Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kotłownia wentylacja mechaniczna lub grawitacyjna

92 views
Skip to first unread message

MIKE99822

unread,
Nov 25, 2017, 4:24:44 AM11/25/17
to
Witam wszystkich forumowiczów.

Wiem, że temat wałkowany, dlatego dla znudzonych takimi tematami proponuje przeskoczyć od razu do ostatniego zdania – moje pytanie. Ja niestety jasnej odpowiedzi nie znalazłem w Internecie.

Mam w kotłowni kocioł gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania Buderusa, w większości budynku mam wentylację mechaniczną, niestety kotłownia jest w takim położeniu, że aby mieć wentylacje grawitacyjną musiałbym doprowadzić specjalnie rurę wlotową oraz zrobić otwór w pustaku wentylacyjnym. Wtedy zimą wlatuje prosto z dworu temperatura ujemna np. -20 i mrozi pomieszczenie.

Zapytałem się firmy, która montowała kocioł kondensacyjny powiedziała, że najlepiej zrobić otwór w rurze wylotowej wentylacji mechanicznej (która akurat przechodzi przez kotłownię) i zamontować nieszczelne drzwi, wtedy powietrze będzie wlatywać do pokoi i wylatwać w WC oraz kotłowni – i jest to zgodne z prawem.

Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym.
Ja już nie wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.

Czy ma ktoś kocioł z zamkniętą komorą spalania w pomieszczeniu z wentylacją mechaniczną (wlot w pokojach, wylot w kotlowni) i miał odbiór budynku bezproblemowy ?

Budyń

unread,
Nov 25, 2017, 7:57:17 AM11/25/17
to
W dniu sobota, 25 listopada 2017 10:24:44 UTC+1 użytkownik MIKE99822 napisał:
> Witam wszystkich forumowiczów.
>
> Wiem, że temat wałkowany, dlatego dla znudzonych takimi tematami proponuje przeskoczyć od razu do ostatniego zdania – moje pytanie. Ja niestety jasnej odpowiedzi nie znalazłem w Internecie.
>
> Mam w kotłowni kocioł gazowy kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania Buderusa, w większości budynku mam wentylację mechaniczną, niestety kotłownia jest w takim położeniu, że aby mieć wentylacje grawitacyjną musiałbym doprowadzić specjalnie rurę wlotową oraz zrobić otwór w pustaku wentylacyjnym. Wtedy zimą wlatuje prosto z dworu temperatura ujemna np. -20 i mrozi pomieszczenie.
>
> Zapytałem się firmy, która montowała kocioł kondensacyjny powiedziała, że najlepiej zrobić otwór w rurze wylotowej wentylacji mechanicznej (która akurat przechodzi przez kotłownię) i zamontować nieszczelne drzwi, wtedy powietrze będzie wlatywać do pokoi i wylatwać w WC oraz kotłowni – i jest to zgodne z prawem.
>
> Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym.


Pytanie w zwiazku z poniższym - skąd piec zaciąga powietrze do spalania?

https://www.arslege.pl/rozporzadzenie-ministra-infrastruktury-w-sprawie-warunkow-technicznych-jakim-powinny-odpowiadac-budynki-i-ich-usytuowanie/k218/s3069/

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.


b.

Zenek Kapelinder

unread,
Nov 25, 2017, 11:06:27 AM11/25/17
to
Zrob jak chce kominiarz. Po najmniejszej lini oporu w zyciu trzeba isc.

nadir

unread,
Nov 25, 2017, 3:15:53 PM11/25/17
to
W dniu 2017-11-25 o 10:24, MIKE99822 pisze:

> Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na
> odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym. Ja już nie
> wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy
> pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.

Do pomieszczenia z kotłem gazowym, nie ważne czy zamkniętą komorą czy
nie, musisz doprowadzić powietrze(ileś tam cm na poziomem podłogi) i
odprowadzić grawitacyjne(ileś tam cm poniżej sufitu). Nawet jak w
budynku jest wentylacja mechaniczna, to do tego jednego pomieszczenia
musisz zrobić grawitację.
To doprowadzenie i odprowadzenie powietrza nie służy wcale do spalania
gazu ale jest wymogiem bezpieczeństwa jeżeli dojdzie do rozszczelnienia
instalacji gazowej. Nawiew i wywiew w założeniach ma samoistnie
przewietrzyć kotłownię i nie dopuścić do powstania mieszanki wybuchowej
powietrza i gazu.
I nie słuchaj tym palantów, którzy montowali kocioł gazowy, bo taka
instalacja bezpieczeństwa nie może przechodzić w żaden sposób przez
wentylacje mechaniczną, nawet jak jest na samym wylocie, za wentylatorami.

Budyń

unread,
Nov 25, 2017, 4:29:22 PM11/25/17
to
W dniu sobota, 25 listopada 2017 21:15:53 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
> W dniu 2017-11-25 o 10:24, MIKE99822 pisze:
>
> > Kominiarz nie chciał mi dać odbioru (przed podpięciem kotła), na
> > odbiorze napisał, że ma być otwór w pustaku wentylacyjnym. Ja już nie
> > wiem kogo słuchać, w projekcie mam wentylację grawitacyjną, ale wtedy
> > pomieszczenie jeszcze było w innym miejscu.
>
> Do pomieszczenia z kotłem gazowym, nie ważne czy zamkniętą komorą czy
> nie, musisz doprowadzić powietrze(ileś tam cm na poziomem podłogi) i
> odprowadzić grawitacyjne(ileś tam cm poniżej sufitu). Nawet jak w
> budynku jest wentylacja mechaniczna, to do tego jednego pomieszczenia
> musisz zrobić grawitację.


a jakąś podstawę prawną podasz?


b.

nadir

unread,
Nov 25, 2017, 5:27:00 PM11/25/17
to
W dniu 2017-11-25 o 22:29, Budyń pisze:

> a jakąś podstawę prawną podasz?

Jakiś czas temu obowiązywała norma PN-B-02431-1:1999, teraz może jest
coś nowszego, ale tego już nie wiem.

MIKE99822

unread,
Nov 25, 2017, 6:15:23 PM11/25/17
to
Dzięki za linka.
Powietrze do kotła jest podawane przez komin schiedla między obudową komina a wkładem ceramicznym), spaliny wylatują wewnętrznym kanałem, także komin obsługuje wlot i wylot.

Nadir, zdrowy rozsądek podpowiada, że masz rację, ale czy możesz podać podstawę prawną, to samo miałem z kominiarzami jak ich przycisnąłem argumentem, że przecież ten kocioł może być instalowany w kuchni, czy w łazience, to wtedy kominiarz powiedział, że prawo w PL jest niespójne pod tym względem, ale też podstawy prawnej nie dał.

Za to ekipa od rekuperacji straszyła, że są przypadki że te kotły się rozszczelniają i że są przypadki śmiertelne ...czy znacie takie tragedie? Mowa jest cały czas o kotłach kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania, gdzie powietrze zasysane jest z komina (zew. kanał), spaliny idą do komina (wew. kanał)

nadir

unread,
Nov 25, 2017, 7:29:54 PM11/25/17
to
W dniu 2017-11-26 o 00:15, MIKE99822 pisze:

> Nadir, zdrowy rozsądek podpowiada, że masz rację, ale czy możesz
> podać podstawę prawną
Dobra, odszukałem jakieś swoje notatki z czasów gdy sam przerabiałem
temat, dodam, że było to jakieś 8-10 lat temu i nie gwarantuje, że coś
mocno lub lekko się nie zmieniło.

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie.

"§ 176. 1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwa
gazowe powinny odpowiadać wymaganiom § 172 oraz innym przepisom
rozporządzenia, a także odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej
Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwa gazowe o gęstości
względnej mniejszej niż 1."
Norma PN-B-02431-1:1999. Normy niestety nie są u nas za darmo więc jej
treści nie przytoczę bo po prostu nie mam. Natomiast kiedyś widziałem
jej przedruki u kominiarza i tak to mniej więcej wglądało, że w kotłowni
ma być nawiew i wywiew grawitacyjny, oraz nie można stosować wentylacji
mechanicznej.
Aha, jeszcze jedno, z tego co pamiętam, to nawiew może być z innego
pomieszczenia, pod warunkiem, że ono też ma wentylację grawitacyjną, zaś
wywiew nie musi być przez komin, tylko można zrobić go bezpośrednio
przez ścinę, na zewnątrz budynku. Sama ściana też nie musi być
zewnętrzna, można poprowadzić rurę przez inne pomieszczenia.
W każdym razie ma cały czas dopływać i odpływać powietrze do/z kotłowni.

Tyle co znalazłem i pamiętam.

> to samo miałem z kominiarzami jak ich
> przycisnąłem argumentem, że przecież ten kocioł może być instalowany
> w kuchni, czy w łazience, to wtedy kominiarz powiedział, że prawo w
> PL jest niespójne pod tym względem, ale też podstawy prawnej nie
> dał.

Bo faktycznie kocioł z zamkniętą komorą może być instalowany w kuchni,
łazience czy nawet sypialni:

"§ 170. 3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co
rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach
mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod
warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych,
z zachowaniem wymagań § 175."

Nie wiem czy to schizofrenia ministra od tego rozporządzenia, czy może
ktoś doszedł do wniosku, że w pomieszczeniach mieszkalnych ulatniający
się gaz zostanie "wywąchany" przez domowników i nie dopuszczą oni do
powstania mieszaniny wybuchowej. A jak nie "wywąchają", to nie ma w
zasadzie bez różnicy czy się potrują czy wybuchną.
No i wtedy to ma sens.;)

> Za to ekipa od rekuperacji straszyła, że są przypadki że te kotły się
> rozszczelniają i że są przypadki śmiertelne ...czy znacie takie
> tragedie? Mowa jest cały czas o kotłach kondensacyjnych z zamkniętą
> komorą spalania, gdzie powietrze zasysane jest z komina (zew. kanał),
> spaliny idą do komina (wew. kanał)

Mowa jest też o kotłowni gazowej, a tam nie ma rozgraniczenia na typ
kotła, jest za to mowa o nawiewie i wywiewie w pomieszczeniu kotłowni.

WS

unread,
Nov 26, 2017, 3:16:50 PM11/26/17
to
On Sunday, November 26, 2017 at 1:29:54 AM UTC+1, nadir wrote:

> "§ 170. 3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co
> rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach
> mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod
> warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych,
> z zachowaniem wymagań § 175."

Ja kilkanascie lat temu walczylem z kominiarzem, ktory w mojej "kotlowni" z kotlem atmosferycznym chcial na sile robic nawiew z zewnatrz (tego wymaga prawo dla kotlowni), ale szyblko mu wytlumaczylem, ze to nie kotlownia ;) i przeszlo.

Obecnie widze, ze kotlownia jest wymagana dla kotlow gazowych o mocy ponad 30kW, wiec ponizej tego limitu mozna sie klocic, pomieszczenie w ktorym stoi mozna nazwac jak kto chce... chocby spizarnia ;) i wymogi dla prawdziwej kotlowni tego raczej nie dotycza




§ 176.
2. Kotły na paliwa gazowe o łącznej mocy cieplnej do 30 kW mogą być instalowane w pomieszczeniach nieprzezna-
czonych na stały pobyt ludzi oraz w miejscach, o których mowa w ust. 3.
3. Kotły na paliwa gazowe o łącznej mocy cieplnej powyżej 30 kW do 60 kW należy instalować w pomieszczeniu
technicznym lub w przewidzianym wyłącznie na kotłownię budynku wolno stojącym.


lospis...@gmail.com

unread,
Nov 26, 2017, 5:05:01 PM11/26/17
to
Sytuacja chyba taka sama, jakbyś miał taki kociołek w kuchni lub łazience. Wg przepisów i stanowiska Stowarzyszenia Kominiarzy wentylacja mechaniczna wywiewna jest przy kotle z zamkniętą komorą spalania dopuszczalna. Pytania:
1.Czy dopuszczalna jest zbiorcza instalacja wywiewna?, nie sądzę
2.Wentylator wywiewny w wersji przeciwwybuchowej?, odciągi kuchenne czy zwykłe okapy mają chyba zwykłe wentylatory
Inną sprawą jest tzw. zamknięta komora spalania, uszczelnienie tego to często umowna sprawa.

Sebastian Rusek

unread,
Nov 27, 2017, 5:38:13 AM11/27/17
to
W dniu 26.11.2017 o 00:15, MIKE99822 pisze:

> Za to ekipa od rekuperacji straszyła, że są przypadki że te kotły się rozszczelniają i że są przypadki śmiertelne ...czy znacie takie tragedie? Mowa jest cały czas o kotłach kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania, gdzie powietrze zasysane jest z komina (zew. kanał), spaliny idą do komina (wew. kanał)
>

Czy są przypadki śmiertelne to nie wiem, ale otwórz swój kocioł i
zaglądnij jak ten "zamknięty" obieg powietrza wygląda, bo w moim Broetje
wcale nie jest zamknięty.

--
Pozdr
Sebastian Rusek

lospis...@gmail.com

unread,
Nov 27, 2017, 12:27:24 PM11/27/17
to
w MCR Dietricha to zamknięcie komory spalania jest też dosyć umowne.

Janusz

unread,
Nov 29, 2017, 12:23:51 PM11/29/17
to
W dniu 2017-11-26 o 23:05, lospis...@gmail.com pisze:
> Sytuacja chyba taka sama, jakbyś miał taki kociołek w kuchni lub łazience. Wg przepisów i stanowiska Stowarzyszenia Kominiarzy wentylacja mechaniczna wywiewna jest przy kotle z zamkniętą komorą spalania dopuszczalna. Pytania:
> 1.Czy dopuszczalna jest zbiorcza instalacja wywiewna?, nie sądzę
Ale samej wywiewnej nie robisz, tylko komplet czyli nawiew też masz.
Więc spełnia warunki.

> 2.Wentylator wywiewny w wersji przeciwwybuchowej?, odciągi kuchenne czy zwykłe okapy mają chyba zwykłe wentylatory
> Inną sprawą jest tzw. zamknięta komora spalania, uszczelnienie tego to często umowna sprawa.
Nic z tym nie rób, w piecu wentylator jest tylko na nawiewie, spaliny
same opuszczają piec środkiem rury koncentrycznej.
U mnie też kominiarz miał wątpliwości ale byłem przygotowany na to,
jedynie czego nie przeskoczysz to kratka wywiewna ze względu na gaz,
dałem najmniejszą możliwą, ale przy wentylacji zrównoważonej ona w
zasadzie nie działa, więc olałem walkę z nią.


--
Pozdr
Janusz

Janusz

unread,
Nov 29, 2017, 12:25:09 PM11/29/17
to
W dniu 2017-11-27 o 18:27, lospis...@gmail.com pisze:
> w MCR Dietricha to zamknięcie komory spalania jest też dosyć umowne.
>
To ciekawe co piszecie bo ja w valiancie mam szczelną komorę z pokrywą i
uszczelką
a i wszystkie przejścia rurek są osadzone w gumach uszczelniających.

--
Pozdr
Janusz

abomito

unread,
Dec 2, 2017, 1:51:24 PM12/2/17
to
Witam!
> w MCR Dietricha to zamknięcie komory spalania jest też dosyć umowne.

Tak sie podpiąłem niechcący, ale odnoszę wrażenie, że ostatnie posty są o różnych sprawach:
Dopływ powietrza do pieca ( czerpnia).Przy kondensacyjnym dochodzi głównie rurą koncentryczną.Nie wyłączne- bo dołem wypływa woda.
Przy atmosferycznym czerpnia jest przydatna- nie ochładza pomieszczenia.
Wentylacja kotłowni- (w rozumieniu:tam gdzie jest piec)- to inna para kaloszy i może być tylko grawitacyjna.Ale w wypadku kuchni nie ma jednoznaczności- choć kominiarze żle patrzą na okapy.
Ale w wypadku zbiorczej- musi być czerpnia.Nie może się zdarzyć, aby powietrze było zassane z wentylacji. Ale przepisów nie podam.
0 new messages