Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Powietrzna pompa ciepła wysokotemperaturowa
217 views
Skip to first unread message
adam
Sep 20, 2021, 7:16:08 PM9/20/21
to
Kiedy się budowałem to pompy ciepła były od cholery drogie. Teraz mam
już dość szuflowania węgla i zastanawiam się nad taką pompą. Ogrzewanie
mam mieszane, jakieś 2/3 powierzchni grzeją kaloryfery, a 1/3 - podłogówka.
Ma ktoś? Jeśli tak to proszę o spostrzeżenia. Z opisów to pięknie
wszystko wygląda, ale ciekawy jestem jak jest w praktyce.
już dość szuflowania węgla i zastanawiam się nad taką pompą. Ogrzewanie
mam mieszane, jakieś 2/3 powierzchni grzeją kaloryfery, a 1/3 - podłogówka.
Ma ktoś? Jeśli tak to proszę o spostrzeżenia. Z opisów to pięknie
wszystko wygląda, ale ciekawy jestem jak jest w praktyce.
a a
Sep 20, 2021, 7:46:23 PM9/20/21
to
A gdy nadejdą srogie mrozy to się parownik oblodzi i pompa wyłączy.
Szuflowanie węgla będzie wkrótce zakazane.
Bez obladzania masz gdy temp w nocy na polu +5 C, czyli dzisiaj
a już w listopadzie masz lód w parowniku, który działa jak izolator wymiany ciepła
i możesz rozmrażać, polewać gorąca wodą, ale tego nie zmienisz, że pompa jest dobra na dodatnie temperatury.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 1:24:14 AM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 01:16 adam <ad...@adam.pl> pisze:
Mam, bez podłogówki. Pompa wpięta równolegle do kotła na drewno, który
pracuje na bufor. Czyli PC grzeje wodę w buforze, z którego pompy obiegowe
podają wodę na kaloryfery. W tamtym roku PC pracowała tylko w drugie
taryfie (bufor ma 1500l). W tym roku mam 15kW foto na dachu i PC jest
włączona całą dobę. Grzeje oczywiście dodatkowo CWU w zasobniku 300l do
temp. 60stC.
W praktyce to wygląda tak, że ciągle się zastanawiam czemu tak późno się
na to zdecydowałem (po 20 latach pieprzenia się z drewnem).
PC PP musi mieć większą moc niż PC wodna - wraz ze spadkiem temp.
powietrza spada jej wydajność. Nie chce mi się teraz szukac wykresów, ale
przy -15 ma jakieś 50-60% mocy znamionowej.
PC jak pracuje z mocą maksymalną to hałasuje. Są nawet na to jakieś normy
- nie możesz jej postawić w granicy (lub za blisko okien sąsiada).
Poniżej masz statystyki od 18.12 - wtedy uruchomiłem PC. W ubiegłym
sezonie 2 tygodnie w największe mrozy paliłem drewnem (nie pamietam już w
jakim okresie, ale pisałem tu o tym przy okazji jakiejś dyskusji). Coś mi
się kołacze, że to był tydzień w styczniu i tydzień w lutym. Koszt jest
wyliczony dla taryfy G12W PGE. Dom 186m2, temp. 23 stC dzienna - od 5.30
do 23.00. W nocy ustawione mam 21 - w praktyce nigdy do tylu przez noc
nie schodzi.
PC ma moc 16kW.
PC - stan PC - zużycie kW Koszt
2020-12-18 1 0
2021-01-01 646 645 257,03 zł
2021-01-29 1784 1138 453,49 zł
2021-02-28 2568 784 312,42 zł
2021-03-31 3872 1304 519,64 zł
2021-05-01 4630 758 302,06 zł
2021-06-01 4953 323 128,72 zł
2021-07-01 4995 42 16,74 zł
TG
pracuje na bufor. Czyli PC grzeje wodę w buforze, z którego pompy obiegowe
podają wodę na kaloryfery. W tamtym roku PC pracowała tylko w drugie
taryfie (bufor ma 1500l). W tym roku mam 15kW foto na dachu i PC jest
włączona całą dobę. Grzeje oczywiście dodatkowo CWU w zasobniku 300l do
temp. 60stC.
W praktyce to wygląda tak, że ciągle się zastanawiam czemu tak późno się
na to zdecydowałem (po 20 latach pieprzenia się z drewnem).
PC PP musi mieć większą moc niż PC wodna - wraz ze spadkiem temp.
powietrza spada jej wydajność. Nie chce mi się teraz szukac wykresów, ale
przy -15 ma jakieś 50-60% mocy znamionowej.
PC jak pracuje z mocą maksymalną to hałasuje. Są nawet na to jakieś normy
- nie możesz jej postawić w granicy (lub za blisko okien sąsiada).
Poniżej masz statystyki od 18.12 - wtedy uruchomiłem PC. W ubiegłym
sezonie 2 tygodnie w największe mrozy paliłem drewnem (nie pamietam już w
jakim okresie, ale pisałem tu o tym przy okazji jakiejś dyskusji). Coś mi
się kołacze, że to był tydzień w styczniu i tydzień w lutym. Koszt jest
wyliczony dla taryfy G12W PGE. Dom 186m2, temp. 23 stC dzienna - od 5.30
do 23.00. W nocy ustawione mam 21 - w praktyce nigdy do tylu przez noc
nie schodzi.
PC ma moc 16kW.
PC - stan PC - zużycie kW Koszt
2020-12-18 1 0
2021-01-01 646 645 257,03 zł
2021-01-29 1784 1138 453,49 zł
2021-02-28 2568 784 312,42 zł
2021-03-31 3872 1304 519,64 zł
2021-05-01 4630 758 302,06 zł
2021-06-01 4953 323 128,72 zł
2021-07-01 4995 42 16,74 zł
TG
Myjk
Sep 21, 2021, 1:39:54 AM9/21/21
to
Tue, 21 Sep 2021 01:16:05 +0200, adam
Niedawno sam sobie (sam) zamontowałem. Zwykłą 14kW (dla A2W35), nie
wysokotemperaturową. Koszt z robotą własną 26kzł zł brutto z VAT 23%.
Działa jak należy póki co.
Podaj zużycie wungla, najlepiej przy 0sC, a jak nie to sezonowe, i jaka
temperatura na grzejniki leci przy -20sC i przy 0sC.
--
Pozdor
Myjk
wysokotemperaturową. Koszt z robotą własną 26kzł zł brutto z VAT 23%.
Działa jak należy póki co.
Podaj zużycie wungla, najlepiej przy 0sC, a jak nie to sezonowe, i jaka
temperatura na grzejniki leci przy -20sC i przy 0sC.
--
Pozdor
Myjk
uciu
Sep 21, 2021, 2:34:15 AM9/21/21
to
wtorek, 21 września 2021 o 01:46:23 UTC+2 mant...@gmail.com napisał(a):
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe rozwiązanie.
>
> A gdy nadejdą srogie mrozy to się parownik oblodzi i pompa wyłączy.
>
> Szuflowanie węgla będzie wkrótce zakazane.
>
> Bez obladzania masz gdy temp w nocy na polu +5 C, czyli dzisiaj
> a już w listopadzie masz lód w parowniku, który działa jak izolator wymiany ciepła
> i możesz rozmrażać, polewać gorąca wodą, ale tego nie zmienisz, że pompa jest dobra na dodatnie temperatury.
masz taką PC ze piszesz takie farmazony?
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe rozwiązanie.
>
> A gdy nadejdą srogie mrozy to się parownik oblodzi i pompa wyłączy.
>
> Szuflowanie węgla będzie wkrótce zakazane.
>
> Bez obladzania masz gdy temp w nocy na polu +5 C, czyli dzisiaj
> a już w listopadzie masz lód w parowniku, który działa jak izolator wymiany ciepła
> i możesz rozmrażać, polewać gorąca wodą, ale tego nie zmienisz, że pompa jest dobra na dodatnie temperatury.
Jakoś nie słyszę hałasu nawet jak chodzi na 90% mocy
Jak się oblodzi to potem jest defrost i wszystko topnieje...
mam. używam i póki co polecam
uciu
Mateusz Viste
Sep 21, 2021, 2:39:53 AM9/21/21
to
2021-09-20 o 16:46 -0700, a a napisał:
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe
> rozwiązanie.
Te ustrojstwa przecież wszystkie mają programator/pilot/aplikację, żeby
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe
> rozwiązanie.
móc wyłączać nocą.
> A gdy nadejdą srogie mrozy to się parownik oblodzi i pompa wyłączy.
instalacji w młynie. Póki co moim faworytem jest Genia Air od Saunier
Duval. Producent pisze tam, że działa do -15 albo i -20. Większe mrozy
zdarzają się co najwyżej parę dni, co kilka lat - a mieszkam w górach.
> Bez obladzania masz gdy temp w nocy na polu +5 C, czyli dzisiaj
> a już w listopadzie masz lód w parowniku, który działa jak izolator
> wymiany ciepła i możesz rozmrażać, polewać gorąca wodą, ale tego nie
> zmienisz, że pompa jest dobra na dodatnie temperatury.
współczesnych pomp.
Mateusz
heby
Sep 21, 2021, 2:48:46 AM9/21/21
to
On 21/09/2021 01:46, a a wrote:
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe rozwiązanie.
Mam monoblock. Niesłyszalny ze środka. Niesłyszalny z kilku metrów na
> Pompa ciepła hałasuje nocą, jak nie lubisz spać, bo jest to doskonałe rozwiązanie.
zewnatrz. Brak drgań. Jedyne co słyszę w budynku to pompoa c.o.
> A gdy nadejdą srogie mrozy to się parownik oblodzi i pompa wyłączy.
rozmrażania, korzystajac z ciepła zgrobadzonego w buforze. Dzieje się to
automatycznie. Mogę wyjśc o dowolnej godzinie, przy dowolnej
temperaturze i zobaczyć jak wygląda parownik. Zazwyczaj jest czysty, bez
lodu czy szronu.
> Bez obladzania masz gdy temp w nocy na polu +5 C, czyli dzisiaj
> a już w listopadzie masz lód w parowniku, który działa jak izolator wymiany ciepła
> i możesz rozmrażać, polewać gorąca wodą, ale tego nie zmienisz, że pompa jest dobra na dodatnie temperatury.
Uzytkownik
Sep 21, 2021, 2:53:15 AM9/21/21
to
W dniu 2021-09-21 o 07:24, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W praktyce to wygląda tak, że ciągle się zastanawiam czemu tak późno
> się na to zdecydowałem (po 20 latach pieprzenia się z drewnem).
> PC PP musi mieć większą moc niż PC wodna - wraz ze spadkiem temp.
> powietrza spada jej wydajność. Nie chce mi się teraz szukac wykresów,
> ale przy -15 ma jakieś 50-60% mocy znamionowej.
Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest
stała - np. pompy Panasonic serii T-CAP
> W praktyce to wygląda tak, że ciągle się zastanawiam czemu tak późno
> się na to zdecydowałem (po 20 latach pieprzenia się z drewnem).
> PC PP musi mieć większą moc niż PC wodna - wraz ze spadkiem temp.
> powietrza spada jej wydajność. Nie chce mi się teraz szukac wykresów,
> ale przy -15 ma jakieś 50-60% mocy znamionowej.
stała - np. pompy Panasonic serii T-CAP
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 2:56:42 AM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 08:53 Uzytkownik <ad...@serwer.pl> pisze:
> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest
> stała - np. pompy Panasonic serii T-CAP
>
ano są, pisaliśmy już z rok temu na ten temat - zapomniałem o tym. Ale
kosztują swoje.
TG
> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest
> stała - np. pompy Panasonic serii T-CAP
>
kosztują swoje.
TG
a a
Sep 21, 2021, 6:03:13 AM9/21/21
to
PC to 10-100 razy większa moc sprężarki i to słychać i każdy słyszy, bo wibracje infradźwiekowe przenoszone są przez fundament, ściany i rury.
Są osoby które wibracji nie słyszą, ale czują, wystarczy dotknąc instalacji ręką.
a a
Sep 21, 2021, 6:10:17 AM9/21/21
to
Pompa c.o. a sprężarka P.O. to 10 razy większa moc i musisz słyszeć i czuc wibracje infradźwiękowe, szkodliwe dla zdrowia.
A jak nie słyszysz to problem ze słuchem.
Wibracje się przenosza na caly budynek i każdy kto wejdzie do takliego domu to slyszy.
Mieszkancy świadomie wyłączają ten hałas mózgiem, aby nie zwariować.
Po latach Infrasounds Long-Term Exposure Syndrome prowadzi do Chronic Fatigue Syndrome i gwaltownego pogorszenia stanu zdrowia.
Na to chorują marynarze na motorowcach i dlatego się im wynajduje cięzkie prace fizyczne, aby zmęczeni zasypiali szybko.
Ale na motoprowcu nikt nie żyje latami, bo są przerwy na lądzie, aby nie zwariować.
a a
Sep 21, 2021, 6:13:30 AM9/21/21
to
Wibracje są zawsze generowane i slyszalne i szkodliwe dla zdrowia, bo przenoszone fundamentem na cała konstrukcję budynku.
W Stanach, Kanadzie nikt nie wiesza cięzkicch kaloryferów na ścianach, ale ogrzewanie jest nadmuchowe, do każdego pokoju.
Ale jak rodzina przyjedzie to spać nie może bo całą noc słyszy szum powietrza i wentylatory
Infradźwieki są zabójcze dla zdrowia i dlatego zakazano budowy farm wiatrowych, instalacji turbin na terenach zamieszkanych
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 6:22:36 AM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 12:13 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Nie ma znaczenia czy moc jest stała czy sterowana sinusoidalnie, czyli
> elastycznie.
> Wibracje są zawsze generowane i slyszalne i szkodliwe dla zdrowia, bo
> przenoszone fundamentem na cała konstrukcję budynku.
>
PC stoi na osobnym fundamencie/postumencie na amortyzatorach.
Nie ma wibracji przenoszonych na ścianę/fundament budynku. O czym ty
człowieku piszesz?
Jakie infradźwięki przy PC? - jak już doczytasz o wilgotności względnej i
punkcie rosy to koniecznie dowiedz się co to są infradźwięki, jaką mają
częstotliwość i kiedy powstają.
Coraz bardziej się pogrążasz - za chwilę jedynie ja będę oglądał Twoje
posty bo wszyscy Cię dopiszą do KF za brednie, które tu wypisujesz.
> Infradźwieki są zabójcze dla zdrowia i dlatego zakazano budowy farm
> wiatrowych, instalacji turbin na terenach zamieszkanych
Co to ma wspólnego z tematem PC?
TG
> Nie ma znaczenia czy moc jest stała czy sterowana sinusoidalnie, czyli
> elastycznie.
> Wibracje są zawsze generowane i slyszalne i szkodliwe dla zdrowia, bo
> przenoszone fundamentem na cała konstrukcję budynku.
>
Nie ma wibracji przenoszonych na ścianę/fundament budynku. O czym ty
człowieku piszesz?
Jakie infradźwięki przy PC? - jak już doczytasz o wilgotności względnej i
punkcie rosy to koniecznie dowiedz się co to są infradźwięki, jaką mają
częstotliwość i kiedy powstają.
Coraz bardziej się pogrążasz - za chwilę jedynie ja będę oglądał Twoje
posty bo wszyscy Cię dopiszą do KF za brednie, które tu wypisujesz.
> Infradźwieki są zabójcze dla zdrowia i dlatego zakazano budowy farm
> wiatrowych, instalacji turbin na terenach zamieszkanych
TG
heby
Sep 21, 2021, 6:49:57 AM9/21/21
to
On 21/09/2021 12:10, a a wrote:
> Dzisiaj jest bez szronu, gdy nadeja mrozy, lodu będzie tak dużo że żaden bufor ciepla nie zadziała.
Były mrozy -20 i nie ma szronu. Będziesz się walił po mordzie z faktami?
> Dzisiaj jest bez szronu, gdy nadeja mrozy, lodu będzie tak dużo że żaden bufor ciepla nie zadziała.
Wszystkie sensowne pompy ciepła na naszym rynku mają odwracalny obieg
właśnie po to aby problem wyeliminować.
Jeśli chcesz wiedzieć jak to wyglada, to co kilka godzin pompa odwarca
obieg i rozgrzewa zewnatrzny wymiennik ciepła do wysokiej temperatury.
Jesli jest -20 widok jest w postaci białej chmury mgły.
Mają to najtańsze chińskie pompy. *NAJTAŃSZE*.
Po tej operacji wymiennik jest czysty jak z fabryki.
> Pompa c.o. a sprężarka P.O. to 10 razy większa moc i musisz słyszeć i czuc wibracje infradźwiękowe, szkodliwe dla zdrowia.
Udowodnij szkodliwość dla zdrowia dzwięków, których nie słychać ani nie
da się wykryć. Poproś o pomoc foliarzy, oni to ćwiczą na codzień.
> A jak nie słyszysz to problem ze słuchem.
głusi?
> Wibracje się przenosza na caly budynek i każdy kto wejdzie do takliego domu to slyszy.
Mogę jej dotknąc w trakcie pracy. Nie wyczuwami *nic*. Śladu wibracji
nie ma. Sprężarka buczy, ale jest w skomplikowany sposób zawieszona i
amortyzowana.
> Mieszkancy świadomie wyłączają ten hałas mózgiem, aby nie zwariować.
> Po latach Infrasounds Long-Term Exposure Syndrome prowadzi do Chronic Fatigue Syndrome i gwaltownego pogorszenia stanu zdrowia.
nie łapie, zmysły nie łapią, co jeszcze?
> Na to chorują marynarze na motorowcach i dlatego się im wynajduje cięzkie prace fizyczne, aby zmęczeni zasypiali szybko.
dodatku przymocowany jest na stałe do statku?
a a
Sep 21, 2021, 6:58:24 AM9/21/21
to
Dlatego zdrowe były piece kaflowe na węgiel, bo nie generowały hałasu, wibracji.
To że nie słyszysz i to jedynie efekt odrzucenia wbudowany w twój umysł, bo musisz z tymi wibracjami żyć.
Spawacz też nie rzuci pracy, nawet gdy wie, że mu rosną żelazne płuca od wdychanych par żelaza.
Palacz też odrzuca informacje o szkodliwości palenia.
Każdy się oszukuje.
Ale wibracje i hałas pompy słyszy sąsiad, który przyjdzie wieczorem, noca, gdy inne hałasy środowiskowe są wyłączone.
Kiedyś nikt tego nie badał bo czujniki wibnracji były bardzo drogie.
Dzisiaj w smartfonie jest zbudowany akcelerometr i kladzioe się smartfon na włączonej pompie, moc uje taśma i rejestruje częsatotliwości wibracji na wykresie aplikacji.
Czestotliwości rezonansowe ścian, fundamentów, dużyc h mas, są jedynie infradźwiekowe czyli 5-20 Hz i te są tak szkodliwe dla zdrowia, że wywołują syndrom skrajnego wyczerpania i przedwczesne zgony, gdyż stymulują fale mózgowe i częstotliwości powyżej 10Hz wywołuje alert, czyli czesto spotykana bezsennośc w nocy.
2-6Hz wywołuje autohipnozę
I każdy o tym wie i jak kto chce miec znerwicowana żone to instaluje sprężarki wibratory w piwnicy i żona źle śpi i się codziennie kłóci, a mąż nerwowo jeździ za kierownicą i drze pyska na innych kierowców.
Kto żyje w ciszy akustycznej, antywibracyjnej, ten żyje op 20 lat dłuzej bo jego sen jest zdrowy, nieprzerywany wibracjami.
Każdy słyszy lodówkę, która się włącza, a tam sprężarka ma moc 10-100 razy mniejszą
Każdy slyszy silnik Diesla pracujący w samochodzie pod blokiem
I dlatego jest zakaz zatrzymywania się z włączonym silnikiem
I nauka tym się zajmowała od 100 lat i każdy kto chciał się naumiał.
heby
Sep 21, 2021, 7:07:29 AM9/21/21
to
On 21/09/2021 12:58, a a wrote:
> Dlatego zdrowe były piece kaflowe na węgiel, bo nie generowały hałasu, wibracji.
Generowały też zdrowy smog, zdrowy CO, zdrowy CO2 i kilka jeszcze innych
> Dlatego zdrowe były piece kaflowe na węgiel, bo nie generowały hałasu, wibracji.
zdrowych rzeczy.
Ludzie napierniczają samochodami od 100 lat. Wibracje jak diabli.
Wszyscy umarli.
Ale nie czaekaj, może ktoś jednak wpadł na pomysł amortyzacji i foteli z
obiciem.
> Czestotliwości rezonansowe ścian, fundamentów, dużyc h mas, są jedynie infradźwiekowe czyli 5-20 Hz i te są tak szkodliwe dla zdrowia
tubą 400W są szkodliwe dla zdrowia.
> 2-6Hz wywołuje autohipnozę
Widać to w tym wątku. Sprzedaj Golfa albo przynajmniej repertuar.
> I każdy o tym wie i jak kto chce miec znerwicowana żone to instaluje sprężarki wibratory w piwnicy i żona źle śpi i się codziennie kłóci, a mąż nerwowo jeździ za kierownicą i drze pyska na innych kierowców.
coś na odlekajające sie podeszwy butów?
> Kto żyje w ciszy akustycznej, antywibracyjnej, ten żyje op 20 lat dłuzej bo jego sen jest zdrowy, nieprzerywany wibracjami.
Dlaczego 20 lat? Masz na to jakieś badania naukowe, najlepiej potwierdzone?
> Każdy slyszy silnik Diesla pracujący w samochodzie pod blokiem
> I dlatego jest zakaz zatrzymywania się z włączonym silnikiem
> I nauka tym się zajmowała od 100 lat i każdy kto chciał się naumiał.
jazdy silnikami Diesla.
Zdziwiony, co?
Ale wiadomo, to spisek.
Niemców.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 7:14:16 AM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 12:58 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> każda masa wirująca generuje infradźwięki jako wibracje, przenoszone
> fundamentem, instalacją, powietrzem.
>
https://www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/jak-bardzo-pompy-ciepla-wplywaja-na-srodowisko-6718.html
"Dzisiejsza technologia jest inna niż ta sprzed 20 lat
Kończąc temat wpływu pomp na środowisko dr Sikora podkreśliła, że
oceniając każdą technologię należy brać pod uwagę osiągnięty w danej
dziedzinie postęp. - Porównuje się dzisiejszą technologię z tą sprzed
10-20 lat. Postęp technologiczny jest naprawdę duży. Podam za przykład
turbiny wiatrowe, o których cały czas się mówi, że wytwarzają
infradźwięki. I oczywiście infradźwięki są szkodliwe dla zdrowia, i kiedyś
turbiny je wytwarzały. Ale nie mówi się już o tym, że nowoczesne wiatraki
wytwarzają je na nieszkodliwym poziomie – konkluduje dr Sikora."
Tak jak pisałem wcześniej, wypisujesz bzdury na podstawie "wiedzy" sprzed
20 lat.
TG
> każda masa wirująca generuje infradźwięki jako wibracje, przenoszone
> fundamentem, instalacją, powietrzem.
>
"Dzisiejsza technologia jest inna niż ta sprzed 20 lat
Kończąc temat wpływu pomp na środowisko dr Sikora podkreśliła, że
oceniając każdą technologię należy brać pod uwagę osiągnięty w danej
dziedzinie postęp. - Porównuje się dzisiejszą technologię z tą sprzed
10-20 lat. Postęp technologiczny jest naprawdę duży. Podam za przykład
turbiny wiatrowe, o których cały czas się mówi, że wytwarzają
infradźwięki. I oczywiście infradźwięki są szkodliwe dla zdrowia, i kiedyś
turbiny je wytwarzały. Ale nie mówi się już o tym, że nowoczesne wiatraki
wytwarzają je na nieszkodliwym poziomie – konkluduje dr Sikora."
Tak jak pisałem wcześniej, wypisujesz bzdury na podstawie "wiedzy" sprzed
20 lat.
TG
a a
Sep 21, 2021, 12:50:36 PM9/21/21
to
i jedyny ośrodek naukowy od tych spraw w Europie jest w Wiedniu., agenda ONZ, drugi ośrodek, badający infradźwieki, amerylkanski, jest na Hawajach,
a reszta świata to dyletanci nauczkowi, którzy nigdy nie badali turbiny wiatrowej, która generuje infradźwięki wykrywane przez sejsmografy w odległości do 10 kilometrów od wieży.
Tak jak każdy słyszy i wykrywa nocą załączenie się lodówki, zamrażarki, na tle ciszy nocnej, tak każdy wykrywa pracującą spręzarkę pompy ciepla o mocy 10-20 razy większej
To że ktoś ten hałas wypiera sobie, to wynika z biedy, że go nie stać, aby zainstalować pompe ciepła w oddzielnym pomieszczeniu, izolowanym akustycznie, bo to kosztuje.
W Niemcach jest zakaz kąpieli, używania prysznica nocą, bo szum spływającej wody słyszy cały pion w bloku, w Niemczech nikt na postoju nie ma włączonego silnika, bo to wykroczenie
Poziom hałasu pompy ciepła jest dokładnie opisany w specyfikacji technicznej, wraz z wykresami i nowa technologia i stara technologia lodówki, nadal generuje hałas i wibracje gdy się włączy.
Dlatego nikt nie instaluje pompy ciepła w mieszkaniu, bo nie będzie spał miesiącami.
Biuro to aktywnośc dzienna, a mieszkanie to spokojny sen nocą.
Może dla kogoś zdrowie nie ma znaczenia , czy będzie zył 20 lat krócej i z takimi osobnikami szkoda minuty na rozmowę.
To że w Polsce stan wiedzy w temacie jest marginalny i szdliwości ukrywane to wynika z lobbingu.
Ale w Stanach Donald nie musiał rozmawiać z lobbystami, tylko zakazał budowy wiatraków wokół swojej rezyxdencji na Florydzie, bo wiedział, że wartośc takiej nieruchomości w pobliży wiatraków spada o 80%, bo tam nikt nie zechce zamieszkać.
Lubisz hałas, lubisz wibracje, lubisz skrajne wyczerpanie, krótkie życie, to montuj wibratory i żyj z nimi, ale nie radź innym, bo to rada szkodliwa dla zdrowia.
Myjk
Sep 21, 2021, 12:57:51 PM9/21/21
to
Tue, 21 Sep 2021 12:22:00 +0200, Tomasz Gorbaczuk
> Coraz bardziej się pogrążasz - za chwilę jedynie ja będę oglądał Twoje
> posty bo wszyscy Cię dopiszą do KF za brednie, które tu wypisujesz.
Się dziwię że jeszcze w ogóle z tym gnomem próbujesz dyskutować...
--
Pozdor
Myjk
> Coraz bardziej się pogrążasz - za chwilę jedynie ja będę oglądał Twoje
> posty bo wszyscy Cię dopiszą do KF za brednie, które tu wypisujesz.
--
Pozdor
Myjk
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 1:09:16 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 18:50 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Dlatego nikt nie instaluje pompy ciepła w mieszkaniu, bo nie będzie spał
> miesiącami.
W jakim mieszkaniu? - PC jest na zewnątrz budynku, na osobnym fundamencie.
Na tym fundamencie posadowiona jest na gumowych amortyzatorach. W kotłowni
mam pompy obiegowe, takie same jak do kotła gazowego czy elektrycznego. O
czym ty człowieku piszesz?
> Lubisz hałas, lubisz wibracje, lubisz skrajne wyczerpanie, krótkie
> życie, to montuj wibratory i żyj z nimi,
Ja mam w domu tak cicho, że słyszę w sypialni pulsowanie w uszach, czasami
mi ta cisza przeszkadza.
Widziałeś u kogoś współczesną instalację CO z PC?
TG
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
> Dlatego nikt nie instaluje pompy ciepła w mieszkaniu, bo nie będzie spał
> miesiącami.
Na tym fundamencie posadowiona jest na gumowych amortyzatorach. W kotłowni
mam pompy obiegowe, takie same jak do kotła gazowego czy elektrycznego. O
czym ty człowieku piszesz?
> Lubisz hałas, lubisz wibracje, lubisz skrajne wyczerpanie, krótkie
> życie, to montuj wibratory i żyj z nimi,
mi ta cisza przeszkadza.
Widziałeś u kogoś współczesną instalację CO z PC?
TG
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
a a
Sep 21, 2021, 1:20:44 PM9/21/21
to
To nie pompa a parownik i mi 2 leżą w piwnicy i mogę oddać w cenie złomu.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 1:34:55 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 19:20 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> widziałes sprężarkę pompy ciepła zainstalowaną na zewnątrz budynku ?
Wszystkie PC PP, które widziałem miały sprężąrkę na zewnątrz budynku.
Tak jak pisałem wcześniej, nie masz pojęcia w temacie w którym piszesz.
>
> To nie pompa a parownik i mi 2 leżą w piwnicy i mogę oddać w cenie złomu.
jak wyżej (nie masz pojęcia o temacie).
W budynku możesz (ale nie musisz) mieć skraplacz, który fizycznie jest
wymiennikiem. Dochodzi do niego czynnik z PC, z drugiej strony podłączony
jest do obiegu CO.
TG
> widziałes sprężarkę pompy ciepła zainstalowaną na zewnątrz budynku ?
Tak jak pisałem wcześniej, nie masz pojęcia w temacie w którym piszesz.
>
> To nie pompa a parownik i mi 2 leżą w piwnicy i mogę oddać w cenie złomu.
W budynku możesz (ale nie musisz) mieć skraplacz, który fizycznie jest
wymiennikiem. Dochodzi do niego czynnik z PC, z drugiej strony podłączony
jest do obiegu CO.
TG
a a
Sep 21, 2021, 1:39:32 PM9/21/21
to
I pokaz pan pompe ciepła bez skraplacza i zrób zdjęcie
Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów chlodniczych po zawodówce.
I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
Ale to było 30 lat temu
Mateusz Viste
Sep 21, 2021, 1:47:51 PM9/21/21
to
2021-09-21 o 19:08 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Ja mam w domu tak cicho, że słyszę w sypialni pulsowanie w uszach
To może być nadciśnienie tętnicze. Warto sprawdzić.
> Ja mam w domu tak cicho, że słyszę w sypialni pulsowanie w uszach
> czasami mi ta cisza przeszkadza.
Mateusz
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 1:48:56 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 19:39 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> To zrób pan zdjęcie spręzarki zainstalowanej na dworze i pokaż
>
> I pokaz pan pompe ciepła bez skraplacza i zrób zdjęcie
Tak jak pisałem, nie masz pojęcia o temacie :-)
https://www.hewalex.pl/porady-i-wiedza/pompy-ciepla/budowa-i-funkcjonowanie-pomp-ciepla-powietrzewoda-typu-split-i-monoblok.html
Jak przeczytasz, wróć do dyskusji i pokaż mi typ, model PC powietrznej w
ktorej producent umieścił sprężarkę w budynku.
>
> Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów
> chlodniczych po zawodówce.
> I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
>
> Ale to było 30 lat temu
Tak jak pisałem, piszesz o jakiś rozwiązaniach, które ktoś Ci sprzedał 20
lat temu i na tej podstawie zbudowałeś swój pogląd na współczesne PC.
TG
> To zrób pan zdjęcie spręzarki zainstalowanej na dworze i pokaż
>
> I pokaz pan pompe ciepła bez skraplacza i zrób zdjęcie
https://www.hewalex.pl/porady-i-wiedza/pompy-ciepla/budowa-i-funkcjonowanie-pomp-ciepla-powietrzewoda-typu-split-i-monoblok.html
Jak przeczytasz, wróć do dyskusji i pokaż mi typ, model PC powietrznej w
ktorej producent umieścił sprężarkę w budynku.
>
> Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów
> chlodniczych po zawodówce.
> I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
>
> Ale to było 30 lat temu
lat temu i na tej podstawie zbudowałeś swój pogląd na współczesne PC.
TG
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 1:55:36 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 19:47 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
> 2021-09-21 o 19:08 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Ja mam w domu tak cicho, że słyszę w sypialni pulsowanie w uszach
>
> To może być nadciśnienie tętnicze. Warto sprawdzić.
Dzięki za troskę :-) - badam się regularnie. Peseloza jest nieubłagana.
mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na innej
kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies śpiący na
dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
TG
> 2021-09-21 o 19:08 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Ja mam w domu tak cicho, że słyszę w sypialni pulsowanie w uszach
>
> To może być nadciśnienie tętnicze. Warto sprawdzić.
>
>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>
> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej drogi
>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>
> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na innej
kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies śpiący na
dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
TG
a a
Sep 21, 2021, 1:55:52 PM9/21/21
to
Ale tutaj diagram pompy ciepła, bo widzę, że on nigdy pompy nie widział na oczy ;)
|
I parownik na polu mu się myli ze sprężarką
Tutaj schemat dzialania pompy ciepła - diagram
https://www.bing.com/th?id=OIP.oyTUpGrNbnwAjhQ3qHoGWQHaFA&w=141&h=95&c=8&rs=1&qlt=90&o=6&dpr=1.25&pid=3.1&rm=2
a tak wygląda parownik pompy ciepła z wentylatorem
https://www.bing.com/th?id=AMMS_c692c62cd7146bc6d7ac0c3eebc6e1ec&w=110&h=110&c=7&rs=1&qlt=80&pcl=f9f9f9&o=6&cdv=1&dpr=1.25&pid=16.1
i nie ma wbudowanej sprężarki, b o ta ma moc kilka kW, jest cięzka, grzeje się i musi być umieszczona w zamkniętym pomieszczeniu, jak każdy agregat, silnik, pracujący na stale
Gdyby sprężarka była zain stalowana dworze, to by się schładzała z 80 C do temperatury otoczenia, generując straty, a dodatkowo wymagałaby specjalnego, bezpiecznego przyłącza elektrycznego
Albo byłby to bezsens do kwadratu.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 2:07:45 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 19:55 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Tutaj schemat dzialania pompy ciepła - diagram
> https://www.bing.com/th?id=OIP.oyTUpGrNbnwAjhQ3qHoGWQHaFA&w=141&h=95&c=8&rs=1&qlt=90&o=6&dpr=1.25&pid=3.1&rm=2
>
To nie jest powietrzna pompa ciepła.
> a tak wygląda parownik pompy ciepła z wentylatorem
>
> https://www.bing.com/th?id=AMMS_c692c62cd7146bc6d7ac0c3eebc6e1ec&w=110&h=110&c=7&rs=1&qlt=80&pcl=f9f9f9&o=6&cdv=1&dpr=1.25&pid=16.1
> i nie ma wbudowanej sprężarki, b o ta ma moc kilka kW, jest cięzka,
> grzeje się i musi być umieszczona w zamkniętym pomieszczeniu, jak każdy
> agregat, silnik, pracujący na stale
Tak jak pisałem już wielokrotnie, nie masz zielonego pojęcia o temacie.
Co gorsza podałem Ci linki a Ty dalej brniesz.
> Gdyby sprężarka była zain stalowana dworze, to by się schładzała z 80 C
> do temperatury otoczenia, generując straty, a dodatkowo wymagałaby
> specjalnego, bezpiecznego przyłącza elektrycznego
>
> Albo byłby to bezsens do kwadratu.
Pokaż mi PC powietrzną w której sprężarka jest w pomieszczeniu.
TG
> Tutaj schemat dzialania pompy ciepła - diagram
> https://www.bing.com/th?id=OIP.oyTUpGrNbnwAjhQ3qHoGWQHaFA&w=141&h=95&c=8&rs=1&qlt=90&o=6&dpr=1.25&pid=3.1&rm=2
>
> a tak wygląda parownik pompy ciepła z wentylatorem
>
> https://www.bing.com/th?id=AMMS_c692c62cd7146bc6d7ac0c3eebc6e1ec&w=110&h=110&c=7&rs=1&qlt=80&pcl=f9f9f9&o=6&cdv=1&dpr=1.25&pid=16.1
> i nie ma wbudowanej sprężarki, b o ta ma moc kilka kW, jest cięzka,
> grzeje się i musi być umieszczona w zamkniętym pomieszczeniu, jak każdy
> agregat, silnik, pracujący na stale
Co gorsza podałem Ci linki a Ty dalej brniesz.
> Gdyby sprężarka była zain stalowana dworze, to by się schładzała z 80 C
> do temperatury otoczenia, generując straty, a dodatkowo wymagałaby
> specjalnego, bezpiecznego przyłącza elektrycznego
>
> Albo byłby to bezsens do kwadratu.
TG
heby
Sep 21, 2021, 2:22:54 PM9/21/21
to
On 21/09/2021 19:39, a a wrote:
> To zrób pan zdjęcie spręzarki zainstalowanej na dworze i pokaż
I tak oto upada kolejna legenda usenetu.
> To zrób pan zdjęcie spręzarki zainstalowanej na dworze i pokaż
> Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów chlodniczych po zawodówce.
> I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
o co w tych lodówkach chodzi, ale że grzeje i ziębi, to wie!
Jarosław Sokołowski
Sep 21, 2021, 2:22:56 PM9/21/21
to
Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>
> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
No to co w końcu przeszkadza, cisza, czy stukanie i chrapanie?
Jarek
--
W takiéj ciszy -- tak ucho natężam ciekawie,
Że słyszałbym głos z Litwy. -- Jedźmy, nikt nie woła!
>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>
> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
Jarek
--
W takiéj ciszy -- tak ucho natężam ciekawie,
Że słyszałbym głos z Litwy. -- Jedźmy, nikt nie woła!
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 2:28:11 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 20:22 Jarosław" Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> pisze:
> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>>
>> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
>> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
>> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
>> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
>
> No to co w końcu przeszkadza, cisza, czy stukanie i chrapanie?
>
Cisza przeszkadza. Stukanie i chrapanie to oznaki życia. Dom ma być żywy a
nie martwy.
TG
> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>>
>> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
>> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
>> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
>> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
>
> No to co w końcu przeszkadza, cisza, czy stukanie i chrapanie?
>
nie martwy.
TG
Jarosław Sokołowski
Sep 21, 2021, 2:46:56 PM9/21/21
to
Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>>>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>>>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>>> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
>>> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
>>> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
>>> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
>> No to co w końcu przeszkadza, cisza, czy stukanie i chrapanie?
>
> Cisza przeszkadza. Stukanie i chrapanie to oznaki życia. Dom ma być
> żywy a nie martwy.
Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
>>>>> czasami mi ta cisza przeszkadza.
>>>> A z tym, to już u innego specjalisty. :-)
>>> Szczególnie w niedzielę wieczorem, gdy nie słyszę szumu z odległej
>>> drogi mam taką ciszę, że słyszę syna stukającego w klawiaturę na
>>> innej kondygnacji, w przeciwległym rogu chałupy. Na szczęście pies
>>> śpiący na dole zazwyczaj zagłusza chrapaniem :-)>
>> No to co w końcu przeszkadza, cisza, czy stukanie i chrapanie?
>
> Cisza przeszkadza. Stukanie i chrapanie to oznaki życia. Dom ma być
> żywy a nie martwy.
Jarek
--
Kotek z pieskiem chrapu chrap
Prawe oczko klapu klap
Mleczny strumyk kotu szumi
psu się przyśnił schab
Tomasz Gorbaczuk
Sep 21, 2021, 3:00:12 PM9/21/21
to
W dniu .09.2021 o 20:46 Jarosław" Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> pisze:
> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
Chrapie jak głęboko śpi. Nie zawsze głęboko śpi gdy mam ciszę w domu.
> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
Uzytkownik
Sep 21, 2021, 3:44:58 PM9/21/21
to
W dniu 2021-09-21 o 19:39, a a pisze:
> widziałes sprężarkę pompy ciepła zainstalowaną na zewnątrz budynku ?
>
To są pompy ciepła, które mają sprężarkę, parownik, skraplacz i
wymiennik ciepła w jednej jednostce, którą instaluje się na zewnątrz.
Wewnątrz znajduje się tylko zasobnik CWU, bufor i panel sterujący.
Ale powiem Ci, że obecne pompy gruntowe, które mają wszystko w jednej
obudowie, a montuje się wewnątrz domu są praktycznie niesłyszalne.
Ty cały czas wspominasz stare, zużyte i rozkalibrowane chłodziarki Mińsk
po 30-40 letniej pracy, które posiadały sprężarki tłokowe i na ich
podstawie sobie wyrobiłeś opinię na temat pomp ciepła.
Rzecz w tym, że obecne pompy ciepła w większości posiadają sprężarki
śrubowe lub spiralne, które nie generują drgań takich jak tamte stare
sprężarki tłokowe. Obecnie najgłośniejszym podzespołem jest wentylator.
Poczytaj najpierw na temat sprężarek pomp ciepła i dowiedz się jak się
je obecnie buduje i dlaczego porównywanie ich ze starymi chłodziarkami
Mińsk jest kompletną bzdurą.
http://www.instsani.pl/547/sprezarki-w-pompach-ciepla
> Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów chlodniczych po zawodówce.
> I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
Ale jak widać nie miałeś okazji pobierać tam nauk.
> Ale to było 30 lat temu
Ale teraz mamy 2021 rok i obecne pompy ciepła, a te sprzed 30 lat to
przepaść technologiczna, podobnie jak samochody.
> widziałes sprężarkę pompy ciepła zainstalowaną na zewnątrz budynku ?
>
> To nie pompa a parownik i mi 2 leżą w piwnicy i mogę oddać w cenie złomu.
> To zrób pan zdjęcie spręzarki zainstalowanej na dworze i pokaż
>
> I pokaz pan pompe ciepła bez skraplacza i zrób zdjęcie
A słyszałeś o pompach ciepła typu "monoblock"?
>
> I pokaz pan pompe ciepła bez skraplacza i zrób zdjęcie
To są pompy ciepła, które mają sprężarkę, parownik, skraplacz i
wymiennik ciepła w jednej jednostce, którą instaluje się na zewnątrz.
Wewnątrz znajduje się tylko zasobnik CWU, bufor i panel sterujący.
Ale powiem Ci, że obecne pompy gruntowe, które mają wszystko w jednej
obudowie, a montuje się wewnątrz domu są praktycznie niesłyszalne.
Ty cały czas wspominasz stare, zużyte i rozkalibrowane chłodziarki Mińsk
po 30-40 letniej pracy, które posiadały sprężarki tłokowe i na ich
podstawie sobie wyrobiłeś opinię na temat pomp ciepła.
Rzecz w tym, że obecne pompy ciepła w większości posiadają sprężarki
śrubowe lub spiralne, które nie generują drgań takich jak tamte stare
sprężarki tłokowe. Obecnie najgłośniejszym podzespołem jest wentylator.
Poczytaj najpierw na temat sprężarek pomp ciepła i dowiedz się jak się
je obecnie buduje i dlaczego porównywanie ich ze starymi chłodziarkami
Mińsk jest kompletną bzdurą.
http://www.instsani.pl/547/sprezarki-w-pompach-ciepla
> Kiedyś były szkoły zawodowe i był zawód instalatora systemów chlodniczych po zawodówce.
> I tam nauczano jak dziala lodówka, że z tylu jest ciepla a w środku mrozi
> Ale to było 30 lat temu
przepaść technologiczna, podobnie jak samochody.
FEniks
Sep 21, 2021, 3:55:03 PM9/21/21
to
W dniu 21.09.2021 o 21:00, Tomasz Gorbaczuk pisze:
--
Ewa
> W dniu .09.2021 o 20:46 Jarosław" Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> pisze:
>
>
>> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
>
> Chrapie jak głęboko śpi. Nie zawsze głęboko śpi gdy mam ciszę w domu.
Może jemu też cisza przeszkadza.
>
>
>> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
>
> Chrapie jak głęboko śpi. Nie zawsze głęboko śpi gdy mam ciszę w domu.
--
Ewa
Jarosław Sokołowski
Sep 21, 2021, 4:04:08 PM9/21/21
to
Pani Ewa napisała:
>>> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
>> Chrapie jak głęboko śpi. Nie zawsze głęboko śpi gdy mam ciszę w domu.
>
> Może jemu też cisza przeszkadza.
Wtedy trzeba zacząć stukać w klawiaturę, a wszystko wróci do normy.
Jarek
--
Gdy nie możesz usnąć, wyobraź sobie śnieg,
białe mgły nad rzeką, kwiat wiśni.
Może to co było, może to co jest,
może to co będzie, się przyśni...
>>> Ten pies to tylko w wyznaczone dni chrapie?
>> Chrapie jak głęboko śpi. Nie zawsze głęboko śpi gdy mam ciszę w domu.
>
> Może jemu też cisza przeszkadza.
Jarek
--
Gdy nie możesz usnąć, wyobraź sobie śnieg,
białe mgły nad rzeką, kwiat wiśni.
Może to co było, może to co jest,
może to co będzie, się przyśni...
a a
Sep 21, 2021, 4:23:03 PM9/21/21
to
Tutaj masz monoblock 9,5KW do 24,5KW
Running temprature range: -10℃ to 45℃;
https://www.sprsunheatpump.com/9-5KW-to-24-5KW-Monoblock-Top-Discharge-Air-Source-Heat-Pump-Hot-Water-Heater-pd49698556.html
i nadaje się na polski klimat zimą ?
U Chińczyka masz sprawność 400%
ale dla temp -7 C to już jest 2.33
A gdy nadejdą prawdziwe mrozy to się pompa wyłącza
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 12:22:17 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 22:23 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Tutaj masz monoblock 9,5KW do 24,5KW
>
> Running temprature range: -10℃ to 45℃;
>
> https://www.sprsunheatpump.com/9-5KW-to-24-5KW-Monoblock-Top-Discharge-Air-Source-Heat-Pump-Hot-Water-Heater-pd49698556.html
>
> i nadaje się na polski klimat zimą ?
Wybierz taką do -5 i udowadniaj dalej, że PC to zło.
Nie nadaje się. Na tym foto masz palmy. To pompa na południe Hiszpanii lub
do Maroka, lub jak w cenie złomu to na przeróbkę na basenową.
Szukam teraz basenowej 10-15kW (może być bez defrosta). Może masz w
piwnicy i sprzedasz po cenie złomu? :-)
> U Chińczyka masz sprawność 400%
> ale dla temp -7 C to już jest 2.33
>
> A gdy nadejdą prawdziwe mrozy to się pompa wyłącza
Na "mrozy" się wybiera taką, która pracuje do -20 lub -30 stC. W PL nigdy
się taka nie wyłączy.
Przecież o tym wszystkim już Ci pisaliśmy 50 postów wcześniej.
TG
> Tutaj masz monoblock 9,5KW do 24,5KW
>
> Running temprature range: -10℃ to 45℃;
>
> https://www.sprsunheatpump.com/9-5KW-to-24-5KW-Monoblock-Top-Discharge-Air-Source-Heat-Pump-Hot-Water-Heater-pd49698556.html
>
> i nadaje się na polski klimat zimą ?
Nie nadaje się. Na tym foto masz palmy. To pompa na południe Hiszpanii lub
do Maroka, lub jak w cenie złomu to na przeróbkę na basenową.
Szukam teraz basenowej 10-15kW (może być bez defrosta). Może masz w
piwnicy i sprzedasz po cenie złomu? :-)
> U Chińczyka masz sprawność 400%
> ale dla temp -7 C to już jest 2.33
>
> A gdy nadejdą prawdziwe mrozy to się pompa wyłącza
się taka nie wyłączy.
Przecież o tym wszystkim już Ci pisaliśmy 50 postów wcześniej.
TG
heby
Sep 22, 2021, 1:26:40 AM9/22/21
to
On 21/09/2021 22:23, a a wrote:
> A gdy nadejdą prawdziwe mrozy to się pompa wyłącza
https://www.sprsunheatpump.com/9-5kw-dc-inverter-air-to-water-heat-pumps.html
> A gdy nadejdą prawdziwe mrozy to się pompa wyłącza
Czysty, *najtańszy* chińczyk.
Running Temp: -20℃~45℃
I od razu podpowiem: mam dokładnie taką.
Tak, ma niski COP przy -20. Na szczescie takich dni jest całe 5 w roku.
https://www.j-maskiner.dk/wp-content/uploads/2020/12/SPRSUN-DC-Inverter-Heat-Pump-Monoblock.pdf
Innymi słowy bredzisz od rzeczy.
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 2:35:46 AM9/22/21
to
On 21.09.2021 12:49, heby wrote:
> [ciach] co kilka godzin pompa odwarca obieg i rozgrzewa zewnatrzny wymiennik
> ciepła do wysokiej temperatury.
Sprostuje tylko że w środku zimy (przy ciągłej wielogodzinnej pracy)
jest to zdecydowanie bliżej 1h niż "kilku" (szczególnie w okolicy 0C
kiedy powietrze jest względnie wilgotne).
A ta "wysoka" temperatura do której nagrzewany jest parownik przy
odmrażaniu to (u mnie) 35C - wartość mogę zmienić w sterowniku, ale taka
była fabryczna i w instrukcji.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
> [ciach] co kilka godzin pompa odwarca obieg i rozgrzewa zewnatrzny wymiennik
> ciepła do wysokiej temperatury.
Sprostuje tylko że w środku zimy (przy ciągłej wielogodzinnej pracy)
jest to zdecydowanie bliżej 1h niż "kilku" (szczególnie w okolicy 0C
kiedy powietrze jest względnie wilgotne).
A ta "wysoka" temperatura do której nagrzewany jest parownik przy
odmrażaniu to (u mnie) 35C - wartość mogę zmienić w sterowniku, ale taka
była fabryczna i w instrukcji.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 2:44:33 AM9/22/21
to
On 21.09.2021 08:53, Uzytkownik wrote:
> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest stała
A technicznie jak to jest zrealizowane, przecież czynnik używają ten sam?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest stała
A technicznie jak to jest zrealizowane, przecież czynnik używają ten sam?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 3:03:03 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 08:35 Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> pisze:
> On 21.09.2021 12:49, heby wrote:
>> [ciach] co kilka godzin pompa odwarca obieg i rozgrzewa zewnatrzny
>> wymiennik ciepła do wysokiej temperatury.
>
> Sprostuje tylko że w środku zimy (przy ciągłej wielogodzinnej pracy)
> jest to zdecydowanie bliżej 1h niż "kilku" (szczególnie w okolicy 0C
> kiedy powietrze jest względnie wilgotne).
To jest bardziej złożony algorytm niż tylko czas od do:
W mojej toshibie jest tak:
https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
> On 21.09.2021 12:49, heby wrote:
>> [ciach] co kilka godzin pompa odwarca obieg i rozgrzewa zewnatrzny
>> wymiennik ciepła do wysokiej temperatury.
>
> Sprostuje tylko że w środku zimy (przy ciągłej wielogodzinnej pracy)
> jest to zdecydowanie bliżej 1h niż "kilku" (szczególnie w okolicy 0C
> kiedy powietrze jest względnie wilgotne).
W mojej toshibie jest tak:
https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 3:12:30 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 08:44 Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> pisze:
> On 21.09.2021 08:53, Uzytkownik wrote:
>> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest
>> stała
>
> A technicznie jak to jest zrealizowane, przecież czynnik używają ten sam?
>
Technicznie w Panasonikach T-CAP jest dodatkowy element tzw.
"dochładzacz". Jest to rura w rurze, która schładza dodatkowo ciecz
wychodzącą ze skraplacza. Dodatkowo T-CAP'y mają przewymiarowany parownik.
Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną PC
(aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a. Przynajmniej dwa
lata temu tak było. Przewymiarowana PC będzie nieznacznie droższa w
ekploatacji (bo nie zmoduluje do min mocy T-CAP'a) ale jak to kiedyś
liczyłem to mi wychodziło, że to szczegół do pominięcia.
TG
> On 21.09.2021 08:53, Uzytkownik wrote:
>> Ale są też pompy, których maksymalna moc w całym zakresie pracy jest
>> stała
>
> A technicznie jak to jest zrealizowane, przecież czynnik używają ten sam?
>
"dochładzacz". Jest to rura w rurze, która schładza dodatkowo ciecz
wychodzącą ze skraplacza. Dodatkowo T-CAP'y mają przewymiarowany parownik.
Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną PC
(aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a. Przynajmniej dwa
lata temu tak było. Przewymiarowana PC będzie nieznacznie droższa w
ekploatacji (bo nie zmoduluje do min mocy T-CAP'a) ale jak to kiedyś
liczyłem to mi wychodziło, że to szczegół do pominięcia.
TG
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 4:38:53 AM9/22/21
to
2021-09-21 o 22:03 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Wtedy trzeba zacząć stukać w klawiaturę, a wszystko wróci do normy.
Tylko pod warunkiem, że pies miał ciężki dzień i swoim chrapaniem
> Wtedy trzeba zacząć stukać w klawiaturę, a wszystko wróci do normy.
zagłuszy stukanie.
To zawiła sieć zależności, a i nie wiem czy te kamyki na podwórku,
przyklajstrowane poxipolem, też jakiejś roli nie odgrywają: pies z nimi
cały dzień walczy, później zmęczony chrapie, potomstwo zaczyna nocne
stukanie i już Tomaszowy sen spokojny. To bardzo ciekawy ekosystem. I
oczywiście nie wyśmiewam się tu wcale z niczego - każdy z nas ma
przecież jakiś swój sposób na życie. Ważne, że działa.
Mateusz
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 4:50:05 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 09:12 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną
> PC (aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a.
A czy taka przewymiarowana pompa nie zacznie taktować w cieplejsze dni?
> Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną
> PC (aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a.
Ja wiem, że teraz inwertery modulują dość elastycznie, ale jednak
poniżej pewnego minimum obrotów nie zejdą.
Kilka dni temu rozmawiałem z instalatorem (takim prawdziwym, z beretem,
petem w zębach i w ogóle), który odradzał montowanie pompy w moim
lokalu, bo "albo będzie zimno zimą bo pompa za słaba, albo silnik
będzie taktował w cieplejsze dni i pompa się spsuje". Dlatego
rozpatruję raczej model małej mocy, a w mroźne dni ew. dogrzewać
farelką (jeśli pompa nie ma własnego dogrzewacza).
Mateusz
adam
Sep 22, 2021, 5:15:53 AM9/22/21
to
W dniu 2021-09-21 o 07:39, Myjk pisze:
> Tue, 21 Sep 2021 01:16:05 +0200, adam
>
>> Kiedy się budowałem to pompy ciepła były od cholery drogie. Teraz mam
>> już dość szuflowania węgla i zastanawiam się nad taką pompą. Ogrzewanie
>> mam mieszane, jakieś 2/3 powierzchni grzeją kaloryfery, a 1/3 - podłogówka.
>>
>> Ma ktoś? Jeśli tak to proszę o spostrzeżenia. Z opisów to pięknie
>> wszystko wygląda, ale ciekawy jestem jak jest w praktyce.
>
> Niedawno sam sobie (sam) zamontowałem. Zwykłą 14kW (dla A2W35), nie
> wysokotemperaturową. Koszt z robotą własną 26kzł zł brutto z VAT 23%.
> Działa jak należy póki co.
>
> Podaj zużycie wungla, najlepiej przy 0sC, a jak nie to sezonowe, i jaka
> temperatura na grzejniki leci przy -20sC i przy 0sC.
Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
-20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.
> Tue, 21 Sep 2021 01:16:05 +0200, adam
>
>> Kiedy się budowałem to pompy ciepła były od cholery drogie. Teraz mam
>> już dość szuflowania węgla i zastanawiam się nad taką pompą. Ogrzewanie
>> mam mieszane, jakieś 2/3 powierzchni grzeją kaloryfery, a 1/3 - podłogówka.
>>
>> Ma ktoś? Jeśli tak to proszę o spostrzeżenia. Z opisów to pięknie
>> wszystko wygląda, ale ciekawy jestem jak jest w praktyce.
>
> Niedawno sam sobie (sam) zamontowałem. Zwykłą 14kW (dla A2W35), nie
> wysokotemperaturową. Koszt z robotą własną 26kzł zł brutto z VAT 23%.
> Działa jak należy póki co.
>
> Podaj zużycie wungla, najlepiej przy 0sC, a jak nie to sezonowe, i jaka
> temperatura na grzejniki leci przy -20sC i przy 0sC.
Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
-20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 5:21:00 AM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
>> Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną
>> PC (aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a.
>
> A czy taka przewymiarowana pompa nie zacznie taktować w cieplejsze dni?
> Ja wiem, że teraz inwertery modulują dość elastycznie, ale jednak
> poniżej pewnego minimum obrotów nie zejdą.
Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić metronom
tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa? Powedzmy, że
długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz grzeje, a raz nie.
Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz dziennie przepalam w kominku".
--
Jarek
>> Taniej jednak wychodzi nieznacznie przewymiarować zwykłą powietrzną
>> PC (aby był zapas na duże mrozy) niż dopłacać do T-CAP'a.
>
> A czy taka przewymiarowana pompa nie zacznie taktować w cieplejsze dni?
> Ja wiem, że teraz inwertery modulują dość elastycznie, ale jednak
> poniżej pewnego minimum obrotów nie zejdą.
tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa? Powedzmy, że
długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz grzeje, a raz nie.
Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz dziennie przepalam w kominku".
--
Jarek
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 5:24:00 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 10:49 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po prostu
uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą. Wg instrukcji potrafi
modulować do 10% mocy maksymalnej, pobiera wtedy 530W energii
elektrycznej, ale to mocno zależy od temp. zewnętrznej.
Zobacz strona 51:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiswd-loJLzAhUPv4sKHRMbDNsQFnoECAQQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.toshibapro.fi%2Fen%2Ftuotteet%2Ftoimistot-ja-konttorit%2Foutdoor-unit%2Frav-gp_at%2FDatabook%2520RAV-GP1101_1401_1601AT8-E&usg=AOvVaw0tVs14yGjOteK5CxsDbq8q
uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą. Wg instrukcji potrafi
modulować do 10% mocy maksymalnej, pobiera wtedy 530W energii
elektrycznej, ale to mocno zależy od temp. zewnętrznej.
Zobacz strona 51:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiswd-loJLzAhUPv4sKHRMbDNsQFnoECAQQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.toshibapro.fi%2Fen%2Ftuotteet%2Ftoimistot-ja-konttorit%2Foutdoor-unit%2Frav-gp_at%2FDatabook%2520RAV-GP1101_1401_1601AT8-E&usg=AOvVaw0tVs14yGjOteK5CxsDbq8q
adam
Sep 22, 2021, 5:29:46 AM9/22/21
to
Pytanie do Tomasza i do heby.
Jakie modele macie u siebie? Czy kupilibyście drugi raz to samo? Co
ewentualnie byście zrobili, usprawnili?
Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie pod
oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
otwarte okno, to mogę to słyszeć. Są jakieś wytyczne jak daleko można by
to ustrojstwo odsunąć od budynku? Tak żeby tego nie widzieć i nie
słyszeć, ale żeby straty były akceptowalne.
Jakie modele macie u siebie? Czy kupilibyście drugi raz to samo? Co
ewentualnie byście zrobili, usprawnili?
Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie pod
oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
otwarte okno, to mogę to słyszeć. Są jakieś wytyczne jak daleko można by
to ustrojstwo odsunąć od budynku? Tak żeby tego nie widzieć i nie
słyszeć, ale żeby straty były akceptowalne.
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 5:32:14 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 11:20 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić
> metronom tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa?
> Powedzmy, że długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz
> grzeje, a raz nie. Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz
> dziennie przepalam w kominku".
Rzecz w tym, że to taktowanie byłoby (wg. oceny pana instalatora)
> Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić
> metronom tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa?
> Powedzmy, że długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz
> grzeje, a raz nie. Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz
> dziennie przepalam w kominku".
znacznie częstsze. Ja się nie znam, mogę tylko wierzyć na słowo (z
pewną dozą zdrowej nieufności).
Dodam, że instalacja którą planuję będzie miała relatywnie niską
bezwładność - ani tam bufora, ani podłogówki. Ot, mała pompa i 3
grzejniki. Łącznie pewnie jakoś w okolicach 50l wody i glikolu.
Mateusz
heby
Sep 22, 2021, 5:40:29 AM9/22/21
to
On 22/09/2021 11:29, adam wrote:
> Pytanie do Tomasza i do heby.
> Jakie modele macie u siebie?
Sprsun. Decyzja przemyślana niezbyt głeboko. Jak na razie nie mam powodu
> Pytanie do Tomasza i do heby.
> Jakie modele macie u siebie?
by uznać ją za złą. Chińska, tania, w środku zrobiona tak samo jak
droższe markowe. Jak w końcu znajdę czas na rozpracowanie sterowania po
modbus/fieldbus to będę zadowolony. Na razie działa i nie mam się czego
czepiać.
12kW za ~24kzł (z czego zbiornik 4kzł).
Ze zwrotem podatku i dotacją miejską nie było źle.
> Czy kupilibyście drugi raz to samo?
Pierwotnie miała być Haier, ale brakło, za dobrą cene dali za model
7/8kW. Dzięki czemu nie kupiłem za małej.
> Co
> ewentualnie byście zrobili, usprawnili?
Z dwóch powodów:
1) mógłbym dmuchać na drewno latem, susząc je
2) mógłbym czerpać ciepło z klimatyzatora stojącego szeregowo za nią
U mnie pompa działa latem grzejąc, dodatkowo basen. Stąd myk z klimą.
> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie pod
> oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć. Są jakieś wytyczne jak daleko można by
> to ustrojstwo odsunąć od budynku? Tak żeby tego nie widzieć i nie
> słyszeć, ale żeby straty były akceptowalne.
będzie miał odpalona pompę ciepła. Sam oceń. Z ulicy zazwyczaj nie
słychać nic.
Haałasuje głównie wentylator. Sprężarka pierdzi, ale moduluje obroty i
zazwyczaj robi to ciszej niż na pełnej mocy. Z odległosci długości
budynku (~7m) praktycznie nie słyszę czy włączona. Z kotłowni nic nie
słychać (pompa za ścianą).
Widuje już obudowy do pomp, drewniane. Przewiew jest, hałas znikomy.
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 5:44:28 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 11:23 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.
Mateusz
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 5:47:59 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 11:29 +0200, adam napisał:
> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie
> pod oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć.
Skoro okno otwarte przez noc, to domniemywam że grzanie zbędne... W
> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie
> pod oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć.
takim wypadku wystarczy chyba pompę wyłączyć?
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 5:56:08 AM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
>> Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić
>> metronom tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa?
>> Powedzmy, że długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz
>> grzeje, a raz nie. Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz
>> dziennie przepalam w kominku".
>
> Rzecz w tym, że to taktowanie byłoby (wg. oceny pana instalatora)
> znacznie częstsze. Ja się nie znam, mogę tylko wierzyć na słowo
> (z pewną dozą zdrowej nieufności).
Realni panowie instalatorzy rzadko bywają mądrzejsi od usenetowych,
więc nie ma potrzeby przejmować się ich opiniami.
> Dodam, że instalacja którą planuję będzie miała relatywnie niską
> bezwładność - ani tam bufora, ani podłogówki. Ot, mała pompa i 3
> grzejniki. Łącznie pewnie jakoś w okolicach 50l wody i glikolu.
Jaka by ta bezwładność nie była, da się komfortowo sprawę załatwić
właściwym sterowaniem.
--
Jarek
>> Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić
>> metronom tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa?
>> Powedzmy, że długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz
>> grzeje, a raz nie. Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz
>> dziennie przepalam w kominku".
>
> Rzecz w tym, że to taktowanie byłoby (wg. oceny pana instalatora)
> znacznie częstsze. Ja się nie znam, mogę tylko wierzyć na słowo
> (z pewną dozą zdrowej nieufności).
więc nie ma potrzeby przejmować się ich opiniami.
> Dodam, że instalacja którą planuję będzie miała relatywnie niską
> bezwładność - ani tam bufora, ani podłogówki. Ot, mała pompa i 3
> grzejniki. Łącznie pewnie jakoś w okolicach 50l wody i glikolu.
właściwym sterowaniem.
--
Jarek
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 5:58:45 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 11:29 adam <ad...@adam.pl> pisze:
Ja nie mam monobloka, moja jednostka zewnętrzna to Toshiba RAV-GP 1601AT8.
Do tego jest jednostka wew, wymiennik z pompami/czujnikami i sterownik
pokojowy Toshiby. Zamówiłem komplet (który sam montowałem i uruchamiałem)
w firmie od klimy/PC Toshiby.
Jednostkę zew. można odsunąć od skraplacza (wymiennika w kotłowni) na 75m,
max różnica poziomów to 35m.
Trzeba tylko dobrze zaizolować rury z czynnikiem (ale to nie jest problem).
Co do głośności - moi domownicy nic nie słyszą, ja w nocy, gdy jest cicho
- słyszę (ale ja nie jestem reprezentatywny pod tym względem :-) ) nawet
gdy urządzenie pracuje w trybie nocnym.
Niemniej jednak pod oknem sypialni nigdy bym tego nie zamontował bo PC
działa cały rok lato/zima.
Nic bym drugi raz nie zmienił/usprawnił, tyle, że ja od paru lat
samodzielnie realizuję "projekt PC & klima" i się do tego gruntownie
przygotowałem, łącznie z kursami/uprawnieniami pozwalającymi na
samodzielny montaż/serwis tych urządzeń.
No i mam 15kW foto na dachu - koszty prądu już mnie tak nie bolą. Foto od
początku było ujęte w projekcie "PC & klima"
TG
Do tego jest jednostka wew, wymiennik z pompami/czujnikami i sterownik
pokojowy Toshiby. Zamówiłem komplet (który sam montowałem i uruchamiałem)
w firmie od klimy/PC Toshiby.
Jednostkę zew. można odsunąć od skraplacza (wymiennika w kotłowni) na 75m,
max różnica poziomów to 35m.
Trzeba tylko dobrze zaizolować rury z czynnikiem (ale to nie jest problem).
Co do głośności - moi domownicy nic nie słyszą, ja w nocy, gdy jest cicho
- słyszę (ale ja nie jestem reprezentatywny pod tym względem :-) ) nawet
gdy urządzenie pracuje w trybie nocnym.
Niemniej jednak pod oknem sypialni nigdy bym tego nie zamontował bo PC
działa cały rok lato/zima.
Nic bym drugi raz nie zmienił/usprawnił, tyle, że ja od paru lat
samodzielnie realizuję "projekt PC & klima" i się do tego gruntownie
przygotowałem, łącznie z kursami/uprawnieniami pozwalającymi na
samodzielny montaż/serwis tych urządzeń.
No i mam 15kW foto na dachu - koszty prądu już mnie tak nie bolą. Foto od
początku było ujęte w projekcie "PC & klima"
TG
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 6:03:28 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 11:44 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
Jak się na coś zdecydujesz to załóż sobie na portalu producenta pompy
konto instalatora, będziesz miał dostęp do materiałów serwisowych i dużo
lepszych danych niż ten marketingowy bełkot.
Ja zanim wybrałe Toshibę (która o dziwo udostępnia wszystko za free w
necie) to byłem "instalatorem" z 5 innych marek :-)
TG
konto instalatora, będziesz miał dostęp do materiałów serwisowych i dużo
lepszych danych niż ten marketingowy bełkot.
Ja zanim wybrałe Toshibę (która o dziwo udostępnia wszystko za free w
necie) to byłem "instalatorem" z 5 innych marek :-)
TG
adam
Sep 22, 2021, 6:03:52 AM9/22/21
to
> Skoro okno otwarte przez noc, to domniemywam że grzanie zbędne... W
> takim wypadku wystarczy chyba pompę wyłączyć?
Miałem z tym problem na początku, otwierać czy nie otwierać. Wygrał
> takim wypadku wystarczy chyba pompę wyłączyć?
komfort, lubię spać w zimnie i sypialni nie ogrzewam w ogóle, do tego
zwykle okno otwieram. Wyziębia się otoczenie, ale trudno.
a a
Sep 22, 2021, 6:04:54 AM9/22/21
to
Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na wymienniku powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do ogrzewania domu.
A co do hałasu słyszalnego, to są tabelki od 63 Hz (strona 98)
czyli jak pisałem, wibracji infradźwiękowych nikt nie bada, nikt nie mierzy, bo to wyższa półka.
Czyli przyklejamy akcelerometr, wbudowany w smartfon i zdejmujemy charakterystykę poniżej 63 Hz do 20 Hz
A poniżej 20 Hz musimy wypożyczyć seismograf i zakopać go w gruncie, obok pompy
Gdyż powyżej 20 Hz slyszymy, a poniżej 20 Hz wyczuwamy halas jako wibracje infradźwiękowe i tutaj komorą rezonansową jest czaszka człowieka i ucho wewnętrzne (czujemy mechaniczne wibrowanie błony bębenkowej i nie śpimy)
Malo kto wie co to są Infrasounds i wszyscy w Polsce uzywają do pomiarów mikrofonów
A to podstawowy błąd, gdyż ośrodkiem prop[agacji infrasounds może być grunt, ściany budynku, ale też powietrze.
Gdy umieścimy w wieżowcu , na parterze, kolumnę low bass, blisko ściany, to cały wiezowiec przenosi wibracje, ale w paśmie do 20 Hz, bo taka jest charakterystyka rezonansowa struktur o dużej gęstości, jak beton, cegla, metal
I dlatego zlikwidowano w Polsce nocne puby grające niski bas nocą, bo mieszkający powyżej chorowali masowo.
W Warszawie puby grały low bass nad Wisłą, a vipy odczuwały infrasounds z odległości kilku kilometrów i nie spały i chorowały i dlatego zakazały.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 6:11:50 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 12:04 a a <mant...@gmail.com> pisze:
>> W mojej toshibie jest tak:
>> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
> Otworzyłem manual Toshiby i jest to klimatyzacja
> Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na
> wymienniku powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do
> ogrzewania domu.
Czyli wiesz lepiej co mam w domu i jak działa :-)
Do tego urządzenia możesz podłączyć wymiennik jaki ci się spodoba,
jednostek wewnętrznych jest kilkadziesiąt do wyboru.
To co podlinkowałem to nie jest manual dla usera.
TG
>> W mojej toshibie jest tak:
>> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
> Otworzyłem manual Toshiby i jest to klimatyzacja
> Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na
> wymienniku powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do
> ogrzewania domu.
Do tego urządzenia możesz podłączyć wymiennik jaki ci się spodoba,
jednostek wewnętrznych jest kilkadziesiąt do wyboru.
To co podlinkowałem to nie jest manual dla usera.
TG
a a
Sep 22, 2021, 6:29:30 AM9/22/21
to
a tam opis dokładny i jest to klimatyzacja z funkcją pompy ciepła, ale podstawowa funkcja to klimatyzacja i stąd wymiennik powietrzny indoor w 1 pomieszczeniu
Manual jest do czytania, a użytkownik nie jest uchnięty
Wszystko można przerobić i robiono dawniej z Malucha pług do odsnieżania
ale po co .
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 6:57:54 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 12:29 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Podałeś że masz tę pompę ciepla i dałeś link do manuala Toshiby
>
To jest manual serwisowy do określonych typów jednostek zew. i wew. To nie
jest manual użytkownika końcowego dostarczany wraz z urządzeniem
zamontowanym w domu. Rozumiesz różnicę?.
Ten manual ma zastosowanie tylko do konfiguracji w nim wymienionych (ale
to nie są wszystkie konfiguracje).
Mam tylko jeden z elementów wymienionych w tym manualu. Podlinkowałem go
bo są w nim parametry elektryczne mojego urządzenia i strategia defrost
dla tego urządzenia.
W odpowiedzi na post Mateusza podlinkowałem inny "manual" w którym również
są niektóre tabelki z tego manuala o którym teraz piszesz - ale to też nie
był manual przeznaczony dla usera.
Co do definicji - każdy klimatyzator to pompa ciepła.
PC to bardzo ogólne pojęcie: (za wiki) "Pompa ciepła – maszyna cieplna
wymuszająca przepływ ciepła z obszaru o niższej temperaturze do obszaru o
temperaturze wyższej".
Kiedyś PC oznaczało tylko to co Ty znasz: wymiennik gruntowy/w studni,
parownik z wentylatorem i sprężarka (on-off) w kotłowni. Teraz masz PC
gruntowe, basenowe, monobloki, powietrzne i pewnie inne. Wszystkie PC "nie
gruntowe" to są klimatyzatory inwertorowe ze zmodyfikowanym sterowaniem i
zmodyfikowanym skraplaczem. Od producenta zależy czy mamy komplet w jednym
pudełku dostarczany jako gotowe urządzenie, czy też składamy z dostępnych
klocków.
TG
> Podałeś że masz tę pompę ciepla i dałeś link do manuala Toshiby
>
jest manual użytkownika końcowego dostarczany wraz z urządzeniem
zamontowanym w domu. Rozumiesz różnicę?.
Ten manual ma zastosowanie tylko do konfiguracji w nim wymienionych (ale
to nie są wszystkie konfiguracje).
Mam tylko jeden z elementów wymienionych w tym manualu. Podlinkowałem go
bo są w nim parametry elektryczne mojego urządzenia i strategia defrost
dla tego urządzenia.
W odpowiedzi na post Mateusza podlinkowałem inny "manual" w którym również
są niektóre tabelki z tego manuala o którym teraz piszesz - ale to też nie
był manual przeznaczony dla usera.
Co do definicji - każdy klimatyzator to pompa ciepła.
PC to bardzo ogólne pojęcie: (za wiki) "Pompa ciepła – maszyna cieplna
wymuszająca przepływ ciepła z obszaru o niższej temperaturze do obszaru o
temperaturze wyższej".
Kiedyś PC oznaczało tylko to co Ty znasz: wymiennik gruntowy/w studni,
parownik z wentylatorem i sprężarka (on-off) w kotłowni. Teraz masz PC
gruntowe, basenowe, monobloki, powietrzne i pewnie inne. Wszystkie PC "nie
gruntowe" to są klimatyzatory inwertorowe ze zmodyfikowanym sterowaniem i
zmodyfikowanym skraplaczem. Od producenta zależy czy mamy komplet w jednym
pudełku dostarczany jako gotowe urządzenie, czy też składamy z dostępnych
klocków.
TG
a a
Sep 22, 2021, 7:05:44 AM9/22/21
to
każda lodówka to też pompa ciepła
tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym powietrze i
tak jest liczony przez producenta
a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na ogrzewanie centralne domu
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 7:22:35 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 13:05 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym
> powietrze i
> tak jest liczony przez producenta
> a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na
> ogrzewanie centralne domu
Wie, bo w swojej dobroci dostarcza odpowiednie moduły, jednostki
wewnętrzne, wymienniki, czujniki i sterowniki.
link pierwszy z brzegu, resztę sobie wyguglaj:
https://www.toshiba-hvac.pl/produkty/akcesoria_rav
TG
> tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym
> powietrze i
> tak jest liczony przez producenta
> a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na
> ogrzewanie centralne domu
wewnętrzne, wymienniki, czujniki i sterowniki.
link pierwszy z brzegu, resztę sobie wyguglaj:
https://www.toshiba-hvac.pl/produkty/akcesoria_rav
TG
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 7:40:57 AM9/22/21
to
On 22.09.2021 09:03, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> To jest bardziej złożony algorytm niż tylko czas od do:
>
> W mojej toshibie jest tak:
> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
Nie napisałem że równo co 60 min (choć w starych PC była to właśnie
> To jest bardziej złożony algorytm niż tylko czas od do:
>
> W mojej toshibie jest tak:
> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Rav-Sp1104at8-E.html?page=56
"zegarówka"). Odniosłem się do rzeczywistego odczucia patrząc na to jak
działa PC w trakcie zimy. Ale nawet z tego algorytmu co podałeś wynika,
że defrosty wykonywane są w ujemnych temperaturach w przedziale czasowym
40 min - 150 min.
Przypuszczam że w większości modeli PC PP wykrywanie oszronienia jest na
zasadzie spadku w czasie delty temperatur na parowniku (przy zachowaniu
tych samych obrotów wiatraka). A czy to opisali wewnątrz sterownika
tabelkami czy jakimś wzorem to już co kto wybrał.
U mnie z obserwacji mogę podać że jest to od ~45min w okolicy 0C do
nawet ~90min gdy jest np. -10 i powietrze na zewnątrz jest stosunkowo suche.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 7:58:03 AM9/22/21
to
On 22.09.2021 11:23, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po
> prostu uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą.
W zasobniku CWU? Idea podgrzania CWU to chyba sprowadza się do "jak
> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po
> prostu uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą.
najszybciej" więc nie możemy mówić o taktowaniu, bo teoretycznie PC
powinna wtedy grzać z możliwie (nie zawsze jest to możliwe np. w upalne
dni) maksymalną mocą?
Uruchamia się wtedy z "minimalną" mocą? Znaczy chodzi na najniższych
obrotach? Może przyczyna jest w tym że wymiennik w zasobniku nie nadąża
odbierać ciepła na wyższych obrotach?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 8:00:56 AM9/22/21
to
On 22.09.2021 11:44, Mateusz Viste wrote:
>> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
> Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
> rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
> możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
> pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.
Faktycznie rozstrzał w modulacji jest spory tej pompy, ale nie tylko
>> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
> Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
> rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
> możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
> pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.
patrz na pobór elektryczny na najniższych obrotach ale też ile wtedy
mocy grzewczej oddaje. W tym przypadku napisali że ~2,4kW. Jeżeli w
chłodne ale nie zimowe dni Twoje zapotrzebowanie będzie zdecydowanie
niższe, to nadal będzie trzeba się chwilę zastanowić nad tym jak to
poskładać wszystko żeby jakoś sensownie chodziło.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 8:18:33 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 13:58 Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> pisze:
Z tą min. mocą to trochę przesadziłem (nie mierzyłem tego). W lecie
pracuje znacznie ciszej niż w zimie, ewidentnie sprężarka ma lżej.
U mnie PC tylko "dogrzewa" zasobnik. Oprócz foto mam jeszcze 5 płaskich
kolektorów na dachu. Od kwietnia do września praktycznie pokrywają moje
zapotrzebowanie na CWU.
pracuje znacznie ciszej niż w zimie, ewidentnie sprężarka ma lżej.
U mnie PC tylko "dogrzewa" zasobnik. Oprócz foto mam jeszcze 5 płaskich
kolektorów na dachu. Od kwietnia do września praktycznie pokrywają moje
zapotrzebowanie na CWU.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 9:02:07 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 14:00 Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> pisze:
> Faktycznie rozstrzał w modulacji jest spory tej pompy, ale nie tylko
> patrz na pobór elektryczny na najniższych obrotach ale też ile wtedy
> mocy grzewczej oddaje. W tym przypadku napisali że ~2,4kW. Jeżeli w
> chłodne ale nie zimowe dni Twoje zapotrzebowanie będzie zdecydowanie
> niższe, to nadal będzie trzeba się chwilę zastanowić nad tym jak to
> poskładać wszystko żeby jakoś sensownie chodziło.
W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w zakresie
0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe urządzenie skręcone na
50% -70% (aby nie robiło "przepałów") i w razie większych mrozów 2 kliki i
mamy dostępną pełną moc.
Sterownik od PC ma skok co 1% - mogę ustawić np. 27%, sterownik od klimy
(fizycznie taki sam ale pokazuje inne paramatry bo ma inne urządzenie pod
sobą) ma skok co 10%.
TG
> Faktycznie rozstrzał w modulacji jest spory tej pompy, ale nie tylko
> patrz na pobór elektryczny na najniższych obrotach ale też ile wtedy
> mocy grzewczej oddaje. W tym przypadku napisali że ~2,4kW. Jeżeli w
> chłodne ale nie zimowe dni Twoje zapotrzebowanie będzie zdecydowanie
> niższe, to nadal będzie trzeba się chwilę zastanowić nad tym jak to
> poskładać wszystko żeby jakoś sensownie chodziło.
zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w zakresie
0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe urządzenie skręcone na
50% -70% (aby nie robiło "przepałów") i w razie większych mrozów 2 kliki i
mamy dostępną pełną moc.
Sterownik od PC ma skok co 1% - mogę ustawić np. 27%, sterownik od klimy
(fizycznie taki sam ale pokazuje inne paramatry bo ma inne urządzenie pod
sobą) ma skok co 10%.
TG
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 9:29:31 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 15:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
> zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w
> zakresie 0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe
> urządzenie skręcone na 50% -70% (aby nie robiło "przepałów")
Ja może naiwny, ale czy taka inwerterowa pompa nie powinna sama
> W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
> zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w
> zakresie 0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe
> urządzenie skręcone na 50% -70% (aby nie robiło "przepałów")
wysterować prędkość swojej sprężarki by dopasować ją do bieżącego
zapotrzebowania? Jeśli ta cała "modulacja" wymaga by człowiek
codziennie wajchą ją regulował, to ja dziękuję za taki postęp.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 9:47:15 AM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24 godziny.
Sama pompa z tym sobie nie poradzi.
--
Jarek
się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24 godziny.
Sama pompa z tym sobie nie poradzi.
--
Jarek
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 10:04:07 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 15:47 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
> się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
> Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24
> godziny. Sama pompa z tym sobie nie poradzi.
Ten aspekt rozumiem, choć używanie do tego wajchy w sterowniku wydaje
> Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
> się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
> Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24
> godziny. Sama pompa z tym sobie nie poradzi.
mi się wielce prymitywne, ale Tomasz argumentował wajchowanie zupełnie
inną potrzebą: "aby nie robiło przepałów". I to tylko mnie dziwi.
Mateusz
Myjk
Sep 22, 2021, 10:13:26 AM9/22/21
to
Wed, 22 Sep 2021 11:23:58 +0200, Tomasz Gorbaczuk
> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po prostu
> uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą. Wg instrukcji potrafi
> modulować do 10% mocy maksymalnej, pobiera wtedy 530W energii
> elektrycznej, ale to mocno zależy od temp. zewnętrznej.
Moja z kolei 14kW i minimalną modulację ma na 40%. Co prawda można to
zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
grzebać. W każdym razie te 40% powoduje że już taktowania przy grzaniu CWU
nie ma.
--
Pozdor
Myjk
> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po prostu
> uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą. Wg instrukcji potrafi
> modulować do 10% mocy maksymalnej, pobiera wtedy 530W energii
> elektrycznej, ale to mocno zależy od temp. zewnętrznej.
zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
grzebać. W każdym razie te 40% powoduje że już taktowania przy grzaniu CWU
nie ma.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Sep 22, 2021, 10:36:57 AM9/22/21
to
Wed, 22 Sep 2021 11:15:51 +0200, adam
> Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
> września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
> Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
> -20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
>
> Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
> nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
> przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.
32kg wungla 25 MJ/kg daje 222kWh, przez sprawność powiedzmy 70% to jest
156kWh/24h czyli w porywach dom potrzebuje 6,5kW mocy (pewnie z CWU).
Przeciętnie 3kW (przy 0sC). Szukasz pompy która ma przy -20sC te 6kW i daje
na wyjście 50sC i masz temat z głowy. Mój Apic 14kW ma przy -20sC 8kW mocy,
ale wtedy daje tylko 40sC na wyjściu. Przy czym -20sC to jest tyle co kot
napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.
--
Pozdor
Myjk
> Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
> września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
> Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
> -20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
>
> Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
> nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
> przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.
32kg wungla 25 MJ/kg daje 222kWh, przez sprawność powiedzmy 70% to jest
156kWh/24h czyli w porywach dom potrzebuje 6,5kW mocy (pewnie z CWU).
Przeciętnie 3kW (przy 0sC). Szukasz pompy która ma przy -20sC te 6kW i daje
na wyjście 50sC i masz temat z głowy. Mój Apic 14kW ma przy -20sC 8kW mocy,
ale wtedy daje tylko 40sC na wyjściu. Przy czym -20sC to jest tyle co kot
napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.
--
Pozdor
Myjk
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 11:22:40 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 16:04 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
Żadne "wajchowanie" :-) Pompa sama sobie moduluje moc w pełnym zakresie,
ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą. Chodzi o to aby
w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła nie ze 100% ale np. z
60% do 20. Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl
trochę więcej energii. W praktyce jak ograniczyłem jej moc w lutym tego
roku to do tej pory nic z tym nie robiłem.
W instrukcji użytkownika to ustawienie nazwane jest "tryb oszczędzania
energii" czy jakoś tak.
Dodatkowo na ten „tryb oszczędzania energii” można nałożyć „tryb nocny”.
Tryb nocny służy cichszej pracy urządzenia – pompa wolniej wchodzi na
obroty, ma inne sterowanie wentylatorami (są dwa), inaczej, ciszej
przeprowadza defrost. Dzięki trybowi nocnemu wg. instrukcji też
oszczędzane są kW przy niewielkim spadku wydajności.
TG
ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą. Chodzi o to aby
w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła nie ze 100% ale np. z
60% do 20. Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl
trochę więcej energii. W praktyce jak ograniczyłem jej moc w lutym tego
roku to do tej pory nic z tym nie robiłem.
W instrukcji użytkownika to ustawienie nazwane jest "tryb oszczędzania
energii" czy jakoś tak.
Dodatkowo na ten „tryb oszczędzania energii” można nałożyć „tryb nocny”.
Tryb nocny służy cichszej pracy urządzenia – pompa wolniej wchodzi na
obroty, ma inne sterowanie wentylatorami (są dwa), inaczej, ciszej
przeprowadza defrost. Dzięki trybowi nocnemu wg. instrukcji też
oszczędzane są kW przy niewielkim spadku wydajności.
TG
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 11:32:02 AM9/22/21
to
2021-09-22 o 17:22 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Żadne "wajchowanie" :-) Pompa sama sobie moduluje moc w pełnym
> zakresie, ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą.
> Chodzi o to aby w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła
> nie ze 100% ale np. z 60% do 20.
Rozumiem. Rzecz przydatna jeśli ktoś ma malutkie przyłącze - choć w
> Żadne "wajchowanie" :-) Pompa sama sobie moduluje moc w pełnym
> zakresie, ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą.
> Chodzi o to aby w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła
> nie ze 100% ale np. z 60% do 20.
takiej sytuacji równie dobrze mógł po prostu kupić mniejszą PC.
> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
> więcej energii.
raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
> Dodatkowo na ten „tryb oszczędzania energii” można nałożyć „tryb
> nocny”. Tryb nocny służy cichszej pracy urządzenia – pompa wolniej
> wchodzi na obroty, ma inne sterowanie wentylatorami (są dwa),
> inaczej, ciszej przeprowadza defrost. Dzięki trybowi nocnemu wg.
> instrukcji też oszczędzane są kW przy niewielkim spadku wydajności.
graniczy z naciągactwem ze strony producenta. :)
Mateusz
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 11:56:08 AM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 17:31 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
>
Nie wiem jaka jest przy tym strategia sterowania. Wiem, że ten tryb
fizycznie ogranicza pobierany max prąd. Można ten tryb programować
tygodniowo - czyli np. w pon. od 8 do 16 - 50% mocy. Wtedy na słabym
przyłączu możemy zainstalować klimatyzator wraz z innym prądożernym
urządzeniem i harmonogramem trybu oszczędnego sterować poborem mocy. Druga
funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie energii
(kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką. Jak fizycznie się
to odbywa to nie wiem.
To co napisałem jest w instrukcji do jednostek RAV.
TG
>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
>
fizycznie ogranicza pobierany max prąd. Można ten tryb programować
tygodniowo - czyli np. w pon. od 8 do 16 - 50% mocy. Wtedy na słabym
przyłączu możemy zainstalować klimatyzator wraz z innym prądożernym
urządzeniem i harmonogramem trybu oszczędnego sterować poborem mocy. Druga
funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie energii
(kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką. Jak fizycznie się
to odbywa to nie wiem.
To co napisałem jest w instrukcji do jednostek RAV.
TG
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 12:04:39 PM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 17:55 Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> pisze:
> Nie wiem jaka jest przy tym strategia sterowania.
dopiszę tylko, że mam zamiar pomierzyć swoją PC.
Kupiłem taki zestaw:
https://copem.pl/sollogin
dokupię jeszcze zabawki z sklep.pvmonitor.pl i opomiaruję dokładnie swój
cały system foto z PC + zużycie energii domu.
Jak będę miał zebrane w jednym miejscu wszystkie pomiary to zacznę
optymalizację.
TG
> Nie wiem jaka jest przy tym strategia sterowania.
Kupiłem taki zestaw:
https://copem.pl/sollogin
dokupię jeszcze zabawki z sklep.pvmonitor.pl i opomiaruję dokładnie swój
cały system foto z PC + zużycie energii domu.
Jak będę miał zebrane w jednym miejscu wszystkie pomiary to zacznę
optymalizację.
TG
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 1:16:16 PM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
wyłącznie od różnicy temperatur. Można go łatwo policzyć ze wzoru,
o ile spełniony będzie warunek idealnego przepływu energii (ciepła)
na obu "końcach" pompy. To znaczy pompa grzeje, ale ale temperatura
nie rośnie, a z drugiej strony chłodzi, ale też bez zmiany temeratury.
Możemy sobie wyobrazić, że zamontowano ją gdzieś w Panamie, chłodzi
Atlantyk i grzeje Pacyfik. Albo odwrotnie. W realnym świecie tak nie
jest -- chcemy podgrzać wodę o ileś stopni. I za to "o ileś" płacimy
spadkiem COP. Po drugiej stronie niby niczego chłodzić nie chcamy, ale
ponieważ wymiennik nie jest nieskończenie wielki, a powietrze przez
niego przepływa w ograniczonych ilościach, to czuć, że staje się ono
zimniejsze. Taki tam "chłód odpadowy". Kosztuje on nas dokładnie tyle
samo, co nieodpadowe ciepełko. Gdyby mocniej dmuchać wiatrakiem, to
by tego chłodu czuć nie było -- i COP by urósł. Ale to przeważnie się
nie opłaca. Gdy zmniejszy się moc pompy, to i energii mniej płynie
przez parownik. Powierzchnę ma dalej taką samą, więc nie obniża tak
bardzo temperatury powietrza i "chłodu odpadowego" aż tyle nie ma.
Za to COP rośnie, a rachunek za prąd maleje.
Jarek
--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne różnych są poglądy,
My do prądów podchodzimy raczej stąd,
By rachunek nie za duży był za prąd...
>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
wyłącznie od różnicy temperatur. Można go łatwo policzyć ze wzoru,
o ile spełniony będzie warunek idealnego przepływu energii (ciepła)
na obu "końcach" pompy. To znaczy pompa grzeje, ale ale temperatura
nie rośnie, a z drugiej strony chłodzi, ale też bez zmiany temeratury.
Możemy sobie wyobrazić, że zamontowano ją gdzieś w Panamie, chłodzi
Atlantyk i grzeje Pacyfik. Albo odwrotnie. W realnym świecie tak nie
jest -- chcemy podgrzać wodę o ileś stopni. I za to "o ileś" płacimy
spadkiem COP. Po drugiej stronie niby niczego chłodzić nie chcamy, ale
ponieważ wymiennik nie jest nieskończenie wielki, a powietrze przez
niego przepływa w ograniczonych ilościach, to czuć, że staje się ono
zimniejsze. Taki tam "chłód odpadowy". Kosztuje on nas dokładnie tyle
samo, co nieodpadowe ciepełko. Gdyby mocniej dmuchać wiatrakiem, to
by tego chłodu czuć nie było -- i COP by urósł. Ale to przeważnie się
nie opłaca. Gdy zmniejszy się moc pompy, to i energii mniej płynie
przez parownik. Powierzchnę ma dalej taką samą, więc nie obniża tak
bardzo temperatury powietrza i "chłodu odpadowego" aż tyle nie ma.
Za to COP rośnie, a rachunek za prąd maleje.
Jarek
--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne różnych są poglądy,
My do prądów podchodzimy raczej stąd,
By rachunek nie za duży był za prąd...
a a
Sep 22, 2021, 1:28:34 PM9/22/21
to
napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.
dada, jak naddejdzie arktyczna zima stulecia, prognozowana przez NASA, to -20 C będzie przez 3 miesiące i nawet grzałka 10 kW nic nie da, bo będą wyłączenia energii elektrycznej, a caly dom zamarznie od dachu po piwnice.
Musi być gaz z sieci, gdyż ma wysoka kaloryczność i zapobiegnie zamarznięciu instalacji wodnej.
W 4 lutego 2021 w Kanadzie było -60 C
Takie mrozy nie dotrą do Polski ale -30 C będzie spokojnie i to nie dzien a może miesiąc i dlużej.
Mimiec nie ma kasy na grzanie całego domu zimą i siedzi w jednym pokoju, bo tylko ten ogrzewa.
Pompa ciepla typu klimatyzacja ma główne przeznaczenie na ciepłe rynki azjatyckie.
Mrozów tam nie ma, bo jest cieplo i klima chłodzi a nie grzeje
a jak grzeje to napowietrznie, bez centralnego ogrzewania.
Kto tego nie doczyta w manualu klimatyzacji i zacznie ją używać jako zimową pompę ciepla, tego czeka niemila niespodzianka
Sprzedawca sprzeda klimatyzację jako pompe ciepla bo więcej zarobi,
instalator zainstaluje, bo zimą tam nie mieszka,
a potem mrozy arktyczne i trzeba meble spalić aby nie zamarznąć.
Kanadyjczycy to wiedzą i znają i mają zapasowe agregaty prądotwórcze Diesla, a ciepło generowane wykorzystuja do ogrzewania.
Gdy nadejda arktyczne mrozy, parownik pompy na dworze zamarznie, zamarznie wentylator i to niezależnie czy to będzie monoblock czy nie.
|
Jak pompa ciepła nie ma w manualu pracy do -30 C, a żadna klima tego nie ma, to taniej wyjdzie kupic 10 lodówek i skraplacze wstawić do pokoju, bo to też pompy ciepla, a używane mozna dostać za frico.
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 1:28:53 PM9/22/21
to
On 22.09.2021 16:13, Myjk wrote:
> Moja z kolei 14kW i minimalną modulację ma na 40%. Co prawda można to
> zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
> grzebać.
Moja 11kW i minimalna modulacja też około 40%. Tutaj mam wykres
> Moja z kolei 14kW i minimalną modulację ma na 40%. Co prawda można to
> zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
> grzebać.
dostępnej mocy maksymalnej od temperatury -
https://i.ibb.co/Cs0fJ2P/wydajnosc.png
Modulacja nie jest za darmo. Sprężarka nawet inwerterowa ma założone
obroty nominalne przy których jej sprawność jest najwyższa. Modulując te
obroty w górę i w dół odpowiednio zwiększamy i zmniejszamy ostateczną
moc ale równocześnie zmniejszamy sprawność (przy czym powyżej jakiś
obrotów po prostu może się uszkodzić, a poniżej...to nie wiem ale wątpię
żeby sprężarka była tak elastyczna żeby bez zwiększonego zużycia
chodziła np. z prędkością 1Hz).
> W każdym razie te 40% powoduje że już taktowania przy grzaniu CWU
> nie ma.
grzaniu CWU? U mnie grzanie CWU to (zazwyczaj) maksymalne obroty
sprężarki aby wodę dogrzać jak najszybciej - no bo i po co miałaby się
grzać np. przez 1h jeżeli może się nagrzać przez 30 min?
Rozumiem że to może być element jakieś strategii, ale co najmniej dwie
osoby już o tym wspomniały to mi do głowy na szybko przychodzą pomysły jak:
1. Za mały wymiennik w buforze CWU.
2. Włączony tryb "cichy" który blokuje maksymalne obroty.
3. Coś jeszcze...?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
a a
Sep 22, 2021, 1:43:13 PM9/22/21
to
To napisz do prezesa Toshiby, czy zaleca instalowanie klimy jako pompy ciepła do centralnego ogrzewania w klimacie Europy Wschodnie ?
I czy obejmuje taką instalację i eksploatację gwarancja producenta ?
Mateusz Bogusz
Sep 22, 2021, 2:15:16 PM9/22/21
to
On 22.09.2021 19:16, Jarosław Sokołowski wrote:
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.
No właśnie nie. Chociażby tutaj -
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.
http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems-01-2013.pdf
- na stronie 6 możemy zobaczyć wykres sprawności od obrotów dla
sprężarki obrotowej i spiralnej. Oczywiście inna kwestia, to o jakiej
różnicy procentowej na osi rzędnych rozmawiamy - bo tego nie pokazuje
wykres.
Dlaczego tak jest, to nie wiem ale się domyślam. Sprężarka to takie samo
urządzenie jak silnik elektryczny, a te nie mają przecież sprawności
takiej samej w całym zakresie obrotów.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 2:22:41 PM9/22/21
to
Pan Mateusz Bogusz napisał:
>> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP?
>> COP zależy wyłącznie od różnicy temperatur.
>
> No właśnie nie. Chociażby tutaj -
> http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems-01-2013.pdf
To jest o czym innym.
Jarek
--
Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.
>> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP?
>> COP zależy wyłącznie od różnicy temperatur.
>
> No właśnie nie. Chociażby tutaj -
> http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems-01-2013.pdf
Jarek
--
Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 2:23:47 PM9/22/21
to
2021-09-22 o 17:55 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Druga funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie
> energii (kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką.
Znam to - suszarka małżonki też ma taki tryb. Przełącznik nazywa się
> Druga funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie
> energii (kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką.
"eco", a oszczędzanie realizowane jest poprzez dmuchanie ledwo letnim
powietrzem. To chyba cała esencja tego "oszczędzania energii
kosztem wydajności".
Jeśli w PC zasada jest podobna, to wydaje mi się, że prościej (i
taniej) po prostu ustawić termostat o 2 st. niżej i zezwolić pompie na
działanie w swojej nominalnej mocy coby skorzystać z optymalnego COP.
Wolny rynek to wspaniała rzecz.
Mateusz
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 2:29:55 PM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 20:23 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
Co jest z tym nie tak? - jeszcze nie rozpakowałem...
Co jest z tym nie tak? - jeszcze nie rozpakowałem...
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 2:33:32 PM9/22/21
to
2021-09-22 o 19:16 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.
W idealnej, akademickiej pompie pewnie tak jest. W rzeczywistości to
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.
jednak urządzenie mechaniczne, którego trybiki, wymienniki, przekroje
rurek itd wyliczono na jakąś nominalną prędkość działania sprężarki.
Stąd mój domysł, że zmiana parametrów pracy sprężarki wpłynie w jakimś
stopniu na skuteczność procesu. Ale to musiałby potwierdzić jakiś
praktyk-pomiarowiec, bo to tylko moje chłopskie rozumowanie.
Mateusz
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 2:48:11 PM9/22/21
to
nie przyszłoby rozglądać się za takim ustrojstwem (a tym bardziej je
produkować), stąd nieukrywany zachwyt nad wolnym rynkiem - wypełni
każdą lukę, nawet tę najbardziej niszową. Zastanawiam się tylko, kto
jest targetem tych zabaweczek... Instalatorzy raczej nie bawią się w
takie rzeczy, producenci z pewnością mają lepsze zabawki w swoich
laboratoriach, a Kowalski zadowoli się tym, co mu wyświetla sterownik
od PC (albo w ogóle nie będzie wnikał, bo skoro buczy i grzeje to
znaczy że działa). No ale najwyraźniej ktoś to kupuje. Koniecznie
podziel się wynikami, jak już wszystko pomierzysz.
Mateusz
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 2:50:16 PM9/22/21
to
2021-09-22 o 19:28 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> Właśnie ja nie rozumiem dlaczego w kontekście taktowania piszecie o
> grzaniu CWU? U mnie grzanie CWU to (zazwyczaj) maksymalne obroty
> sprężarki aby wodę dogrzać jak najszybciej - no bo i po co miałaby
> się grzać np. przez 1h jeżeli może się nagrzać przez 30 min?
Może po to, by uniknąć włączania/wyłączania sprężarki po każdym poborze
> Właśnie ja nie rozumiem dlaczego w kontekście taktowania piszecie o
> grzaniu CWU? U mnie grzanie CWU to (zazwyczaj) maksymalne obroty
> sprężarki aby wodę dogrzać jak najszybciej - no bo i po co miałaby
> się grzać np. przez 1h jeżeli może się nagrzać przez 30 min?
ciepłej wody?
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 2:50:24 PM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
Tak, to wszystko dotyczy "akademickiej pompy", ale o prawach fizyki
możemy powiedzieć tyle, że zawsze działają. Opisany wcześniej mechanizm
zwiększania się COP przy obniżeniu mocy też działa zawsze. Czy również
da się obserwować zjawisko odwrotne, czyli pogorszenie się COP przy
spadku prędkości obrotowej pompy -- na ten temat w ogólnośco nie da
się nic powiedzieć. Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy
daje możliwość regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw
tak zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
--
Jarek
możemy powiedzieć tyle, że zawsze działają. Opisany wcześniej mechanizm
zwiększania się COP przy obniżeniu mocy też działa zawsze. Czy również
da się obserwować zjawisko odwrotne, czyli pogorszenie się COP przy
spadku prędkości obrotowej pompy -- na ten temat w ogólnośco nie da
się nic powiedzieć. Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy
daje możliwość regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw
tak zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
--
Jarek
Tomasz Gorbaczuk
Sep 22, 2021, 2:56:14 PM9/22/21
to
W dniu .09.2021 o 20:48 Mateusz Viste <mat...@xyz.invalid> pisze:
> Zastanawiam się tylko, kto
> jest targetem tych zabaweczek...
Jak to się zastanawiasz? - ja i mi podobne samosie :-)
Zerknij na pvmonitor.pl
> Koniecznie
> podziel się wynikami, jak już wszystko pomierzysz.
Oczywiście, jak zawsze.
TG
> Zastanawiam się tylko, kto
> jest targetem tych zabaweczek...
Zerknij na pvmonitor.pl
> Koniecznie
> podziel się wynikami, jak już wszystko pomierzysz.
TG
Mateusz Viste
Sep 22, 2021, 2:58:49 PM9/22/21
to
2021-09-22 o 20:50 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy daje możliwość
> regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw tak
> zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
> nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
A może modulacja jest po prostu korzystniejsza od taktowania?
> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy daje możliwość
> regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw tak
> zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
> nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
Taktowanie źle wpływa na COP, jak i również na długość życia sprzętu.
Modulacja może tu być po prostu mniejszym złem. Ale póki nasz grupowy
praktyk-pomiarowiec nie sprawdzi to będziemy mogli sobie tylko gdybać.
Mateusz
Jarosław Sokołowski
Sep 22, 2021, 3:10:03 PM9/22/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:
Z akademickiego punktu widzenia taktowanie może mieć zbawienny wpływ
na COP. Czy i jaki wpływ ma na żywotność sprzętu -- na ten temat znów
niewiele możemy powiedzieć. Ale wcale nie musi. Ta "modulacja" to też
może być "taktowanie", tyle że bardzo szybkie. Cała nadzieja więc
w praktyku-pomiarowcu, bo przy tylu zmiennych czynnikiach wygdybać
coś precyzyjnie trudno.
--
Jarek
na COP. Czy i jaki wpływ ma na żywotność sprzętu -- na ten temat znów
niewiele możemy powiedzieć. Ale wcale nie musi. Ta "modulacja" to też
może być "taktowanie", tyle że bardzo szybkie. Cała nadzieja więc
w praktyku-pomiarowcu, bo przy tylu zmiennych czynnikiach wygdybać
coś precyzyjnie trudno.
--
Jarek
a a
Sep 22, 2021, 5:41:22 PM9/22/21
to
a niewiele potrafi.
Dla ciebie infradźwieki to czarna magia, no bo w szkole o tym nie uczą
Infradźwieki nie są obojetne dla zdrowia i nawet jak pan domu powie, że to pieprzy, to rodzina cierpi na nerwicę , dzieci się słabo uczą i życie klawe nie jest, bo to jednak robi różnicę, czy się przeżyje 70-80 lat w zdrowiu i w pelnej sprawności, czy inwalidztwo zacznie się po 60-ce
A pisanie kilometrami o instalowaniu klimy jako pompy ciepła do centralnego ogrzewania to już kompletne dno.
Parametry klimy są liczone dla ogrzewania powietrznego
Parametry pompy ciepła są liczone dla ogrzewania wodnego , centralnego ogrzewania.
Klima pracuje na krótkich przyłączach i pompa obiegowa ma zredukowaną moc, gdyż nie musi pokonywac oporów 100 metrów instalacji wodnej i 2-3 poziomów grawitacji
Pompa obiegowa w pompie ciepła dla celów centralnego ogrzewania musi mieć znacznie większą moc, gdyż pompuje medium wodne, rozprowadzane po calym domu
i inne są parametry wymiennika skraplacza w monoblocku, gdyz tej wody w instalacji jest wielokrotnie więcej i musi być intensywniej grzana, aby na powrocie temperatura nie spadała radykalnie poniżej 20 C, bo wtedy pozostana niedogrzane pomieszczenia.
Ale zapisz się na szkolenie do Toshiby, aby odrózniać klimę od pompy ciepla do centralnego ogrzewania.
W Kanadzie mrozy wielkie zimą, ale tam nikt nie zna kaloryferów, podobnie Hameryka, ale w Polsce tak, kaloryfer jest w powszechnym użyciu, a jest zdrowy bo nie roznosi koronawirusów w zamkniętym obiegu powietrza.
Mozna ogrzewanie podłogowe, wodne czy elektryczne i znajomy ma na wlocie 36 C, a na wylocie z podłogówki 18 C, bo bez mieszacza,
można podłogowo elektrycznie, ale trzeba z góry wiedzieć, gdzie nie wolno ustawić mebli nad spiralą.
Zatem życie nie jest łatwe, a szczególnie gdy nadejdzie arktyczna zima stulecia i tysiące zamarzna w swoich niedogrzanych domach, gdy ogrzewanie ulegnie awarii na skutek silnych mrozów lub będzie wadliwie zaprojektowane, a monoblock klimy na polu zamarznie i zlodowacieje
Zatem bez pokory i bez nauki, zawsze się wejdzie w szkodę
adam
Sep 22, 2021, 5:48:54 PM9/22/21
to
> dada, jak naddejdzie arktyczna zima stulecia, prognozowana przez NASA, to -20 C będzie przez 3 miesiące i nawet grzałka 10 kW nic nie da, bo będą wyłączenia energii elektrycznej, a caly dom zamarznie od dachu po piwnice.
>
> Musi być gaz z sieci, gdyż ma wysoka kaloryczność i zapobiegnie zamarznięciu instalacji wodnej.
>
> W 4 lutego 2021 w Kanadzie było -60 C
>
> Takie mrozy nie dotrą do Polski ale -30 C będzie spokojnie i to nie dzien a może miesiąc i dlużej.
>
> Mimiec nie ma kasy na grzanie całego domu zimą i siedzi w jednym pokoju, bo tylko ten ogrzewa.
>
> Pompa ciepla typu klimatyzacja ma główne przeznaczenie na ciepłe rynki azjatyckie.
>
> Mrozów tam nie ma, bo jest cieplo i klima chłodzi a nie grzeje
> a jak grzeje to napowietrznie, bez centralnego ogrzewania.
>
> Kto tego nie doczyta w manualu klimatyzacji i zacznie ją używać jako zimową pompę ciepla, tego czeka niemila niespodzianka
>
> Sprzedawca sprzeda klimatyzację jako pompe ciepla bo więcej zarobi,
> instalator zainstaluje, bo zimą tam nie mieszka,
> a potem mrozy arktyczne i trzeba meble spalić aby nie zamarznąć.
>
> Kanadyjczycy to wiedzą i znają i mają zapasowe agregaty prądotwórcze Diesla, a ciepło generowane wykorzystuja do ogrzewania.
>
> Gdy nadejda arktyczne mrozy, parownik pompy na dworze zamarznie, zamarznie wentylator i to niezależnie czy to będzie monoblock czy nie.
> |
> Jak pompa ciepła nie ma w manualu pracy do -30 C, a żadna klima tego nie ma, to taniej wyjdzie kupic 10 lodówek i skraplacze wstawić do pokoju, bo to też pompy ciepla, a używane mozna dostać za frico.
Nie przemawia do mnie to co piszesz.
>
> Musi być gaz z sieci, gdyż ma wysoka kaloryczność i zapobiegnie zamarznięciu instalacji wodnej.
>
> W 4 lutego 2021 w Kanadzie było -60 C
>
> Takie mrozy nie dotrą do Polski ale -30 C będzie spokojnie i to nie dzien a może miesiąc i dlużej.
>
> Mimiec nie ma kasy na grzanie całego domu zimą i siedzi w jednym pokoju, bo tylko ten ogrzewa.
>
> Pompa ciepla typu klimatyzacja ma główne przeznaczenie na ciepłe rynki azjatyckie.
>
> Mrozów tam nie ma, bo jest cieplo i klima chłodzi a nie grzeje
> a jak grzeje to napowietrznie, bez centralnego ogrzewania.
>
> Kto tego nie doczyta w manualu klimatyzacji i zacznie ją używać jako zimową pompę ciepla, tego czeka niemila niespodzianka
>
> Sprzedawca sprzeda klimatyzację jako pompe ciepla bo więcej zarobi,
> instalator zainstaluje, bo zimą tam nie mieszka,
> a potem mrozy arktyczne i trzeba meble spalić aby nie zamarznąć.
>
> Kanadyjczycy to wiedzą i znają i mają zapasowe agregaty prądotwórcze Diesla, a ciepło generowane wykorzystuja do ogrzewania.
>
> Gdy nadejda arktyczne mrozy, parownik pompy na dworze zamarznie, zamarznie wentylator i to niezależnie czy to będzie monoblock czy nie.
> |
> Jak pompa ciepła nie ma w manualu pracy do -30 C, a żadna klima tego nie ma, to taniej wyjdzie kupic 10 lodówek i skraplacze wstawić do pokoju, bo to też pompy ciepla, a używane mozna dostać za frico.
Dlaczego porównujesz Kanadę z Polską?
Skąd NASA wie, że w Pl będą arktyczne mrozy w roku dwa tysiące którymś
tam? Skoro najlepsi fachowcy nie wiedzą jak będzie pogoda za dwa tygodnie?
Arktyczne mrozy w Pl będą na pewno, tak jak już bywały dawniej. Ale
kiedy będą, tego nie wie ani NASA, ani górale, ani żaden jasnowidz.
Jedyne w miarę rozsądne prognozowanie to określenie trendów na
najbliższe kilka lat na podstawie trendów z ostatnich lat. A te mówią,
że może trafić się temp ok -15 (nawet -20) przez ok 10 dni. I to
wszystko. Żadnych arktycznych mrozów trwających od listopada do marca
nie da się na podstawie tego przewidzieć. Tak jak rok temu nikt nie
wiedział, że za chwilę przyjdzie do nas taka piękna zima.
a a
Sep 22, 2021, 6:02:43 PM9/22/21
to
Tylko NASA ma sondy latające wokół słońca, skanujące jego aktywnośc i lata 2020/21/22 to lata minimum aktywności solarnej w cyklu 11 i 22 letnim, a skoro wodospady Niagara zamarzły rok temu, to także minimum w cyklu 100 letnim, bo wodospady zamarzaja co 100 lat
Wszyscy to przewidują i dlatego gaz na giełdach zdrożal o 600% rok do roku, węgiel o 100%, prąd o 100%
Przewidywanie pogody do miesiąca jest standardowo wykonywane dla vipów, korporacji
i metoda jest oparta na jet streamach
Sam z tego korzystałem od lat, ale Uniwersytet San Francisco tych analiz zaprzestał, pewnie z braku kasy
heby
Sep 23, 2021, 1:28:50 AM9/23/21
to
On 22/09/2021 23:41, a a wrote:
> monoblock klimy na polu zamarznie i zlodowacieje
Ciagle wychodzisz na idiotę.
> monoblock klimy na polu zamarznie i zlodowacieje
Nie zamarznie ani zlodowacieje. To dlatego, że projektujemy je inaczej
niż lodówki.
> Zatem bez pokory i bez nauki, zawsze się wejdzie w szkodę
w siedzibie związkowców.
Tomasz Gorbaczuk
Sep 23, 2021, 1:52:59 AM9/23/21
to
W dniu .09.2021 o 23:41 a a <mant...@gmail.com> pisze:
> Parametry pompy ciepła są liczone dla ogrzewania wodnego , centralnego
> ogrzewania.
Podaj te parametry klimy/PC, które są liczone dla ogrzewania wodnego i są
inne niż przy ogrzewaniu powietrznym.
> Klima pracuje na krótkich przyłączach
i dlatego producenci klimatyzacji prześcigają się w podawaniu długości
dopuszczalnych ciągów.
W domu mam klimę kanałową - przyłącze między jednostką wewnętrzną a
zewnętrzną ma około 20m i 6 m różnicy poziomów.
50m między parownikiem a skraplaczem w klimach to teraz praktycznie norma.
Ta Toshiba, którą linkowałem ma max rurociągów 75m i 30m różnicy poziomów.
Rozumiesz te liczby? Może podać czynnik na wysokość 30m, możesz ją oddalić
od skraplacza/domu na 70m. Jak masz dużą działkę to wybudujesz sobie
betonowy kurnik z półmetrowego żelbetu w odległości 70m od domu i choćby
gały srały żadne infradźwięki do Ciebie nie dotrą. A już na pewno będą
mniej odczuwalne niż te z lodówki.
Piszesz jak zwykle głupoty aby pisać.
> i pompa obiegowa ma zredukowaną moc, gdyż nie musi pokonywac oporów 100
> metrów instalacji wodnej i 2-3 poziomów grawitacji
klima nie ma pompy obiegowej. Czynnik między skraplaczem a parownikiem
przemieszcza się pod wpływem ciśnienia wytworzonego przez sprężarkę.
> Pompa obiegowa w pompie ciepła dla celów centralnego ogrzewania musi
> mieć znacznie większą moc, gdyż pompuje medium wodne, rozprowadzane po
> calym domu
pompa obiegowa CO w pompie ciepła jest taka sama jak pompa obiegowa w
kotle gazowym stojącym obok czy też "śmieciuchu". Jej moc i wysokość
podnoszenia jest dobrana do typowych domków jednorodzinnych i oczywiście
mocy grzewczej pompy.
> i inne są parametry wymiennika skraplacza w monoblocku, gdyz tej wody w
> instalacji jest wielokrotnie więcej i musi być intensywniej grzana, aby
> na powrocie temperatura nie spadała radykalnie poniżej 20 C, bo wtedy
> pozostana niedogrzane pomieszczenia.
w mojej instalacji mam prawie 2t wody (2000 litrów). Co to z nowa fizyka w
której moc pompy zależy od ilości wody w instalacji? :-) Na hydraulice też
się niestety nie znasz.
Tyle postów w tym wątku już na tłukłeś ale nie przyswoiłeś ani grama nowej
wiedzy. Dawałem Ci linki do prostych schematów gdzie była opisana zasada
działania PC. Jak byś chociaż tam zerknął na te obrazki to już byś więcej
nie pisał bo byś zrozumiał, że się zwyczajnie ośmieszasz taką pisaniną.
TG
> Parametry pompy ciepła są liczone dla ogrzewania wodnego , centralnego
> ogrzewania.
inne niż przy ogrzewaniu powietrznym.
> Klima pracuje na krótkich przyłączach
dopuszczalnych ciągów.
W domu mam klimę kanałową - przyłącze między jednostką wewnętrzną a
zewnętrzną ma około 20m i 6 m różnicy poziomów.
50m między parownikiem a skraplaczem w klimach to teraz praktycznie norma.
Ta Toshiba, którą linkowałem ma max rurociągów 75m i 30m różnicy poziomów.
Rozumiesz te liczby? Może podać czynnik na wysokość 30m, możesz ją oddalić
od skraplacza/domu na 70m. Jak masz dużą działkę to wybudujesz sobie
betonowy kurnik z półmetrowego żelbetu w odległości 70m od domu i choćby
gały srały żadne infradźwięki do Ciebie nie dotrą. A już na pewno będą
mniej odczuwalne niż te z lodówki.
Piszesz jak zwykle głupoty aby pisać.
> i pompa obiegowa ma zredukowaną moc, gdyż nie musi pokonywac oporów 100
> metrów instalacji wodnej i 2-3 poziomów grawitacji
przemieszcza się pod wpływem ciśnienia wytworzonego przez sprężarkę.
> Pompa obiegowa w pompie ciepła dla celów centralnego ogrzewania musi
> mieć znacznie większą moc, gdyż pompuje medium wodne, rozprowadzane po
> calym domu
kotle gazowym stojącym obok czy też "śmieciuchu". Jej moc i wysokość
podnoszenia jest dobrana do typowych domków jednorodzinnych i oczywiście
mocy grzewczej pompy.
> i inne są parametry wymiennika skraplacza w monoblocku, gdyz tej wody w
> instalacji jest wielokrotnie więcej i musi być intensywniej grzana, aby
> na powrocie temperatura nie spadała radykalnie poniżej 20 C, bo wtedy
> pozostana niedogrzane pomieszczenia.
której moc pompy zależy od ilości wody w instalacji? :-) Na hydraulice też
się niestety nie znasz.
Tyle postów w tym wątku już na tłukłeś ale nie przyswoiłeś ani grama nowej
wiedzy. Dawałem Ci linki do prostych schematów gdzie była opisana zasada
działania PC. Jak byś chociaż tam zerknął na te obrazki to już byś więcej
nie pisał bo byś zrozumiał, że się zwyczajnie ośmieszasz taką pisaniną.
TG
Mateusz Bogusz
Sep 23, 2021, 3:26:33 AM9/23/21
to
On 22.09.2021 20:50, Mateusz Viste wrote:
> Może po to, by uniknąć włączania/wyłączania sprężarki po każdym poborze
> ciepłej wody?
Aaa czyli bufor mały i/lub mała histereza ustawiona.
> Może po to, by uniknąć włączania/wyłączania sprężarki po każdym poborze
> ciepłej wody?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Myjk
Sep 23, 2021, 10:37:36 AM9/23/21
to
Wed, 22 Sep 2021 23:48:52 +0200, adam
> Nie przemawia do mnie to co piszesz.
Bo to jest troll. Możecie przestać go karmić?
--
Pozdor
Myjk
> Nie przemawia do mnie to co piszesz.
--
Pozdor
Myjk
Mateusz Bogusz
Sep 23, 2021, 10:46:46 AM9/23/21
to
On 22.09.2021 20:50, Jarosław Sokołowski wrote:
> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy
> daje możliwość regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw
> tak zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
> nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
Myślę że się mylisz. Do samochodu też mogę podłączyć komputer i ustawić
> Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy
> daje możliwość regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw
> tak zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
> nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.
obroty jałowe śmiesznie niskie, tak że będzie telepać całą budą. Czy to
znaczy że jeżeli producent dał taką możliwość, to nie ma to zgubnego
wpływu na działanie silnika? Ale że oprogramowanie musi być
specjalistyczne od producenta? Dokładnie tym samym jest zmiana
parametrów serwisowych sterownika.
Spójrz na te zdjęcia:
-
https://www.hewalex.pl/public/images/product/Split_850_600_A++_20190308_023643.jpg
- https://img.archiexpo.com/images_ae/photo-mg/49862-7104771.webp
-
https://remont.biz.pl/sklep/31898-large_default/tweetop-pompa-ciepla-ecoheat-complex.jpg
Każda to pompa ciepła "innego producenta". Obstawiam że biorą od tego
samego chińczyka, pokolorują obudowy, przykleją swoje logo, a w
ustawieniach chińczyk po to daje możliwość kontroli wszystkiego żeby już
wedle uznania każda firma spersonalizowała produkt czy będzie on do
basenu, domu, szeregu czy czego tam jeszcze. Wtedy ten "dealer" udziela
gwarancji dla użytkownika końcowego.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
It is loading more messages.
0 new messages