Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Sklepienie łukowe w piwnicy
1,689 views
Skip to first unread message
Bob Budowniczy
Sep 27, 2017, 4:19:11 PM9/27/17
to
Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
głowę.
Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
bloczków:)
Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
powierzchnię gruntu.
Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
głowę.
Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
bloczków:)
Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
powierzchnię gruntu.
Budyń
Sep 27, 2017, 4:32:41 PM9/27/17
to
W dniu środa, 27 września 2017 22:19:11 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
> wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
> bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
> ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
> A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
> głowę.
>
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
to musi nyc proste
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
> wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
> bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
> ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
> A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
> głowę.
>
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
https://www.youtube.com/watch?v=CiEQBboDE7s
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ?
musisz zrobic narade, a wtedy przy winie jablkowym ustalimy co i jak :)
b.
ToMasz
Sep 27, 2017, 4:38:57 PM9/27/17
to
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
krzywa łańcuchowa, nie koło.
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z
> układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
>
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
jest taki filmik na necie, gdzie bloczkami, obudowują specjalnie
> układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
>
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
przystosowaną ciężarówkę. idzie sprawnie, łatwo, ale bloczki nie są
prostopadłościanami. takie "wycinki z tortu". To może być problem.
jakbyś sam wyprodukował takie bloczki - spoko. ale bez tego? dużo
zaprawą byś musiał nadrabiać
ToMasz
Zenek Kapelinder
Sep 27, 2017, 4:58:39 PM9/27/17
to
Jak piwnica to zasypujesz w miare ja sie mury pna do gory.
abomito
Sep 27, 2017, 4:59:35 PM9/27/17
to
Witam!
Wprawdzie wysoki poziom nie eliminuje piwniczki, ale mocno podnosi koszta.
Potem pokombinuj, co będzie NAD tą piwniczką.A może tam ma być pokój? Jakikolwiek pokój lubi mieć płaską podłogę.To trochę komplikuje sprawę.
A po któreś- jak szaleć, to na calego. Gustowna piwniczka powinna byc robiona z
pełnej cegły.Może byc kamień, szczególnie na ścianach.I tego się nie tynkuje.
A to, co Ty kombinujesz, da sie zrobić taniej.W jednym pokoju zrobisz
półokrągłe sklepienie za sklejki, na to tapeta w cegiełkę i po kłopocie.
Dopóki się nie znudzi.
Pozdro.abomito
to, so yty kombinujesz, można zsobiś i
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
> ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
Znaczy: najprzód, to popytaj, jaki jest poziom wody gruntowej w okolicach działki.
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
Wprawdzie wysoki poziom nie eliminuje piwniczki, ale mocno podnosi koszta.
Potem pokombinuj, co będzie NAD tą piwniczką.A może tam ma być pokój? Jakikolwiek pokój lubi mieć płaską podłogę.To trochę komplikuje sprawę.
A po któreś- jak szaleć, to na calego. Gustowna piwniczka powinna byc robiona z
pełnej cegły.Może byc kamień, szczególnie na ścianach.I tego się nie tynkuje.
A to, co Ty kombinujesz, da sie zrobić taniej.W jednym pokoju zrobisz
półokrągłe sklepienie za sklejki, na to tapeta w cegiełkę i po kłopocie.
Dopóki się nie znudzi.
Pozdro.abomito
to, so yty kombinujesz, można zsobiś i
Olo
Sep 27, 2017, 5:42:06 PM9/27/17
to
Weź sobie dzień wolnego i jedź w rejony Zamościa, Tomaszowa Lubelskiego,
Hrubieszowa (tam na pewno są, bo widziałem). W tamtych rejonach
praktycznie w każdej wsi, każde stare gospodarstwo ma coś takiego na
stanie. Co prawda wybudowane z cegieł ale ze sklepionymi stropami,
zagłębione w ziemi (latem przyjemny chłód a zimą ciepło). itp.
Pojedziesz obejrzysz, obfotografujesz i będziesz miał kompletną
dokumentację. Ludzie tam przyjaźni i raczej nie powinni robić Ci
problemu z oprowadzeniem po tym przybytku. Taka piwniczna to nie tylko
strop ale i odpowiednia wentylacja - robiona wg kierunków geograficznych
podobnie jak wejście oraz podłoga z gliny.
Grzegorz
Hrubieszowa (tam na pewno są, bo widziałem). W tamtych rejonach
praktycznie w każdej wsi, każde stare gospodarstwo ma coś takiego na
stanie. Co prawda wybudowane z cegieł ale ze sklepionymi stropami,
zagłębione w ziemi (latem przyjemny chłód a zimą ciepło). itp.
Pojedziesz obejrzysz, obfotografujesz i będziesz miał kompletną
dokumentację. Ludzie tam przyjaźni i raczej nie powinni robić Ci
problemu z oprowadzeniem po tym przybytku. Taka piwniczna to nie tylko
strop ale i odpowiednia wentylacja - robiona wg kierunków geograficznych
podobnie jak wejście oraz podłoga z gliny.
Grzegorz
collie
Sep 27, 2017, 5:44:15 PM9/27/17
to
W dniu 27.09.2017 21:19, Bob Budowniczy pisze:
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym
Zobacz jak się takie sklepienie wykonuje z cegieł, bez szalunków,
krążyny, podpórek, rusztowania - no, bez niczego, co potrzebne
jest zwykle do wykonywania tego typu konstrukcji. Wystarczy cegła,
zaprawa i kielnia. Oraz oczywiście murarz. Z Meksyku. ;)
http://joemonster.org/filmy/55266
--
collie
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym
krążyny, podpórek, rusztowania - no, bez niczego, co potrzebne
jest zwykle do wykonywania tego typu konstrukcji. Wystarczy cegła,
zaprawa i kielnia. Oraz oczywiście murarz. Z Meksyku. ;)
http://joemonster.org/filmy/55266
--
collie
Lisciasty
Sep 27, 2017, 5:47:35 PM9/27/17
to
W dniu środa, 27 września 2017 22:19:11 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
Ja to bym Kleinem poleciał
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/images/pictures/stropy6.jpg
takie cusie zawsze w piwnicach widziałem, to jakoś pasuje do piwnicy :P
L.
Jarosław Sokołowski
Sep 27, 2017, 5:48:42 PM9/27/17
to
collie pisze:
Ale za jabola tego nie wymuruje.
--
Jarek
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Sep 27, 2017, 5:52:54 PM9/27/17
to
Lisciasty pisze:
>> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
>> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
>> bloczków:)
>
> Ja to bym Kleinem poleciał
>
> http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/images/pictures/stropy6.jpg
>
> takie cusie zawsze w piwnicach widziałem, to jakoś pasuje do piwnicy :P
Przy pojedynczym łuku lepiej powinien sprawdzić się profil cykloidalny.
--
Jarek
>> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
>> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
>> bloczków:)
>
> Ja to bym Kleinem poleciał
>
> http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/images/pictures/stropy6.jpg
>
> takie cusie zawsze w piwnicach widziałem, to jakoś pasuje do piwnicy :P
--
Jarek
collie
Sep 27, 2017, 6:00:42 PM9/27/17
to
A tu jeszcze dodatkowo z objaśnieniem. Tyle że po hiszpańsku.;)
https://www.youtube.com/watch?v=hE0MSwqoaVU
--
collie
https://www.youtube.com/watch?v=hE0MSwqoaVU
--
collie
Tornad
Sep 27, 2017, 11:46:17 PM9/27/17
to
W dniu środa, 27 września 2017 22:19:11 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
tysiące lat temu. Ja na egzaminie z budownictwa miałem akurat pytanie na ten
temat. O zadnych obliczeniach mowy nie było. Trzeba było wiedzieć, ze takie
sklepienia wywoluja duże sily poziome rozpychające mury na boki i z tego
względu mury musza mieć odpowiednio duza grubość. Lub mieć tzw. przypory na
zewnątrz o czym sam wiesz. A na Wawelu, gzie sa krużganki lukowe sa widoczne
grube prety stalowe tzw kotwy czy ankry spinające konstrukcje do kupy i
zapobiegające jej zawaleniu się.
Aha i musialem wiedzieć jak się nazywa ta cegla na samej gorze stropu.
Odpowiedzialem zamek a to był maly blad bo ona nazywa się klucz. I dlatego
dostalem tylko troje.
Ale nie o tym. Jeśli chcesz taka piwniczke sobie skuckac ze wzgledow
estetycznych czy po to aby jak ktoś do niej wejdzie to się pochwalic, ze to
Twój dziadek herbu zielona pietruszka, najbogatszy w całej wsi, ja budowal to
owszem, można się pobawić.
Ale ze wzgledow finansowych i statyki budowlanej ten pomysl odradzam. Nie ma
już chyba fachowcow, którzy nieliby jakies pojecie o budowie tego typu
sklepien chociaż może gdzies ktoś taki jeszcze się uchowal. A uczyc kogos na
podstawie filmikow i studiow, które tego wymagaja, chyba nie masz zamiaru.
Znalazlem nieco ogolnych zasad budowy np tu:
https://www.bing.com/search?q=stropy+ceglane&form=EDGEAR&qs=AS&cvid=e3446702f5ee4f15891ae95ee3b19cb6&cc=PL&setlang=pl&elv=AXXfrEiqqD9r3GuelwApulpQcCsCdroNp9hZ79sJXmadSWBFOFFoJoOpWX73JLY21i6YvFAO%21*I2*Vt4y1%214babqB7%21VCuKbTCx695gG5C8V
I linki podobne, które latwo znaleźć pod haslem stropy czy sklepienia.
Ja bym raczej budowal jakiś klasyczny strop np Kleina, tyle, ze do tego
potrzebne sa drogawe i ciężkawe belki stalowe, duteowniki. o wysokości co
najmniej pol cegly a korzystnie wyższe. Taki strop ma te zalete, ze latwo na
nim można wykonać pozioma podloge. Chyba, ze zammierzasz te piwniczke od gory
również zasypać gruntem a to w celu utrzymywania w piwnicy w miare stalej
temperatury około 8-10 stopni bo taka temperature zima/lato ma u nas grunt na
glebokosci 2 m.
Natomiast z zainteresowaniem ogladnalem ten filmik, na którym jakiś Hiszpan
buduje strop nie uzywajac zadnych deskowan ani przesuwnych form lukowych, które się przy tej technologii tradycyjnie stosowalo.
I co mi się przypomniało to to, ze jeśli w tej piwniczce chcesz sezonować wino
jabłkowe, to grunt na zewnatrz murow musi być zageszczoy i bez zadnej izolacji
termicznej na zewnątrz. Korzystne byłoby natomiast oblepienie murow przed
zasypaniem i grunten oczywiście zagęszczonym mechanicznie, jakas izolacja
przeciw wodzie gruntowo-opadowej. Ja to robilem nalepiając na zewnątrz gruba
pape termozgrzewalna. Być może konieczny bylby tez drenaż opaskowy bo jak woda
w czasie ulew się do tej piwnicy dostanie to wino może skwasniec. Lub go szybko
ubywac zacznie.
Powodzenia, bede trzymal za realizacje tego nieco odjechanego ale ciekawego
pomysłu kciuki czy cos co się do trzymania nadaje czyli kielich wina.
Pzdr
Tornad
sczy...@gmail.com
Sep 28, 2017, 2:44:04 AM9/28/17
to
Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry lać beton.
Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej. I operacje ponowić.
Oczywiście skala zależy od tego jak szeroko są sciany ale jak piwniczka ma mieć 2m szerokosci to mysle ze jest do zrobienia. góre na koniec zalać betonem a najlepiej jeszcze go uzbroić. Od dołu łuczek, a od góry betonowa plyta ;)
collie
Sep 28, 2017, 4:38:14 AM9/28/17
to
W dniu 28.09.2017 08:44, sczy...@gmail.com pisze:
> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry lać beton.
Niedasie tak. Wystarczy spojrzeć na pierwszy lepszy rysunek konstrukcyjny
łuku z cegieł, by zauważyć, że łuk musi być budowany na zaprawie - cegła
po cegle, jednocześnie z obu stron - a nie zalany betonem. Jak sobie
wyobrażasz utrzymanie cegieł na łuku wzornika w odpowiedniej pozycji -
każdą prostopadle do wzornika - przed zalaniem betonem?
collie
> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry lać beton.
łuku z cegieł, by zauważyć, że łuk musi być budowany na zaprawie - cegła
po cegle, jednocześnie z obu stron - a nie zalany betonem. Jak sobie
wyobrażasz utrzymanie cegieł na łuku wzornika w odpowiedniej pozycji -
każdą prostopadle do wzornika - przed zalaniem betonem?
collie
Jarosław Sokołowski
Sep 28, 2017, 5:32:01 AM9/28/17
to
sczy...@gmail.com pisze:
> Ale to chyba nie jest trudne?
> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie zamyka
> z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle sklepienie w
> postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry
> lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej. I operacje ponowić.
Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów niż
przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę wznosi się
łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
Robi się to również pod ziemią:
http://2.bp.blogspot.com/-OMBl4LNUr6A/TxaWDm3PNDI/AAAAAAAABto/CmisSeBP5YA/s1600/p6290037.jpg
--
Jarek
> Ale to chyba nie jest trudne?
> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie zamyka
> z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle sklepienie w
> postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry
> lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej. I operacje ponowić.
przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę wznosi się
łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
Robi się to również pod ziemią:
http://2.bp.blogspot.com/-OMBl4LNUr6A/TxaWDm3PNDI/AAAAAAAABto/CmisSeBP5YA/s1600/p6290037.jpg
--
Jarek
sczy...@gmail.com
Sep 28, 2017, 9:22:06 AM9/28/17
to
Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
Naprawde kazdy detal idei trzeba klarowac aż tak?
Przecie ta grupa to same mądre głowy...
sczy...@gmail.com
Sep 28, 2017, 9:26:10 AM9/28/17
to
W dniu czwartek, 28 września 2017 11:32:01 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> sczy...@gmail.com pisze:
>
> > Ale to chyba nie jest trudne?
> > Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie zamyka
> > z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle sklepienie w
> > postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> > Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry
> > lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej. I operacje ponowić.
>
> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów niż
> przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę wznosi się
> łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
>
> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
>
Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
> sczy...@gmail.com pisze:
>
> > Ale to chyba nie jest trudne?
> > Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie zamyka
> > z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle sklepienie w
> > postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> > Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly. Od góry
> > lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej. I operacje ponowić.
>
> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów niż
> przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę wznosi się
> łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
>
> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
>
Ale jednak jak ktos sie nie zna nic a nic to prosciej sobie wzornik zrobic, podeprzec, cegły poukladac (dodac zaprawe miedzy nie - dla niekumatych) i poczekać 24h przed wyjęciem wzornika i przeniesieniem go dalej.
Tu wiele filozofii nie trzeba.
> Robi się to również pod ziemią:
>
> http://2.bp.blogspot.com/-OMBl4LNUr6A/TxaWDm3PNDI/AAAAAAAABto/CmisSeBP5YA/s1600/p6290037.jpg
>
collie
Sep 28, 2017, 9:54:15 AM9/28/17
to
W dniu 28.09.2017 15:22, sczy...@gmail.com pisze:
> Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
Nie kombinuj jak koń pod górę, gdy zostaniesz przyłapany na głupocie -
Weź i pokaż jak taka cegła posmarowana zaprawą trzyma się dupką
na drewnianym wzorniku w pozycji prawie poziomej w dolnej części
łuku. Albo lepiej weź i się nie kompromituj do cna.
--
collie
> Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
"Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
Od góry lać beton" - tylko powiedz "moja culpa".
Weź i pokaż jak taka cegła posmarowana zaprawą trzyma się dupką
na drewnianym wzorniku w pozycji prawie poziomej w dolnej części
łuku. Albo lepiej weź i się nie kompromituj do cna.
--
collie
Jarosław Sokołowski
Sep 28, 2017, 10:14:58 AM9/28/17
to
sczy...@gmail.com pisze:
>>> Ale to chyba nie jest trudne?
>>> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie
>>> zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle
>>> sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
>>> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
>>> Od góry lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej.
>>> I operacje ponowić.
>>
>> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów
>> niż przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę
>> wznosi się łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
>>
>> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
>
> Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest
> to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie
> spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa
> odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
>>> Ale to chyba nie jest trudne?
>>> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie
>>> zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle
>>> sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
>>> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
>>> Od góry lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej.
>>> I operacje ponowić.
>>
>> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów
>> niż przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę
>> wznosi się łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
>>
>> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
>
> Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest
> to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie
> spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa
> odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
w zasadzie bez zaprawy.
> Ale jednak jak ktos sie nie zna nic a nic to prosciej sobie wzornik
> zrobic, podeprzec, cegły poukladac (dodac zaprawe miedzy nie - dla
> niekumatych) i poczekać 24h przed wyjęciem wzornika i przeniesieniem
> go dalej.
zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
(niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
ilość cementu jako zbrylacza.
> Tu wiele filozofii nie trzeba.
>> Robi się to również pod ziemią:
>>
>> http://2.bp.blogspot.com/-OMBl4LNUr6A/TxaWDm3PNDI/AAAAAAAABto/CmisSeBP5YA/s1600/p6290037.jpg
>
> Nie liczy sie :) widac niebo pod tą ziemią :)
renesansowe mają ten otwór, zabudowany zwykle jakąś wieżyczką z fikuśnymi
kolumienkami. W przypadku cegieł na zaprawie ryzyko katastrofy jest
mniejsze, ale też warto zostawić. W przypadku piwniczki na jabola można
zatkać snopkiem.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Sep 28, 2017, 10:35:57 AM9/28/17
to
collie pisze:
>> Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
>
> Nie kombinuj jak koń pod górę, gdy zostaniesz przyłapany na głupocie -
> "Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
Każden jeden murarz powie, że "kładzie cegły", nie inaczej. A gdy
zdarzy się chłop nerwowy, to za takie czepialstwo potrafi odwdzięczyć
się trzymaną w ręce cegłówką.
> Od góry lać beton" - tylko powiedz "moja culpa".
>
> Weź i pokaż jak taka cegła posmarowana zaprawą trzyma się dupką
> na drewnianym wzorniku w pozycji prawie poziomej w dolnej części
> łuku. Albo lepiej weź i się nie kompromituj do cna.
Pewnie jest gdzieś na jutubie jak się te przesklepienia międzybelkowe
w stropie Kleina kładzie. Jeśli ktoś jest całkiem pozbawiony wyobraźni,
może sobie popatrzeć.
Jarek
--
Grzesiek Kubiak, czyli Kuba rządził naszą podstawówką
Po lekcjach na boisku ganiał za mną z cegłówką
W Pile było jak w Chile każdy miał czerwone ryło
Mniej lub bardziej to pamiętasz -- spytaj jak to było
>> Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
>
> Nie kombinuj jak koń pod górę, gdy zostaniesz przyłapany na głupocie -
> "Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
zdarzy się chłop nerwowy, to za takie czepialstwo potrafi odwdzięczyć
się trzymaną w ręce cegłówką.
> Od góry lać beton" - tylko powiedz "moja culpa".
>
> Weź i pokaż jak taka cegła posmarowana zaprawą trzyma się dupką
> na drewnianym wzorniku w pozycji prawie poziomej w dolnej części
> łuku. Albo lepiej weź i się nie kompromituj do cna.
w stropie Kleina kładzie. Jeśli ktoś jest całkiem pozbawiony wyobraźni,
może sobie popatrzeć.
Jarek
--
Grzesiek Kubiak, czyli Kuba rządził naszą podstawówką
Po lekcjach na boisku ganiał za mną z cegłówką
W Pile było jak w Chile każdy miał czerwone ryło
Mniej lub bardziej to pamiętasz -- spytaj jak to było
sczy...@gmail.com
Sep 28, 2017, 1:03:34 PM9/28/17
to
:)
sczy...@gmail.com
Sep 28, 2017, 1:07:57 PM9/28/17
to
W dniu czwartek, 28 września 2017 16:14:58 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> sczy...@gmail.com pisze:
>
> >>> Ale to chyba nie jest trudne?
> >>> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie
> >>> zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle
> >>> sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> >>> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
> >>> Od góry lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej.
> >>> I operacje ponowić.
> >>
> >> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów
> >> niż przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę
> >> wznosi się łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
> >>
> >> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
> >
> > Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest
> > to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie
> > spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa
> > odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
>
> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
> w zasadzie bez zaprawy.
>
Tu jest ten filmik.
> sczy...@gmail.com pisze:
>
> >>> Ale to chyba nie jest trudne?
> >>> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie
> >>> zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle
> >>> sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> >>> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
> >>> Od góry lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej.
> >>> I operacje ponowić.
> >>
> >> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów
> >> niż przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę
> >> wznosi się łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
> >>
> >> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
> >
> > Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest
> > to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie
> > spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa
> > odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
>
> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
> w zasadzie bez zaprawy.
>
To jednak Katalonia:
https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
> > Ale jednak jak ktos sie nie zna nic a nic to prosciej sobie wzornik
> > zrobic, podeprzec, cegły poukladac (dodac zaprawe miedzy nie - dla
> > niekumatych) i poczekać 24h przed wyjęciem wzornika i przeniesieniem
> > go dalej.
>
> Tutaj za wzrornik wystarczy wspomniany kijaszek. Z cegieł na zaprawie
> zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
> o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
> warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
> sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
> (niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
> budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
> ilość cementu jako zbrylacza.
>
Jarosław Sokołowski
Sep 28, 2017, 1:23:37 PM9/28/17
to
sczy...@gmail.com pisze:
>> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
>> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
>> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
>> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
>> w zasadzie bez zaprawy.
>
> Tu jest ten filmik.
> To jednak Katalonia:
> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
Może byc Katalonia. W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo
wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
>> Tutaj za wzrornik wystarczy wspomniany kijaszek. Z cegieł na zaprawie
>> zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
>> o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
>> warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
>> sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
>> (niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
>> budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
>> ilość cementu jako zbrylacza.
>
> Racja, tylko pytacz to nie jest nawet zwykly murarz. Tak czy siak zrobienie
> łuku jest do ogarnięcia w naszych czasach i z dostepem do castoramy.
Jest do ogarnięcia zwłaszcza *bez* dostępu do castoramy. Często zapomina
się o tym, że te formy budowlane nie powstały dlatego, że ktoś miał taką
fantazję, tylko żeby dało się budować z dostępnych materiałów -- bez stali,
betonu, cementu itp.
--
Jarek
>> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
>> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
>> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
>> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
>> w zasadzie bez zaprawy.
>
> Tu jest ten filmik.
> To jednak Katalonia:
> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
>> Tutaj za wzrornik wystarczy wspomniany kijaszek. Z cegieł na zaprawie
>> zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
>> o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
>> warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
>> sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
>> (niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
>> budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
>> ilość cementu jako zbrylacza.
>
> Racja, tylko pytacz to nie jest nawet zwykly murarz. Tak czy siak zrobienie
> łuku jest do ogarnięcia w naszych czasach i z dostepem do castoramy.
się o tym, że te formy budowlane nie powstały dlatego, że ktoś miał taką
fantazję, tylko żeby dało się budować z dostępnych materiałów -- bez stali,
betonu, cementu itp.
--
Jarek
Tomasz Gorbaczuk
Sep 28, 2017, 2:43:33 PM9/28/17
to
W dniu .09.2017 o 19:22 Jarosław" Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> pisze:
>> Tu jest ten filmik.
>> To jednak Katalonia:
>> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
>
> Może byc Katalonia. W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo
> wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może jak
to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
dachu.
TG
>> Tu jest ten filmik.
>> To jednak Katalonia:
>> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
>
> Może byc Katalonia. W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo
> wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
dachu.
TG
Bob Budowniczy
Sep 28, 2017, 2:57:36 PM9/28/17
to
> Weź sobie dzień wolnego i jedź w rejony Zamościa, Tomaszowa Lubelskiego,
> Taka piwniczna to nie tylko strop ale i odpowiednia wentylacja robiona wg
> kierunków geograficznych podobnie jak wejście oraz podłoga z gliny.
> Grzegorz
To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?
> Grzegorz
Bob Budowniczy
Sep 28, 2017, 2:57:40 PM9/28/17
to
> Pomysl przedni, ciekawy a nawet antyczny:) bo sklepienia lukowe wykonywano
> już tysiące lat temu. Ja na egzaminie z budownictwa miałem akurat pytanie
> na
> ten temat. O zadnych obliczeniach mowy nie było. Trzeba było wiedzieć, ze
> takie sklepienia wywoluja duże sily poziome rozpychające mury na boki i z
> tego
> względu mury musza mieć odpowiednio duza grubość. Lub mieć tzw. przypory
> na zewnątrz o czym sam wiesz. A na Wawelu, gzie sa krużganki lukowe sa
> widoczne grube prety stalowe tzw kotwy czy ankry spinające konstrukcje do
> kupy i zapobiegające jej zawaleniu się. Aha i musialem wiedzieć jak się
> nazywa
> ta cegla na samej gorze stropu. Odpowiedzialem zamek a to był maly blad bo
> ona nazywa się klucz. I dlatego dostalem tylko troje.
> Ale nie o tym. Jeśli chcesz taka piwniczke sobie skuckac ze wzgledow
> estetycznych czy po to aby jak ktoś do niej wejdzie to się pochwalic, ze
> to Twój dziadek herbu zielona pietruszka, najbogatszy w całej wsi, ja
> budowal
> to owszem, można się pobawić. Ale ze wzgledow finansowych i statyki
> budowlanej ten pomysl odradzam. Nie ma już chyba fachowcow,
> którzy nieliby jakies pojecie o budowie tego typu sklepien chociaż może
> gdzies ktoś taki jeszcze się uchowal. A uczyc kogos na podstawie
> filmikow i studiow, które tego wymagaja, chyba nie masz zamiaru.
Na wstępie wyjaśnię WSZYSTKIM że u mnie poziom wód gruntowych jest na
> już tysiące lat temu. Ja na egzaminie z budownictwa miałem akurat pytanie
> na
> ten temat. O zadnych obliczeniach mowy nie było. Trzeba było wiedzieć, ze
> takie sklepienia wywoluja duże sily poziome rozpychające mury na boki i z
> tego
> względu mury musza mieć odpowiednio duza grubość. Lub mieć tzw. przypory
> na zewnątrz o czym sam wiesz. A na Wawelu, gzie sa krużganki lukowe sa
> widoczne grube prety stalowe tzw kotwy czy ankry spinające konstrukcje do
> kupy i zapobiegające jej zawaleniu się. Aha i musialem wiedzieć jak się
> nazywa
> ta cegla na samej gorze stropu. Odpowiedzialem zamek a to był maly blad bo
> ona nazywa się klucz. I dlatego dostalem tylko troje.
> Ale nie o tym. Jeśli chcesz taka piwniczke sobie skuckac ze wzgledow
> estetycznych czy po to aby jak ktoś do niej wejdzie to się pochwalic, ze
> to Twój dziadek herbu zielona pietruszka, najbogatszy w całej wsi, ja
> budowal
> to owszem, można się pobawić. Ale ze wzgledow finansowych i statyki
> budowlanej ten pomysl odradzam. Nie ma już chyba fachowcow,
> którzy nieliby jakies pojecie o budowie tego typu sklepien chociaż może
> gdzies ktoś taki jeszcze się uchowal. A uczyc kogos na podstawie
> filmikow i studiow, które tego wymagaja, chyba nie masz zamiaru.
piętnastu metrach, więc o żadnych zalaniach nie ma mowy. Na dodatek beton i
zaprawa cementowa są wodoodporne i nie przepuszczają wody, więc wszelkie
izolacje przeciwwilgociowe są bez sensu. Wyjaśnię też ze wino jabłkowe
leżakuje w szczelnie zalakowanych butelkach i żadne zalanie mu nie straszne.
Wino jabłkowe lubi leżakować w temperaturze całorocznej z przedziału 10-15
stopni.
Ta piwniczka nie będzie budowana ze względów estetycznych, tylko ma być
tania, prosta i solidna. Jak będę chciał estetykę, to sobie potem wnętrze
wylepię piękną cegłą klinkierową z pięknymi fugami.
Nie wiem jak taki łuk będący połową koła da się wymurować bez podpory,
zwłaszcza że bloczek betonowy o wymiarach 12x24x35cm waży 30kg i raczej nie
będzie się trzymał w powietrzu na samej zaprawie:)
Bloczek betonowy jest prawie 10 razy tańszy od cegły a wytrzymałość na
ściskanie ma znacznie większą.
Prostota mojego pomysłu polega na tym że za jednym razem budujemy ściany i
strop za pomocą jednego szablonu, jednego kawałka sznurka i jednego rodzaju
bloczka (łącznie z kluczem (żadnych wieńców, wzmocnień, zbrojenia i
podobnych dupereli:). Więc z wymurowaniem chyba nie powinien mieć problemu
żaden murarz zaraz po zawodówce.
Wysokość piwniczki będzie miała 2-3m, co daje 4-6m średnicy u podstawy,
czyli szerokość.
Skoro Tornad jesteś inżynierem budowlanym, to prosił bym cię o policzenie
(jeśli potrafisz) maksymalnego obciążenia takiego łuku, zbudowanego z
bloczka betonowego B20 grubości 24cm.
Ze spraw technicznych murarskich, głowię się nad tym, że jeśli kolejna
warstwa bloczków będzie przesunięta np o połowę, czy jedną trzecią względem
poprzedniej, to na brzegu szablonu powstaną takie zęby z bloczków i czy da
się potem łatwo w te zęby ułożyć bloczek na zaprawę?
Gdyby bloczki były układane jeden na drugi bez przesunięcia, to ten problem
by odpadł, ale czy taki mur dużo by stracił na wytrzymałości?
Tomasz Gorbaczuk
Sep 28, 2017, 3:04:20 PM9/28/17
to
W dniu .09.2017 o 19:23 Bob Budowniczy <Pa....@xxx.wp.pl> pisze:
Robi się taki komin jak na zdjęciu:
http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=0
Nie wiem tylko co z "wlotem"
TG
http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=0
Nie wiem tylko co z "wlotem"
TG
Bob Budowniczy
Sep 28, 2017, 3:04:39 PM9/28/17
to
> Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może
> jak to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
> Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
> grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
> nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
> dachu. TG
Tak, wiem. Jeśli kopuła ma kształt połowy sfery, to siła jej obciążenia
> jak to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
> Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
> grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
> nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
> dachu. TG
działa dokładnie prostopadle na mór, nie ma sił bocznych i ściany nie są
rozpierane a jedynie dociskane w dół. Odnosnie tego otworu, to kopuła
powinna mieć coś podobnego jak klucz w łuku, czyli taki nazwijmy to czopek:)
Bob Budowniczy
Sep 28, 2017, 3:08:26 PM9/28/17
to
>> To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?
>
> Robi się taki komin jak na zdjęciu:
> http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=0
> Nie wiem tylko co z "wlotem" TG
Czyli standardowo komin z tyłu a z przodu okienko przy wejściu, żadnej
>
> Robi się taki komin jak na zdjęciu:
> http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=0
> Nie wiem tylko co z "wlotem" TG
filozofii.
Powiedz lepiej co z tym kierunkiem geograficznym?
Tomasz Gorbaczuk
Sep 28, 2017, 3:12:14 PM9/28/17
to
Tomasz Gorbaczuk
Sep 28, 2017, 3:16:02 PM9/28/17
to
W dniu .09.2017 o 20:04 Bob Budowniczy <Pa....@xxx.wp.pl> pisze:
> Tak, wiem. Jeśli kopuła ma kształt połowy sfery, to siła jej obciążenia
> działa dokładnie prostopadle na mór, nie ma sił bocznych i ściany nie są
> rozpierane a jedynie dociskane w dół. Odnosnie tego otworu, to kopuła
> powinna mieć coś podobnego jak klucz w łuku, czyli taki nazwijmy to
> czopek:)
Jeśli połowa sfery to sprawa jasna, leży sobie na murze. Ale na filmie i w
realu, te które widziałem nie miały połowy, raczej 1/3 sfery.
TG
> Tak, wiem. Jeśli kopuła ma kształt połowy sfery, to siła jej obciążenia
> działa dokładnie prostopadle na mór, nie ma sił bocznych i ściany nie są
> rozpierane a jedynie dociskane w dół. Odnosnie tego otworu, to kopuła
> powinna mieć coś podobnego jak klucz w łuku, czyli taki nazwijmy to
> czopek:)
realu, te które widziałem nie miały połowy, raczej 1/3 sfery.
TG
Jarosław Sokołowski
Sep 28, 2017, 3:53:58 PM9/28/17
to
Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo wysokim poziomie.
>> To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
>
> Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może
> jak to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
> Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy
> półtora grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina?
> W Katalonii nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma
> kopułę zamiast dachu.
W dodatku na tych kopułach nie ma żadnego pokrycia, ot tylko zapcykowane
jakąś zaprawą, może glinianą, i pomalowane. Nie pada w tej Andaluzji prawie
wcale, więc przeciekać nie przecieka. Za to na upał dobre. Tak dobre, jak
obecnie budowane dachy spadziste z żelbetu, o których kiedyś tu pisałem.
O izolacji termicznej wszyscy wiedzą, licytują się lambdami, ale żeby ktoś
się zajmował akumulacyjnością, to nie. A to w naszym klimacie może nawet
bardziej istotne.
Co do kopuł, to te sferyczne nie rozpierają wcale. Arabskie sklepienia już
trochę, ale nie tak strasznie. Z wyżej wspomnianych termicznych powodów
mury i tak warto mieć grube, nawet w chałupinie. Z licznych domów stojących
w klimacie ciepłym, które zdarzyło mi się dokładnie oglądać, pamiętam
jednego rekordzistę z Dalmacji. Według księgi wieczystej działka, którą
zajmuje, ma powierzchnię 19 m2 (słownie: dziewiętnaście metrów kwadratowych).
A kamienne ściany więcej niż na łokieć grube. Dwupiętrowy. Wybudowany gdzieś
tak w czasie naszej bitwy pod Grunwaldem, cały czas ktoś w nim mieszka.
--
Jarek
>> W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo wysokim poziomie.
>> To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.
>
> Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może
> jak to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
> Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy
> półtora grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina?
> W Katalonii nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma
> kopułę zamiast dachu.
jakąś zaprawą, może glinianą, i pomalowane. Nie pada w tej Andaluzji prawie
wcale, więc przeciekać nie przecieka. Za to na upał dobre. Tak dobre, jak
obecnie budowane dachy spadziste z żelbetu, o których kiedyś tu pisałem.
O izolacji termicznej wszyscy wiedzą, licytują się lambdami, ale żeby ktoś
się zajmował akumulacyjnością, to nie. A to w naszym klimacie może nawet
bardziej istotne.
Co do kopuł, to te sferyczne nie rozpierają wcale. Arabskie sklepienia już
trochę, ale nie tak strasznie. Z wyżej wspomnianych termicznych powodów
mury i tak warto mieć grube, nawet w chałupinie. Z licznych domów stojących
w klimacie ciepłym, które zdarzyło mi się dokładnie oglądać, pamiętam
jednego rekordzistę z Dalmacji. Według księgi wieczystej działka, którą
zajmuje, ma powierzchnię 19 m2 (słownie: dziewiętnaście metrów kwadratowych).
A kamienne ściany więcej niż na łokieć grube. Dwupiętrowy. Wybudowany gdzieś
tak w czasie naszej bitwy pod Grunwaldem, cały czas ktoś w nim mieszka.
--
Jarek
Adam
Sep 28, 2017, 5:47:21 PM9/28/17
to
W dniu 2017-09-28 o 21:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
OIMW drzwiczki zawsze na północ - żeby słońce nie świeciło.
Trzeba by popytać "starzyków" - pewnie jeszcze pamiętają, jak się budowało.
--
Pozdrawiam.
Adam
Trzeba by popytać "starzyków" - pewnie jeszcze pamiętają, jak się budowało.
--
Pozdrawiam.
Adam
Adam
Sep 28, 2017, 6:04:27 PM9/28/17
to
W dniu 2017-09-28 o 19:57, Bob Budowniczy pisze:
>> (...)
pomieszczenie piaskiem do wysokości pionowej części ścian, potem robisz
górkę i na niej kładziesz kopułę. Tyle, że później te kilkanaście
kubików piachu trzeba wybrać z pomieszczenia.
--
Pozdrawiam.
Adam
>> (...)
> Prostota mojego pomysłu polega na tym że za jednym razem budujemy ściany i
> strop za pomocą jednego szablonu, jednego kawałka sznurka i jednego rodzaju
> bloczka (łącznie z kluczem (żadnych wieńców, wzmocnień, zbrojenia i
> podobnych dupereli:). Więc z wymurowaniem chyba nie powinien mieć problemu
> żaden murarz zaraz po zawodówce.
Zawsze możesz jeszcze budować na piasku zamiast szalunków. Zasypujesz
> strop za pomocą jednego szablonu, jednego kawałka sznurka i jednego rodzaju
> bloczka (łącznie z kluczem (żadnych wieńców, wzmocnień, zbrojenia i
> podobnych dupereli:). Więc z wymurowaniem chyba nie powinien mieć problemu
> żaden murarz zaraz po zawodówce.
pomieszczenie piaskiem do wysokości pionowej części ścian, potem robisz
górkę i na niej kładziesz kopułę. Tyle, że później te kilkanaście
kubików piachu trzeba wybrać z pomieszczenia.
--
Pozdrawiam.
Adam
Kris
Sep 29, 2017, 1:40:20 AM9/29/17
to
W dniu czwartek, 28 września 2017 20:57:40 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Bloczek betonowy jest prawie 10 razy tańszy od cegły a wytrzymałość na
> ściskanie ma znacznie większą.
Podejrzewam że m3 betonu z gruchy czy tam samemu ukręconego jest tańszy od 1m3 bloczków betonowych.
> Bloczek betonowy jest prawie 10 razy tańszy od cegły a wytrzymałość na
> ściskanie ma znacznie większą.
Zrób więc szalunek, zalej betonem i po sprawie
Jako szalunek nawet piach może służyć. Obkop dookoła, uformuj kopiec z piechu, jakaś folia na to, oblej to betonem, potem piach ze środka wywal i masz kopułę
;)
A S
Sep 29, 2017, 2:15:14 AM9/29/17
to
W dniu 2017-09-29 o 07:40, Kris pisze:
I to chyba byłby najtanszy i najmniej wymagający wysiłku sposób:
1. Kopiesz okrągły rów na głębokość 2,5 m, a srodek okręgu formujesz
w zagłębioną kopułę.
2. W rowie układasz mur pionowy z bloczków.
3. Gdy dojdziesz z wysokością do kopuły, przechodzisz na siatkobeton,
układany na ziemnej kopule.
Oczywiscie z góry przewidujesz, gdzie i jakie będą drzwi, zeby potem
nie kuc betonu.
Robiłem takie coś nie na pagórku, a w dolince. Wyszło oczko wodne.
piękna zabawa na wakacje.
--
A S
1. Kopiesz okrągły rów na głębokość 2,5 m, a srodek okręgu formujesz
w zagłębioną kopułę.
2. W rowie układasz mur pionowy z bloczków.
3. Gdy dojdziesz z wysokością do kopuły, przechodzisz na siatkobeton,
układany na ziemnej kopule.
Oczywiscie z góry przewidujesz, gdzie i jakie będą drzwi, zeby potem
nie kuc betonu.
Robiłem takie coś nie na pagórku, a w dolince. Wyszło oczko wodne.
piękna zabawa na wakacje.
--
A S
Kris
Sep 29, 2017, 2:36:58 AM9/29/17
to
W dniu piątek, 29 września 2017 08:15:14 UTC+2 użytkownik A S napisał:
> I to chyba byłby najtanszy i najmniej wymagający wysiłku sposób:
>
> 1. Kopiesz okrągły rów na głębokość 2,5 m, a srodek okręgu formujesz
> w zagłębioną kopułę.
> 2. W rowie układasz mur pionowy z bloczków.
> 3. Gdy dojdziesz z wysokością do kopuły, przechodzisz na siatkobeton,
> układany na ziemnej kopule.
>
> Oczywiscie z góry przewidujesz, gdzie i jakie będą drzwi, zeby potem
> nie kuc betonu.
>
> Robiłem takie coś nie na pagórku, a w dolince. Wyszło oczko wodne.
> piękna zabawa na wakacje.
Tym bardziej że taki półsuchy beton z to można formować jak plastelinę.
> I to chyba byłby najtanszy i najmniej wymagający wysiłku sposób:
>
> 1. Kopiesz okrągły rów na głębokość 2,5 m, a srodek okręgu formujesz
> w zagłębioną kopułę.
> 2. W rowie układasz mur pionowy z bloczków.
> 3. Gdy dojdziesz z wysokością do kopuły, przechodzisz na siatkobeton,
> układany na ziemnej kopule.
>
> Oczywiscie z góry przewidujesz, gdzie i jakie będą drzwi, zeby potem
> nie kuc betonu.
>
> Robiłem takie coś nie na pagórku, a w dolince. Wyszło oczko wodne.
> piękna zabawa na wakacje.
Podjechać do jakiejś lokalnej firmy gdzie bloczki robią i kupić od nich przyczepkę półsuchego betonu.
Mateusz Viste
Sep 29, 2017, 4:39:02 AM9/29/17
to
On Thu, 28 Sep 2017 23:47:22 +0200, Adam wrote:
> OIMW drzwiczki zawsze na północ - żeby słońce nie świeciło.
> Trzeba by popytać "starzyków" - pewnie jeszcze pamiętają, jak się
> budowało.
Pamiętam dwie takie pradawne "piwnice" (mówiło się na to "ziemianka") na
> OIMW drzwiczki zawsze na północ - żeby słońce nie świeciło.
> Trzeba by popytać "starzyków" - pewnie jeszcze pamiętają, jak się
> budowało.
Kaszubach, co to dawno temu służyły do składowania czegoś. Zakopane do
połowy w ziemi, z wejściem w dół, całość kamienna w kształcie łuku, i
przykryta warstwą ziemi.
W obu przypadkach wejście było od strony zachodniej. Nie wiem dlaczego
tak było, być może (?) przypadek, ale z reguły przodkowie nie robili
takich rzeczy przypadkowo.
Mateusz
Mateusz Viste
Sep 29, 2017, 5:03:08 AM9/29/17
to
On Thu, 28 Sep 2017 21:52:51 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> O izolacji termicznej wszyscy wiedzą, licytują się lambdami, ale żeby
> ktoś się zajmował akumulacyjnością, to nie. A to w naszym klimacie może
> nawet bardziej istotne.
Potwierdzam - akumulacyjność bardzo istotna. I to nie tylko latem, także
> O izolacji termicznej wszyscy wiedzą, licytują się lambdami, ale żeby
> ktoś się zajmował akumulacyjnością, to nie. A to w naszym klimacie może
> nawet bardziej istotne.
zimą. U mnie w chałupie mury mam granitowe, szerokie na 80cm. Jak zimą
przy -15 napalę i zostawię dom na 2 dni, to po powrocie jeszcze w miarę
letnio. Izolacji nie mam żadnej (poza dachem słomianym, no ale ciężko
nazwać to izolacją).
Mateusz
Bob Budowniczy
Sep 29, 2017, 3:47:57 PM9/29/17
to
> Jeśli połowa sfery to sprawa jasna, leży sobie na murze. Ale na filmie i w
> realu, te które widziałem nie miały połowy, raczej 1/3 sfery. TG
To zobacz na tym filmie jak solidniem zbrojony jest ten wieniec gdzie ten
> realu, te które widziałem nie miały połowy, raczej 1/3 sfery. TG
meksykanin lepi z ręki tą kopułkę, bo taka kopułka mocno rozpiera ścianę,
jak się ściana rozeprze to dach ci leci na głowę.
Bob Budowniczy
Sep 29, 2017, 3:48:10 PM9/29/17
to
> Zawsze możesz jeszcze budować na piasku zamiast szalunków. Zasypujesz
> pomieszczenie piaskiem do wysokości pionowej części ścian, potem robisz
> górkę i na niej kładziesz kopułę. Tyle, że później te kilkanaście kubików
> piachu trzeba wybrać z pomieszczenia.
> Pozdrawiam. Adam
> pomieszczenie piaskiem do wysokości pionowej części ścian, potem robisz
> górkę i na niej kładziesz kopułę. Tyle, że później te kilkanaście kubików
> piachu trzeba wybrać z pomieszczenia.
Zrobienie babki z piasku tych rozmiarów byóło by chyba zncznie bardziej
skomplikowane, nawet nie wiem jak by łuk z tego piasku taki wielki zrobił?
Widzę że chyba inżyniera tutaj nie spotkam i nikt mi nie policzy
wytrzymałości obciążenia takiego łuku, ale jeszcze mie zastanawia kwestia
zprawy, bo skoro bloczek jest z betonu B20, to zaprawa powinna być B15-B18,
więc czy dzisiaj znajdę muraża bo taką zaprawę ukręci z betoniarki?
Adam
Sep 30, 2017, 5:29:02 AM9/30/17
to
W dniu 2017-09-29 o 10:39, Mateusz Viste pisze:
Pamięć omylna jest i wybiórcza.
Wydaje mi się, że jak byłem w okresie młodszych klas podstawówki, to
domy na wsiach (okolice od Rzeszowa do Krakowa) były orientowane
wejściem na godzinę 11. Natomiast piwniczki ziemne na odwrót. Ale mogę
się mylić, teraz nie mam jak sprawdzić.
Ale może uda mi się jakąś lokalizację odnaleźć na zdjęciach
satelitarnych i sobie przypomnę.
--
Pozdrawiam.
Adam
Wydaje mi się, że jak byłem w okresie młodszych klas podstawówki, to
domy na wsiach (okolice od Rzeszowa do Krakowa) były orientowane
wejściem na godzinę 11. Natomiast piwniczki ziemne na odwrót. Ale mogę
się mylić, teraz nie mam jak sprawdzić.
Ale może uda mi się jakąś lokalizację odnaleźć na zdjęciach
satelitarnych i sobie przypomnę.
--
Pozdrawiam.
Adam
Bob Budowniczy
Oct 3, 2017, 2:52:24 PM10/3/17
to
Wszystkim pomysłodawcom lania betonu, formy z piasku i podobnych, wyjaśniam
że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
betonem jest nieopłacalne !!!
Policzyłem że koszt samego bloczka na taką piwniczkę z łuku o promieniu 3
metry i długości 12m, jest nawet niższy od 12 metrowego kontenera morskiego,
a przecież taka piwniczka jest przynajmniej 2 razy szersza, więc budowa z
bloczka betonowego nie ma żadnej konkurencji ekonomicznej.
Problemy jakie samodzielnie udało mi się ustalić to:
1- duża waga bloczka 30kg, co może być problematyczne przy budowaniu i może
warto poszukać bloczków mniejszych rozmiarów niż 12x24x38cm?
2- do murowania bloczka potrzebna zaprawa klasy B15-B20 i nie wiem czy
przeciętny murarz potrafi coś takiego ukręcić w betoniarce?
3- dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego o promieniu
3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że inżynierów w budowlance
stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym się wybrał do akademika PW
budowlanki to za moje wyborne wino jabłkowe by mi to policzyli?)
że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
betonem jest nieopłacalne !!!
Policzyłem że koszt samego bloczka na taką piwniczkę z łuku o promieniu 3
metry i długości 12m, jest nawet niższy od 12 metrowego kontenera morskiego,
a przecież taka piwniczka jest przynajmniej 2 razy szersza, więc budowa z
bloczka betonowego nie ma żadnej konkurencji ekonomicznej.
Problemy jakie samodzielnie udało mi się ustalić to:
1- duża waga bloczka 30kg, co może być problematyczne przy budowaniu i może
warto poszukać bloczków mniejszych rozmiarów niż 12x24x38cm?
2- do murowania bloczka potrzebna zaprawa klasy B15-B20 i nie wiem czy
przeciętny murarz potrafi coś takiego ukręcić w betoniarce?
3- dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego o promieniu
3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że inżynierów w budowlance
stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym się wybrał do akademika PW
budowlanki to za moje wyborne wino jabłkowe by mi to policzyli?)
Jarosław Sokołowski
Oct 3, 2017, 3:06:02 PM10/3/17
to
Bob Budowniczy pisze:
> 3- dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego o promieniu
> 3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że inżynierów w budowlance
> stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym się wybrał do akademika PW
> budowlanki to za moje wyborne wino jabłkowe by mi to policzyli?)
To skomplikowane zagadnienie, bez wódki nie razbieriosz.
--
Jarek
> 3- dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego o promieniu
> 3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że inżynierów w budowlance
> stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym się wybrał do akademika PW
> budowlanki to za moje wyborne wino jabłkowe by mi to policzyli?)
--
Jarek
ToMasz
Oct 5, 2017, 2:09:09 AM10/5/17
to
Bob Budowniczy
Oct 5, 2017, 3:43:37 PM10/5/17
to
> Zobacz jak się takie sklepienie wykonuje z cegieł, bez szalunków,
> krążyny, podpórek, rusztowania - no, bez niczego, co potrzebne
> jest zwykle do wykonywania tego typu konstrukcji. Wystarczy cegła,
> zaprawa i kielnia. Oraz oczywiście murarz. Z Meksyku. ;)
>
> http://joemonster.org/filmy/55266
To jest pic na wodę jak ktoś nie rozumie co ten facet robi.
To sklepienie ceglane jest wyłacznie takim ozdobnym rusztowaniem, pewnie pod
solidnie zelbetowe sklepienie.
Zobacz jak solidnie zbrojony jest wieniec pod tą ceglaną kopółkę, oraż te
wystajace pręty zbrojeniowe, one będą łaczyć zbrojenie leżące na tej cegle.
Mi to właśnie wygląda na rusztowanie z cegły.
> krążyny, podpórek, rusztowania - no, bez niczego, co potrzebne
> jest zwykle do wykonywania tego typu konstrukcji. Wystarczy cegła,
> zaprawa i kielnia. Oraz oczywiście murarz. Z Meksyku. ;)
>
> http://joemonster.org/filmy/55266
To jest pic na wodę jak ktoś nie rozumie co ten facet robi.
To sklepienie ceglane jest wyłacznie takim ozdobnym rusztowaniem, pewnie pod
solidnie zelbetowe sklepienie.
Zobacz jak solidnie zbrojony jest wieniec pod tą ceglaną kopółkę, oraż te
wystajace pręty zbrojeniowe, one będą łaczyć zbrojenie leżące na tej cegle.
Mi to właśnie wygląda na rusztowanie z cegły.
Bob Budowniczy
Oct 5, 2017, 3:43:37 PM10/5/17
to
> https://youtu.be/PCzs6A4kako
>> ToMasz
Więc mi też o coś takiego chodzi, tylko zamiast ciężarówki, będę miał szblon
przesuwany ręcznie a zamiast klocków, będę miał bloczki murowane na zaprawę.
>> ToMasz
Więc mi też o coś takiego chodzi, tylko zamiast ciężarówki, będę miał szblon
przesuwany ręcznie a zamiast klocków, będę miał bloczki murowane na zaprawę.
Bob Budowniczy
Oct 5, 2017, 3:43:38 PM10/5/17
to
No jesli na takim poziomie stoi nasza buidowlanka to ja pier dole :)
Bob Budowniczy
Oct 5, 2017, 3:43:52 PM10/5/17
to
> Przy pojedynczym łuku lepiej powinien sprawdzić się profil cykloidalny.
> -- Jarek
Po co to kombinowanie?
Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
> -- Jarek
Po co to kombinowanie?
Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
Jarosław Sokołowski
Oct 5, 2017, 4:01:08 PM10/5/17
to
Bob Budowniczy pyta:
>> Przy pojedynczym łuku lepiej powinien sprawdzić się profil cykloidalny.
>
działających pionowo z góry.
Jarek
--
A wczoraj na nią spojrzałem, trochę, tak... z góry, z góry... to omal nie
udławiła się kartoflem, zwykłym kartoflem. Najjaśniejszy Panie, gdyby tak
podać karasie -- ostro, z góry. To trudna ryba... oścista... Można się nią
udławić na uroczystym przyjęciu przy wielu ludziach obcych.
>> Przy pojedynczym łuku lepiej powinien sprawdzić się profil cykloidalny.
>
> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
działających pionowo z góry.
Jarek
--
A wczoraj na nią spojrzałem, trochę, tak... z góry, z góry... to omal nie
udławiła się kartoflem, zwykłym kartoflem. Najjaśniejszy Panie, gdyby tak
podać karasie -- ostro, z góry. To trudna ryba... oścista... Można się nią
udławić na uroczystym przyjęciu przy wielu ludziach obcych.
Jarosław Sokołowski
Oct 5, 2017, 4:02:41 PM10/5/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>>> dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego
>>> o promieniu 3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że
>>> inżynierów w budowlance stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym
>>> się wybrał do akademika PW budowlanki to za moje wyborne wino
>>> jabłkowe by mi to policzyli?)
>>
>> To skomplikowane zagadnienie, bez wódki nie razbieriosz.
>
ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.
Jarek
--
Przed nami naród odkrywa głowy
Inżynierowie z petrobudowy
Kładziemy lachę, niech brzękną szkła
Budowniczowie na 102
>>> dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego
>>> o promieniu 3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że
>>> inżynierów w budowlance stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym
>>> się wybrał do akademika PW budowlanki to za moje wyborne wino
>>> jabłkowe by mi to policzyli?)
>>
>> To skomplikowane zagadnienie, bez wódki nie razbieriosz.
>
> No jesli na takim poziomie stoi nasza buidowlanka to ja pier dole :)
Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.
Jarek
--
Przed nami naród odkrywa głowy
Inżynierowie z petrobudowy
Kładziemy lachę, niech brzękną szkła
Budowniczowie na 102
Zenek Kapelinder
Oct 5, 2017, 6:38:31 PM10/5/17
to
Pomysl zeby to byla polkula jest bez sensu bo marnie powierzchnie da sie wykorzystac. Wczesniej napisalem jak w przypadku piwnicy zrobic sciany. Jak bedziesz mial sciany, moga byc z bloczkow, to gore ja bym robil z cegly. Obsypany mur bedzie malo wrazliwy na rozepchniecie. Na 110% nie masz jak goscie z filmow cyrkla w oku. To wzornik. Ale technika ta sama co na filmach. Kazda cegla obsmarowana zaprawa i wsadzone w swoje miejsce. Po wymurowaniu rzedu wyciagasz wzornik i robisz nastepny z przesunieciem na pol cegly. Po wymurowaniu calosci zalewasz szpary betonem, nie musisz robic zeby wylac na plasko. Na to izolacja polaczona z izolacja scian. Na koniec zasypujesz ziemia z wykopu. Posadzke zagruzowujesz i zalewasz betonem. Ale zanim zagruzujesz i wylejesz beton robisz dziure zeby weszlo wiadro. Dziura musi byc obmurowana, moze byc jakas rura z pcv itp. Wazne zeby dno bylo przepuszczalne. Taka piwniczke mozna zrobic tylko tam gdzie poziom wod gruntowych bedzie nizej posadzki. Na koniec jakas kratke wsadzisz zebys mogl wyciagnac wiadro jak by do piwniczki dostala sie woda na przyklad po duzych deszczach. O wytrzymalosc sie nie martw. Cegly przy luku beda pracowaly na sciskanie i nawet najgorsze beda mialy wytrzymalosc dziesiatki razy wieksza niz wymagana. Takie piwniczki ludzie budowali od zawsze i nigdy nie pytali o obliczenia wytrzymalosciowe. Cegly dobrze pracuja na sciskanie bo inaczej kilkupietrowe domy z cegiel by sie zawalily, a sie nie zawalaja chociac na cegle w pierwszej warstwie jest czasami polozonych kilka tysiecy cegiel. To ze sa to mocne konstrukcje widac na filmach. Po zwiazaniu zaprawy bez zadnych obaw chodza po nich ludzie.
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:02:58 PM10/6/17
to
> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.> Jarek
Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła by mi
> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.> Jarek
do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej a inżynierowie
tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach uczą, chlać jabola?
Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę w dziesiątkę, jak powiem że
nośność takiego stropu na jego szerokości jest równa wytrzymałości na
ściskanie jednego bloczka ja jego grubości, czyli zdaje się 20MPa na jego
grubości.
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 4:10:02 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
>> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
>> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.
>
po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii), że
nośność takiego sklepienia jest zajebista.
Jarek
--
Ale kochany! Nie ma żadne "tylko"! Nic! Żadnej roboty nie wezmę,
nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem!
>> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
>> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
>> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.
>
> Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła
> by mi do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej
> a inżynierowie tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach
> uczą, chlać jabola? Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę
> w dziesiątkę, jak powiem że nośność takiego stropu na jego szerokości
> jest równa wytrzymałości na ściskanie jednego bloczka ja jego grubości,
> czyli zdaje się 20MPa na jego grubości.
Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
> by mi do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej
> a inżynierowie tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach
> uczą, chlać jabola? Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę
> w dziesiątkę, jak powiem że nośność takiego stropu na jego szerokości
> jest równa wytrzymałości na ściskanie jednego bloczka ja jego grubości,
> czyli zdaje się 20MPa na jego grubości.
po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii), że
nośność takiego sklepienia jest zajebista.
Jarek
--
Ale kochany! Nie ma żadne "tylko"! Nic! Żadnej roboty nie wezmę,
nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem!
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:22:00 PM10/6/17
to
wytrzymałość ma chyba taka samą?
Przy łuku niepełnym musisz dać wzmocnienia niezależnie od obsypania ściany,
bo grunt pod stałym i długotrwałym naporem też sie rozeprze.
Po co i jaka izolacja do piwniczki z betonu?
Pisałem że murowanie łuku na ścianach jest zbyt skomplikowane a sam łuk jest
wielokrotnie prostrzy, dla łuku o średnicy 3m masz piwniczkę o śzerokosci
użytkowej 4-5m
Pytam o wytrzymałość żeby wiedzieć czy wytrzyma i ile razy przewymiaruję, bo
może wystarczy cieńszy kloczek a to wyjdą znowu ogromne oszczędnosci. Pewnie
że 2 metrowa ściana wytrzyma, ale warto policzyć, bo może 20cm też wytrzyma
a koszrty dziesiatki razy mniejsze.
Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał. Pierwszą
piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali murarze.
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:27:49 PM10/6/17
to
>> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
>
> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
> działających pionowo z góry. Jarek
Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na obciażenia
>
> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
> działających pionowo z góry. Jarek
z góry? Ile razy?
Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany, trzeba
wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła poleci z tej
cykloidy:)
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 4:31:28 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
> Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał.
> Pierwszą piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali
> murarze.
Katedry gotyckie budowano w ten sposób, że łukowe sklepienie ciągnięto
dajmy na to przez trzydzieści lat. A potem się zawaliło, albo nie. Jeśli
nie, to jechano dalej z budową. A gdy wszystko runęło, kombinowano dalej
z następnym pomysłem.
Jarek
--
Szefie, jaka piękna katastrofa!
> Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał.
> Pierwszą piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali
> murarze.
dajmy na to przez trzydzieści lat. A potem się zawaliło, albo nie. Jeśli
nie, to jechano dalej z budową. A gdy wszystko runęło, kombinowano dalej
z następnym pomysłem.
Jarek
--
Szefie, jaka piękna katastrofa!
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:37:04 PM10/6/17
to
>> Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę
>> w dziesiątkę, jak powiem że nośność takiego stropu na jego szerokości
>> jest równa wytrzymałości na ściskanie jednego bloczka ja jego grubości,
>> czyli zdaje się 20MPa na jego grubości.
>
> Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
> po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii), że
> nośność takiego sklepienia jest zajebista. Jarek
zadanko to by strzelił tak od niechcenia że tyle i tyle i nawet by po
kalkulator nie siegał.
Jak by była mozliwosć to nawet dał bym ci to moje wykwintne winko, bo dla
mnie to żadnen problem, ale przez internet jakoś trudno.
Tak czytając twoje wypowiedzi, to dostrzegam tą waszą łapuwkarską patologię
budowlaną, każdy tylko kombinuje jak by tu na lewo wziąść w łapę 100 tysi za
nic, ot cała budowlanka:)
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 4:37:09 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>>> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
>>
>> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
>> działających pionowo z góry. Jarek
>
> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
> obciażenia z góry? Ile razy?
Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.
> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
> poleci z tej cykloidy:)
Przy użyciu szablonu dodatkowa komplikacja jest nieznaczna, łatwo
wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
Tak buduje się najtaniej, bez żadnych zbrojeń.
--
Jarek
>>> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
>>
>> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
>> działających pionowo z góry. Jarek
>
> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
> obciażenia z góry? Ile razy?
> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
> poleci z tej cykloidy:)
wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
Tak buduje się najtaniej, bez żadnych zbrojeń.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 4:46:30 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>>> Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę w dziesiątkę, jak powiem
>>> że nośność takiego stropu na jego szerokości jest równa wytrzymałości na
>>> ściskanie jednego bloczka ja jego grubości, czyli zdaje się 20MPa na
>>> jego grubości.
>>
>> Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
>> po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii),
>> że nośność takiego sklepienia jest zajebista.
>
dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
> Tak czytając twoje wypowiedzi, to dostrzegam tą waszą łapuwkarską
> patologię budowlaną, każdy tylko kombinuje jak by tu na lewo wziąść
> w łapę 100 tysi za nic, ot cała budowlanka:)
Gdyby sprawy miały przyjąć taki obrót (wyrażony liczbowo), to bym musiał
podać numer konta. Też nie widze przeszkód. Urząd skarbowy (do deklaracji
na zaliczke od umowy) to Warszawa Wawer.
--
Jarek
>>> Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę w dziesiątkę, jak powiem
>>> że nośność takiego stropu na jego szerokości jest równa wytrzymałości na
>>> ściskanie jednego bloczka ja jego grubości, czyli zdaje się 20MPa na
>>> jego grubości.
>>
>> Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
>> po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii),
>> że nośność takiego sklepienia jest zajebista.
>
> Że jest zajebista to ci powie każdy gimnazjalista a inżynier to takie
> proste zadanko to by strzelił tak od niechcenia że tyle i tyle i nawet
> by po kalkulator nie siegał. Jak by była mozliwosć to nawet dał bym
> ci to moje wykwintne winko, bo dla mnie to żadnen problem, ale przez
> internet jakoś trudno.
Dzisiaj nie ma z tym problemu -- kurierzy potrafią dostarczyć na następny
> proste zadanko to by strzelił tak od niechcenia że tyle i tyle i nawet
> by po kalkulator nie siegał. Jak by była mozliwosć to nawet dał bym
> ci to moje wykwintne winko, bo dla mnie to żadnen problem, ale przez
> internet jakoś trudno.
dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
> Tak czytając twoje wypowiedzi, to dostrzegam tą waszą łapuwkarską
> patologię budowlaną, każdy tylko kombinuje jak by tu na lewo wziąść
> w łapę 100 tysi za nic, ot cała budowlanka:)
podać numer konta. Też nie widze przeszkód. Urząd skarbowy (do deklaracji
na zaliczke od umowy) to Warszawa Wawer.
--
Jarek
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:47:54 PM10/6/17
to
>> Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał.
>> Pierwszą piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali
>> murarze.
>
> Katedry gotyckie budowano w ten sposób, że łukowe sklepienie ciągnięto
> dajmy na to przez trzydzieści lat. A potem się zawaliło, albo nie. Jeśli
> nie, to jechano dalej z budową. A gdy wszystko runęło, kombinowano dalej
> z następnym pomysłem. Jarek
Panie, bzdury pan gadasz.
>> Pierwszą piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali
>> murarze.
>
> Katedry gotyckie budowano w ten sposób, że łukowe sklepienie ciągnięto
> dajmy na to przez trzydzieści lat. A potem się zawaliło, albo nie. Jeśli
> nie, to jechano dalej z budową. A gdy wszystko runęło, kombinowano dalej
> z następnym pomysłem. Jarek
Nikt tych katedr nie budował od tak sobie a jak runeła to nie kombinował.
Te wszystkie katedty były budowane na podstawie misternych projektów a te
projekty robili najlepsi inżynierowie na świecie i oni dokładnie wiedzieli
ile te łuki wytrzymają i jak je budować żeby wytrzymały jeszcze wiecej. To
wykonawcy tych katedr, czyli budowlańcy nie mieli pojęcia o tych łukach, ale
oni budowali śliśle według planów a nie z ręki i na oko. Żadnem murarz ci z
ręki i na oko żadnej katedry nie wymuruje, choćby miał się zesrać od
kombinowania.
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 4:56:13 PM10/6/17
to
>> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
>> obciażenia z góry? Ile razy?
>
> Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.
Właśnie że jest "ile razy", jak ktoś wie że jest mocniejsza to wie ile razy
>> obciażenia z góry? Ile razy?
>
> Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.
a jak nie wie, to znaczy że tylko cos mu dzwoni a nie wie gdzie:)
>> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
>> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
>> poleci z tej cykloidy:)
>
> Przy użyciu szablonu dodatkowa komplikacja jest nieznaczna, łatwo
> wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
> kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
Mosty łukowe na kole też budowali rzymianie, zresztą budowali chyba
wszystkie możliwe łuki, wieć niby dlaczego cykloida miała by być najlepsza?
zresztą przy moście jedno przesło stanowi podporę dla kolejnego
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 4:59:39 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy napisał:
A jednak "cykl inwestycyjny" potrafił trwać dłużej niż wiek. Nieraz też
bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były ambitne,
na granicy ludzkich możliwości.
--
Jarek
bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były ambitne,
na granicy ludzkich możliwości.
--
Jarek
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 5:03:23 PM10/6/17
to
> Dzisiaj nie ma z tym problemu -- kurierzy potrafią dostarczyć na następny
> dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
> W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
No to podaj nośność tego łuku w zależności od promienia, wytrzymałości
> dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
> W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
bloczka i jego grubości.(grubości ściany łuku oczywiście)
Podaj też dane do wysyłki (adres i tel dla kuriera), to ci nawet dwa winka
wyślę, słodkie i wytrawne, wysyłam w poniedziałek i będziesz musiał w
tygodniu być pod wskazanym adresem po odbiór.
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:07:23 PM10/6/17
to
Pan Bob Budowniczy napisał:
>>> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
>>> obciażenia z góry? Ile razy?
>>
>> Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.
>
> Właśnie że jest "ile razy", jak ktoś wie że jest mocniejsza to wie ile
> razy a jak nie wie, to znaczy że tylko cos mu dzwoni a nie wie gdzie:)
Nie ma "ile razy". Punktem wyjścia może być "o ile", a reszta zależy
od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
>>> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
>>> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
>>> poleci z tej cykloidy:)
>>
>> Przy użyciu szablonu dodatkowa komplikacja jest nieznaczna, łatwo
>> wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
>> kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
>> Tak buduje się najtaniej, bez żadnych zbrojeń. Jarek
>
> Mosty łukowe na kole też budowali rzymianie, zresztą budowali chyba
> wszystkie możliwe łuki, wieć niby dlaczego cykloida miała by być najlepsza?
To wynika z obliczeń. Podstawowych, matematycznych, nie inżynierskich.
> zresztą przy moście jedno przesło stanowi podporę dla kolejnego
Co dalej komplikuje obliczenia. W przypadku jednoprzęsłowego sklepienia
piwnicy można przyjąć, że otaczająca ziemia stanowi podporę o wytrzymałości
dążącej do nieskończoności i zaniedbać to w obliczeniach.
--
Jarek
>>> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
>>> obciażenia z góry? Ile razy?
>>
>> Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.
>
> Właśnie że jest "ile razy", jak ktoś wie że jest mocniejsza to wie ile
> razy a jak nie wie, to znaczy że tylko cos mu dzwoni a nie wie gdzie:)
od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
>>> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
>>> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
>>> poleci z tej cykloidy:)
>>
>> Przy użyciu szablonu dodatkowa komplikacja jest nieznaczna, łatwo
>> wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
>> kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
>> Tak buduje się najtaniej, bez żadnych zbrojeń. Jarek
>
> Mosty łukowe na kole też budowali rzymianie, zresztą budowali chyba
> wszystkie możliwe łuki, wieć niby dlaczego cykloida miała by być najlepsza?
> zresztą przy moście jedno przesło stanowi podporę dla kolejnego
piwnicy można przyjąć, że otaczająca ziemia stanowi podporę o wytrzymałości
dążącej do nieskończoności i zaniedbać to w obliczeniach.
--
Jarek
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 5:15:09 PM10/6/17
to
> A jednak "cykl inwestycyjny" potrafił trwać dłużej niż wiek. Nieraz też
> bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
> choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
> w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
> cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były
> ambitne,
> na granicy ludzkich możliwości.> Jarek
> bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
> choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
> w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
> cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były
> ambitne,
Ile trwał cykl inwestycyjny nie ma żadnego znaczenia, bo wszystko budowano
na podstawie planów, jakie ma znaczenia że ich autor juz nie żył, żadne.
No nie pierdziel że budowli nie da się polliczyć, da się a jatastrofy zawsze
sie będą zdarzać, bo ktoś podpierdzieli worek zaprawy, błędy w wykonaniu,
lub sponsor chciał przyoszczędzić na materiaąłch żeby się w budrzecie
zmieścić. Inżynierowie bez szkoły pewnie też sie zdażali jak dzisiaj:)
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:15:19 PM10/6/17
to
Pan Bob Budowniczy napisał:
>> Dzisiaj nie ma z tym problemu -- kurierzy potrafią dostarczyć na następny
>> dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
>> W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
>
> No to podaj nośność tego łuku w zależności od promienia, wytrzymałości
> bloczka i jego grubości.(grubości ściany łuku oczywiście)
Na podstawie dostarczonych danych mogę orzec, że nośność jest zajebista.
> Podaj też dane do wysyłki (adres i tel dla kuriera), to ci nawet dwa
> winka wyślę, słodkie i wytrawne, wysyłam w poniedziałek i będziesz
> musiał w tygodniu być pod wskazanym adresem po odbiór.
Adres mailowy jest prawdziwy.
--
Jarek
>> Dzisiaj nie ma z tym problemu -- kurierzy potrafią dostarczyć na następny
>> dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
>> W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.
>
> No to podaj nośność tego łuku w zależności od promienia, wytrzymałości
> bloczka i jego grubości.(grubości ściany łuku oczywiście)
> Podaj też dane do wysyłki (adres i tel dla kuriera), to ci nawet dwa
> winka wyślę, słodkie i wytrawne, wysyłam w poniedziałek i będziesz
> musiał w tygodniu być pod wskazanym adresem po odbiór.
--
Jarek
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 5:21:23 PM10/6/17
to
> Nie ma "ile razy". Punktem wyjścia może być "o ile", a reszta zależy
> od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
> najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
No wieć o ile, słucham?
> od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
> najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
Żresztą tu nie chodzi o to co mocniejsze, tylko o prostotę i koszty, łuk
kołowy jest zdecydowanie tańszy i prostrzy od cykloidy. A ziemia nie stanowi
żadnej podpory dążącej do nieskończonosci, zwłaszcza że tam gdzie to
sklepienie jest osadzone, to akurat jest najpłycej w tym gruncie.
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:22:00 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>> A jednak "cykl inwestycyjny" potrafił trwać dłużej niż wiek. Nieraz też
>> bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
>> choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
>> w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
>> cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były
>> ambitne, na granicy ludzkich możliwości.> Jarek
>
> Ile trwał cykl inwestycyjny nie ma żadnego znaczenia, bo wszystko budowano
> na podstawie planów, jakie ma znaczenia że ich autor juz nie żył, żadne.
Tak może napisać tylko ktoś, kto w życiu nie widział gotyckiej katedry.
Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez planów!
> No nie pierdziel że budowli nie da się polliczyć, da się a jatastrofy zawsze
> sie będą zdarzać, bo ktoś podpierdzieli worek zaprawy, błędy w wykonaniu,
> lub sponsor chciał przyoszczędzić na materiaąłch żeby się w budrzecie
> zmieścić. Inżynierowie bez szkoły pewnie też sie zdażali jak dzisiaj:)
A kto wyszkolił pierwszego inżyniera? Kto był promotorem pracy dyplomowej
Michelangelo (no dobra, to już nie gotyk).
--
Jarek
>> A jednak "cykl inwestycyjny" potrafił trwać dłużej niż wiek. Nieraz też
>> bywło, że przerwany został spektakularną katastrofą. Ci najlepsi naonczas,
>> choćby niewiem jak wielkimi beczkami jabola byli gratyfikowani, nie byli
>> w stanie policzyć wszystkiego. Także maestro budowlany, jeśli spod zwałów
>> cegieł uszedł z życiem, nie był zbytnio obwiniany. Plany wtedy były
>> ambitne, na granicy ludzkich możliwości.> Jarek
>
> Ile trwał cykl inwestycyjny nie ma żadnego znaczenia, bo wszystko budowano
> na podstawie planów, jakie ma znaczenia że ich autor juz nie żył, żadne.
Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez planów!
> No nie pierdziel że budowli nie da się polliczyć, da się a jatastrofy zawsze
> sie będą zdarzać, bo ktoś podpierdzieli worek zaprawy, błędy w wykonaniu,
> lub sponsor chciał przyoszczędzić na materiaąłch żeby się w budrzecie
> zmieścić. Inżynierowie bez szkoły pewnie też sie zdażali jak dzisiaj:)
Michelangelo (no dobra, to już nie gotyk).
--
Jarek
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 5:23:51 PM10/6/17
to
> Na podstawie dostarczonych danych mogę orzec, że nośność jest zajebista.
>
> Adres mailowy jest prawdziwy. Jarek
>
No więc wychodzi na to że huja wiesz i huja strugasz.
Bob Budowniczy
Oct 6, 2017, 5:30:20 PM10/6/17
to
> Tak może napisać tylko ktoś, kto w życiu nie widział gotyckiej katedry.
> Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
> obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
> zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez
> planów!
Te schody i przejścia nie prowadzą do nikąd, tylkom tobie się tak wydaje, bo
> Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
> obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
> zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez
> planów!
planów na oczy nie widziałeś.
A z twierdzeniem budowania bez planów tak skomplikowanych budowli to stajesz
się nawet nie śmieszny a załosny.
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:32:29 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>> Nie ma "ile razy". Punktem wyjścia może być "o ile", a reszta zależy
>> od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
>> najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
>
> No wieć o ile, słucham?
A jakie są te inne dane? A zwłaszcza jakie są ich tolerancje (kiedyś była
tu o tym dyskusja), bo od tolerancji może zależeć więcej niż od danych
podstawowych.
> Żresztą tu nie chodzi o to co mocniejsze, tylko o prostotę i koszty,
> łuk kołowy jest zdecydowanie tańszy i prostrzy od cykloidy. A ziemia
> nie stanowi żadnej podpory dążącej do nieskończonosci, zwłaszcza że
> tam gdzie to sklepienie jest osadzone, to akurat jest najpłycej w tym
> gruncie.
W przypadku byle piwnicy można robić kołowo, wszystko i tak jest
przewymiarowane (wytrzymałość będzie zajebista), ale mosty o dużej
rozpiętości budowano na granicy wytrzymałości. Wtedy cykloida.
Wyliczona.
--
Jarek
>> Nie ma "ile razy". Punktem wyjścia może być "o ile", a reszta zależy
>> od stałych materialowych i innych takich. W każdym razie cykloida jest
>> najbardziej wytrzymała gdy trzaba coś stworzyć z określonych zasobów.
>
> No wieć o ile, słucham?
tu o tym dyskusja), bo od tolerancji może zależeć więcej niż od danych
podstawowych.
> Żresztą tu nie chodzi o to co mocniejsze, tylko o prostotę i koszty,
> łuk kołowy jest zdecydowanie tańszy i prostrzy od cykloidy. A ziemia
> nie stanowi żadnej podpory dążącej do nieskończonosci, zwłaszcza że
> tam gdzie to sklepienie jest osadzone, to akurat jest najpłycej w tym
> gruncie.
przewymiarowane (wytrzymałość będzie zajebista), ale mosty o dużej
rozpiętości budowano na granicy wytrzymałości. Wtedy cykloida.
Wyliczona.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:33:28 PM10/6/17
to
Bob Budowniczy pisze:
>> Na podstawie dostarczonych danych mogę orzec, że nośność jest zajebista.
>>
>> Adres mailowy jest prawdziwy. Jarek
>
> No więc wychodzi na to że huja wiesz i huja strugasz.
Mogę też zastrugać. Za dodatkową opłatą.
--
Jarek
>> Na podstawie dostarczonych danych mogę orzec, że nośność jest zajebista.
>>
>> Adres mailowy jest prawdziwy. Jarek
>
> No więc wychodzi na to że huja wiesz i huja strugasz.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Oct 6, 2017, 5:35:20 PM10/6/17
to
Pan Bob Budowniczy napisał:
>> Tak może napisać tylko ktoś, kto w życiu nie widział gotyckiej katedry.
>> Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
>> obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
>> zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez
>> planów!
> Te schody i przejścia nie prowadzą do nikąd, tylkom tobie się tak wydaje,
> bo planów na oczy nie widziałeś.
Nikt nie widział. Może jakieś tam rysunki, całkiem ładne, ale nie plany.
> A z twierdzeniem budowania bez planów tak skomplikowanych budowli to
> stajesz się nawet nie śmieszny a załosny.
Dziękuję za komplement. Nawet nie wiem jak mam się odwdzięczyć.
--
Jarek
>> Tak może napisać tylko ktoś, kto w życiu nie widział gotyckiej katedry.
>> Albo oglądał tuzin takich na wycieczcze "Europa w trzy dni". Takie budowle
>> obfitują w schody prowadzące do nikąd, przejścia nie wiądące nigdzie,
>> zamurowane otwory ze sklepieniami różnymi. To naprawdę budowano bez
>> planów!
> Te schody i przejścia nie prowadzą do nikąd, tylkom tobie się tak wydaje,
> bo planów na oczy nie widziałeś.
> A z twierdzeniem budowania bez planów tak skomplikowanych budowli to
> stajesz się nawet nie śmieszny a załosny.
--
Jarek
Zenek Kapelinder
Oct 6, 2017, 5:37:43 PM10/6/17
to
Jesli wiesz jak to zrobic to po co pytasz? Obliczysz sobie sam bez zadnej laski. Na kazda cegle bedzie dzialala sila skierowana do dolu. Rozlozy sie w cegle na skladowa pionowa i pozioma bo kazda cegla bedzie pod jakims katem do poziomu. Powstanie rownoleglobok sil w ktorym przekatna bedzie sila sciskajaca cegly. I przy podparciu muru ziemia sila sciskajaca nie moze byc wieksza od wytrzymalosci cegly na sciskanie razy wspolczynnik bezpieczenstwa. Dlaczego cegly? Bo lzejsze a przy budowaniu czegos takiego waga cegly ma duze znaczenie bo w stanie kiedy zaprawa ma mala wytrzymalosc masa stropu bedzie pochodzila od masy cegiel. Poza tym chyba nie jestem prawdziwym Polakiem bo przy robocie nie lubie sie narobic tak zebym zdychal potem dwa dni. Jak chcesz beton to mozesz uzyc plyt chodnikowych. To nie musi byc bloczek. W fazie budowania trzyma sie to na sile tarcia a ta nie zalezy od powierzchni czyli powierzchnia styku moze byc mala.
KIKI
Oct 7, 2017, 5:50:44 AM10/7/17
to
On 06.10.2017 22:03, Bob Budowniczy wrote:
>> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
>> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
>> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.> Jarek
>
> Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła
> by mi do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej a
> inżynierowie tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach uczą,
> chlać jabola?
Ja zawsze mówiłem, że do budowlanki jest selekcja negatywna. Jak już nic
>> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
>> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
>> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.> Jarek
>
> Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła
> by mi do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej a
> inżynierowie tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach uczą,
> chlać jabola?
nie umiesz i się niczym nie interesujesz to będziesz robił na budowach.
Sa oczywiście pewnie wyjątki ale tyczy się to inżynierów jak i
pomocników murarza.
Nie wiem czy uwierzycie ale mówił mi ktoś, że z braku rąk do pracy
zatrudnia się każdego. Miał jednego takiego co w pierwszy dzień kazał mu
ponaprawiać różne rzeczy, a to coś dokręcić, a to daszek uszczelnić a to
coś tam zrobić.
Gość poszedł wywiercić kilka dziur i go nie ma i nie ma. Znajomy idzie
tam a on się mocuje w wiertarką, którą przestawił na lewe obroty. Brak słów.
Bob Budowniczy
Oct 8, 2017, 4:09:04 PM10/8/17
to
> Jesli wiesz jak to zrobic to po co pytasz?
> Obliczysz sobie sam bez zadnej laski.
Już sobie policzyłem, liczyłem też na rady a nie łaskę i laske.
> Obliczysz sobie sam bez zadnej laski.
ktoś mógł za zadanko winka zarobic, ale trudno, sam wypije.
To sklepienie fachowo nazywa sie kolebkowe, jak by co.
Siły działajace pionowe i poziome są identyczne im równe obciażeniu.
Najwieksza siła działa na klucz łuku, bo jest jeden, podstawy są dwie.
Więc dla łuku o promieniu 3m i bloczka B20 24cm wytrzymałosć jest
następująca:
Wmax = (0,24m x 20MPa)/(2x3m) = 0,8MPa więć jest to 80 ton nacisku
Jeśli będzie to murowane na zaprawę B15 to maksymalne obciążenie będzie:
Wmax = (0,24m x 15MPa)/(2x3m) = 0,6MPa więć jest to 60 ton nacisku
Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka wytrzyma zagłebienie
40m w gruncie jeśli będzie budowana z samych bloczków, oraz 30m jeśli będzie
z bloczka na zaprawie.
Mi wystarczy zagłębie sklepienia na głębokości 1m, więc musi wytrzymać
powiedzmy 5m razy dwa naddatku, więc 10m, czyli 20ton, czyli wystarczy żeby
bloczek miał 8cm gruości, czyli wystarczy bloczek o wymikarach cegły. Z
bloczkami o wadze 30klg faktycznie moze być problem, ale skoro buduje siez
nich ściany fundamentowe, wiec jakoś sobie z tym radzą.
Jarosław Sokołowski
Oct 8, 2017, 4:21:41 PM10/8/17
to
Bob Budowniczy wyliczył:
> Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka
> wytrzyma zagłebienie 40m w gruncie
A nie mówiłem, że to ma wytrzymałość zajebistą!?
Jarek
--
Co wyliczę to wyliczę, ale zawsze wtedy powiem,
że najbardziej mi żal:
Kolorowych jarmarków, blaszanych zegarków
Pierzastych kogucików, baloników na druciku
Motyli drewnianych, koników bujanych
Cukrowej waty i z piernika chaty
> Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka
> wytrzyma zagłebienie 40m w gruncie
Jarek
--
Co wyliczę to wyliczę, ale zawsze wtedy powiem,
że najbardziej mi żal:
Kolorowych jarmarków, blaszanych zegarków
Pierzastych kogucików, baloników na druciku
Motyli drewnianych, koników bujanych
Cukrowej waty i z piernika chaty
Bob Budowniczy
Oct 9, 2017, 5:50:56 PM10/9/17
to
>> Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka
>> wytrzyma zagłebienie 40m w gruncie
>
> A nie mówiłem, że to ma wytrzymałość zajebistą!?
> Jarek
Tak to każdy może powiedzieć, ale to nic nie znaczy, pusta gadka.
>> wytrzyma zagłebienie 40m w gruncie
>
> A nie mówiłem, że to ma wytrzymałość zajebistą!?
> Jarek
A matematyka obliczeniowa okazała się prosta jak na poziomie szkoły
podstawowej a inźyniery nie potrafili policzyć.
Sprawdziłem że z bloczkami betonowymi jest tak że tylko te duże są tanie, te
małe kosztują tyle co cegła.
Duży bloczek jest trzy razy tńszy na płaszczyźnie ściany, wieć gdyby budować
z cegły to trzeba by zapłacić 3x więcej za materiał niż bloczek.
Objrzałem sobie trochę filmów na temat na youtube i powiem że to sklepienie
kolebkowe to wcale nie jest takie proste jak wygląda pod względem wykonania,
u nas brakuje dużo kultury budowania zeby cos takiego wykonać. Nasi
budowlańcy są na takim poziomie żeby ułożyć bele słomiane, zalać wszystko
betonem i wybrać słomę jak zaschnie, na wiele wiecej nie ma co liczyć.
Sprawdziłem jak buduje się z tych wielkich kloczków betonowych, z
dzwiganbiem nie ma wielkiego problemu ale zaprawa jest lana poziomo, na to
ukłąda sie bloczki i wciapuje zaprawę w spoiny pionowe, nic dziwnego że
potem trzeba taką betonową scianę zaizolować zeby niem prtzeciekała,
normalnie ręce opadają.
Sklepienia kolebkowego nie da się zbudować na szabloniem z 2-3 rzędów
bloczka, trzeba zrobić od razu szablon na całej długości i układać bloczki
warstwami od dołu do góry. Więc trzeba by zbudować ruszrowania na dziesiątki
ton wytrzymałości. Żeby układać takie sklepienie na waskim szablonie, to
trzeba układać bloczki dwiema warstwami, pierwszą ukośnie a następną
równoległą, więc to jeszcze większa jazda.
Przy okazji zobaczyłem jak się buduje schody na sklepieniach łukowych.
Muruje sie fragment łuku z cegieł na zaprawę dwiema warstwami i potem na tym
łuki muruje się schody, wszystko bez rusztowań, szalunków, zbrojenia i lania
betonu, z ręki cegła po cegle, u nas by to nie przeszło.
Jarosław Sokołowski
Oct 9, 2017, 6:59:51 PM10/9/17
to
Bob Budowniczy napisał:
>>> Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka wytrzyma
>>> zagłebienie 40m w gruncie
>>
>> A nie mówiłem, że to ma wytrzymałość zajebistą!?
>
sensu, a już zwłaszcza do pisania bez sensu. W przypadku takiej
piwniczki wytrzymałość na ściskanie ma niewielkie znaczenie, nawet
nie warto tego liczyć, bo wiadomo ile wyjdzie (tyle, ile napisałem
poprzednio). O wiele bardziej istotne są inne siły, na przykład
ścinające w spoinach. To można policzyć, rachunki są ciekawe, choć
już nie na poziomie szkoły podstawowej. Ale też z góry wiadomo jakie
wnioski płyną z tych rachunków -- niezbędna jest wysoka kultura
techniczna przy kładzeniu elementów sklepienia, bo najmniejsze
zaniedbanie i odstępstwo w jednym miejscu prowadzi do zmian w całej
strukturze. Tu żaden inżynier nie weźmie odpowiedzialności za to,
że komuś te bloczki spadną na łeb, a co gorsza wytłuką wszystkie
flaszki. Nawet jeśli za takie doradztwo obiecają mu jabola. A nawet
dwa (jeden słodki, drugi wytrawny).
Jarek
--
My tutaj mamy program gotowy
Inżynierowie z petrobudowy
Kładziemy lachę niech brzękną szkła
Budowniczowie na 102
>>> Dla załozenia że ciężar gruntu to 2t/m^3, to piwniczka wytrzyma
>>> zagłebienie 40m w gruncie
>>
>> A nie mówiłem, że to ma wytrzymałość zajebistą!?
>
> Tak to każdy może powiedzieć, ale to nic nie znaczy, pusta gadka.
> A matematyka obliczeniowa okazała się prosta jak na poziomie szkoły
> podstawowej a inźyniery nie potrafili policzyć.
Inżyniery potrafili, tylko inżyniery nie kwapią się do liczenia bez
> A matematyka obliczeniowa okazała się prosta jak na poziomie szkoły
> podstawowej a inźyniery nie potrafili policzyć.
sensu, a już zwłaszcza do pisania bez sensu. W przypadku takiej
piwniczki wytrzymałość na ściskanie ma niewielkie znaczenie, nawet
nie warto tego liczyć, bo wiadomo ile wyjdzie (tyle, ile napisałem
poprzednio). O wiele bardziej istotne są inne siły, na przykład
ścinające w spoinach. To można policzyć, rachunki są ciekawe, choć
już nie na poziomie szkoły podstawowej. Ale też z góry wiadomo jakie
wnioski płyną z tych rachunków -- niezbędna jest wysoka kultura
techniczna przy kładzeniu elementów sklepienia, bo najmniejsze
zaniedbanie i odstępstwo w jednym miejscu prowadzi do zmian w całej
strukturze. Tu żaden inżynier nie weźmie odpowiedzialności za to,
że komuś te bloczki spadną na łeb, a co gorsza wytłuką wszystkie
flaszki. Nawet jeśli za takie doradztwo obiecają mu jabola. A nawet
dwa (jeden słodki, drugi wytrawny).
Jarek
--
My tutaj mamy program gotowy
Inżynierowie z petrobudowy
Kładziemy lachę niech brzękną szkła
Budowniczowie na 102
Bob Budowniczy
Oct 12, 2017, 3:43:12 PM10/12/17
to
> Inżyniery potrafili, tylko inżyniery nie kwapią się do liczenia bez
> sensu, a już zwłaszcza do pisania bez sensu. W przypadku takiej
> piwniczki wytrzymałość na ściskanie ma niewielkie znaczenie, nawet
> nie warto tego liczyć, bo wiadomo ile wyjdzie (tyle, ile napisałem
> poprzednio). O wiele bardziej istotne są inne siły, na przykład
> ścinające w spoinach. To można policzyć, rachunki są ciekawe, choć
> już nie na poziomie szkoły podstawowej. Ale też z góry wiadomo jakie
> wnioski płyną z tych rachunków -- niezbędna jest wysoka kultura
> techniczna przy kładzeniu elementów sklepienia, bo najmniejsze
> zaniedbanie i odstępstwo w jednym miejscu prowadzi do zmian w całej
> strukturze. Tu żaden inżynier nie weźmie odpowiedzialności za to,
> że komuś te bloczki spadną na łeb, a co gorsza wytłuką wszystkie
> flaszki. Nawet jeśli za takie doradztwo obiecają mu jabola. A nawet
> dwa (jeden słodki, drugi wytrawny). Jarek
Jeśli liczenie nośności stropu jest dla inżynierów bez sensu, to japierdole
> sensu, a już zwłaszcza do pisania bez sensu. W przypadku takiej
> piwniczki wytrzymałość na ściskanie ma niewielkie znaczenie, nawet
> nie warto tego liczyć, bo wiadomo ile wyjdzie (tyle, ile napisałem
> poprzednio). O wiele bardziej istotne są inne siły, na przykład
> ścinające w spoinach. To można policzyć, rachunki są ciekawe, choć
> już nie na poziomie szkoły podstawowej. Ale też z góry wiadomo jakie
> wnioski płyną z tych rachunków -- niezbędna jest wysoka kultura
> techniczna przy kładzeniu elementów sklepienia, bo najmniejsze
> zaniedbanie i odstępstwo w jednym miejscu prowadzi do zmian w całej
> strukturze. Tu żaden inżynier nie weźmie odpowiedzialności za to,
> że komuś te bloczki spadną na łeb, a co gorsza wytłuką wszystkie
> flaszki. Nawet jeśli za takie doradztwo obiecają mu jabola. A nawet
> dwa (jeden słodki, drugi wytrawny). Jarek
z takimi inżynierami!!!
Nigdy nie wiadomo ile wyjdzie, bo w zależności od uzytych materioałów może
mieć wytrzymałość 10 ton, lub 100 ton a to wielka róznica i jeśli dobrze
rozumiem, to w sklepieniu kolebkowym najważniejszą rolę odgrywają siły
ściskające, tam nic się nie zetnie, bo bloczki są ściskane. A z tymi
rachunkami ścinajacymo to jak bym ci policzył, to jednak by się okazało że
szkoła podstawowa:)
Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież to
sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy, jak taki spadnie na
łeb to też żaden inżynier nie bierze odpowiedzialności.
Jarosław Sokołowski
Oct 12, 2017, 4:00:31 PM10/12/17
to
Bob Budowniczy pisze:
> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.
--
Jarek
> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
--
Jarek
Kris
Oct 13, 2017, 2:37:37 AM10/13/17
to
W dniu wtorek, 3 października 2017 20:52:24 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Wszystkim pomysłodawcom lania betonu, formy z piasku i podobnych, wyjaśniam
> że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
> rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
> betonem jest nieopłacalne !!!
Bloczek betonowy to teraz 3zł kosztuje
Na 1m3 90szt potrzebne
Czyli m3 bloczków kosztuje 270zł a i zaprawa potrzebna
M3 betonu B20 z betoniarni kosztuje u nas ok 250zł
Półsuchy beton z firmy gdzie bloczki czy inną kostkę robią wyjdzie jeszcze taniej a takim półplastycznym betonem bardzo łatwo byłoby kopułę zrobić.
Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj
> Wszystkim pomysłodawcom lania betonu, formy z piasku i podobnych, wyjaśniam
> że bloczki betonowe są nie dość ze znacznie tańsze od cegły, czy wszelkiego
> rodzaju pustaków, to na dodatek są tańsze od samego betonu, więc laniem
> betonem jest nieopłacalne !!!
Bloczek betonowy to teraz 3zł kosztuje
Na 1m3 90szt potrzebne
Czyli m3 bloczków kosztuje 270zł a i zaprawa potrzebna
M3 betonu B20 z betoniarni kosztuje u nas ok 250zł
Półsuchy beton z firmy gdzie bloczki czy inną kostkę robią wyjdzie jeszcze taniej a takim półplastycznym betonem bardzo łatwo byłoby kopułę zrobić.
Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj
sczy...@gmail.com
Oct 13, 2017, 3:32:35 AM10/13/17
to
Bo nie jest to ciekawe, ani pouczające ani satysfakcjonujące ze sie komus pomogło.
W chwili kiedy pytający zaczyna sie oburzać albo co gorsza wymądrzać w temacie na jaki zadał pytanie ja sie odcinam, szkoda dobrego humoru :)
Kris
Oct 13, 2017, 4:40:40 AM10/13/17
to
W dniu piątek, 13 października 2017 08:37:37 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Nie pierdziel więc że m3 bloczków droższy od m3 betonu
> Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj
ale cegieł w m3 zużyjesz mniej na takie sklepienie jak bloczków betonowych więc cenowo pewnie porównywalnie
> Cegła ok- m3 cegły to ok 500zł na dzisiaj
Kris
Oct 13, 2017, 4:41:56 AM10/13/17
to
W dniu piątek, 13 października 2017 09:32:35 UTC+2 użytkownik sczy...@gmail.com napisał:
> Ja se odpuscilem dyskusje w takich sytuacjach :)
> Bo nie jest to ciekawe, ani pouczające ani satysfakcjonujące ze sie komus pomogło.
>
> W chwili kiedy pytający zaczyna sie oburzać albo co gorsza wymądrzać w temacie na jaki zadał pytanie ja sie odcinam, szkoda dobrego humoru :)
Wiesz co- poczytałem ostanie posty Boba i masz racje- szkoda klawiatury
> Ja se odpuscilem dyskusje w takich sytuacjach :)
> Bo nie jest to ciekawe, ani pouczające ani satysfakcjonujące ze sie komus pomogło.
>
> W chwili kiedy pytający zaczyna sie oburzać albo co gorsza wymądrzać w temacie na jaki zadał pytanie ja sie odcinam, szkoda dobrego humoru :)
Bob Budowniczy
Oct 13, 2017, 3:51:08 PM10/13/17
to
>> Nie rozumiem o jakim spadaniu bloczków na łeb piszesz? Przecież
>> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
>
> No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.
Co było, że strop żelbetowy jest mocniejszy?
>> to sklepienie jest bardziej wytrzymałe niż strop żelbetowy,
>
> No tak, zajebiście wytrzymałe. Już o tym było.
Jarosław Sokołowski
Oct 13, 2017, 3:58:56 PM10/13/17
to
Bob Budowniczy pyta:
Nie.
--
Jarek
--
Jarek
lesze...@gmail.com
Oct 27, 2017, 8:52:09 AM10/27/17
to
> To może być problem.
> jakbyś sam wyprodukował takie bloczki - spoko. ale bez tego? dużo
> zaprawą byś musiał nadrabiać
>
> ToMasz
Niekoniecznie to musi być problem, teraz już jest jakiś wybór bloczków różnych kształtów, tutaj z cenami:
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-surowy/bloczki-betonowe/bloczek-o-przekroju-trapezowym-21x15x25
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-surowy/bloczki-betonowe/bloczek-lukowy-40x20x12
a tutaj lepiej zwymiarowane:
http://www.betonbest.pl/bloczek-o-przekroju-trapezowym-15
http://www.betonbest.pl/bloczek-lukowy-63
Też myślę o czymś podobny, żeby tak sobie wymurować piwnicę jako sklepienie, na razie obmyślam różne koncepcje. Tu rozrysowałem z wykorzystaniem trapezowych bloczków, takiego jak w linku wyżej, przeplatanych co drugi z prostokątnym (może być też np. 240x300):
https://megawrzuta.pl/download/aa91029cf2fec9f495d3cead9e2a85ca.html
Nie potrafię wyliczyć maksymalnego obciążenia, ale jestem przekonany, że pod czołgiem to się nie zawali, jeśli będzie dobrze osadzone u podstawy oczywiście. Można tak wymurować na długości jakiej chcemy z zamkniętym czołem prosto pionowo.
Można pokombinować jak chce się mieć szerszą i wyższą, albo tylko szerszą, to sklepienie bardziej wypłaszczone zrobić... Zbliżone do okręgu będzie mocniejsze, co nie znaczy że bardziej spłaszczone nie wystarczy, jak ma być powyżej zwykła podłoga i pokoje...
Tylko trzeba by obok łukowego sklepienia pionowe ścianki wymurować i przestrzeń wypełnić czymś, ponoć keramzyt się świetnie do tego nadaje, jest leki, ma dobre parametry termiczne..., ale można też jakimś kuszywem, piaskiem np, albo gliną (?).
Względnie łatwo taki strop wykonać, za pomocą tanich i łatwo dostępnych materiałów, narzędzi, technik (łuk podtrzymujący na czas wykonywania można zrobić z jakiejś elastycznej płyty z tworzywa sztucznego, czy nawet z cienkiej elastycznej sklejki i przesuwać w trakcie pracy, by nie musiał być szeroki).
Tu naszkicowałem coś takiego:
https://megawrzuta.pl/download/a6e4433590e66852e516e9c2e6c83608.html
> jakbyś sam wyprodukował takie bloczki - spoko. ale bez tego? dużo
> zaprawą byś musiał nadrabiać
>
> ToMasz
Niekoniecznie to musi być problem, teraz już jest jakiś wybór bloczków różnych kształtów, tutaj z cenami:
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-surowy/bloczki-betonowe/bloczek-o-przekroju-trapezowym-21x15x25
http://www.betonsklep.pl/materialy-budowlane/stan-surowy/bloczki-betonowe/bloczek-lukowy-40x20x12
a tutaj lepiej zwymiarowane:
http://www.betonbest.pl/bloczek-o-przekroju-trapezowym-15
http://www.betonbest.pl/bloczek-lukowy-63
Też myślę o czymś podobny, żeby tak sobie wymurować piwnicę jako sklepienie, na razie obmyślam różne koncepcje. Tu rozrysowałem z wykorzystaniem trapezowych bloczków, takiego jak w linku wyżej, przeplatanych co drugi z prostokątnym (może być też np. 240x300):
https://megawrzuta.pl/download/aa91029cf2fec9f495d3cead9e2a85ca.html
Nie potrafię wyliczyć maksymalnego obciążenia, ale jestem przekonany, że pod czołgiem to się nie zawali, jeśli będzie dobrze osadzone u podstawy oczywiście. Można tak wymurować na długości jakiej chcemy z zamkniętym czołem prosto pionowo.
Można pokombinować jak chce się mieć szerszą i wyższą, albo tylko szerszą, to sklepienie bardziej wypłaszczone zrobić... Zbliżone do okręgu będzie mocniejsze, co nie znaczy że bardziej spłaszczone nie wystarczy, jak ma być powyżej zwykła podłoga i pokoje...
Tylko trzeba by obok łukowego sklepienia pionowe ścianki wymurować i przestrzeń wypełnić czymś, ponoć keramzyt się świetnie do tego nadaje, jest leki, ma dobre parametry termiczne..., ale można też jakimś kuszywem, piaskiem np, albo gliną (?).
Względnie łatwo taki strop wykonać, za pomocą tanich i łatwo dostępnych materiałów, narzędzi, technik (łuk podtrzymujący na czas wykonywania można zrobić z jakiejś elastycznej płyty z tworzywa sztucznego, czy nawet z cienkiej elastycznej sklejki i przesuwać w trakcie pracy, by nie musiał być szeroki).
Tu naszkicowałem coś takiego:
https://megawrzuta.pl/download/a6e4433590e66852e516e9c2e6c83608.html
garus.k...@gmail.com
Oct 29, 2017, 11:43:47 AM10/29/17
to
W dniu środa, 27 września 2017 22:19:11 UTC+2 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
> wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
> bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
> ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
> A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
> głowę.
>
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
>
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
Dzisiaj na takie linki trafiłem, może się przydadzą
łuk z cegieł
https://www.piwo.org/forums/topic/7358-piwniczkę-buduję/
łuk z betonu
http://panidyrektor.pl/ziemianka-jak-zbudowac-pomyl-na-ziemianke-piwniczke-ep-2/ziemianka_pomysl_na_ziemianke_jak_budowac_12/
> Planuję budowę piwniczki do leżakowania moich ulubionych win jabłkowych.
> Żeby była prosta i tania, to myślałem o budowie w całości z bloczka
> betonowego, ze sklepieniem łukowym, ale gdy zacząłem rozmyślać jak to
> wszystko zrobić i połączyć, to jest to strasznie skomplikowane, aż mnie
> bania rozbolała. No bo trzeba zrobić ścianę, łuk, odpowiednie połączenie
> ściany i łuku, dodatkowo wzmocnić ścianę murkami oporowymi.
> A jak się coś źle wyliczy, to ściany się rozjadą i sklepienie pierdyknie na
> głowę.
>
> Więc pomyślałem sobie, po co tak kombinować?
> Dlaczego nie zrobić całej piwniczki w postaci łuku, będącego połową koła?
> Wszystkie komplikacje odpadają, robimy tylko szablon i jedziemy z układaniem
> bloczków:)
> Czy ktoś widzi jakieś komplikacje i przeciwwskazania w takiej konstrukcji?
>
> Może znajdzie się jakiś inżynier na forum i obliczy maksymalne obciążenie
> dla takiego łuku z betonowego bloczka B20 grubości 24cm ? Bo chciał bym się
> zorientować jak głęboko będzie można zagłębić taką piwniczkę pod
> powierzchnię gruntu.
Dzisiaj na takie linki trafiłem, może się przydadzą
łuk z cegieł
https://www.piwo.org/forums/topic/7358-piwniczkę-buduję/
łuk z betonu
http://panidyrektor.pl/ziemianka-jak-zbudowac-pomyl-na-ziemianke-piwniczke-ep-2/ziemianka_pomysl_na_ziemianke_jak_budowac_12/
Bob Budowniczy
Nov 9, 2017, 2:45:53 PM11/9/17
to
>Dzisiaj na takie linki trafiłem, może się przydadzą
>łuk z cegieł
> https://www.piwo.org/forums/topic/7358-piwniczkę-buduję/
> łuk z betonu
> http://panidyrektor.pl/ziemianka-jak-zbudowac-pomyl-na-ziemianke-piwniczke-ep-2/ziemianka_pomysl_na_ziemianke_jak_budowac_12/
Wszystko ładnie wygląda ty\lko problem jest taki że te piwniczki są bardzo
>łuk z cegieł
> https://www.piwo.org/forums/topic/7358-piwniczkę-buduję/
> łuk z betonu
> http://panidyrektor.pl/ziemianka-jak-zbudowac-pomyl-na-ziemianke-piwniczke-ep-2/ziemianka_pomysl_na_ziemianke_jak_budowac_12/
małe, bardzo drogie, oraz bardzo pracochłonne a mi chodzi o duzą, tanią i
prostą, dlatego pomyślałem o budowie całości w postaci sklepienia
kolebkowego z bloczków betonowych 12x24x38cm
qwerty
Nov 9, 2017, 4:07:37 PM11/9/17
to
Ja podszedłem do tematu piwniczki nieco inaczej - do łukowatego stropu wykorzystałem bloczki teriva. Ale to chyba najlepiej pokazać na zdjęciach:
https://drive.google.com/open?id=1DgC3NVKFaRXidiBm4GbhD5vbxthJAt1X
https://drive.google.com/open?id=1rnM3tj5ZRl7izscFaWhbmtQDCm5wi0Nx
https://drive.google.com/open?id=1t2dQZBFhDkB705D1PZvCpCfMEQ1AMy0r
https://drive.google.com/open?id=1lhtSq1NTC4zhoAYBWbrLOA5UO2AK7wZq
https://drive.google.com/open?id=15f3N6zmdosRmOG2224q3oLsgkrjp6ucA
https://drive.google.com/open?id=1x8Bsr8ALjd7wODvZhcgl_-YRlFlc7ntD
Zbudowane przez dwóch ludzi wg projektu technicznego. Wymiary 3x6m
Stoi już 8 lat.
Jestem zadowolony.
https://drive.google.com/open?id=1DgC3NVKFaRXidiBm4GbhD5vbxthJAt1X
https://drive.google.com/open?id=1rnM3tj5ZRl7izscFaWhbmtQDCm5wi0Nx
https://drive.google.com/open?id=1t2dQZBFhDkB705D1PZvCpCfMEQ1AMy0r
https://drive.google.com/open?id=1lhtSq1NTC4zhoAYBWbrLOA5UO2AK7wZq
https://drive.google.com/open?id=15f3N6zmdosRmOG2224q3oLsgkrjp6ucA
https://drive.google.com/open?id=1x8Bsr8ALjd7wODvZhcgl_-YRlFlc7ntD
Zbudowane przez dwóch ludzi wg projektu technicznego. Wymiary 3x6m
Stoi już 8 lat.
Jestem zadowolony.
QUATTRO
Nov 11, 2017, 7:19:58 PM11/11/17
to
oczywiście że możesz murować z tych bloczków, z twojego opisu wynika,
że nie przewidujesz ścian prostych tylko same łuki mają być, podstawa w
takim razie jest tu odpowiednie wyprofilowanie wezgłowia myślę że ławy z
odpowiednim wyprofilowaniem wierzchu pod wezgłowia,
powinieneś się też zastanowić nad ewentualnym spięciem prętami
zbrojeniowymi przeciwległych ław aby zabezpieczyć
przed przesunięciem od rozporu, bo czasami grunt może nie sprostać sile
rozporu. Murujesz klasycznie co druga warstwa mijankowo o pół pustaka
przesunięta, ustawiaj dokładnie pustaki do promienia krzywizny. Dowcip z
łukami polega na wyeliminowani sił rozciągających, dlatego przecież
Rzymianie górowali nad Grekami jeżeli chodzi o przekrywanie większych
rozpiętości, bo belki kamienne stosowane w klasyczny sposób z wiadomego
powodu nie sprawdzą się dla większych rozpiętości, dawniej uczono o tym
już na wychowaniu plastycznym w 7 albo 8 klasie podstawówki
To w zasadzie bardzo prosty sposób murowania.
Clou sprawy jest odpowiednie zaizolowanie i odwodnienie obiektu, spróbuj
poszukać opisów odwodnienia budowli ziemnych fortec austriackich, jest
trochę świrów forteczników z Krakowa i okolic zajmujących się
zagadnieniem. Najlepszym rozwiązaniem byłby obiekt w stoku pagórka,
poznałem kiedyś gościa z Normandii, który marzył o domku z drewna w
takim stoku, wapno z gliną miało chronić ściany przed zgniciem (no i
odpowiednie odwodnienie) są takie rozwiązania, pogooglaj w różnych
językach to ci wyrzuci coś to samo na tubkach, szczególnie Rosjanie
lubią to budować. Mam gdzieś pdfy ruskie i nie tylko z takimi rzeczami,
oni oprócz tego preferują również półziemianki. Kończąc wyjaśnij mi czy
to jakiś atawizm czy faktycznie dużo jesz. Koszty tego olbrzymie, nie
wiem czy efekt jest wart takich nakładów. Wiem że takie budowle dają
odpowiedni mikroklimat, po prawdzie ojciec mojego znajomego budowę domu
na działce zaczął od ziemianki/piwniczki na końcu działki, ale on
przeżył zimę 44/45 w ziemiance w Solcu Zdroju zaś obok szalały bitwy
pancerne, zaś te przykłady nie obrażając, kojarzą mi się z bunkrami
hitlerowców z ich maniakalnym zamiłowaniem do rycia w ziemi-swoją drogą
napotkane przeze mnie swego czasu w środku lasu za Wiedniem wentylacje
żbet wyrastające z ziemi i wokół niczego co by podpowiadało skąd i od
czego to, a najbliższe domki na horyzoncie ok 800m zabiły mi ćwieka
nieźle :))
Nie rób tego tak jak na przykładzie, trochę wyszło nieestetycznie, wiem
że trudni czasami na płaskim terenie i z odpowiednim stosunkiem wód
gruntowych zrobić coś nieinwazyjnego dla krajobrazu i otoczenia
że nie przewidujesz ścian prostych tylko same łuki mają być, podstawa w
takim razie jest tu odpowiednie wyprofilowanie wezgłowia myślę że ławy z
odpowiednim wyprofilowaniem wierzchu pod wezgłowia,
powinieneś się też zastanowić nad ewentualnym spięciem prętami
zbrojeniowymi przeciwległych ław aby zabezpieczyć
przed przesunięciem od rozporu, bo czasami grunt może nie sprostać sile
rozporu. Murujesz klasycznie co druga warstwa mijankowo o pół pustaka
przesunięta, ustawiaj dokładnie pustaki do promienia krzywizny. Dowcip z
łukami polega na wyeliminowani sił rozciągających, dlatego przecież
Rzymianie górowali nad Grekami jeżeli chodzi o przekrywanie większych
rozpiętości, bo belki kamienne stosowane w klasyczny sposób z wiadomego
powodu nie sprawdzą się dla większych rozpiętości, dawniej uczono o tym
już na wychowaniu plastycznym w 7 albo 8 klasie podstawówki
To w zasadzie bardzo prosty sposób murowania.
Clou sprawy jest odpowiednie zaizolowanie i odwodnienie obiektu, spróbuj
poszukać opisów odwodnienia budowli ziemnych fortec austriackich, jest
trochę świrów forteczników z Krakowa i okolic zajmujących się
zagadnieniem. Najlepszym rozwiązaniem byłby obiekt w stoku pagórka,
poznałem kiedyś gościa z Normandii, który marzył o domku z drewna w
takim stoku, wapno z gliną miało chronić ściany przed zgniciem (no i
odpowiednie odwodnienie) są takie rozwiązania, pogooglaj w różnych
językach to ci wyrzuci coś to samo na tubkach, szczególnie Rosjanie
lubią to budować. Mam gdzieś pdfy ruskie i nie tylko z takimi rzeczami,
oni oprócz tego preferują również półziemianki. Kończąc wyjaśnij mi czy
to jakiś atawizm czy faktycznie dużo jesz. Koszty tego olbrzymie, nie
wiem czy efekt jest wart takich nakładów. Wiem że takie budowle dają
odpowiedni mikroklimat, po prawdzie ojciec mojego znajomego budowę domu
na działce zaczął od ziemianki/piwniczki na końcu działki, ale on
przeżył zimę 44/45 w ziemiance w Solcu Zdroju zaś obok szalały bitwy
pancerne, zaś te przykłady nie obrażając, kojarzą mi się z bunkrami
hitlerowców z ich maniakalnym zamiłowaniem do rycia w ziemi-swoją drogą
napotkane przeze mnie swego czasu w środku lasu za Wiedniem wentylacje
żbet wyrastające z ziemi i wokół niczego co by podpowiadało skąd i od
czego to, a najbliższe domki na horyzoncie ok 800m zabiły mi ćwieka
nieźle :))
Nie rób tego tak jak na przykładzie, trochę wyszło nieestetycznie, wiem
że trudni czasami na płaskim terenie i z odpowiednim stosunkiem wód
gruntowych zrobić coś nieinwazyjnego dla krajobrazu i otoczenia
Tomasz
Nov 14, 2017, 11:48:43 AM11/14/17
to
Użytkownik "qwerty" <zdrowi...@gmail.com> napisał
https://drive.google.com/open?id=1DgC3NVKFaRXidiBm4GbhD5vbxthJAt1X
https://drive.google.com/open?id=1rnM3tj5ZRl7izscFaWhbmtQDCm5wi0Nx
https://drive.google.com/open?id=1t2dQZBFhDkB705D1PZvCpCfMEQ1AMy0r
https://drive.google.com/open?id=1lhtSq1NTC4zhoAYBWbrLOA5UO2AK7wZq
https://drive.google.com/open?id=15f3N6zmdosRmOG2224q3oLsgkrjp6ucA
https://drive.google.com/open?id=1x8Bsr8ALjd7wODvZhcgl_-YRlFlc7ntD
Zbudowane przez dwóch ludzi wg projektu technicznego. Wymiary 3x6m
Stoi już 8 lat.
Jestem zadowolony.
---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
qwerty
Nov 14, 2017, 12:46:22 PM11/14/17
to
> A jak rozwiązałeś problem wody deszczowej spływającej po schodach w dół?
>
Nie mam teraz odpowiedniego zdjęcia, ale to nie jest żaden problem. Na dole, przed drzwiami jest w podłodze niezabetonowany otwór i przykryty kratką odpływową. Coś w stylu http://allegro.pl/wycieraczka-metalowa-kratka-60-x-40-cm-ocynk-i6949600408.html?reco_id=cca2be99-9ff9-11e7-87c6-246e96321b20.
>
U mnie wody gruntowe są około 1,5 m poniżej podłogi ziemianki i taki odpływ w zupełności wystarcza.
Tomasz
Nov 14, 2017, 2:33:00 PM11/14/17
to
Użytkownik "qwerty" <zdrowi...@gmail.com> napisał>
Nie mam teraz odpowiedniego zdjęcia, ale to nie jest żaden problem. Na dole,
przed drzwiami jest w podłodze niezabetonowany otwór i przykryty kratką
odpływową. Coś w stylu
http://allegro.pl/wycieraczka-metalowa-kratka-60-x-40-cm-ocynk-i6949600408.html?reco_id=cca2be99-9ff9-11e7-87c6-246e96321b20.
U mnie wody gruntowe są około 1,5 m poniżej podłogi ziemianki i taki odpływ
w zupełności wystarcza.
W zeszłym roku, w czasie dużej ulewy woda przelała sie z ogrodu na schody,
wypełniła niezabetonowany otwór i przelała sie przez wodoszczelny próg o
wysokosci 40 cm do środka piwnicy.
W rezultacie w piwnicy było około 10 cm wody.
--
Tomasz
Bob Budowniczy
Nov 18, 2017, 6:36:50 PM11/18/17
to
> Kończąc wyjaśnij mi czy to jakiś atawizm czy faktycznie dużo jesz.
> Koszty tego olbrzymie, nie wiem czy efekt jest wart takich nakładów.
Dzięki za podanie dużej ilości konkretów.
> Koszty tego olbrzymie, nie wiem czy efekt jest wart takich nakładów.
Odnośnie wyjaśnienia, to planowałem piwniczkę w kształcie łuku będącego
połową koła, czyli sklepienie kolebkowe, takie sklepienie nie powoduje
żadnych rozporów, bo siły działają idealnie pionowo na fundament. Beton nie
przepuszcza wody, więc żadne odwodnienia nie maja sensu, zwłaszcza że poziom
wód gruntowych jest znacznie poniżej poziomu ziemianki. Koszt takiej piwnicy
z łuku, zbudowanego z bloczków betonowych 12x14x38cm jest naprawdę bardzo
tani, w porównaniu do innych rozwiązań. Jedynym problemem jest to, że
sklepienie kolebkowe, chociaż bardzo proste, jest bardzo skomplikowane w
murowaniu, oraz trzeba wykonać sporych rozmiarów szablon i podejrzewam że
nasi murarze po prostu nie podołają.
Jeszcze wyjaśnię ze nie jem dużo, ta piwniczka ma służyć do przechowywania
wina jabłkowego, tylko ze ja nie robię dwa gąsiorki pod pierzyną, tylko
naprawdę spore ilości i nie mam gdzie tego trzymać, muszę zbudować większą
piwnicę, myślę że taka 5x15m by wystarczała.
0 new messages