Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

OpenTherm

187 views
Skip to first unread message

test

unread,
Oct 19, 2019, 10:59:00 AM10/19/19
to
Uzywal ktos? Wiadomo na ile urzadzenia roznych producentow sa kompatybilne?

Prawdopodobnie bede musial upgrade'owac kociol. Najchetniej na
kondensacyjny, jednak tu klopot bo on dobrze pracuje w niskich
temperaturach, tymczasem mam glownie kaloryfery (i ze trzy male wyspy w
podlogowce). Ale... dzieki open therm mozna kociol wysterowac tak, aby
pracowal w trybie ciaglym (jak w budownictwie wielomieszkaniowym), a nie
wlacz wylacz.

Stad moje pytania, na ile to sie sprawdza. Zastanawiam sie nad termetem -
ogolnie jest tani, a jesli chodzi o dodatkowe wynalazki to juz o wiele
bardziej tani niz czolowka sprzedazy.

Cos ktos wie, slyszal?

ebbe1...@gmail.com

unread,
Oct 19, 2019, 12:36:22 PM10/19/19
to
No i co z tego, ze masz grzejniki. Przez większość sezonu możesz pracować na temperaturze 35-40 stopni, wykorzystujac kondensacje.

test

unread,
Oct 19, 2019, 1:37:05 PM10/19/19
to


Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c4aa614-e70d-4779...@googlegroups.com...

>No i co z tego, ze masz grzejniki. Przez większość sezonu możesz pracować
>na temperaturze 35-40 stopni, wykorzystujac kondensacje.

Zalezy od zimy, jak bedzie naprawde zimno to nic z tego - grzejniki + duze
okna dodam.

Uzytkownik

unread,
Oct 19, 2019, 3:07:42 PM10/19/19
to
W dniu 2019-10-19 o 19:36, test pisze:
>> No i co z tego, ze masz grzejniki. Przez większość sezonu możesz
>> pracować na temperaturze 35-40 stopni, wykorzystujac kondensacje.
>
> Zalezy od zimy, jak bedzie naprawde zimno to nic z tego - grzejniki +
> duze okna dodam.

I co z tego, że grzejniki i duże okna? Wszystko zależy jak te grzejniki
zostały dobrane. Poza tym instalację dobiera się do temperatury
zewnętrznej -20'C, a takie temperatury wystepują raptem przez kilka dni
w roku o ile w ogóle spadają do aż tak niskich.

Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi zejść
naprawdę nisko z mocą.

test

unread,
Oct 20, 2019, 3:38:10 AM10/20/19
to


Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dab5efc$0$549$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2019-10-19 o 19:36, test pisze:
>>> No i co z tego, ze masz grzejniki. Przez większość sezonu możesz
>>> pracować na temperaturze 35-40 stopni, wykorzystujac kondensacje.
>
>> Zalezy od zimy, jak bedzie naprawde zimno to nic z tego - grzejniki +
>> duze okna dodam.

>I co z tego, że grzejniki i duże okna? Wszystko zależy jak te grzejniki
>zostały dobrane. Poza tym instalację dobiera się do temperatury
>zewnętrznej -20'C, a takie temperatury wystepują raptem przez kilka dni w
>roku o ile w ogóle spadają do aż tak niskich.

Uwielbiam dyskusje nie na temat.

>Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
>prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić tylko
>wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi zejść naprawdę
>nisko z mocą.

Żartujesz?

Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
powiedzenia.

Uzytkownik

unread,
Oct 20, 2019, 3:52:38 AM10/20/19
to
W dniu 2019-10-20 o 09:38, test pisze:

>> I co z tego, że grzejniki i duże okna? Wszystko zależy jak te
>> grzejniki zostały dobrane. Poza tym instalację dobiera się do
>> temperatury zewnętrznej -20'C, a takie temperatury wystepują raptem
>> przez kilka dni w roku o ile w ogóle spadają do aż tak niskich.
>
> Uwielbiam dyskusje nie na temat.
>
>> Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda
>> i prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
>> tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi
>> zejść naprawdę nisko z mocą.
>
> Żartujesz?
>
> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem
> do powiedzenia.

No cóż, skoro wolisz słuchać takich samych, zarozumiałych ignorantów jak
Ty i wolisz dyskusje nie na temat niż słuchać ludzi, którzy na tym
"zjedli zęby" i automatyką kotłów zajmują się od wielu lat to sobie
czekaj. Życzę powodzenia i wytrwałego oczekiwania.

test

unread,
Oct 20, 2019, 4:01:58 AM10/20/19
to


Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dac1245$0$520$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2019-10-20 o 09:38, test pisze:

>No cóż, skoro wolisz słuchać takich samych, zarozumiałych ignorantów jak Ty
>i wolisz dyskusje nie na temat niż słuchać ludzi, którzy na tym "zjedli
>zęby" i automatyką kotłów zajmują się od wielu lat to sobie czekaj. Życzę
>powodzenia i wytrwałego oczekiwania.

Pozdrowienia dla dentysty :-)

collie

unread,
Oct 20, 2019, 4:58:27 AM10/20/19
to
W dniu 20.10.2019 o 09:38, test pisze:

> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
> powiedzenia.

No, a Ty jako testowy wypierdek budowlańca będziesz oczywizda
(jak ta...) oceniał, czy "ktoś ma faktycznie coś z sensem do
powiedzenia".

Kris

unread,
Oct 20, 2019, 5:55:03 AM10/20/19
to
W dniu niedziela, 20 października 2019 09:38:10 UTC+2 użytkownik test napisał:

> Żartujesz?
>
> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
> powiedzenia.

Dwie osoby Tobie z sensem piszą ale widocznie jakiś wyjątkowo odporny na wiedze jesteś albo zwykły idiota.
Jeśli nie ogrzewasz tymi grzejnikami namiotu czy wiaty to raczej nie będziesz miał potrzeby aby grzejniki miały wyższą temperaturę jak 40-45stC
Temat kotłów gazowych ostatnio zgłębiłem i póki co problemem jest to co użytkownik pisał- niewiele kotłów dostępnych w sprzedaży potrafi sensownie nisko z mocą zejść

test

unread,
Oct 20, 2019, 6:42:30 AM10/20/19
to


Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a6889078-cda0-417b...@googlegroups.com...

W dniu niedziela, 20 października 2019 09:38:10 UTC+2 użytkownik test
napisał:

>> Żartujesz?
>
>> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
>> powiedzenia.

>Dwie osoby Tobie z sensem piszą

Możesz wskazać w którym miejscu? Mogłem coś przeoczyć.
Przypominam - pytam o OpenTherm: "Wiadomo na ile urzadzenia roznych
producentow sa kompatybilne?"

>raczej nie będziesz miał potrzeby aby grzejniki miały wyższą temperaturę
>jak 40-45stC

Nie będę się znęcał nad tym raczej. Nie jest tematem temperatura moich
grzejników.
Postawię śmiałą tezę, że system z łagodnym podtrzymywaniem temperatury
będzie efektywniejszy niż przedpotopowy włącz/wyłącz (niezależnie od
kondensacji). Pomijam inne korzyści nowoczesnej automatyki.

>Temat kotłów gazowych ostatnio zgłębiłem i póki co problemem jest to co
>użytkownik pisał- niewiele kotłów dostępnych w sprzedaży potrafi sensownie
>nisko z mocą zejść

Kwestia definicji "odpowiednio nisko". Ale są.

I nadal brak konkretów. Ogólniki plus wyzwiska.

Jak na razie, syndrom oblężonej twierdzy :-)

Uzytkownik

unread,
Oct 20, 2019, 7:07:08 AM10/20/19
to
W dniu 2019-10-20 o 12:42, test pisze:
>> Dwie osoby Tobie z sensem piszą
>
> Możesz wskazać w którym miejscu? Mogłem coś przeoczyć.

Przeoczyłeś kiedyś dobre wychowanie. Jak chcesz dyskutować to naucz się
też słuchać innych, a nie tylko się wymądrzać i oceniać czyjeś
kompetencje, zwłaszcza kompetencje osób, które dany temat "mają w jednym
palcu".

> Przypominam - pytam o OpenTherm: "Wiadomo na ile urzadzenia roznych
> producentow sa kompatybilne?"

Chwileczkę. Napisałeś:

> Najchetniej na kondensacyjny, jednak tu klopot bo on dobrze pracuje w
> niskich temperaturach, tymczasem mam glownie kaloryfery (i ze trzy
> male wyspy w podlogowce). Ale... dzieki open therm mozna kociol
> wysterowac tak, aby pracowal w trybie ciaglym (jak w budownictwie
> wielomieszkaniowym), a nie wlacz wylacz.

Co jest kompletną bzdurą, a kiedy Ci tłumaczymy, że grzejniki nie
przeszkadzają pracować kotłowi z niską temperaturą, zaś OpenTherm nie
posiada cudownych właściwości oszukiwania praw fizyki to piszesz w
chamski sposób, że piszemy bez sensu, że brak konkretów i do tego nie na
temat.

>> raczej nie będziesz miał potrzeby aby grzejniki miały wyższą
>> temperaturę jak 40-45stC
>
> Nie będę się znęcał nad tym raczej. Nie jest tematem temperatura moich
> grzejników.
> Postawię śmiałą tezę, że system z łagodnym podtrzymywaniem temperatury
> będzie efektywniejszy niż przedpotopowy włącz/wyłącz (niezależnie od
> kondensacji). Pomijam inne korzyści nowoczesnej automatyki.

Kolejna bzdurne myślenie. Podpowiem Ci, że w wielu przypadkach
sterowanie typu On-Off potrafi być bardziej oszczędne od tego "łagodnego
podtrzymywania temperatury".

Ale oczywiście Ciebie to nie interesuje dlaczego tak jest, bo Ty wiesz
wszystko najlepiej.

>> Temat kotłów gazowych ostatnio zgłębiłem i póki co problemem jest to
>> co użytkownik pisał- niewiele kotłów dostępnych w sprzedaży potrafi
>> sensownie nisko z mocą zejść
>
> Kwestia definicji "odpowiednio nisko". Ale są.
>
> I nadal brak konkretów. Ogólniki plus wyzwiska.
>
> Jak na razie, syndrom oblężonej twierdzy :-)

Jak na razie brak wychowania i brak przeprosin. Myślisz, że będziemy się
prosić aby Cię wyprowadzić z błędnego myślenia?

Nie zasługujesz na jakąkolwiek pomoc z naszej strony.

test

unread,
Oct 20, 2019, 7:32:57 AM10/20/19
to


Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dac3fae$0$526$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2019-10-20 o 12:42, test pisze:
>>> Dwie osoby Tobie z sensem piszą
>
>> Możesz wskazać w którym miejscu? Mogłem coś przeoczyć.

>Przeoczyłeś kiedyś dobre wychowanie.

Dobre wychowanie kogoś, kto wyzywa innych od ignorantów. Tak, nie widzę w
tym kimś dobrego wychowania.

>> Przypominam - pytam o OpenTherm: "Wiadomo na ile urzadzenia roznych
>> producentow sa kompatybilne?"

>Chwileczkę.

Sugerujesz, że mnie o to pytałem? Zapraszam do pierwszego posta.

>> Najchetniej na kondensacyjny, jednak tu klopot bo on dobrze pracuje w
>> niskich temperaturach, tymczasem mam glownie kaloryfery (i ze trzy male
>> wyspy w podlogowce). Ale... dzieki open therm mozna kociol wysterowac
>> tak, aby pracowal w trybie ciaglym (jak w budownictwie
>> wielomieszkaniowym), a nie wlacz wylacz.

>Co jest kompletną bzdurą, a kiedy Ci tłumaczymy, że grzejniki nie
>przeszkadzają pracować kotłowi z niską temperaturą,

Do jakiej temperatury muszą ogrzać się moje kaloryfery, w zimne dni,
wiedzieć nie możesz.

>> Postawię śmiałą tezę, że system z łagodnym podtrzymywaniem temperatury
>> będzie efektywniejszy niż przedpotopowy włącz/wyłącz (niezależnie od
>> kondensacji). Pomijam inne korzyści nowoczesnej automatyki.

>Kolejna bzdurne myślenie. Podpowiem Ci, że w wielu przypadkach sterowanie
>typu On-Off potrafi być bardziej oszczędne od tego "łagodnego
>podtrzymywania temperatury".

Nie w przypadku kotłów przystosowanych do takiej (łagodnej) pracy.

>Nie zasługujesz na jakąkolwiek pomoc z naszej strony.

Jako, że nie znasz odpowiedzi na moje pytanie więc chyba się nie zmartwiłem
:-)
BTW skąd u Ciebie ta mania pluralis maiestatis?


Zenek Kapelinder

unread,
Oct 20, 2019, 7:40:07 AM10/20/19
to
My użytkownik o nic nie bedziemy cię prosić. Weź się pierdolnij w łeb baranie. Nie zauważyłem żeby ktoś dał ci prawo do wypowiadania się w jego imieniu.

collie

unread,
Oct 20, 2019, 8:08:42 AM10/20/19
to
W dniu 20.10.2019 o 13:40, Zenek Kapelinder pisze:

> Nie zauważyłem żeby ktoś dał ci prawo do wypowiadania się w jego imieniu.

Na starość podzielność uwagi spada. Inaczej pewnie byś
zauważył, iż podmiot liryczny wypowiada się w imieniu
Użyszkodnika i Expierda. A takich trzech jak ich dwóch
to nie ma ani jednego.



test

unread,
Oct 20, 2019, 9:04:31 AM10/20/19
to


Użytkownik "collie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dac4e1e$0$522$6578...@news.neostrada.pl...
Expierd, expierd.. gdzieś już to widziałem.


abn140

unread,
Oct 20, 2019, 9:45:38 AM10/20/19
to
>
> Expierd, expierd..
sto lat temu na pms, i 'brandzlowanie' tez tam bylo. slowko "krol" swego
czasu...
ale lata takie ze za moment sto lat temu przestanie byc przenosnia....


Hans Kloss

unread,
Oct 20, 2019, 9:56:27 AM10/20/19
to
Szkoda czasu na typa.

Uzytkownik

unread,
Oct 20, 2019, 10:03:21 AM10/20/19
to
W dniu 2019-10-20 o 13:32, test pisze:
> Dobre wychowanie kogoś, kto wyzywa innych od ignorantów. Tak, nie
> widzę w tym kimś dobrego wychowania.

Chłopcze! Poczytaj sobie co to znaczy określenie "ignorant". Nie jest to
żadne wyzwisko, ani określenie obraźliwe. Ma ono dokładnie takie samo
znaczenie jak laik czy osoba nieobeznana. Nie jesteś specjalistą w
temacie o który pytasz, ani osobą obeznaną, bo byś nie zadawał pytań, a
tym bardziej nie pisałbyś błędnych stwierdzeń.

>>> Przypominam - pytam o OpenTherm: "Wiadomo na ile urzadzenia roznych
>>> producentow sa kompatybilne?"
>
>> Chwileczkę.
>
> Sugerujesz, że mnie o to pytałem? Zapraszam do pierwszego posta.

Zadam Ci pytanie dokładnie w takim samym stylu jak to Ty zrobiłeś: "Jak
wiadomo pole koła liczymy dokładnie tak samo jak pole prostokąta czyli P
= a * b

Jak się będą miały do siebie: pole koła wyciętego z tektury do pola koła
wyciętego ze sklejki?"

>>> Najchetniej na kondensacyjny, jednak tu klopot bo on dobrze pracuje
>>> w niskich temperaturach, tymczasem mam glownie kaloryfery (i ze trzy
>>> male wyspy w podlogowce). Ale... dzieki open therm mozna kociol
>>> wysterowac tak, aby pracowal w trybie ciaglym (jak w budownictwie
>>> wielomieszkaniowym), a nie wlacz wylacz.
>
>> Co jest kompletną bzdurą, a kiedy Ci tłumaczymy, że grzejniki nie
>> przeszkadzają pracować kotłowi z niską temperaturą,
>
> Do jakiej temperatury muszą ogrzać się moje kaloryfery, w zimne dni,
> wiedzieć nie możesz.

Zwisa mi to i powiewa do jakiej temperatury musisz grzać kaloryfery.
Nawet jak byś musiał grzać do 90'C to i tak przez większość sezonu
grzewczego nie potrzebujesz grzać do takiej temperatury.

Ale jak widać muszę powtórzyć stwierdzenie Krisa: "ale widocznie jakiś
wyjątkowo odporny na wiedze jesteś albo zwykły idiota".

>>> Postawię śmiałą tezę, że system z łagodnym podtrzymywaniem
>>> temperatury będzie efektywniejszy niż przedpotopowy włącz/wyłącz
>>> (niezależnie od kondensacji). Pomijam inne korzyści nowoczesnej
>>> automatyki.
>
>> Kolejna bzdurne myślenie. Podpowiem Ci, że w wielu przypadkach
>> sterowanie typu On-Off potrafi być bardziej oszczędne od tego
>> "łagodnego podtrzymywania temperatury".
>
> Nie w przypadku kotłów przystosowanych do takiej (łagodnej) pracy.

Jakie to są kotły przystosowane do takiej łagodnej pracy?

Uważasz, że kocioł, którego minimalna moc grzewcza jest  na poziomie np.
4kW to tylko dzięki sterowaniu OpenTherm zejdzie z mocą do np. 500W,
albo zacznie grzać od zera?

Niestety nie zejdzie. Będzie grzał minimalną mocą 4kW i niezależnie od
tego czy wysterujesz go regulatorem OpenTherm czy też dwustawnym
(On-Off) kocioł będzie się często załączał i wyłączał. Czyli będzie
taktował. Dzięki sterowaniu dwustawnemu (On-Off) można ograniczyć to
taktowanie, a tym samym zminimalizować straty.

>> Nie zasługujesz na jakąkolwiek pomoc z naszej strony.
>
> Jako, że nie znasz odpowiedzi na moje pytanie więc chyba się nie
> zmartwiłem :-)
> BTW skąd u Ciebie ta mania pluralis maiestatis?

Znam odpowiedzi i to bardzo dobrze. Większość normalnych ludzi na tym
forum wie jaką w tym zakresie mam wiedzę.

Ale jest takie jedno magiczne słowo, które jest Ci obce. Dlatego nie
podzielę się z Tobą swoją wiedzą.

Jak widać  zasługujesz na porady kogutka zenka i kundelka colli. Niech
Ci pomagają, bo jesteście siebie warci.

test

unread,
Oct 20, 2019, 11:09:32 AM10/20/19
to


Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dac6927$0$17350$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2019-10-20 o 13:32, test pisze:
>> Dobre wychowanie kogoś, kto wyzywa innych od ignorantów. Tak, nie widzę w
>> tym kimś dobrego wychowania.

>Chłopcze!

Jeszcze tu jesteś? Zieeeew....

>Uważasz, że kocioł, którego minimalna moc grzewcza jest na poziomie np.
>4kW to tylko dzięki sterowaniu OpenTherm zejdzie z mocą do np. 500W, albo
>zacznie grzać od zera?

Słabisz mnie tym wkładaniem w cudze usta.
Nara bezzębny miszczu. Naczy pląk.

collie

unread,
Oct 20, 2019, 11:20:57 AM10/20/19
to
W dniu 20.10.2019 o 16:03, Uzytkownik pisze:

> Jak widać  zasługujesz na porady kogutka zenka i kundelka colli.

Collie. Idź i napisz pińcet razy "collie". Ciemniaku.

Ghost

unread,
Oct 20, 2019, 11:41:15 AM10/20/19
to


Użytkownik "abn140" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qohoe1$1e7$1...@dont-email.me...
Zartuje, na grupach jestem od stu lat. Experdia doswiadczalem niemal
organoleptycznie.
Czasy gdy bylo tu zycie dawno minely.
Jednowoz test_owanie ksenofobii grup ludzkich (nie tylko usenetowych), od
zawsze daje ten sam wynik :-)


Uzytkownik

unread,
Oct 20, 2019, 11:46:11 AM10/20/19
to
W dniu 2019-10-20 o 17:20, collie pisze:
> W dniu 20.10.2019 o 16:03, Uzytkownik pisze:
>
>> Jak widać  zasługujesz na porady kogutka zenka i kundelka colli.
>
> Collie. Idź i napisz pińcet razy "collie". Ciemniaku.
>
Nie zajarzyłeś dlaczego napisałem collie. Wobec tego przepraszam i już
piszę poprawnie coli, bo bliżej ci do gówna niż do przyjaciela człowieka.

Uzytkownik

unread,
Oct 20, 2019, 11:49:12 AM10/20/19
to
W dniu 2019-10-20 o 17:09, test pisze:
> Naczy pląk.

Skoro nie masz rozumu ani kultury to może choć masz resztki honoru i
dotrzymasz obietnicy.

collie

unread,
Oct 20, 2019, 11:57:30 AM10/20/19
to
W dniu 20.10.2019 o 17:45, Użyszkodnik pisze:

> Nie zajarzyłeś dlaczego napisałem collie. Wobec tego przepraszam i już piszę
> poprawnie coli, bo bliżej ci do gówna niż do przyjaciela człowieka.

Proszę bardzo, w tej samej poetyce: wy...dalaj! Expierdzie.


Ghost

unread,
Oct 20, 2019, 12:13:51 PM10/20/19
to


Użytkownik "collie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dac83da$0$543$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 20.10.2019 o 17:45, Użyszkodnik pisze:

>> Nie zajarzyłeś dlaczego napisałem collie. Wobec tego przepraszam i już
>> piszę poprawnie coli, bo bliżej ci do gówna niż do przyjaciela człowieka.

Ale szambo.

>Proszę bardzo, w tej samej poetyce: wy...dalaj! Expierdzie.

O to, ze lokalny promotor firmy ACV nie jest expierdem, jestem spokojny. Tak
jak o to, ze o automatyce i OpenTherm ma pojecie slabe, a raczej zadne.
Czyli takie jak typowy instalator/serwisant :-)

Kris

unread,
Oct 21, 2019, 2:33:51 AM10/21/19
to
W dniu niedziela, 20 października 2019 12:42:30 UTC+2 użytkownik test napisał:

> I nadal brak konkretów. Ogólniki plus wyzwiska.
>
Ewidentnie nie zależy Tobie na radach innych, być może bardziej rozeznanych w temacie osób.
Masz jedno proste rozwiązanie: sterownik Termeta kosztuje zaledwie 3 stówy. Kup i potestuj. Najmniejszy kocioł Termeta zejdzie z mocą nie niżej jak 3kW. Jeśli więc nie ogrzewasz wiaty czy namiotu to w polskich warunkach małe masz szanse żeby dało się uniknąć on-off

Ghost

unread,
Oct 21, 2019, 9:12:01 AM10/21/19
to


Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a6182e1d-05e6-43bb...@googlegroups.com...

W dniu niedziela, 20 października 2019 12:42:30 UTC+2 użytkownik test
napisał:

>> I nadal brak konkretów. Ogólniki plus wyzwiska.
>
>Ewidentnie nie zależy Tobie na radach innych, być może bardziej rozeznanych
>w temacie osób.

Zaczynam "byc moze" dostrzegac slady rozsadku.

>Masz jedno proste rozwiązanie: sterownik Termeta kosztuje zaledwie 3 stówy.
>Kup i potestuj. Najmniejszy kocioł Termeta zejdzie z mocą nie niżej jak
>3kW. Jeśli więc nie ogrzewasz wiaty czy namiotu to w polskich warunkach
>małe masz szanse żeby dało się uniknąć on-off

Ciągle nie na temat - pytanie dotyczy kompatybilnosci
Co do schodzenia z moca, to przeciez dla kazdego rozumnego oczywistym jest,
ze w 100% on-off sie nie da uniknac, chocby zejsc i do 10W, chodzi o
minimalizacje ich liczby, ale przede wszystkim prace w niskiej temperaturze
(i to tez w 100% moze sie nie udac).
Chcac byc dokladnym to srednio 3kw przecietny dom bez problemu pobierze. Ale
jak pisalem, nie o tym pytanie.

Kris

unread,
Oct 21, 2019, 9:37:46 AM10/21/19
to
W dniu poniedziałek, 21 października 2019 15:12:01 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

> Zaczynam "byc moze" dostrzegac slady rozsadku.
Ghost powrócił
Plonkownica się Tobie popsuła(bo mnie w ostatnich latach kilkakrotnie plonkowałeś) czy może już miałeś wszystkich splonkowane i sam z sobą gadać nudno było to uwolniłeś wszystkich?

Ghost

unread,
Oct 21, 2019, 9:51:59 AM10/21/19
to


Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f014a81b-b9f7-45cb...@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 21 października 2019 15:12:01 UTC+2 użytkownik Ghost
napisał:

>> Zaczynam "byc moze" dostrzegac slady rozsadku.

>Ghost powrócił
>Plonkownica się Tobie popsuła(bo mnie w ostatnich latach kilkakrotnie
>plonkowałeś)

Mozliwe, ale co najwyzej raz.

>czy może już miałeś wszystkich splonkowane i sam z sobą gadać nudno było to
>uwolniłeś wszystkich?

I to wszystkie opcje? No, to juz wiem czemu splonkowalem.

Uzytkownik

unread,
Oct 21, 2019, 1:14:42 PM10/21/19
to
W dniu 2019-10-21 o 15:37, Kris pisze:
E tam. Na przepustkę go puścili. Za kilka dni znów będzie spokój i
będzie normalnie na grupach. Szkoda tylko, że już nie będzie się z kogo
pośmiać :)

Mateusz Bogusz

unread,
Oct 21, 2019, 3:29:11 PM10/21/19
to
On 20.10.2019 09:38, test wrote:
>> Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
>> prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
>> tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi
>> zejść naprawdę nisko z mocą.
>
> Żartujesz?
>
> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem
> do powiedzenia.

Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść już
niżej z mocą a temperatura będzie rosła? Jeżeli nie wyłączy, to
podniesie temperaturę w pomieszczeniach aż wydatek pieca i "ucieczka
ciepła" się wyrównają.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Ghost

unread,
Oct 21, 2019, 3:36:24 PM10/21/19
to


Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qol0u5$u9h$1...@dont-email.me...

On 20.10.2019 09:38, test wrote:
>>> Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
>>> prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
>>> tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi zejść
>>> naprawdę nisko z mocą.
>
>> Żartujesz?
>
>> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
>> powiedzenia.

>Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść już
>niżej z mocą a temperatura będzie rosła?

Oczywiście, ze wyłączy. Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy
on/off, jak i z temperatura grzania mozna zejsc nizej. Zyskow jest
oczywiscie o wiele wiecej.
Jest prawe trzecie dziesieciolecie dwudziestego pierwszego wieku, w szachy z
komputerami malo kto wygrywa, a automatyka na kotlach na poziomie poczatku
zeszlego wieku.

Uzytkownik

unread,
Oct 21, 2019, 3:51:31 PM10/21/19
to
W dniu 2019-10-21 o 21:36, Ghost pisze:

>> Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść
>> już niżej z mocą a temperatura będzie rosła?
>
> Oczywiście, ze wyłączy. Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy
> on/off, jak i z temperatura grzania mozna zejsc nizej. Zyskow jest
> oczywiscie o wiele wiecej.
> Jest prawe trzecie dziesieciolecie dwudziestego pierwszego wieku, w
> szachy z komputerami malo kto wygrywa, a automatyka na kotlach na
> poziomie poczatku zeszlego wieku.

Expierd się znalazł, któremu OpenTherm w cudowny sposób zmienia prawa
fizyki. Takich bzdur już dawno nie czytałem.

Mateusz Bogusz

unread,
Oct 21, 2019, 4:19:36 PM10/21/19
to
On 21.10.2019 21:36, Ghost wrote:
> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off

Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania
posiada chyba każdy piec gazowy na ten moment.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Ghost

unread,
Oct 21, 2019, 4:38:41 PM10/21/19
to


Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qol3sm$jkq$1...@dont-email.me...

On 21.10.2019 21:36, Ghost wrote:

>> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off

>Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania posiada
>chyba każdy piec gazowy na ten moment.

Typowy sterownik pokojowy to w sensie automatyki tak prymitywne urzadzenie,
jak spluczka w kiblu.
Po pierwsze: w on/off system nie uczy sie dynamiki termicznej pomieszczen.
Po drugie: zwykly sterownik pokojowy on/off nie ma wplywu na temperature
grzania.

A jest tego wiecej, wiec jesli sadzisz, ze opentherm nic nie wnosi, to
jestes w bledzie. Duzym.

Uzytkownik

unread,
Oct 22, 2019, 2:43:17 AM10/22/19
to
W dniu 2019-10-21 o 22:38, Ghost pisze:
>>> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off
>
>> Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania
>> posiada chyba każdy piec gazowy na ten moment.
>
> Typowy sterownik pokojowy to w sensie automatyki tak prymitywne
> urzadzenie, jak spluczka w kiblu.
> Po pierwsze: w on/off system nie uczy sie dynamiki termicznej
> pomieszczen.

Bzdura piszesz. Są regulatory z wyjściem dwustawnym, które realizują
regulację PID. Badają dynamikę obiektu i dostosowują regulację do tej
dynamiki.

Tylko, że nie stosuje się takich regulatorów do sterowania kotłami
gazowymi, ponieważ każdy kocioł ma swój wewnętrzny regulator modulujący
palnikiem, nierzadko realizujący algorytmy PID.

> Po drugie: zwykly sterownik pokojowy on/off nie ma wplywu na
> temperature grzania.

Po co ma mieć, skoro każdy kocioł ma swój wewnętrzny regulator zajmujący
się modulowaniem palnika?

Każdy kocioł mierzy temperaturę na zasilaniu i na powrocie. Większość z
nich wyposażona jest jeszcze w czujnik temperatury zewnętrznej, na
podstawie którego obliczana jest temperatura grzewcza obiegu CO.

> A jest tego wiecej, wiec jesli sadzisz, ze opentherm nic nie wnosi, to
> jestes w bledzie. Duzym.

Ponieważ masz mylne wyobrażenia o OpenTherm to piszesz głupoty.

Sam OpenTherm nie ma cudownych możliwości regulacji. Jest to tylko i
wyłącznie standard złącza oraz dwukierunkowego protokołu komunikacji
pomiędzy kotłem, a innymi urządzeniami i nic więcej. Protokół, który
umożliwia przetransportować informacje z regulatora do kotła i z kotła
do regulatora. Dzięki któremu użytkownik do większości parametrów kotła
ma dostęp z poziomu regulatora.

Fakt, że niektóre firmy w takich regulatorach zaszywają bardziej
skomplikowane algorytmy regulacji, ale nie jest to cecha OpenTherm lecz
cecha danego modelu regulatora. Wiele z takich regulatorów OpenTherm po
prostu nie posiada takich algorytmów i ich sposób prowadzenia kotła nie
różni się niczym od zwykłego regulatora dwustawnego.

Dlatego też podczas konfigurowania kotła z regulatorem OpenTherm ustawia
się w kotle parametry jak dany kocioł ma reagować na sterowanie
OpenTherm. Ale żeby to dobrze ustawić to trzeba znać możliwości danego
regulatora OpenTherm i wiedzieć co dany model potrafi.

Utożsamianie OpenTherm ze skomplikowanymi algorytmami regulacji czy też
z regulacją PID świadczy tylko i wyłącznie o Twoim kompletnym braku
wiedzy w tym temacie.

Poza tym obecne instalacje bywają często nieco bardziej skomplikowane i
posiadają nierzadko po kilka obiegów grzewczych z których każdy może
mieć inną dynamikę i całkiem odmienne parametry, które wymuszają
montowanie oddzielnych pomp i mieszaczy. Takie algorytmy regulatorów
OpenTherm o których piszesz tylko wprowadzałyby spore zamieszanie w
całej tej automatyce poszczególnych obiegów. Dlatego regulatory z takimi
złożonymi algorytmami regulacji stosuje się je tylko do najprostszych
instalacji CO lub jako regulatory strefowe.

Zenek Kapelinder

unread,
Oct 23, 2019, 6:49:22 AM10/23/19
to
Chwila prawdy. Wszystkie palniki inzektorowe, czyli takie w których wypływający z dyszy gaz zasysa powietrze potrzebne do spalania, maja największą sprawnosc w bardzo wąskim zakresie obciążeń. Najwyższa sprawnosc maja przy mocy nominalnej. Regulacja poprzez zmniejszanie wielkości płomienia jest w związku z tym do dupy.

Uzytkownik

unread,
Oct 23, 2019, 7:16:45 AM10/23/19
to
W dniu 2019-10-23 o 12:49, Zenek Kapelinder pisze:
> Chwila prawdy. Wszystkie palniki inzektorowe, czyli takie w których wypływający z dyszy gaz zasysa powietrze potrzebne do spalania, maja największą sprawnosc w bardzo wąskim zakresie obciążeń. Najwyższa sprawnosc maja przy mocy nominalnej. Regulacja poprzez zmniejszanie wielkości płomienia jest w związku z tym do dupy.

Tyle, że w kotłach kondensacyjnych (a o takim była mowa) nie stosuje się
palników inżektorowych.

Stosuje się natomiast palniki nadmuchowe, katalityczne.

Zenek Kapelinder

unread,
Oct 23, 2019, 8:59:47 AM10/23/19
to
Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce przeprogramować na kondensacyjny.

Ghost

unread,
Oct 23, 2019, 11:23:06 AM10/23/19
to


Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bd8ca179-88d3-4180...@googlegroups.com...

>Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce
>przeprogramować na kondensacyjny.

W sumie przy głupotach jakie lokalny promotor firmy ACV pozmyślał na temat
treści moich postów ta twoja jest chyba najmniejsza.

Uzytkownik

unread,
Oct 23, 2019, 3:07:03 PM10/23/19
to
W dniu 2019-10-23 o 14:59, Zenek Kapelinder pisze:
> Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce przeprogramować na kondensacyjny.

Napisał: "Prawdopodobnie bede musial upgrade'owac kociol. Najchetniej na
kondensacyjny"

Odebrałem to jako żartobliwe stwierdzenie, że chce wymienić kocioł na
kondensacyjny.

Fakt, że ten test za mądry to nie jest, ale nie sądzę, żeby był aż tak
głupi, że poprzez przeprogramowanie kotła z atmosferyka zrobi kondensacyny.

Ale może masz i rację :)

Jakież byłoby to piękne. Kupić kocioł atmosferyczny za 2000zł, wgrać
oprogramowanie kotła kondensacyjnego i sprzedać go jako kondensacyjny za
5000zł. Trzeba by to spróbować na Allegro. Wszak nie takie głupoty
wciskają ciemniakom. :)


Uzytkownik

unread,
Nov 2, 2019, 4:03:46 AM11/2/19
to
W dniu 2019-10-23 o 14:59, Zenek Kapelinder pisze:
> Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce przeprogramować na kondensacyjny.

Kłamiesz jak zwykle, udowodnij to.

Uzytkownik

unread,
Nov 2, 2019, 4:04:32 AM11/2/19
to
W dniu 2019-10-20 o 13:40, Zenek Kapelinder pisze:
> My użytkownik o nic nie bedziemy cię prosić. Weź się pierdolnij w łeb baranie. Nie zauważyłem żeby ktoś dał ci prawo do wypowiadania się w jego imieniu.

Uzytkownik

unread,
Nov 2, 2019, 4:06:39 AM11/2/19
to
W dniu 2019-10-23 o 12:49, Zenek Kapelinder pisze:
> Chwila prawdy. Wszystkie palniki inzektorowe, czyli takie w których wypływający z dyszy gaz zasysa powietrze potrzebne do spalania, maja największą sprawnosc w bardzo wąskim zakresie obciążeń. Najwyższa sprawnosc maja przy mocy nominalnej. Regulacja poprzez zmniejszanie wielkości płomienia jest w związku z tym do dupy.

Mabakay

unread,
Oct 8, 2021, 1:45:50 PM10/8/21
to
Zapamiętałem ten post bo dużo razy padło w nim "PID, PID, PID". Dzisiaj dorzucam wytłumaczenie dla innych zainteresowanych - https://www.youtube.com/watch?v=XM3O0EU-EeM
0 new messages