla
wilgoci, pleśni i innych takich...
Mylę się?
--
MN
janusz_k
Apr 2, 2014, 4:02:47 AM4/2/14
to
W dniu 01.04.2014 o 15:27 Adam <adam...@gmail.com> pisze:
> W dniu sobota, 29 marca 2014 21:26:52 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>
>> Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
>> 4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
>> wydajności będzie kosztował więcej :)
>
> Strasznie drogo - lepiej i taniej bylo zrobic GWC wodny. Z dwa
Ano trochę przepłaciłem ale taką dziurę miałe w ziemi i chciałem ją
wykorzystać, poza tym kiedy to robiłem PC były drogie i odpuściłem je
sobie a trzeba było tylko trochę poczekać do kryzysu.
--
Pozdr
Janusz
> W dniu sobota, 29 marca 2014 21:26:52 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>
>> Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
>> 4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
>> wydajności będzie kosztował więcej :)
>
> Strasznie drogo - lepiej i taniej bylo zrobic GWC wodny. Z dwa
wykorzystać, poza tym kiedy to robiłem PC były drogie i odpuściłem je
sobie a trzeba było tylko trochę poczekać do kryzysu.
--
Pozdr
Janusz
Budyń
Apr 2, 2014, 4:19:51 AM4/2/14
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:23785d13-f4bd-48b6...@googlegroups.com...
wymiennik dołożyć czy cus?
b.
news:23785d13-f4bd-48b6...@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 17:02:05 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?
>Wezmie 2kW, odda pewnie z 6kW ? Policz ile godzin w roku bedzie taka klima
>dzialac? 50? 100kWh = 50 pln. A przynajmniej bedzie faktycznie chlodno :)
adam, a ty nie mozesz twojej pc uzyc do chłodzenia? Po zimnej stronie jakis
> A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?
>Wezmie 2kW, odda pewnie z 6kW ? Policz ile godzin w roku bedzie taka klima
>dzialac? 50? 100kWh = 50 pln. A przynajmniej bedzie faktycznie chlodno :)
wymiennik dołożyć czy cus?
b.
Myjk
Apr 2, 2014, 4:21:38 AM4/2/14
to
Wed, 02 Apr 2014 09:46:08 +0200, Marcin N
> Jeśli w tej rurze GWC panuje solidny przeciąg (a chyba panuje,
> skoro pompuje co najmniej 50 m3 na godzinę),
Tam jest spokojnie minimum 120m3/h...
> to chyba nie ma tam warunków dla
> wilgoci, pleśni i innych takich...
...ale prędkość przepływu i tak jest bez znaczenia, zwłaszcza jeśli będą
dwie nitki albo GWC będzie musiało się regenerować (a wtedy stoi). Wilgoć
mimo wszystko będzie (skropliny) -- i tu już zaczynają się schody. Jeśli
ktoś nie zastosuje filtrów (a im "mocniejszy" filtr, tym większy opór, a
więc znowu kolejny nakład na energię wyciągu), albo nie będzie dbać o
czystość, to już w ogóle nie widzę tego dobrze. Problem z rurowym jamnikiem
w stosunku do żwirowego jest taki, że "złoże" nie jest płukane. Dlatego
jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
wpiąć PC.
--
Pozdor Myjk
> Jeśli w tej rurze GWC panuje solidny przeciąg (a chyba panuje,
> skoro pompuje co najmniej 50 m3 na godzinę),
> to chyba nie ma tam warunków dla
> wilgoci, pleśni i innych takich...
dwie nitki albo GWC będzie musiało się regenerować (a wtedy stoi). Wilgoć
mimo wszystko będzie (skropliny) -- i tu już zaczynają się schody. Jeśli
ktoś nie zastosuje filtrów (a im "mocniejszy" filtr, tym większy opór, a
więc znowu kolejny nakład na energię wyciągu), albo nie będzie dbać o
czystość, to już w ogóle nie widzę tego dobrze. Problem z rurowym jamnikiem
w stosunku do żwirowego jest taki, że "złoże" nie jest płukane. Dlatego
jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
wpiąć PC.
--
Pozdor Myjk
Marcin N
Apr 2, 2014, 4:49:45 AM4/2/14
to
W dniu 2014-04-02 10:21, Myjk pisze:
--
MN
> Dlatego
> jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
> wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
> wpiąć PC.
Opowiedz, co to takiego - tak ze szczegółami.
> jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
> wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
> wpiąć PC.
--
MN
Myjk
Apr 2, 2014, 5:10:05 AM4/2/14
to
Wed, 02 Apr 2014 10:49:45 +0200, Marcin N
>> Dlatego
>> jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
>> wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
>> wpiąć PC.
> Opowiedz, co to takiego - tak ze szczegółami.
GGWC to Glikolowy Gruntowy Wymiennik Ciepła -- czyli to co ma m.in. Adam do
swojej pompy ciepła. Może to pracować również pasywnie, wystarczy że
podepniesz to zwykłą pompką pod nagrzewnicę/chłodnicę, jak np. ta:
http://coolstore.pl/product-pol-1872-Skraplacz-nieuzbrojony-3-00-kW-.html
Tylko to i tak będzie mizernie działać bez PC.
--
Pozdor Myjk
>> Dlatego
>> jeśli już coś robić, to IMO GGWC. Jest najtańszy w wykonaniu. Ośrodki
>> wymiany ciepła są odseparowane. Można podpiąć pasywnie "chłodnicę" albo
>> wpiąć PC.
> Opowiedz, co to takiego - tak ze szczegółami.
swojej pompy ciepła. Może to pracować również pasywnie, wystarczy że
podepniesz to zwykłą pompką pod nagrzewnicę/chłodnicę, jak np. ta:
http://coolstore.pl/product-pol-1872-Skraplacz-nieuzbrojony-3-00-kW-.html
Tylko to i tak będzie mizernie działać bez PC.
--
Pozdor Myjk
Myjk
Apr 2, 2014, 5:18:34 AM4/2/14
to
Wed, 2 Apr 2014 10:19:51 +0200, Budyń
> Po zimnej stronie jakis
> wymiennik dołożyć czy cus?
Żeby tak zrobić, to musiałby mieć gdzie pchać ciepło. Ileż można ogrzewać
CWU... ;) Dlatego właśnie przydałby się odpowiednio wysterowany bieg
wsteczny w PC.
--
Pozdor Myjk
> Po zimnej stronie jakis
> wymiennik dołożyć czy cus?
CWU... ;) Dlatego właśnie przydałby się odpowiednio wysterowany bieg
wsteczny w PC.
--
Pozdor Myjk
Adam
Apr 2, 2014, 6:20:50 AM4/2/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 22:49:27 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ty Adamie zdaje się masz PC Eco-Pol? Ona nie daje możliwości robienia za
> klimę? Tj. może odwrócić pracę czynnika? Jeśli nie, to orientujesz się czy
> w ogóle mają takie pompy w ofercie? Ich strona i specyfikacje są
> straszne... :/
Jest dodatkowy modul do tego no ale potrzebujesz jakies klimakonwertery czy
> Ty Adamie zdaje się masz PC Eco-Pol? Ona nie daje możliwości robienia za
> klimę? Tj. może odwrócić pracę czynnika? Jeśli nie, to orientujesz się czy
> w ogóle mają takie pompy w ofercie? Ich strona i specyfikacje są
> straszne... :/
cholera wie co jeszcze - chyba ze chcesz chlodzic sama podloge. Ale do tego
to IMHO wystarczy w zupelnosci chlodzenie pasywne. Czyli dolozenie dodatkowego
wymiennika pomiedzy obiegiem DZ, a GZ i uruchomienie obu pompek (DZ+GZ).
Sprezarka nie chodzi, a DZ ladnie nam chlodzi podlogowke. Tylko tutaj jest
ryzyko roszenia podlogi - trzebaby dodatkowo kontrolowac wilgotnosc i
temperatury, zeby sobie nie zrobic grzybka pod panelami :-) Ale tez jest to
jakas opcja wspomagania chlodzenia :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Apr 2, 2014, 6:44:44 AM4/2/14
to
Wed, 2 Apr 2014 03:20:50 -0700 (PDT), Adam
> Jest dodatkowy modul do tego
Jest o tym na stronie gdzieś? W specyfikacji?
Może znasz koszt przypadkiem?
> no ale potrzebujesz jakies klimakonwertery czy cholera wie co jeszcze
Klimakonwektory -- to zwykłe nagrzewnice z wentylami działające na czynniku
grzejącym/chłodzącym. Przy swojej wydajności raczej do mielenia powietrza
wtórnego niż do wpięcia w instalację wentylacyjną w domu jednorodzinnym.
http://allegro.pl/klimakonwektor-kanalowy-dwururowy-chigo-7-9-kw-i4029016999.html
Ale zamiast tego można w wentylacji wpiąć "zwykłą" nagrzewnicę/chłodnicę.
> - chyba ze chcesz chlodzic sama podloge.
Chłodzenie podłogi to IMHO porażka. Pomijam już roszenie, ale komfort
dramatyczny. Przy czym nic nie stoi na przeszkodzie aby odciąć podłogę i
przekierować zimno z "CO" na chłodnice.
--
Pozdor Myjk
> Jest dodatkowy modul do tego
Może znasz koszt przypadkiem?
> no ale potrzebujesz jakies klimakonwertery czy cholera wie co jeszcze
grzejącym/chłodzącym. Przy swojej wydajności raczej do mielenia powietrza
wtórnego niż do wpięcia w instalację wentylacyjną w domu jednorodzinnym.
http://allegro.pl/klimakonwektor-kanalowy-dwururowy-chigo-7-9-kw-i4029016999.html
Ale zamiast tego można w wentylacji wpiąć "zwykłą" nagrzewnicę/chłodnicę.
> - chyba ze chcesz chlodzic sama podloge.
dramatyczny. Przy czym nic nie stoi na przeszkodzie aby odciąć podłogę i
przekierować zimno z "CO" na chłodnice.
--
Pozdor Myjk
Adam
Apr 2, 2014, 6:49:44 AM4/2/14
to
W dniu środa, 2 kwietnia 2014 10:19:51 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> adam, a ty nie mozesz twojej pc uzyc do chłodzenia? Po zimnej stronie jakis
> wymiennik dołożyć czy cus?
Musialbym instalacje dodatkowo z piwnicy ciagnac bo chlodzenie aktywne
> adam, a ty nie mozesz twojej pc uzyc do chłodzenia? Po zimnej stronie jakis
> wymiennik dołożyć czy cus?
podloga to chyba niezbyt dobry pomysl :) Musialbym temat przemyslec ale
wiesz jak jest - przychodzi lato i dopiero zaczyna sie kombinowac czym tu
chlodzic, a jak sie cos wymysli to upaly przechodza :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Franc
Apr 3, 2014, 2:06:48 AM4/3/14
to
Dnia Mon, 31 Mar 2014 09:36:36 +0200, Myjk napisał(a):
>> Jak taką pompę wykorzystać w upale do chłodzenia domu?
>> Czy da się za jednym zamachem grzać wodę w kranie
>
> Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
> PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
Bardzo mi się ta koncepcja spodobała i wysłałem zagadnienie do mojego
>> Jak taką pompę wykorzystać w upale do chłodzenia domu?
>> Czy da się za jednym zamachem grzać wodę w kranie
>
> Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
> PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
szepnia od pompy ciepła. Napisał:
--------------------------------------
Robiłem, można to zrobić bez większych problemów.
Działa to w dwie strony - latem chłodzi powietrze nawiewane przed reku, a
zimą podgrzewa żeby nie zamrozić wymiennika w rekuperatorze (zamiast
grzałki).
Chłodzenie jest tutaj bardzo ciekawą sprawą bo płacisz tylko za napęd pompy
obiegowej glikolu, bez pracy sprężarki.
Jest to sensowne z odwiertami, z kolektorem poziomym chłodzenie byłoby
kiepskie - za wysokie temperatury przy poziomym (15-16*C), przy odwiertach
masz 12-13*C latem.
Jest tylko jeden szczegół, chłodzenie poprzez wentylację może być za słabe
ze względu na małą wymianę powietrza, ale na pewno nieco obniży temp. przy
upałach.
W przypadku większego zapotrzebowania na chłód (np. duże przeszklenia od
południa) byłyby raczej potrzebne dodatkowe klimakonwektory.
--------------------------------------
Wg niego się da.
To poproszę o taki dodatek do mojej instalacji. :-)
--
Franc
Marcin N
Apr 3, 2014, 2:33:09 AM4/3/14
to
W dniu 2014-04-03 08:06, Franc pisze:
> Wg niego się da.
> To poproszę o taki dodatek do mojej instalacji. :-)
No to teraz pytanie o koszty.
Pomysł też mi się spodobał.
Ile kosztują prace gruntowe? Ile tych rur, jaki wykop?
Ile część nadziemna i połączenie z rekuperatorem?
--
MN
> Wg niego się da.
> To poproszę o taki dodatek do mojej instalacji. :-)
Pomysł też mi się spodobał.
Ile kosztują prace gruntowe? Ile tych rur, jaki wykop?
Ile część nadziemna i połączenie z rekuperatorem?
--
MN
Myjk
Apr 3, 2014, 4:41:50 AM4/3/14
to
Thu, 3 Apr 2014 08:06:48 +0200, Franc
>> Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
>> PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
>
> Bardzo mi się ta koncepcja spodobała i wysłałem zagadnienie do mojego
> szepnia od pompy ciepła. Napisał:
Ale która konkretnie? Jeśli w odniesieniu do tego co napisałem powyżej, tj.
chłodzenia "CO" za pomocą odwróconej PC, to te wartości będą dużo
korzystniejsze, a wydajność systemu dużo większa.
PC może schłodzić glikol nawet poniżej zera stopni i tyle się dostanie na
chłodnicy -- czyli na wylocie z anemostatu w pokojach (czy na
klimakonwektorze) można osiągnąć nawet poniżej 10sC.
Jednocześnie przy chłodzeniu powietrza ten sam system może grzać CWU (co i
tak w lato też jest przecież konieczne), a może też grzać wodę w jacuzzi
ogrodowym czy w basenie (jeśli ktoś ma, a jak nie ma, to niech pomyśli o
tym, bo ciepła będzie od cholery). ;)
Jeśli natomiast ma to działać na samym wymienniku gruntowym, to wg mojej
skromnej opinii gra nie jest warta świeczki. Chyba, że masz dom pasywny to
jeszcze się można ostatecznie pokusić.
--
Pozdor Myjk
>> Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
>> PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.
>
> Bardzo mi się ta koncepcja spodobała i wysłałem zagadnienie do mojego
> szepnia od pompy ciepła. Napisał:
chłodzenia "CO" za pomocą odwróconej PC, to te wartości będą dużo
korzystniejsze, a wydajność systemu dużo większa.
PC może schłodzić glikol nawet poniżej zera stopni i tyle się dostanie na
chłodnicy -- czyli na wylocie z anemostatu w pokojach (czy na
klimakonwektorze) można osiągnąć nawet poniżej 10sC.
Jednocześnie przy chłodzeniu powietrza ten sam system może grzać CWU (co i
tak w lato też jest przecież konieczne), a może też grzać wodę w jacuzzi
ogrodowym czy w basenie (jeśli ktoś ma, a jak nie ma, to niech pomyśli o
tym, bo ciepła będzie od cholery). ;)
Jeśli natomiast ma to działać na samym wymienniku gruntowym, to wg mojej
skromnej opinii gra nie jest warta świeczki. Chyba, że masz dom pasywny to
jeszcze się można ostatecznie pokusić.
--
Pozdor Myjk
0 new messages