Ekogroszkowcy pomóżcie

Severin

unread,

Dec 21, 2009, 3:08:34 AM12/21/09

to

Sďż˝dziďż˝em ďż˝e ustawienie pieca na ekogroszek bďż˝dzie ďż˝atwiejsze, a tym
czasem okazuje siďż˝, ďż˝e to wyzwanie ktďż˝re chyba mnie przerosďż˝o. Budynek
nowo wybudowany (od tygodnia mieszkamy:) powierzchnia do ogrzania 128m2,
podďż˝ogďż˝wka ok. 90m2 + 5 grzejnikďż˝w. Dom parterowy, strop ocieplony 30cm
weďż˝ny, ďż˝ciany 15cm styropian, podďż˝oga 15cm styropian. Piec Per-eco 17kW
ze sterownikiem ST-37. Hydraulik tak ustawiďż˝ piec:
temp. zadana - 65st
podawanie - 6s
przedmuch - 30s

dmuchawa - 6

Groch-ekoelma KWK Kazimierz-Juliusz, workowany, opinie na forach bardzo
dobre.

Na retorcie tworzy siďż˝ krater, po bokach powstajďż˝ spieki (takie szare
spieczone kawaďż˝ki), w popiele jest okoďż˝o 10% czďż˝ci staďż˝ych.

Piec odpaliďż˝em w sobote o 8 rano, zasypaďż˝em 5 workďż˝w po 25kg,
podejrzewam ďż˝e starczy to do dzisiejszego poďż˝udnia, moďż˝e wieczora. Jak
na tďż˝ powierzchniďż˝ to trochďż˝ duďż˝o moim zadaniem, chociaďż˝ temp. w nocy
spadaďż˝a do -20st. W domu ciepďż˝o, nawet bym powiedziaďż˝ gorďż˝co.

Co mďż˝gďż˝bym zmieniďż˝, poprawiďż˝, na co zwrďż˝ciďż˝ uwagďż˝??

Piotrek

unread,

Dec 21, 2009, 3:22:11 AM12/21/09

to

Mam piec 15kw juz 2 sezon i powiem ci �e du�o zalezy od w�gla, pierwszy co
mia�em z mys�owic chyba by� super, ma�o popio�u. Ten co mam teraz jest
beznadziejny tez niby z jakiej� kopalni ale si� spieka i tworzy skorup�,
du�o popio�u po nim zostaje. 100kg powinno ci starczy� na 3 dni ale jak zima
mocna to 2 dni. Normalnie jak jest temp. wy�sza od zera to tydzie� starczy.
Ja mam parametry: temp. zadana 55st. Podawanie 10 sek, przedmuch 50 sek.

PS. Jak ustawisz temp. w domu za du�� to tez odbije si� na spalaniu - mo�e
pomy�l �eby tak gor�co nie by�o bo to niezdrowo.

Piotr.

..::Adam::..

unread,

Dec 21, 2009, 3:28:17 AM12/21/09

to

> Na retorcie tworzy siďż˝ krater, po bokach powstajďż˝ spieki (takie szare
> spieczone kawaďż˝ki), w popiele jest okoďż˝o 10% czďż˝ci staďż˝ych.
>

Spieki to normalna rzecz, taki wďż˝giel.
Te 10% czďż˝ci staďż˝ych to niedopalony wďż˝giel? Jesli tak, to za czďż˝sto
podajesz paliwo.

Ja ogrzewam dom o pow 176mkw, parter i poddasze, do tego ok 80 mkw piwnic.
zasypujďż˝ co 2 tygodnie, do zasobnika wchodzi mi ok 21-22 10 litrowe
wiadra groszku.
Grzejďż˝ na poddaszu 4 kaloryferami, w piwnicy 2 i na parterze 2,
podďż˝ogďż˝wka na parterze wyďż˝ďż˝czona (z uwagi na ďż˝wieďż˝o poďż˝oďż˝one pďż˝ytki i fugi).
Temperatura na parterze ok 18-19 stopni w teraďż˝niejsze mrozy, na
poddaszu 20-21.
Piec ustawiony na 45 stopni, na kaloryfery puszczane od 35-40 stopni.
Praktycznie piec lecu tylko na podtrzymaniu ustawionym na 15 minut.
Dom niezamieszkaďż˝y, sciana pustak 25cm, weďż˝na 12 i klinkier 12, dach
ocieplony 30 cm weďż˝ny, okna i drzwi szczelne, wentylacja grawitacyjna.

Zauwaďż˝yďż˝em mniej spiekďż˝w gdy piec leci tylko na podtrzymaniu.

Pozdrawima
Adam

wolim

unread,

Dec 21, 2009, 3:30:43 AM12/21/09

to

On 21 Gru, 09:08, Severin <silver_h...@wp.pl> wrote:
> Sądziłem że ustawienie pieca na ekogroszek będzie łatwiejsze, a tym
> czasem okazuje się, że to wyzwanie które chyba mnie przerosło. Budynek

> nowo wybudowany (od tygodnia mieszkamy:) powierzchnia do ogrzania 128m2,

> podłogówka ok. 90m2 + 5 grzejników. Dom parterowy, strop ocieplony 30cm
> wełny, ściany 15cm styropian, podłoga 15cm styropian. Piec Per-eco 17kW
> ze sterownikiem ST-37. Hydraulik tak ustawił piec:

> temp. zadana - 65st
> podawanie - 6s
> przedmuch - 30s
>
> dmuchawa - 6
>
> Groch-ekoelma KWK Kazimierz-Juliusz, workowany, opinie na forach bardzo
> dobre.
>

> Na retorcie tworzy się krater, po bokach powstają spieki (takie szare
> spieczone kawałki), w popiele jest około 10% części stałych.
>
> Piec odpaliłem w sobote o 8 rano, zasypałem 5 worków po 25kg,
> podejrzewam że starczy to do dzisiejszego południa, może wieczora. Jak
> na tą powierzchnię to trochę dużo moim zadaniem, chociaż temp. w nocy
> spadała do -20st. W domu ciepło, nawet bym powiedział gorąco.
>
> Co mógłbym zmienić, poprawić, na co zwrócić uwagę??

Przede wszystkim wydaje mi się, że dmuchawa za mocno pracuje - spróbuj
ustawić na 2. To jest najprawdopodobniej przyczyna spiekania.

Groszek z ekoelmy wcale nie jest taki idealny - też go kupiłem, bo
przeczytałem w internecie, że jest dobry. Potem, po analizie wpisów na
forach, doszedłem do wniosku że wszystie pozytywne opinie były
wystawiane przez jedną osobę (sprawdź daty postów - pojawiają się
najczęściej w krótkim okresie czasu w dużej ilości, potem przerwa,
potem znowu to samo). Przede wszystkim węgiel z ekoelmy jest mokry.
Choć u mnie się nie spiekał.

U mnie przy ostatnich mrozach 3 worki (27 kg w worku) wystarczały na 3
dni. Ale dogrzewałem kominkiem. Też dramat. Dom ok. 130m - podłogówka
tylko w dwóch łazienkach, reszta standardowe kaloryfery.

Severin

unread,

Dec 21, 2009, 3:30:52 AM12/21/09

to

..::Adam::.. pisze:

>
>> Na retorcie tworzy siďż˝ krater, po bokach powstajďż˝ spieki (takie szare
>> spieczone kawaďż˝ki), w popiele jest okoďż˝o 10% czďż˝ci staďż˝ych.
>>
> Spieki to normalna rzecz, taki wďż˝giel.
> Te 10% czďż˝ci staďż˝ych to niedopalony wďż˝giel? Jesli tak, to za czďż˝sto
> podajesz paliwo.

Nie, to spieki.

Severin

unread,

Dec 21, 2009, 3:35:54 AM12/21/09

to

wolim pisze:

> On 21 Gru, 09:08, Severin <silver_h...@wp.pl> wrote:

> Przede wszystkim wydaje mi siďż˝, ďż˝e dmuchawa za mocno pracuje - sprďż˝buj
> ustawiďż˝ na 2. To jest najprawdopodobniej przyczyna spiekania.

OK, teďż˝ juďż˝ o tym myďż˝laďż˝em. Pale wďż˝glem pierwszy raz w ďż˝yciu wiďż˝c trochďż˝
bďż˝ďż˝dzďż˝.

> Groszek z ekoelmy wcale nie jest taki idealny - teďż˝ go kupiďż˝em, bo
> przeczytaďż˝em w internecie, ďż˝e jest dobry. Potem, po analizie wpisďż˝w na
> forach, doszedďż˝em do wniosku ďż˝e wszystie pozytywne opinie byďż˝y
> wystawiane przez jednďż˝ osobďż˝ (sprawdďż˝ daty postďż˝w - pojawiajďż˝ siďż˝
> najczďż˝ciej w krďż˝tkim okresie czasu w duďż˝ej iloďż˝ci, potem przerwa,
> potem znowu to samo). Przede wszystkim wďż˝giel z ekoelmy jest mokry.
> Choďż˝ u mnie siďż˝ nie spiekaďż˝.

Zgadza siďż˝, jest wilgotny i podobno taki wďż˝aďż˝nie ma byďż˝. Zwrďż˝cieďż˝m na to
uwagďż˝, ale juďż˝ trudno, obudziďż˝em siďż˝ z rďż˝kďż˝ w nocniku i pod koniec
grudnia zaczďż˝ďż˝ďż˝m szukaďż˝ wďż˝gla. Z Ekoelmy i tak jest suchszy niďż˝ z
lokalnych wďż˝glikďż˝w, w tych warunkach z haďż˝dy dostaďż˝bym trochďż˝ czarnego
gnoju w workach.

> U mnie przy ostatnich mrozach 3 worki (27 kg w worku) wystarczaďż˝y na 3
> dni. Ale dogrzewaďż˝em kominkiem. Teďż˝ dramat. Dom ok. 130m - podďż˝ogďż˝wka
> tylko w dwďż˝ch ďż˝azienkach, reszta standardowe kaloryfery.

To i tak lepiej niz u mnie, ale ja dopiero raczkuje i mam nadzieje ze
poprawie wydajnoďż˝ďż˝.

Tomek

unread,

Dec 21, 2009, 3:42:39 AM12/21/09

to

> Na retorcie tworzy si� krater, po bokach powstaj� spieki (takie szare
> spieczone kawa�ki), w popiele jest oko�o 10% cz�ci sta�ych.

te czesci stale to niedopalony wegiel czy wlasnie spieki?

> Piec odpali�em w sobote o 8 rano, zasypa�em 5 work�w po 25kg, podejrzewam
> �e starczy to do dzisiejszego po�udnia, mo�e wieczora.

u mnie przy obecnych temperaturach wychodzi niecaly worek na dzien.

> Co m�g�bym zmieni�, poprawi�, na co zwr�ci� uwag�??

Generalnie na poczatek trzeba udstawic tak dmuchawe (moc), zeby plomien byl
duzy i spokojny (a nie jak z palnika gazowego - krotki i postrzepiony).
Nastepnie nalezy ustawic ilosc podawanego wegla i dlugosci przedmuchow tak,
aby nie robil sie krater o ktorym piszesz (za malo wegla lub za dlugo i
mocno dmuchasz) i jednoczesnie niedopalony wegiel nie spadal do popielnika.
Oczywiscie po tej zmianie nalezy zmodyfikowac moc dmuchawy. I tak w kolko :)
Palensko ma przypominac kopiec kreta, z komina moze sie conajwyzej lekko
dymic, a temperatura spalin ma byc mozliwie jak najnizsza. Pamietaj - duzo
powietrza=duzo ciepla ucieka przez komin, malo powietrza=cieplo spada do
popielnika :)

--
Tomek

Severin

unread,

Dec 21, 2009, 4:00:59 AM12/21/09

to

Tomek pisze:

>
> te czesci stale to niedopalony wegiel czy wlasnie spieki?
>

Spieki

>
> u mnie przy obecnych temperaturach wychodzi niecaly worek na dzien.
>

Nieďż˝le

>
> Generalnie na poczatek trzeba udstawic tak dmuchawe (moc), zeby plomien byl
> duzy i spokojny (a nie jak z palnika gazowego - krotki i postrzepiony).
> Nastepnie nalezy ustawic ilosc podawanego wegla i dlugosci przedmuchow tak,
> aby nie robil sie krater o ktorym piszesz (za malo wegla lub za dlugo i
> mocno dmuchasz) i jednoczesnie niedopalony wegiel nie spadal do popielnika.
> Oczywiscie po tej zmianie nalezy zmodyfikowac moc dmuchawy. I tak w kolko :)
> Palensko ma przypominac kopiec kreta, z komina moze sie conajwyzej lekko
> dymic, a temperatura spalin ma byc mozliwie jak najnizsza. Pamietaj - duzo
> powietrza=duzo ciepla ucieka przez komin, malo powietrza=cieplo spada do
> popielnika :)
>

Najgorsze, ďż˝e nawet nie mam spokojnie czasu przysiďż˝ďż˝ďż˝ do tego pieca,
chyba zarwe nocke i poďż˝wiďż˝ce na experymenty.

NEWS

unread,

Dec 21, 2009, 9:07:48 AM12/21/09

to

> Najgorsze, �e nawet nie mam spokojnie czasu przysi�� do tego pieca,
> chyba zarwe nocke i po�wi�ce na experymenty.

Proponuj� na popcz�tek dok�adne i zrozumia�e przeczytania instrukcji.

wolim

unread,

Dec 21, 2009, 5:32:28 PM12/21/09

to

W�a�nie znalaz�em fajny filmik na youtube, na kt�rym go�� t�umaczy jak
ustawi� parametry pieca. Polecam - wpisz w wyszukiwarce "piec na
ekogroszek" - film trwa nieca�e 5 minut.

Dzi�ki temu filmowi uda�o mi si� w ko�cu po tygodniu walki z piecem ustawi�
go tak, aby dawa� stabilny i du�y p�omie� - wcze�niej p�omie� by� kr�tki i
sycz�cy jak z palnika. U mnie wi�za�o si� to z przymkni�ciem przes�ony na
wentylatorze tak, ze zostala tylko szparka ok. 3 mm. Ca�y czas zastanawia�em
si� jak ustawi� piec, �eby na retorcie by� du�y kopiec �aru - u mnie by� co
najwy�ej p�aski. Okazuje si�, �e win� za wszystko ponosi� zbyt du�y nadmuch.
Boj� si� tylko, �e jak teraz zostawi� tak ma�� szpark�, to wentylator si�
zatrze/przegrzeje?! Swoj� drog� dziwne, �e Cichewicz nie umo�liwi�
ustawiania mniejszych obrot�w wentylatora za pomoc� sterownika...

Zobaczymy jak sie bedzie spisywal piec z tymi ustawieniami. Na chwile obecna
piec chodzi w trybie praca ok. 6-7 minut i w podtrzymaniu ponad p� godziny.
Histereza ustawiona na 4 minuty.

Jarek M.

unread,

Dec 21, 2009, 7:09:55 PM12/21/09

to

Witam

Potwierdzam, ten film jest pomocny.
Ponadto ze strony innego producenta kot��w wyczyta�em �e zbyt du�a ilo��
powietrza prowadzi do "�u�lowania" czyli powstawania spiek�w.

W poni�szym linku wejd� w "Parametry sterownika", jest kilka przydatnych
informacji jaki powinny by� proporcje w�gla/czasu/powietrza.
http://www.galmet.com.pl/cms/php/strona.php3?cms=cms_galme&lad=a&id_dzi=12&id_dok=55&id_men=24&powrot=1&slowo_szuk=&gdzie_szuk=&id_men_szuk=0

Mam nadziej� �e te informacje przydadz� si� innym kolegom z piecami na
groszek :-)
Ja w�a�nie "dostrajam" sw�j piec Defro_Duo.

Pozdrawiam
JM

jare...@gazeta.skasuj-to.pl

unread,

Dec 22, 2009, 2:21:36 AM12/22/09

to

wolim <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝(a):

>U mnie wiďż˝zaďż˝o siďż˝ to z przymkniďż˝ciem przesďż˝ony na
> wentylatorze tak, ze zostala tylko szparka ok. 3 mm. Caďż˝y czas zastanawiaďż˝em
> siďż˝ jak ustawiďż˝ piec, ďż˝eby na retorcie byďż˝ duďż˝y kopiec ďż˝aru - u mnie byďż˝ co
> najwyďż˝ej pďż˝aski. Okazuje siďż˝, ďż˝e winďż˝ za wszystko ponosiďż˝ zbyt duďż˝y nadmuch.
> Bojďż˝ siďż˝ tylko, ďż˝e jak teraz zostawiďż˝ tak maďż˝ďż˝ szparkďż˝, to wentylator siďż˝
> zatrze/przegrzeje?! Swojďż˝ drogďż˝ dziwne, ďż˝e Cichewicz nie umoďż˝liwiďż˝
> ustawiania mniejszych obrotďż˝w wentylatora za pomocďż˝ sterownika...

Ja bym sie jeszcze baďż˝ o to co idzie w komin... sprwdďż˝ po 1-2 dniach gďż˝rnďż˝
wyczystke czy nie masz tam juďż˝ peďż˝no czarnej sadzy. Piszďż˝ z wďż˝asnego
doďż˝wiadczenia.

Pzdr,
g-jaro

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Jackare

unread,

Dec 22, 2009, 2:56:23 AM12/22/09

to

Uďż˝ytkownik "..::Adam::.." <emp...@op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hgnbj9$umu$1...@news.onet.pl...

>
.
> Piec ustawiony na 45 stopni, na kaloryfery puszczane od 35-40 stopni.

a nie obawiasz siďż˝ korozji pďż˝aszcza ?

..::Adam::..

unread,

Dec 22, 2009, 3:00:27 AM12/22/09

to

>> Piec ustawiony na 45 stopni, na kaloryfery puszczane od 35-40 stopni.
> a nie obawiasz siďż˝ korozji pďż˝aszcza ?
>
>

a czemu?

Jacek "Plumpi"

unread,

Dec 22, 2009, 9:19:19 AM12/22/09

to

Uďż˝ytkownik "..::Adam::.." <emp...@op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hgpub2$6p6$1...@news.onet.pl...

>>> Piec ustawiony na 45 stopni, na kaloryfery puszczane od 35-40 stopni.

>> a nie obawiasz siďż˝ korozji pďż˝aszcza ?

> a czemu?

Bo przy takiej temperaturze kocioďż˝ bardzo mocno koroduje.

Krzysiek

unread,

Dec 22, 2009, 4:51:27 PM12/22/09

to

> Boj� si� tylko, �e jak teraz zostawi� tak ma�� szpark�, to wentylator si�
> zatrze/przegrzeje?! Swoj� drog� dziwne, �e Cichewicz nie umo�liwi�
> ustawiania mniejszych obrot�w wentylatora za pomoc� sterownika...
>

W moim FuturaEkono 25kW (nowy sterownik z 2009r) moc nadmuchu ustawia si� w
zakresie do 1 do 100. Czy u Ciebie jest inna regulacja, czy te� programowe
ograniczenie mocy nadmuchu nie zda�o egzaminu?
U siebie ustawi�em nadmuch na 75% i nadal mam pe�no �u�lu (no i kosmiczne
spalanie o czym pisa�em ju� w innym w�tku).
Pozdr.
Krzysiek

wolim

unread,

Dec 22, 2009, 5:08:28 PM12/22/09

to

U�ytkownik "Krzysiek" <jach...@gazeta.pl> napisa�

> W moim FuturaEkono 25kW (nowy sterownik z 2009r) moc nadmuchu ustawia si�
> w zakresie do 1 do 100. Czy u Ciebie jest inna regulacja, czy te�
> programowe ograniczenie mocy nadmuchu nie zda�o egzaminu?
> U siebie ustawi�em nadmuch na 75% i nadal mam pe�no �u�lu (no i kosmiczne
> spalanie o czym pisa�em ju� w innym w�tku).

Ja mam Futura Ekono Mini 21 kW ze sterownikiem RK 2006.
Regulacja mocy wentylatora odbywa si� za pomoc� sterownika - zakres od 50 do
100 ze skokiem co 10 (czyli mo�liwe ustawienia to 50, 60, 70, 80, 90, 100).
Problem jest taki, �e nawet przy ustawieniu najmniejszej mocy dmuchawy (50)
p�omie� jest postrz�piony, niski i jak z palnika acetylenowego (a� syczy).
Nadmuch jest tak du�y, �e nie pozwala nawet na uzbieranie si� kopca �aru na
palniku.

Ale jest te� mo�liwo�� przys�oni�cia wlotu powietrza do wentylatora. U mnie,
�eby p�omie� si� uspokoi� i wygl�da� tak jak na tym filmie musia�em moc
wentylatora ustawi� na 50 i maksymalnie przes�oni� wlot powietrza - tak, �e
zostaje tylko szczelina ok. 3mm.

Dziwna jest to sprawa, bo producent pieca powinien, moim zdaniem, zamiast
instalowa� przes�on� na wentylatorze, umo�liwi� ustawienie na sterowniku
mniejszych obrot�w wentylatora.

Napisa�em maila do Cichewicza - mo�e co� odpisz� :)

Pozdrawiam,
MW

Maniek4

unread,

Dec 22, 2009, 5:15:16 PM12/22/09

to

U�ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisa� w wiadomo�ci
news:hgregj$848$1...@news.interia.pl...

> Ale jest te� mo�liwo�� przys�oni�cia wlotu powietrza do wentylatora. U
> mnie, �eby p�omie� si� uspokoi� i wygl�da� tak jak na tym filmie musia�em
> moc wentylatora ustawi� na 50 i maksymalnie przes�oni� wlot powietrza -
> tak, �e zostaje tylko szczelina ok. 3mm.

Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z
palnika i nie wolno przyslaniac wentylatora.

Pozdro.. TK

wolim

unread,

Dec 22, 2009, 5:33:13 PM12/22/09

to

U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgret4$8o8$1...@news.interia.pl...

Wiem, czyta�em jego posta. W instrukcji do kot�a jest napisane: "Regulacji
wentylatora dokonuje si� za pomoc� przys�ony na wentylatorze zmieniaj�c jej
po�o�enie przy jednoczesnej kontroli p�omienia. Barwa p�omienia powinna by�
jasno czerwona. Je�eli p�omie� ma barw� ciemno czeerwon� i "kopci" oznacza
to, �e dawka powietrza jest zbyt ma�a. Je�eli p�omie� jest kr�tki i ma barw�
jasno niebiesk� oznacza to zbyt du�� ilo�� powietrza"

U mnie przy wi�kszym otwarciu przes�ony ogie�, co prawda, nie jest
niebieski, ale jest kr�tki i postrz�piony.

Pzdry,
/\/\\/\/

..::Adam::..

unread,

Dec 22, 2009, 5:34:06 PM12/22/09

to

>
> Bo przy takiej temperaturze kocioďż˝ bardzo mocno koroduje.

a jaka jest optymalna?

wolim

unread,

Dec 22, 2009, 5:36:41 PM12/22/09

to

U�ytkownik "..::Adam::.." <emp...@op.pl> napisa�

>> Bo przy takiej temperaturze kocio� bardzo mocno koroduje.
>
> a jaka jest optymalna?

Pono� korozja niskotemperaturowa zachodzi przy temperaturze poni�ej 58
stopni - o czym dowiedzia�em si� tak�e z grupy ;)

W warunkach gwarancji do mojego pieca jest zapis, ze na kotle musi by� ca�y
czas temperatura powy�ej 50 stopni.

Jackare

unread,

Dec 22, 2009, 6:33:07 PM12/22/09

to

Uďż˝ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hgrg5f$abs$1...@news.interia.pl...
>

> W warunkach gwarancji do mojego pieca jest zapis, ze na kotle musi byďż˝
> caďż˝y czas temperatura powyďż˝ej 50 stopni.
>

ja bym obstawiaďż˝ 60 stopni jako bezpieczne minimum dla dďż˝ugoterminowej
eksploatacji.
--
Jackare

Jarek M.

unread,

Dec 22, 2009, 6:56:40 PM12/22/09

to

> Wiem, czyta�em jego posta. W instrukcji do kot�a jest napisane: "Regulacji
> wentylatora dokonuje si� za pomoc� przys�ony na wentylatorze zmieniaj�c
> jej po�o�enie przy jednoczesnej kontroli p�omienia. Barwa p�omienia
> powinna by� jasno czerwona. Je�eli p�omie� ma barw� ciemno czeerwon� i
> "kopci" oznacza to, �e dawka powietrza jest zbyt ma�a. Je�eli p�omie� jest
> kr�tki i ma barw� jasno niebiesk� oznacza to zbyt du�� ilo�� powietrza"
>
> U mnie przy wi�kszym otwarciu przes�ony ogie�, co prawda, nie jest
> niebieski, ale jest kr�tki i postrz�piony.
>
> Pzdry,
> /\/\\/\/

---------------------

Witam
Odnosz� wra�enie �e producenci naszych kot��w troche mijaj� si� w
zeznaniach.
W instrukcji mojego kot�a Defro jest napisane :
"Czerwony, dymiacy ogie� wskazuje na to, �e dop�yw powietrza jest zbyt ma�y.
Jasny bia�y ogie� wskazuje na to, �e dpo�yw powietrza jest zbyt du�y.
Prawid�owy ogie� jest wtedy, kiedy obserwujemy, czysty, intensywnie ��ty
p�omie�".

Zatem pozostaje nam obserwcja temperatury, ilo�ci spalanego groszku, jako��
popio�u i wyci�ganie wniosk�w.

Pozdrawiam
JM

marko1a

unread,

Dec 23, 2009, 3:48:24 AM12/23/09

to

U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgret4$8o8$1...@news.interia.pl...

> Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z palnika
> i nie wolno przyslaniac wentylatora.

Nie wiem sk�d te teorie. Jakiego z palnika? Niebieski?. To za du�o tlenu
przecie�.
Instrukcja kot�a xxx oraz informacja telefoniczna u producenta wyra�nie nakazuje
regulacj� przes�on� tak aby p�omie� by� koloru intensywnie z�tego, nie czerwony
nie niebieski i �adne jak z palnika.

Marek

Jacek "Plumpi"

unread,

Dec 23, 2009, 2:26:51 PM12/23/09

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hgsm5g$ffn$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z
>> palnika i nie wolno przyslaniac wentylatora.
>

> Nie wiem skďż˝d te teorie. Jakiego z palnika? Niebieski?. To za duďż˝o tlenu
> przecieďż˝.
> Instrukcja kotďż˝a xxx oraz informacja telefoniczna u producenta wyraďż˝nie
> nakazuje regulacjďż˝ przesďż˝onďż˝ tak aby pďż˝omieďż˝ byďż˝ koloru intensywnie
> zďż˝tego, nie czerwony nie niebieski i ďż˝adne jak z palnika.

Jeszcze raz wytďż˝umaczďż˝, bo widzďż˝ , ďż˝e sďż˝ niedomďż˝wienia.
Po pierwsze regulacjďż˝ przysďż˝onďż˝ robi siďż˝ tylko w przypadku sterownikďż˝w, w
ktďż˝rych nie ma regulacji prďż˝dkoďż˝ci obrotowej wentylatora. Tak jest w bardzo
starych konstrukcjach sterownikďż˝w. Obecnie chyba wszystkie montowane
sterowniki posiadajďż˝ regulacjďż˝ obrotďż˝w wentylatora, a tym samym nie ma
potrzeby regulacji przysďż˝onďż˝. Regulacji dokonuje siďż˝ na drodze
elektronicznej. Regulacja przysďż˝onďż˝ wprowadza kilka cech niekorzystnych dla
samej regulacji. Nie chcďż˝ siďż˝ tu rozpisywaďż˝ dlaczego, ale napiszďż˝ w skrďż˝cie,
ďż˝e powoduje to niestabilnoďż˝ďż˝ obrotďż˝w wentylatora oraz utrudnia start
wentylatora, ktďż˝ry ma pracowaďż˝ na wolnych obrotach.

Ustawienie iloďż˝ci powietrza przeprowadzamy poprzez stopniowe zwiďż˝kszanie
obrotďż˝w. Na poczďż˝tku pďż˝omieďż˝ bďż˝dzie czerwony i dymiďż˝cy. Stopniowo podnosimy
obroty i obserwujemy pďż˝omieďż˝. Pďż˝omieďż˝ ten bďż˝dzie siďż˝ robiďż˝ coraz wiďż˝kszy i
coraz bardziej jaskrawy (bardziej raďż˝ďż˝cy dla oczu i mocniej oďż˝wietlajďż˝cy
pomieszczenie po otwarciu drzwiczek kotďż˝a). Jeďż˝eli przy kolejnym
podniesieniu obrotďż˝w pďż˝omieďż˝ zrobiďż˝ siďż˝ bardziej jaskrawy to podnoszenie
obrotďż˝w kontynuujemy, aďż˝ do momentu, kiedy kolejne podniesienie obrotďż˝w nie
spowoduje juďż˝ zwiďż˝kszenia jaskrawoďż˝ci. Kiedy osiďż˝gniemy ten moment to wtedy
powracamy do poprzedniej nastawy, ktďż˝rďż˝ uwaďż˝amy za najlepszďż˝. Jeďż˝eli
bďż˝dziemy podnosili obroty jeszcze wiďż˝cej, pďż˝omieďż˝ stanie siďż˝ niebieski i
krďż˝tki, a takďż˝e mniej jaskrawy.
Pďż˝omieďż˝ jest najbardziej jaskrawy wtedy, kiedy jest w postaci duďż˝ego,
biaďż˝ego lub ďż˝ďż˝tego pďż˝omienia. Kiedy robi siďż˝ niebieski jego jaskrawoďż˝ďż˝ siďż˝
zmniejsza. Niebieska poďż˝wiata oznacza, ďż˝e iloďż˝ďż˝ powietrza jest zbyt duďż˝a i
niepotrzebnie zabieramy ciepďż˝o do komina.
Moďż˝e faktycznie siďż˝ ďż˝le wyraziďż˝em piszďż˝c o pďż˝omieniu jak z palnika. Po
prostu napisaďż˝em to w odniesieniu do jakiejďż˝ wypowiedzi, ze pďż˝omieďż˝ powinien
byďż˝ spokojny, co dla mnie siďż˝ kojarzy z dymiďż˝cymi jďż˝zorami pďż˝omienia takimi
jak w kotďż˝ach zasypowych. W przypadku retorty pďż˝omieďż˝ ten powinien byďż˝
agresywny, ukierunkowany i o ostrych zarysach. To wďż˝aďż˝nie miaďż˝em na myďż˝li
piszďż˝ďż˝ o pďż˝omieniu jak z palnika.

wolim

unread,

Dec 23, 2009, 2:46:59 PM12/23/09

to

U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa�

> Jeszcze raz wyt�umacz�, bo widz� , �e s� niedom�wienia.
> Po pierwsze regulacj� przys�on� robi si� tylko w przypadku sterownik�w, w
> kt�rych nie ma regulacji pr�dko�ci obrotowej wentylatora. Tak jest w
> bardzo starych konstrukcjach sterownik�w. Obecnie chyba wszystkie
> montowane sterowniki posiadaj� regulacj� obrot�w wentylatora, a tym samym
> nie ma potrzeby regulacji przys�on�. Regulacji dokonuje si� na drodze
> elektronicznej. Regulacja przys�on� wprowadza kilka cech niekorzystnych
> dla samej regulacji. Nie chc� si� tu rozpisywa� dlaczego, ale napisz� w
> skr�cie, �e powoduje to niestabilno�� obrot�w wentylatora oraz utrudnia
> start wentylatora, kt�ry ma pracowa� na wolnych obrotach.

Niestety, nie mog� si� z Tob� zgodzi�. W moim piecu jest sterownik, kt�rym
mo�na ustawi� moc wentylatora, ale mimo to, producent przewidzia� przes�on�
na wentylatorze. Ma�o tego! W instrukcji napisane jest wprost, �eby moc
wentylatora regulowa� przes�on�.

Jak ustawi� na regulatorze minimaln� moc to p�omie� jest tak bia�y, �e
w�a�ciwie nie mo�na na niego patrze�. Teraz jak zmniejszy�em maksymalnie
prze�wit na wentylatorze ogie� jest w�a�nie koloru pomara�czowego (ale nie
czerwonego). I po otwarciu drzwiczek nie dymi.

marko1a

unread,

Dec 23, 2009, 3:07:17 PM12/23/09

to

U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgtqu3$79t$1...@inews.gazeta.pl...

> Jeszcze raz wyt�umacz�, bo widz� , �e s� niedom�wienia.
> Po pierwsze regulacj� przys�on� robi si� tylko w przypadku sterownik�w, w
> kt�rych nie ma regulacji pr�dko�ci obrotowej wentylatora.

W kotle xxx jest akurat regulacja pr�dkosci obrotowej wentylatora oraz
regulacja przys�ony.

> Tak jest w bardzo starych konstrukcjach sterownik�w. Obecnie chyba
> wszystkie montowane sterowniki posiadaj� regulacj� obrot�w wentylatora, a
> tym samym nie ma potrzeby regulacji przys�on�. Regulacji dokonuje si� na
> drodze elektronicznej. Regulacja przys�on� wprowadza kilka cech
> niekorzystnych dla samej regulacji. Nie chc� si� tu rozpisywa� dlaczego,
> ale napisz� w skr�cie, �e powoduje to niestabilno�� obrot�w wentylatora
> oraz utrudnia start wentylatora, kt�ry ma pracowa� na wolnych obrotach.

Ale ja ju� mn�stwo razy mia�em styczno�� z tego typu wentylatorami w r�nych
urzadzeniach wentylacyjnych i stwierdzi�em nie raz �e wentylator o takiej
konstrukcji stawia mniejsze opory dl asilnika jak jest zatkany wi� raczej
nie ma to nic wsp�lnego z utrudnionym startem. Ta konstrukcja dzia�a
podobnie (powtarzam podobnie) jak wentylator w odkurzaczu. Ka�dy wie �e po
zatkaniu r�k� rury odkurzacza obroty gwa�townie rosn�. Tylko �e silnik
odkurzacza jest ch�odzony obiegaj�cym powietrzem i mo�e si� spali�. Jest to
klasyczny dow�d na to co napisa�em wcze�niej.

Marek

Jacek "Plumpi"

unread,

Dec 23, 2009, 3:27:21 PM12/23/09

to

Uďż˝ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hgtqj8$27a$1...@news.interia.pl...

>> Jeszcze raz wytďż˝umaczďż˝, bo widzďż˝ , ďż˝e sďż˝ niedomďż˝wienia.
>> Po pierwsze regulacjďż˝ przysďż˝onďż˝ robi siďż˝ tylko w przypadku sterownikďż˝w, w
>> ktďż˝rych nie ma regulacji prďż˝dkoďż˝ci obrotowej wentylatora. Tak jest w
>> bardzo starych konstrukcjach sterownikďż˝w. Obecnie chyba wszystkie
>> montowane sterowniki posiadajďż˝ regulacjďż˝ obrotďż˝w wentylatora, a tym samym
>> nie ma potrzeby regulacji przysďż˝onďż˝. Regulacji dokonuje siďż˝ na drodze
>> elektronicznej. Regulacja przysďż˝onďż˝ wprowadza kilka cech niekorzystnych
>> dla samej regulacji. Nie chcďż˝ siďż˝ tu rozpisywaďż˝ dlaczego, ale napiszďż˝ w

>> skrďż˝cie, ďż˝e powoduje to niestabilnoďż˝ďż˝ obrotďż˝w wentylatora oraz utrudnia
>> start wentylatora, ktďż˝ry ma pracowaďż˝ na wolnych obrotach.
>
> Niestety, nie mogďż˝ siďż˝ z Tobďż˝ zgodziďż˝. W moim piecu jest sterownik, ktďż˝rym
> moďż˝na ustawiďż˝ moc wentylatora, ale mimo to, producent przewidziaďż˝
> przesďż˝onďż˝ na wentylatorze. Maďż˝o tego! W instrukcji napisane jest wprost,
> ďż˝eby moc wentylatora regulowaďż˝ przesďż˝onďż˝.
>
> Jak ustawiďż˝ na regulatorze minimalnďż˝ moc to pďż˝omieďż˝ jest tak biaďż˝y, ďż˝e
> wďż˝aďż˝ciwie nie moďż˝na na niego patrzeďż˝. Teraz jak zmniejszyďż˝em maksymalnie
> przeďż˝wit na wentylatorze ogieďż˝ jest wďż˝aďż˝nie koloru pomaraďż˝czowego (ale nie

> czerwonego). I po otwarciu drzwiczek nie dymi.

Niestety producenci kotďż˝ďż˝w zazwyczaj nie produkujďż˝ elektroniki i
wentylatorďż˝w, ani teďż˝ podajnikďż˝w. Produkujďż˝ kotďż˝y i wyposaďż˝ajďż˝ je w
automatykďż˝ innych firm, ktďż˝re siďż˝ specjalizujďż˝ w poszczegďż˝lnych
podzespoďż˝ach. Jedne robiďż˝ elektronikďż˝, inne wentylatory, a jeszcze inne
podajniki, dlatego sďż˝ to podzespoďż˝y uniwersalne. Dla przykďż˝ďż˝du wentylatory
wyposaďż˝one sďż˝ w klapkďż˝ regulacyjnďż˝ oraz klapkďż˝ automatycznie zamykajďż˝cďż˝
przepďż˝yw powietrza po zatrzymaniu wentylatora. Bywa czďż˝sto tak, ďż˝e ten sam
model kotďż˝a wypuszczany jest z rďż˝nymi sterownikami. Jedne z nich posiadaďż˝y
elektronicznďż˝ regulacjďż˝, a inne nie. Firmy zmieniaďż˝y modele sterownikďż˝w w
tych samych modelach kotďż˝ďż˝w. Bywaďż˝o teďż˝ tak, ďż˝e w niektďż˝rych sterownikach
regulacja mocy byďż˝a zbyt maďż˝o precyzyjna, a sam regulator miaďż˝ problemy z
rozruchem wentylatora ustawionego na niskich obrotach, dlatego regulowaďż˝o
siďż˝ klapkami ustawiajďż˝c regulacjďż˝ elektronicznďż˝ doďż˝ďż˝ wysoko. Obecnie
produkowane regulatory posiadajďż˝ lepiej rozwiďż˝zane algorytmy regulacji i
stabilizacji obrotďż˝w, a takďż˝e funkcje uďż˝atwiajďż˝ce rozruch wentylatora
poprzez danie mu na poczďż˝tku chwilowego "kopa".
Oczywiďż˝cie jest taka moďż˝liwoďż˝ďż˝, ďż˝eby regulowaďż˝ klapkďż˝, ale o wiele lepiej
jest otworzyďż˝ klapkďż˝ na full, a regulowaďż˝ obrotami wentylatora.
Piszďż˝ to jako serwisant kotďż˝ďż˝w, ktďż˝ry juďż˝ siďż˝ tych kotďż˝ďż˝w naustawiaďż˝ caďż˝ďż˝
masďż˝ i nie byďż˝y to kotďż˝y jednego producenta.
Koniecznoďż˝ďż˝ ustawiania iloďż˝ci powietrza klapkďż˝ spotkaďż˝em tylko i wyďż˝ďż˝cznie w
duďż˝ych kotďż˝ach o mocach powyďż˝ej 100kW, gdzie doďż˝ďż˝ czďż˝sto wentylatory
napďż˝dzane sďż˝ silnikami 3-fazowymi i nie ma moďż˝liwoďż˝ci regulacji
elektronicznej - tzn. moďż˝liwoďż˝ďż˝ jest poprzez uďż˝ycie falownikďż˝w, tyle, ďż˝e siďż˝
nie opďż˝aca przy takich kotďż˝ach, bo koszt falownika jest doďż˝ďż˝ spory.
Niestety nie napisaďż˝eďż˝ co to za kocioďż˝ i jakiego producenta i jakie posiada
sterowanie. Byďż˝ moďż˝e w Twoim przypadku regulacja powinna siďż˝ odbywaďż˝ na
drodze mechanicznej i stďż˝d informacja w instrukcji obsďż˝ugi.

Jacek "Plumpi"

unread,

Dec 23, 2009, 3:38:51 PM12/23/09

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hgtt9q$1keo$1...@news2.ipartners.pl...

> Ale ja juďż˝ mnďż˝stwo razy miaďż˝em stycznoďż˝ďż˝ z tego typu wentylatorami w
> rďż˝nych urzadzeniach wentylacyjnych i stwierdziďż˝em nie raz ďż˝e wentylator o
> takiej konstrukcji stawia mniejsze opory dl asilnika jak jest zatkany wiďż˝
> raczej nie ma to nic wspďż˝lnego z utrudnionym startem. Ta konstrukcja
> dziaďż˝a podobnie (powtarzam podobnie) jak wentylator w odkurzaczu. Kaďż˝dy
> wie ďż˝e po zatkaniu rďż˝kďż˝ rury odkurzacza obroty gwaďż˝townie rosnďż˝.

Jest to powszechnie znane zjawisko, ktďż˝re powstaje ze wzglďż˝du na
rozrzedzenie powietrza, a tym samym zmniejszeniu oporďż˝w tarcia.
Ja jednak trochďż˝ tych kotďż˝ďż˝w serwisujďż˝ i wiem jakie stwarzane sďż˝ problemy na
skutek przymykania ich klapkami.
Poczďż˝wszy od problemďż˝w zwiďż˝zanych z ustawieniem regulacji i zapominaniem o
przymkniďż˝tym wentylatorze, poprzez problemyn z osadzaniem siďż˝ na ďż˝opatkach
wentylatora pyďż˝u.

wolim

unread,

Dec 24, 2009, 6:33:32 AM12/24/09

to

U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa�

> Niestety nie napisa�e� co to za kocio� i jakiego producenta i jakie
> posiada sterowanie. By� mo�e w Twoim przypadku regulacja powinna si�
> odbywa� na drodze mechanicznej i st�d informacja w instrukcji obs�ugi.

Kocio� Cichewicz Futura Ekono Mini 21 kW.
Sterownik RK 2006

Pozdrawiam �wi�tecznie
/\\/\/\\/

Kudlaty

unread,

Dec 24, 2009, 7:17:03 AM12/24/09

to

On 23 Gru, 20:46, "wolim" <n...@tutaj.pisz> wrote:
wentylatora, który ma pracować na wolnych obrotach.

> Niestety, nie mogę się z Tobą zgodzić. W moim piecu jest sterownik, którym
> można ustawić moc wentylatora, ale mimo to, producent przewidział przesłonę
> na wentylatorze. Mało tego! W instrukcji napisane jest wprost, żeby moc
> wentylatora regulować przesłoną.

Pomysl logicznie. Wentylator ciagnie powietrze jesli przyslonisz go to
mieli powietrze w miejscu. Szkoda szkoda pradu.
Warto jednak miec sterownik do wentylatora od 0 obr/min do ilus tam.

Jaroslaw Berezowski

unread,

Dec 24, 2009, 2:59:39 PM12/24/09

to

Dnia Wed, 23 Dec 2009 21:38:51 +0100, Jacek \"Plumpi\" napisał(a):

> Jest to powszechnie znane zjawisko, które powstaje ze względu na
> rozrzedzenie powietrza, a tym samym zmniejszeniu oporów tarcia.
To normalne zjawisko w przypadku maszyn przelywowych (a do takich naleza
wentylatory osiowe i promieniowe) - po zdlawieniu spada zapotrzebowanie
na moc (ale i sprawnosc tez). Rozrzedzenie nie ma nic do rzeczy (za male)
- jak zdlawisz wylot tez to samo zaobserwujesz. Po prostu praca na
przetloczenie czynnika jest proporcjonalna do iloczynu roznicy cisnien,
przeplywu i sprawnosci.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Kacper

unread,

Feb 10, 2011, 3:46:24 AM2/10/11

to

U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hgtqu3$79t$1...@inews.gazeta.pl...
> U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

> news:hgsm5g$ffn$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>>> Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z
>>> palnika i nie wolno przyslaniac wentylatora.

....
>> Regulacja przys�on� wprowadza kilka cech niekorzystnych dla

> samej regulacji. Nie chc� si� tu rozpisywa� dlaczego, ale napisz� w
> skr�cie, �e powoduje to niestabilno�� obrot�w wentylatora oraz utrudnia
> start wentylatora, kt�ry ma pracowa� na wolnych obrotach.

Akurta si� z tym nie zgadzam poniewa� wentylator reguluje przep�yw owszem
ale w trybie pracy
natomiast zas�ona w trybie zar�wno pracy (wentylator ma ograniczony pob�r
powietrza)
jak i w trybie podtrzymania kiedy to powietrze zamoczynnie przep�ywa przez
wentylator i zasuwa do paleniska.
I do tego w�a�nie s�u�y r�wnie� zas�ona.
Zatem reguluje si� moc� wentylatora owszem i niekorzystnie jest jesli si�
m�czy a nie ma sk�d zassa�
dlatego reguluje si� moc do potrzebne waerto�ci a potem zas�on� do
samoczynnego przep�ywu powietrza
potem ewentulanie koryguje moc i potem ew. koryguje zas�on�, a� warto�ci
b�d� w�a�ciwe.

Rafa�