Czy warto w domu zrobić instalację 12V dla oświetlenia?

[Marcin N]

Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
dla nowoczesnego oświetlenia.

Czy taki pomysł ma sens? Czy żarówki halogenowe albo ledowe na 12V mają
przewagę nad tymi na 230V?

Jak powinna wyglądać taka ewentualna instalacja?

--
MN

[Albercik]

W dniu 24.07.2012 17:25, Marcin N pisze:

aby uzyskać moc lampy, porównywalną do tej przy 230V to musisz mieć duży
prąd, a duży prąd to znaczne spadki napięcia. Aby temu zapobiec trzeba
dać grube przewody, a to implikuje koszty.
Co innego jakieś oświetlenie dekoracyjne, ale to lepiej zaplanować i
zrobić pod konkretne rozwiązanie, a nie instalacje jako-taką.

[Andrzej Lawa]

W dniu 24.07.2012 17:25, Marcin N pisze:

> Przysz�o mi do g�owy, �e mo�� warto w domu poprowadzi� instalacj� 12V
> dla nowoczesnego o�wietlenia.
>
> Czy taki pomys� ma sens? Czy �ar�wki halogenowe albo ledowe na 12V maj�
> przewagďż˝ nad tymi na 230V?

Jak wszystko - majďż˝ wady i zalety.

Do domu dostajesz 230V (plus/minus), wi�c jako� musisz to napi�cie
obni�y� - to s� kolejne elementy, kt�re kosztuj� i mog� si� zepsu�
(zw�aszcza jak b�dziesz u�ywa� "transformator�w elektronicznych" czyli
zasilaczy impulsowych, zamiast prawdziwych transformator�w).

Musisz te� przewidzie� na te urz�dzenia miejsce i zadba�, �eby mog�y si�
ch�odzi�.

Masz te� mniejsz� swobod�, bo ci�ej jest znale�� �wietl�wki z wbudowan�
przetwornic� z kolei podwy�szaj�c� im napi�cie. A wsp�czesne �wietl�wki
kompaktowe to ca�kiem mi�a konstrukcja dla zastosowa�, gdzie nimi nie
pstrykasz tylko w��czasz na d�u�ej (ja np. u�ywam jako o�wietlenie domu
na zewn�trz).

Z plus�w - napi�cie nie grozi pora�eniem no i zrobienie zasilania
awaryjnego jest trywialne: dajesz troszk� porz�dniejsze zasilanie
(prostowanie napi�cia) akumulator r�wnolegle i voila. Ja musia�em
po�wi�ci� UPS ;)

Du�o pro�ciej jest te� wykorzysta� wszelkie eko-bajery, jak wiatraki czy
ogniwa fotowoltaiczne - pod��czasz r�wnolegle i ju� z "sieci" prawie nic
nie bierze, jak eko-zasilanie dzia�a i wszystko jest dobrze po��czone.

> Jak powinna wygl�da� taka ewentualna instalacja?

Powinna mie� odpowiednio grube przewody. Wy��czniki te� powinny by�
wzmocnione, chyba �e przypilnujesz ampera�u.

W ka�dym razie ja o tym my�la�em, ale jednak zosta�em przy 230V,
zw�aszcza jak znalaz�em "pod r�k�" radiowe zdalne sterowanie. Na 12V
musia�bym szuka� ;) chocia� pewne te� tego pe�no.

[robertr]

Żarówki na 12 V ledowe powinny mieć taką przewagę, że jest w nich mniej do psucia, powinny być trwalsze i tańsze.
Ten pomysł ma jeszcze jeden plus. Za dość niedrogie pieniądze można kupić panel fotowoltaiczny, z gotowym wyjściem 12 V, jakiś stary akumulator powinien się sprawdzić dla tych prądów. Ewentualnie można mieć jeszcze zapasowy telewizor i radio 12 V. Na wypadek awarii jak znalazł.... Dość łatwo uniezależnić oświetlenie od elektrowni. Już obecnie powinno to być na granicy opłacalności.

[Andrzej Lawa]

W dniu 24.07.2012 18:24, robertr pisze:
> �ar�wki na 12 V ledowe powinny mie� tak� przewag�, �e jest w nich mniej do psucia,
> powinny by� trwalsze i ta�sze.

Albo �ar�wki, albo LED - zdecyduj si� ;)

Lampki LEDowe na 230V nie muszďż˝ byďż˝ bardziej skomplikowane niďż˝ te na 12V
- odpowiednie rezystorki, �eby wyr�wna� pr�dy i voila.

Ale fakt, to s� te tanie, badziewne i tam b�d� si� sypa� same pojedyncze
diodki. Przypuszczam, �e jak b�dziesz bra� z tej samej p�ki, to
trwa�o�� b�dzie zbli�ona.

[Ghost]

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:jumepl$mmq$1...@news.task.gda.pl...

Mam 12V w lazience, zawsze to bezpieczniej (zwlaszcza, ze pare dekoracyjnych
ledow mam przy wannie).

[Ktos]

IMHO warto jako o�wietlenie awaryjne.
Mo�na pod��czy� akumulator 12V przez zwyk�y przeka�nik i masz �wiat�o nawet
przy awarii elektryczno�ci.
Ale to jedyna zaleta, a prawie to samo mo�na mie� rozdzielaj�c tylko obwody
o�wietlenia i daj�c przetwornic� 12/230V.

[MJanoszek]

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:jumepl$mmq$1...@news.task.gda.pl...

Ja tak mam, tyle że 24V.
Na całym parterze taśmy LED w szczelinie sufitu podświetlanego.
Oświetlenie wystarczające do wieczornego siedzenia, a całe piętro oświetlone
poborem mocy ~60W.
Gosia

[kiki]

"Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> wrote in message
news:jumepl$mmq$1...@news.task.gda.pl...

To nie ma sensu. Spadki napięć będą za duże.

[Marek Dyjor]

robertr wrote:
> �ar�wki na 12 V ledowe powinny mie� tak� przewag�, �e jest w nich
> mniej do psucia, powinny by� trwalsze i ta�sze.

> Ten pomys� ma jeszcze jeden plus. Za do�� niedrogie pieni�dze mo�na
> kupi� panel fotowoltaiczny, z gotowym wyj�ciem 12 V, jaki� stary
> akumulator powinien si� sprawdzi� dla tych pr�d�w. Ewentualnie mo�na
> mieďż˝ jeszcze zapasowy telewizor i radio 12 V. Na wypadek awarii jak
> znalaz�.... Do�� �atwo uniezale�ni� o�wietlenie od elektrowni. Ju�
> obecnie powinno to by� na granicy op�acalno�ci.

znaczy sďż˝ juz jakieďż˝ solidne dotacje do fotowoltaikiki?

czy kalkulujesz inwestycjďż˝ w okresie 30 letnim...

[Marek Dyjor]

no w�a�nie o takich napisa�e� badziewne LEDy z rezystorkami. Solidna LED�wka
230V nie jest zrobina na samych rezystorach.

[Andrzej Lawa]

W dniu 25.07.2012 05:35, Marek Dyjor pisze:

I w takich jest tyle samo do psucia, niezale�nie od napi�cia.

> LED�wka 230V nie jest zrobina na samych rezystorach.

Wiem, wiem - i m�j portfel jeszcze nadal po ich zakupie p�acze ;)

[Andrzej Lawa]

W dniu 25.07.2012 05:34, Marek Dyjor pisze:

> znaczy sďż˝ juz jakieďż˝ solidne dotacje do fotowoltaikiki?
>
> czy kalkulujesz inwestycjďż˝ w okresie 30 letnim...

Swoj� drog� ciekaw jestem, jak wygl�da odporno�� takich paneli na grad...

[4CX250]

U�ytkownik "Andrzej Lawa" <alawa...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisa� w
wiadomo�ci news:500f8a7c$1...@news.home.net.pl...

Zapewne te dobrch firm przechodzďż˝ testy z kulkďż˝ stalowďż˝ tak jak to siďż˝ robi
z solarami wodnymi i oknami dachowymi. ale jak b�die grad wielko�ci jajek
to... Ja takiego gradu akurat osobi�cie nie prze�y�em.
M�j kolega ma na �ajbie 3 panele 50W ka�dy. �ajba p�ywa po solinie z tymi
panelami ju� od lat... pi�ciu?
Zamontowane s� p�asko. Jeden z nich co� tam widz� �e lepili silikonem przy
ramce, chyba przecieka�, ale poza tym nic si� nie dzieje. Z tym �e to sa
jakie� starsze konstrukcje. My�l� �e grad to niejeden przesz�y. Nast�pne
dwa albo trzy s� w domku, te� u niego nad Solin�. Te� nadal dzia�aj�.
Podpi�ta jest do nich ma�a lod�wka i TV. Oczywi�cie z przetwornicami i
akumulatorami... Tyle �e on je sprowadza w�a�nie. Ostatnio kupi� p�
kontenera r�nej mocy. Mam od niego jeden panel 20W do pod�adowywania UPSa
przy solarach. Na wypadek d�u�szego zaniku napi�cia w sieci znacz�co wyd�u�a
dzia�anie UPSa. Oceniam jako�� na bdb. �adna spasowana ramka, puszka z
uszczelk� i przepustem kablowym uszczelnianym i z zakr�canym dekielkiem
wkr�tami z nierdzewki.


Marek

[symantecghost]

> To nie ma sensu. Spadki napięć będą za duże.

Przy ledowych będzie ok. Nawet zwykłe włączniki wytrzymają.

Pozdrawiam.

[janusz_kk1]

Dnia 24-07-2012 o 17:25:48 Marcin N <marcin5.us...@onet.pl>
napisał(a):

> Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
> dla nowoczesnego oświetlenia.

Dla oświetlenia nie warto, bo 12v mocno ogranicza wybór a i prądy przy
halogenach bywają już spore, dlatego ja mam oświetlenie puszczone osobnym
obwodem
i zakończone UPS-em, przydaje się szczególnie u mnie bo często wyłączają
a mam ciemną piwnicę :) tzn bez okien.

>
> Czy taki pomysł ma sens? Czy żarówki halogenowe albo ledowe na 12V mają
> przewagę nad tymi na 230V?

Nie nie mają, nawet są gorsze bo np ledy na 12V mają oporniki wyrównujące,
a na 230V są zasilane bezpośrednio z przetwornicy (te które ja mam).
12V można zrobić na dodatkowe oświetlenie a raczej podświetlenia ledowe
typu korytarz, schody itp.

>
> Jak powinna wyglądać taka ewentualna instalacja?

Zasilacz buforowy, mały aku 7Ah/12V do tego podłączony kabel, dałybym
2*2,5mm2
minimum, zakończony kostkami skręcanymi do których podłącza się listwy led.



--
Pozdr
JanuszK

[Marek Dyjor]

symantecghost wrote:
>> To nie ma sensu. Spadki napięć będą za duże.
>
> Przy ledowych będzie ok. Nawet zwykłe włączniki wytrzymają.

wszytsko zależy od tego ile tych ledów będzie i jakiej mocy oraz od długości
przewodów...

poprostu trzeba sobei policzyć... prawdopodobnie trzeba by kłaść 2.5mm2 jako
magistralę zasilającą na podejścia pewnei wystarczą 1.5mm2.

[robertr]

> &gt; obecnie powinno to by� na granicy op�acalno�ci.

>
> znaczy sďż˝ juz jakieďż˝ solidne dotacje do fotowoltaikiki?
>
> czy kalkulujesz inwestycjďż˝ w okresie 30 letnim...

Panel 100 W na allegro ok 400 PLN, do tego jakiś prosty sterownik do ładowania akumulatora, stary akumulator (może mieć niewystarczający prąd do rozruchu rozrusznika, do ledów będzie super.
Cała inastalacja przy pewnym zacięciu majterkowicza jakieś 600 - 800 PLN.
Rocznie ma szansę wyprodukować ponad 100 kWh - 60 PLN.
Czas zwrotu < 10 lat bez dotacji na fotowoltaikę ! - pisałem wyraźnie jest to na granicy opłacalności - wszystko zależy od kosztów instalacji.

[Kris]

W dniu czwartek, 26 lipca 2012 10:14:31 UTC+2 użytkownik robertr napisał:
> Cała inastalacja przy pewnym zacięciu majterkowicza jakieś 600 - 800 PLN.
> Rocznie ma szansę wyprodukować ponad 100 kWh - 60 PLN.

> Czas zwrotu &lt; 10 lat bez dotacji na fotowoltaikę ! - pisałem wyraźnie jest >to na granicy opłacalności - wszystko zależy od kosztów instalacji.

Kwetsia czy taki zestaw za 800pln bedzie wstanie w 100% zapewnić "zapotrzebowanie" na oświetlenie?
Bo jesli się okaże że nie to tzreeba kombinowac z automatyka zeby przełączała na zasilanie z sieci jersli energii z akumu;atrora zxaczyna brakowac- a to już dodatkowe komplikacjke i koszty.
No i to 10 lat to tez trochę odległy okres zwrotu i pewnie co pół roku trzeba by za 50zł jakiś kolejny "stary akumulator" kombinować.

[Piotr Wyderski]

Marcin N wrote:

> Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
> dla nowoczesnego oświetlenia.
>
> Czy taki pomysł ma sens?

Ja tak sobie zrobiłem. Póki co w łazienkach, ale wraz
z postępem w technice oświetleniowej LED będę przenosił
stare obwody na 12V.

> Czy żarówki halogenowe albo ledowe na 12V mają
> przewagę nad tymi na 230V?

Halogeny na 12V maja minimalnie większa sprawność od tych na 230V
i dłuższą żywotność (grubsze włókno). Tyle teorii. W praktyce
raczej bez znaczenia.

LEDy to moim zdaniem *jeszcze* nie to, choć ostatnio coraz lepiej
przypominają światło żarówki. Stosuję sporadycznie w kilku miejscach,
np. do podświetlania półek. Działa, ale halogen to to nie jest. :-(

> Jak powinna wyglądać taka ewentualna instalacja?

Urządzenia na 12V powinny wytrzymać 13,8V z akumulatora, więc
w prosty sposób możesz otrzymać funkcję podtrzymywania oświetlenia
przy awarii sieci, budując sobie zasilacz buforowy. Ja mam tak:
przetwornica 230V/13,8V@40A ładująca akumulator. Z tego idzie
2xLGY16 do szafki sterujące -- niestety miejsce, gdzie mogłem
bezpiecznie dać zasilacz było dość odległe od sterowników, stąd
te budzące osłupienie przekroje -- prawa Ohma Pan nie zmienisz.
Sterowniki na MOSFETach, ale dla układu instalacji to bez znaczenia.
Do punktów świetlnych idzie YDYp 2x2,5. Projektowałem pod halogeny
z założoną możliwościa niedoszacowania potrzeb -- taniej dołożyć
ten mm^2 od razu i spac spokojnie, niż potem płakać, że trzeba kuć
tynki i kłaść nowe, bo "zaoszczędziłem" 100 zł. Jak bedą LEDy, to
przekroje będą zasadniczo bez znaczenia.

Nie wszystko mi jeszcze działa -- z powodu potrzeb lutownica
przegrała bitwę o czas z młotkiem, ale prace postepują. :-)

Pozdrawiam, Piotr

[kiki]

"Piotr Wyderski" <pete...@neverland.mil> wrote in message
news:jv6dk9$d95$1...@node1.news.atman.pl...

> Marcin N wrote:
>
>> Przyszło mi do głowy, że możę warto w domu poprowadzić instalację 12V
>> dla nowoczesnego oświetlenia.

jeszcze prawo Ohma powinni unowocześnić :-)
A gdyby fotony latały szybciej to by pewnie jaśniej świeciły :-)

[Ghost]

Użytkownik "kiki" <l...@lins.net> napisał w wiadomości
news:jv75gm$dp1$1...@inews.gazeta.pl...

Fotony swieca?