Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

beton zimą, jak bardzo niedobrze?

591 views
Skip to first unread message

Irek N.

unread,
Oct 9, 2012, 4:45:30 PM10/9/12
to
No właśnie, przeczytałem, że najlepiej unikać lania betonu zimą, ale cóż
- czasami nie ma wyjścia.
Lejemy dekę w piątek, temperatury przez kilka następnych dni zapowiadane
są na poziomie +10..12 w dzień, ale w nocy już blisko zera (+4 do +1,
góry niestety za blisko ;) ). Może się zdarzyć, że coś w minusie po
kilku dniach wyskoczy. Jak bardzo się tym przejmować?

Lejemy B25 i wolał bym nie dodawać chemii "przeciwmrozowej". W sieci
czytam że jedna korozyjna, inna nie ale za to trująca, jeszcze inna
tworzy puste przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania się lodu
(...hmm... ok, nie znam się).

Pytanie więc jest takie, czy jeżeli wyleję standardowy B25 w warunkach
jak wyżej, rozszałuję częściowo powiedzmy po 2 może nawet 3 tygodniach
(zostawię na miesiąc podparcie podciągów i co jakiś czas deki), to
będzie very cacy?

Irek.N.

kiki

unread,
Oct 9, 2012, 5:00:22 PM10/9/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k522cs$qnu$1...@news.dialog.net.pl...

> Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w warunkach
jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3 tygodniach
(zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to
b�dzie very cacy?



Mnie wylali kiedy� ostatnie prz�s�a ogrodzenia i z�apa� przymrozek. Musia�em
to wiosn� wykopa� i wyla� ponownie. Wygl�da�o tak jakbym m�g� �opat�
zdejmowa� zaschni�ty cement z kamykami.
by�o niezwi�zane.
Przestrzegam cie wi�c przed laniem czegokolwiek ju� teraz.

Irek N.

unread,
Oct 9, 2012, 5:08:00 PM10/9/12
to
> Przestrzegam cie więc przed laniem czegokolwiek już teraz.

No to mnie mocno zmartwiłeś. :(
Cholera, mam do zrobienia 2 wieńce i dekę, szacuję że do końca X zejdzie
jak nic. Na koniec XI mają montować dach, a bardzo bym nie chciał
zimować z otwartymi "niebiosami".

Miłego.
Irek.N.

kiki

unread,
Oct 9, 2012, 5:44:05 PM10/9/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k523n6$rbc$1...@news.dialog.net.pl...
> Przestrzegam cie wi�c przed laniem czegokolwiek ju� teraz.

> No to mnie mocno zmartwi�e�. :(

Musisz zapewni� 3-4 doby temperatury powy�ej powiedzmy +5 stopni a� beton
ulegnie hydratacji w 80%.
Takie wylewanie jest ryzykowne, bo blisko zera hydratacja spowalnia. Ja bym
odpu�ci�.
Te� mnie p�dzi�o. Zachowywa�em sie jakbym dorwa� ch�tn� "ma�olat�" kt�ra
ju� rozk�ada nogi, a ja olewam wszystko i byle szybciej :-) To jest chyba
najlepsze por�wnanie :-)
Og�lnie �le si� to zawsze ko�czy�o.

Rafa�

unread,
Oct 10, 2012, 3:10:08 AM10/10/12
to

U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:k522cs$qnu$1...@news.dialog.net.pl...
No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale c�
- czasami nie ma wyj�cia.
Lejemy dek� w pi�tek, temperatury przez kilka nast�pnych dni zapowiadane
s� na poziomie +10..12 w dzie�, ale w nocy ju� blisko zera (+4 do +1,
g�ry niestety za blisko ;) ). Mo�e si� zdarzy�, �e co� w minusie po
kilku dniach wyskoczy. Jak bardzo si� tym przejmowa�?

Lejemy B25 i wola� bym nie dodawa� chemii "przeciwmrozowej". W sieci
czytam �e jedna korozyjna, inna nie ale za to truj�ca, jeszcze inna
tworzy puste przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania si� lodu
(...hmm... ok, nie znam si�).

Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w warunkach
jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3 tygodniach
(zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to
b�dzie very cacy?

Irek.N.


Nie wiem co chcesz la�, ale je�li gdzies wy�ej (podci�gi) to na rzie
przymrozki s� przygruntowe.
Po nast�pne beton wi���cy radzi sobie z ch�odami bo sam wi���c wytwarza
lekk� temp.
Po nast�pne je�li w dzie� masz 10 st. i s�o�ca troszk� ( a jest) to dostanie
troch� temp. kt�rej te� natychmiast nie wytraci.
Nie chc� doradza�, bo mog� nie wiedziec wszystkiego, ale moim zdaniem nie ma
ci�nienia ze strachem.



Rafa�


brunet.wp

unread,
Oct 10, 2012, 3:10:09 AM10/10/12
to
U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:k522cs$qnu$1...@news.dialog.net.pl...
> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale c� -
> czasami nie ma wyj�cia.

Zalewa�em strop na pocz�tku pa�dziernika zesz�ego roku. Przez ca�y bodaj�e
miesi�c temperatura nie spad�a poni�ej zera.

Wa�ne aby przez pierwszy tydzie�, dwa nie by�o mrozu.

Andrzej Lawa

unread,
Oct 10, 2012, 3:17:27 AM10/10/12
to
W dniu 10.10.2012 09:10, Rafał pisze:
[ciach śmieci]

Ustaw kodowanie!

Twój czytnik nie oznacza używanej strony kodowej!

Ghost

unread,
Oct 10, 2012, 3:47:48 AM10/10/12
to

U�ytkownik "kiki" <l...@lins.net> napisa� w wiadomo�ci
news:k52396$1g9$1...@news.icm.edu.pl...
Dodaj, "laniem w ziemi", cwoku.

Ergie

unread,
Oct 10, 2012, 3:47:45 AM10/10/12
to
U�ytkownik "Irek N." napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:k522cs$qnu$1...@news.dialog.net.pl...

> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale c� -
> czasami nie ma wyj�cia.

To czyta�e� bzdury.

> Lejemy dek� w pi�tek, temperatury przez kilka nast�pnych dni zapowiadane
> s� na poziomie +10..12 w dzie�, ale w nocy ju� blisko zera (+4 do +1, g�ry
> niestety za blisko ;) ). Mo�e si� zdarzy�, �e co� w minusie po kilku
> dniach wyskoczy. Jak bardzo siďż˝ tym przejmowaďż˝?

Wcale! Po 24 godzinach w tym betonie nie b�dzie ju� wody kt�ra by mog�a
zamarzn�� wi�c mr�z ju� mu nie zaszkodzi. To po pierwsze. Po drugie beton
podczas wi�zania wydziela ciep�o je�li jest go odpowiednio du�o to nawet
do -5 st. mo�na go la� bez dodatk�w bo nie zamarznie.

> Lejemy B25 i wolaďż˝ bym nie dodawaďż˝ chemii "przeciwmrozowej". W sieci
> czytam �e jedna korozyjna, inna nie ale za to truj�ca, jeszcze inna tworzy
> puste przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania siďż˝ lodu

Niez�e :-)

> Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w warunkach jak
> wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3 tygodniach
> (zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to b�dzie
> very cacy?

B�dzie.

Pozdrawiam
Ergie

Marek

unread,
Oct 10, 2012, 3:51:28 AM10/10/12
to
> Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w warunkach
> jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3 tygodniach
> (zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to
> b�dzie very cacy?
>
Ja akurat wylewalem w styczniu tego roku B20. Byla to plyta pod taras i
schody.Temperatury byly w granicach 0 stopni. Wszystsko cacy.
Na wszeliki wypadek okrylem z gory styropianem.



--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

Kris

unread,
Oct 10, 2012, 3:53:34 AM10/10/12
to
W dniu środa, 10 października 2012 09:12:06 UTC+2 użytkownik brunet.wp napisał:
>
> Ważne aby przez pierwszy tydzień, dwa nie było mrozu.

Podobnie mi mój kierbud mówił. Nawet nie tydzień tylko pierwsze 3 dni wazne aby bez mrozu było.
Ja zalewałem strop około 15 grudnia. Ale w 2007/2008 zimy praktycznie nie było.

Adams

unread,
Oct 10, 2012, 4:58:19 AM10/10/12
to

U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:k523n6$rbc$1...@news.dialog.net.pl...
> Przestrzegam cie wi�c przed laniem czegokolwiek ju� teraz.

>Cholera, mam do zrobienia 2 wie�ce i dek�, szacuj� �e do ko�ca X zejdzie
>jak nic. Na koniec XI majďż˝ montowaďż˝ dach, a bardzo bym nie chciaďż˝ zimowaďż˝ z
>otwartymi "niebiosami".

Ja bym "laďż˝", zwlaszcza ze to nie w ziemii,
a chemia przeciwmrozowa to na mrozy i to na solidne,
do 1.XI listopada spokojnie mozna robic.


pozdrawiam
Adams

Asad

unread,
Oct 10, 2012, 7:38:50 AM10/10/12
to


U�ytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:k53978$5jn$1...@node1.news.atman.pl...
> U�ytkownik "Irek N." napisa� w wiadomo�ci grup
> dyskusyjnych:k522cs$qnu$1...@news.dialog.net.pl...
>
>> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania
>> betonu zim�, ale c� - czasami nie ma wyj�cia.
>
> To czyta�e� bzdury.

Mo�e nie bzdury, ale do zimy mamy jeszcze dwa miesi�ce.
Kiedy� by� taki zwyczaj, �e 23 grudnia za�oga spotyka�a si�
na �ledziku i to by� koniec sezonu budowlanego.

>
>> Lejemy dek� w pi�tek, temperatury przez kilka nast�pnych
>> dni zapowiadane sďż˝ na poziomie +10..12 w dzieďż˝, ale w
>> nocy ju� blisko zera (+4 do +1, g�ry niestety za blisko
>> ;) ). Mo�e si� zdarzy�, �e co� w minusie po kilku dniach
>> wyskoczy. Jak bardzo siďż˝ tym przejmowaďż˝?
>
> Wcale! Po 24 godzinach w tym betonie nie b�dzie ju� wody
> kt�ra by mog�a zamarzn�� wi�c mr�z ju� mu nie zaszkodzi.
> To po pierwsze. Po drugie beton podczas wi�zania wydziela
> ciep�o je�li jest go odpowiednio du�o to nawet do -5 st.
> mo�na go la� bez dodatk�w bo nie zamarznie.
To prawda, je�li jest du�a masa betonu ciep�o hydratacji
musi by� odprowadzane (beton ch�odzony), ale to w du�ych
masywach, np. zapora.

>
>> Lejemy B25 i wolaďż˝ bym nie dodawaďż˝ chemii
>> "przeciwmrozowej". W sieci czytam �e jedna korozyjna,
>> inna nie ale za to truj�ca, jeszcze inna tworzy puste
>> przestrzenie w betonie na potrzeby krystalizowania siďż˝
>> lodu
>
> Niez�e :-)
Sďż˝ domieszki nieszkodliwe, ale teraz nie ma potrzeby ich
stosowania.
>
>> Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy
>> B25 w warunkach jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy
>> po 2 mo�e nawet 3 tygodniach (zostawi� na miesi�c
>> podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to b�dzie very
>> cacy?

Jak najbardziej. Przecie� szkodliwe jest zamarzni�cie
betonu. O tej porze roku mo�na si� spodziewa�
kr�tkotrwa�ych, przygruntowych przymrozk�w. Wa�na jest
�rednia temperatura dobowa, a ta przez wiele tygodni b�dzie
si� utrzymywa�a powy�ej zera.
W czasie przymrozku ka�u�e wody na gruncie nie zamarzaj� na
wskroďż˝, lecz tworzy siďż˝ na powierzchni cienka warstwa lodu.
Beton jest os�oni�ty deskowaniem na grubo�� wi�ksz� ni�
warstwa lodu na ka�u�y. Kiedy� dodatkowo os�ania�o si� beton
od g�ry matami s�omianymi. Teraz mo�naby u�y� we�ny
mineralnej (je�li jest odpadowa), kilkoma warstwami tektury
odpadowej itp. Ale to w listopadzie. Teraz jeszcze nie ma
potrzeby.
Prawd� jest, �e w niskiej temperaturze beton wi��e wolniej.
Podparcie stemplami trzeba pozostawi� d�u�ej ni� w lecie. W
zale�no�ci od �redniej temperatury dobowej na czas 3-8
tygodni. Bezpieczniej d�u�ej.
O tej porze roku ryzykowne mo�e by� wykonywanie tynk�w. Maj�
one grubo�� kilkana�cie mm i to bez domieszek mo�e by�
ryzykowne.
Ale beton �mia�o - dowiedz si� czy dostawca betonu stosuje
mo�e cement szybkosprawny - taki cement jest drobniej
zmielony, wi��e i twardnieje szybciej i wydziela wi�cej
ciep�a.
Mniej ciep�a wydzielaj� cementy drogowe - z domieszk�
popio�u. Je�li Tw�j dostawca stosuje taki cement (jest
ta�szy) - zmie� dostawc�.
Pozdrawiam
Andrzej Sadowski
--
www.twistcar.pl

Kaz Deb

unread,
Oct 10, 2012, 2:32:20 PM10/10/12
to
W dniu 2012-10-09 22:45, Irek N. pisze:
> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale
> c� - czasami nie ma wyj�cia.

No w�a�nie, czasem nie ma wyj�cia. Podam 2 przyk�ady:

1. Wujek oko�o 30 lat temu wyla� betonowy chodnik, czyli na powierzchni
ziemi, w ko�cu pa�dziernika. Efekt taki, �e powierzchnia betonu (taki
'strup') uleg�a skruszeniu i trzeba by�o wyla� wiosn� na nowo.

2. Mia�em kiedy� w r�ce kronik� parafialn�. A w niej przeczyta�em, �e
strop na ko�ciele wylewano w ... grudniu. Sprawdza�em dwukrotnie, czy
nie przeczyta�em �le. Ko�ci� uko�czono w 1927 roku, wi�c �adnej chemii
przeciwmrozowej wtedy nie by�o a ko�ci� stoi do dzi�.
No chyba, �e Niebiosa nad stropem czuwa�y :-)

Kazek

Marek

unread,
Oct 10, 2012, 3:24:50 PM10/10/12
to
Istnieja nietrujace i niepowodujace korozji "przyspieszacze wiazania cementu".
Poczytaj troche....
Po 3 dniach mozna uzyskac 95% wytrzymalosci koncowej, a w trakcie wiazania, element jest tak cieply, ze mozna sie do niego przytulac.

kiki

unread,
Oct 10, 2012, 3:39:34 PM10/10/12
to

"Marek" <mwisnie...@gmail.com> wrote in message
news:ac7383ad-0c0a-4a5d...@googlegroups.com...

> Istnieja nietrujace i niepowodujace korozji "przyspieszacze wiazania
> cementu".

http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-przy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

Irek N.

unread,
Oct 10, 2012, 4:51:15 PM10/10/12
to
> http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-przy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

Ok, a 3m wyżej? :)
Rozmawiałem z betoniarnią, jutro ustalamy skład betonu.
Dzisiaj było 14C w dzień i słoneczko ładnie grzało, teraz jest jakieś
6C, jeszcze ciepło.

Swoją drogą zaczyna mnie pogoda wkurzać. Jutro pada, pojutrze słońce,
następnie znów pada i w kolejnym dniu znów słońce. całość zamyka
zachmurzenie... znaczy wody brakło??? ;)
Jest taki kawał, o stanie Polskiej gospodarki i częstych opadach,
zaczynam się martwić czy aby nie prawdziwy.

Miłego.
Irek.N.


Irek N.

unread,
Oct 10, 2012, 4:56:21 PM10/10/12
to
Przeczytałem Wasze opinie i trochę mnie one uspokoiły, może faktycznie
nie będzie szkód.

Mam opóźnienie ponad 6tyg (z przyczyn niezależnych od nikogo) i teraz
strasznie ciężko jest nadrobić utracony czas.


THX.
Irek.N.

kiki

unread,
Oct 10, 2012, 5:12:08 PM10/10/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k54n3k$2vh$1...@news.dialog.net.pl...
> http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-przy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html

> Ok, a 3m wyżej? :)
> Rozmawiałem z betoniarnią, jutro ustalamy skład betonu.
> Dzisiaj było 14C w dzień i słoneczko ładnie grzało, teraz jest jakieś

Pogadaj z betoniarnią niech doleją plastyfikatory jakie potrzeba.

kiki

unread,
Oct 10, 2012, 5:13:41 PM10/10/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k54nd6$318$1...@news.dialog.net.pl...

> Mam op�nienie ponad 6tyg (z przyczyn niezale�nych od nikogo) i teraz
> strasznie ci�ko jest nadrobi� utracony czas.

Przypomnij sobie moje por�wnanie o nowo poznanej malolacie :-)
Tak ci sie spieszy, �e tracisz g�ow�. Przesta�.

Irek N.

unread,
Oct 10, 2012, 5:20:25 PM10/10/12
to
> Przypomnij sobie moje porównanie o nowo poznanej malolacie :-)
> Tak ci sie spieszy, że tracisz głowę. Przestań.

Nie zapomniałem, tylko zwyczajnie nie bardzo mogę.
Jak nie zadaszę hali, to na wiosnę mogę spokojnie wybrać metr gliny i
zacząć zasypywać na nowo kamieniem + utwardzanie. Koszty... boję się
myśleć jakie.
Socjal już odpuściłem, jak pogoda pozwoli, dokończymy, a jak nie -
trudno. Nawet dach wystarczy mi minimalny, resztę dokończę wiosną.
W zasadzie nie mam ciśnienia, mam gdzie pracować. Kłopot tylko z
podłożem pod posadzkę hali.

Miłego.
Irek.N.

kiki

unread,
Oct 10, 2012, 5:48:00 PM10/10/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k54oqe$3to$1...@news.dialog.net.pl...
> Przypomnij sobie moje porównanie o nowo poznanej malolacie :-)
> Tak ci sie spieszy, że tracisz głowę. Przestań.

> Nie zapomniałem, tylko zwyczajnie nie bardzo mogę.
> Jak nie zadaszę hali, to na wiosnę mogę spokojnie wybrać metr gliny i

Niech dodadzą co potrzeba do betonu.

ape1...@wp.pl

unread,
Oct 11, 2012, 3:00:55 AM10/11/12
to
W dniu środa, 10 października 2012 23:12:09 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
> "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
>
> news:k54n3k$2vh$1...@news.dialog.net.pl...
>
> > http://www.tvnmeteo.pl/informacje/prognoza,45/noca-przy-gruncie-ponizej-zera,62603,1,0.html
>
>
>
> > Ok, a 3m wy�ej? :)
>
> > Rozmawia�em z betoniarni�, jutro ustalamy sk�ad betonu.
>
> > Dzisiaj by�o 14C w dzie� i s�oneczko �adnie grza�o, teraz jest jakie�
>
>
>
> Pogadaj z betoniarniďż˝ niech dolejďż˝ plastyfikatory jakie potrzeba.

Co mają wspólnego plastyfikatory z mrozem? Jak zwykle pieprzysz bez pojęcia

Ergie

unread,
Oct 11, 2012, 4:31:44 AM10/11/12
to
> Mam op�nienie ponad 6tyg (z przyczyn niezale�nych od nikogo) i teraz
> strasznie ci�ko jest nadrobi� utracony czas.

Wiesz ja mia�em takie op�nienie, �e poszycie dachu z OSB przykr�ca�em w
grudniu. By�y dni, �e najpierw musia�em od�nie�y� to co ju� by�o przybite by
muc si� jako� porusza� po dachu. A planowa�em to robi� w Sierpniu. Twoje 6
tygodni to �adne op�nienie :-)

Pozdrawiam
Ergie

Marek

unread,
Oct 11, 2012, 4:51:07 AM10/11/12
to
U mnie podobnie - aby ulozyc dachowke najpierw odsniezalismy dach.

slonko

unread,
Oct 11, 2012, 6:38:54 AM10/11/12
to
W dniu 09.10.2012 22:45, Irek N. pisze:

> Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w warunkach
> jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3 tygodniach
> (zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas deki), to
> b�dzie very cacy?
>
> Irek.N.

lej spokojnie. ja wylewalem ostatniego pazdziernika - okolo + 10 st.
nastepnego dnia z rana podjechalem na bud. celem sprawdzenia czy
przypadkiem tego betonu nie zrosic woda. temp. pow. 2 st. o godz. 11.00,
odpuscilem sobie wiec polewanie :)
po stropie czolgiem mozna jezdzic, nic nie pylilo i nic sie nie kruszylo.
mozesz ew. nakryc jakas folia i tyle.

sklep

unread,
Oct 11, 2012, 7:01:46 AM10/11/12
to
W dniu 09.10.2012 22:45, Irek N. pisze:
> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale c�
> - czasami nie ma wyj�cia.

1. Du�a masa betonu, to du�a pojemno�� cieplna, wi�c kr�tkotrwa�y mr�z
nie zaszkodzi.
2. sam beton wi���c wytwarza ciep�o. mo�e da si� go os�oni� przed utrat�
ciep�a?
3. NA 100% s� dodatki do betonu umo�liwiaj�ce wylewanie go do paru
stopni poni�ej zera i jednocze�nie nie szkodz�ce....
4. Czy w razie nag�ego spadku temperatury, nie da si� zamontowa�
jakiego� prowizorycznego ogrzewania? We� pod uwag� �e o ile b�dzie
potrzeba to walczysz o 5 stopni. Czasami ogrodnicy rozpalajďż˝ ogniska aby
uratowa� zal��ki owoc�w...

ToMasz

kiki

unread,
Oct 11, 2012, 8:54:30 AM10/11/12
to

<ape1...@wp.pl> wrote in message
news:e750c032-5d0e-478c...@googlegroups.com...

> Pogadaj z betoniarniďż˝ niech dolejďż˝ plastyfikatory jakie potrzeba.

>Co maj� wsp�lnego plastyfikatory z mrozem? Jak zwykle pieprzysz bez poj�cia

Czepiasz si�. Mia�em na my�i dodatki mrozoodporne. Jest to zwykle w
paletowym 1000L dodatku, kt�ry jest plastyfikatorem zmniejszaj�cym
zapotrzebowanie betonu na wodďż˝ i przy okazji zmniejsza temperaturďż˝
krzepni�cia.
Plastyfikator jest onieczy �eby do minimum ograniczy� ilo�� wody zarobowej,
kt�ra niezwi�zana rozsadzi beton.

ape1...@wp.pl

unread,
Oct 11, 2012, 1:35:29 PM10/11/12
to
W dniu czwartek, 11 października 2012 14:54:31 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
> <ape1...@wp.pl> wrote in message
>
> news:e750c032-5d0e-478c...@googlegroups.com...
>
>
>
> > Pogadaj z betoniarniďż˝ niech dolejďż˝ plastyfikatory jakie potrzeba.
>
>
>
> >Co mają wspólnego plastyfikatory z mrozem? Jak zwykle pieprzysz bez pojęcia
>
>
>
> Czepiasz się. Miałem na myśi dodatki mrozoodporne. Jest to zwykle w
>
> paletowym 1000L dodatku, który jest plastyfikatorem zmniejszającym
>
> zapotrzebowanie betonu na wodę i przy okazji zmniejsza temperaturę
>
> krzepnięcia.
>
> Plastyfikator jest onieczy żeby do minimum ograniczyć ilość wody zarobowej,
>
> która niezwiązana rozsadzi beton.

Nie pisz już więcej na temat betonu, bo się pogrążasz...

William Bonawentura

unread,
Oct 11, 2012, 4:18:02 PM10/11/12
to
> Jak nie zadaszďż˝ hali, to na wiosnďż˝ mogďż˝ spokojnie wybraďż˝ metr gliny i
> zacz�� zasypywa� na nowo kamieniem + utwardzanie. Koszty... boj� si�
> my�le� jakie.

1) Nie ma czegoďż˝ takiego jak dodatki przeciwzamarzeniowe do betonu. Sďż˝
przyspieszacze wi�zania.
2) Je�li si� to op�aca to betonuje si� i w zimie przy -20. Betonowany
element po prostu siďż˝ ogrzewa - nagrzewnicami np. gazowymi, zalanymi kablami
grzejnymi itd.
3) Nie daj sobie wm�wi�, �e temperatury poni�ej -5 to "tylko noc�" itp.

KS

unread,
Oct 12, 2012, 12:32:11 AM10/12/12
to
>Pytanie wi�c jest takie, czy je�eli wylej� standardowy B25 w
>warunkach jak wy�ej, rozsza�uj� cz�ciowo powiedzmy po 2 mo�e nawet 3
>tygodniach (zostawi� na miesi�c podparcie podci�g�w i co jaki� czas
>deki), to b�dzie very cacy?

>Irek.N


Jesli nie duzo (ma�y koszt) to dla wi�kszej pewno�ci wylej mocniejszy
niďż˝ B25 (o ile betoniarnia robi taki).
np B30 albo C30.
Ja raz potrzebowa�em niecaly kubik dobrego betonu i za�adowali mi na
przyczepkďż˝ B50 bo taki robili akurat na most.
Na drugi dzie� m�otek od tego betonu odbija� sie jak od stalowego
bloku stali. Takiego czego� mr�z nie rozsadzi.
Z tego co mi wiadomo to odporno�� na mr�z polega na tym ze beton musi
osiagn�� ile� tam MPa zanim zamarznie.
Im mocniejszy tym szybciej je osi�gnie minimalny poziom MPa. I ciep�o
te� wi�ksze przy mocniejszym betonie.
Ktoďż˝ juďż˝ Ci pisaďż˝ o rodzaju cementu. Betoniarnia prawdopodobnie
powinna o tej porze rok u�ywa� "jedynki".

Pozdrawiam
K.S.

Irek N.

unread,
Oct 12, 2012, 2:38:45 PM10/12/12
to
Panowie, (i Panie?) jest dobrze.
31m3 B25 wsiąknęło w druty aż miło było patrzeć.
17:00 temperatura 14C, teraz (20:10) już tylko 10C.
Niebo zachmurzone, więc mrozu nie będzie :) I o to chodziło!

Dziękuję wszystkim za pomoc.

Irek.N.

Kris

unread,
Oct 12, 2012, 4:07:02 PM10/12/12
to
Kiki Tobie nie wybaczy że fotek zbrojenia nie dałeś. I pewnie fajek nie było, a pręty łączone na za krótką zakładkę;). O braku podkładek betonowych oddzielających pręty od szalunku nie wspomnę;)

Irek N.

unread,
Oct 12, 2012, 5:13:16 PM10/12/12
to
> Kiki Tobie nie wybaczy że fotek zbrojenia nie dałeś. I pewnie fajek nie było, a pręty łączone na za krótką zakładkę;). O braku podkładek betonowych oddzielających pręty od szalunku nie wspomnę;)

Wiem, ale zauważyłem pewną prawidłowość, prawie nikt nie daje zdjęć.
Chyba wiem dlaczego, po wypowiedzi Kikiego, że jest do dupy, tylko
stresa można załapać ;)

www.1024.pl/20121010_110233.jpg
www.1024.pl/20121011_153740.jpg

To zdjęcie z przedwczoraj i wczoraj. Pluję sobie w brodę że nie zdążyłem
dzisiaj przed wylaniem cyknąć (kurna spóźniłem się i nie pomyślałem,
byłem za to zawodowym trzymaczem kabla od wibratora, Panie :) ).
Wyglądało ślicznie, druty poprostowane, widać że słabe miejsca
dozbroili. Oczywiście były podkładki, ale nie wiem czy nie za mało, tak
powiedzmy 1 na 0.5m2 i nie takie cytrynki jak widziałem, tylko w formie
kubków - jak mała popielniczka z czterema gniazdami na petko.

Generalnie podciągi moim zdaniem przezbrojone, na skrzyżowaniu ze
słupami w cholerę stali było, aż wibratorem trzeba było celować żeby wszedł.

Z obliczeń wychodzi mi, że jest jakieś 13-14cm deki, wieniec wystaje
około 6-7cm powyżej.

Co mnie zdziwiło, wylali dekę razem ze schodami. Sądziłem, że schody się
jakoś dylatuje od reszty - dolewa później, a tu najpierw schody, a
później podciągi/wieńce i płaskie partie.

Trwało od 13-tej, do ...nie wiem... o 16:30 jeszcze głaskali, praca dla
5 osób.

Szałunek był dziurawy jak ser szwajcarski, połowę nieba z dołu było
widać (szpary tak po 5mm). Jak lali beton to byłem pewny, że kubik
znajdę na dole, ale okazuje się że nie. Można było spokojnie chodzić pod
szałunkiem, kapała brudna woda, ale niewiele i spokojnie można było
przejść bez trafienia (kapało w niektórych miejscach). Deski albo się
zeszły po polewaniu wodą i uszczelniły, albo beton niechętnie oddawał
wodę, ciekawe, nie pomyślałem żeby sprawdzić.

Nadal ciepło! :)

Miłego.
Irek.N.
ps. w chudziaku zrobiłem podniesienie zbrojenia kostkami 4-ro
centymetrowymi z jakiegoś kamienia (granit?). 300szt kosztowało 23PLN :)
ps2. co to są fajki?

Ghost

unread,
Oct 13, 2012, 2:19:49 AM10/13/12
to

U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:k5a169$jqp$1...@news.dialog.net.pl...

>Chyba wiem dlaczego, po wypowiedzi Kikiego, �e jest do dupy, tylko stresa
>mo�na za�apa� ;)

A on taki uczynny, a wszyscy sobie z niego drwia.

Irek N.

unread,
Oct 13, 2012, 2:24:45 AM10/13/12
to
> A on taki uczynny, a wszyscy sobie z niego drwia.

Dziwne masz podejście.
Ja tam sobie rady bardzo cenie.

Miłego.
Irek.N.

Ghost

unread,
Oct 13, 2012, 3:31:33 AM10/13/12
to

U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:k5b1fu$23m$1...@news.dialog.net.pl...
>> A on taki uczynny, a wszyscy sobie z niego drwia.

>Dziwne masz podej�cie.

Do rad kikiego?

>Ja tam sobie rady bardzo cenie.

Jestes pewien?

kiki

unread,
Oct 13, 2012, 6:06:02 AM10/13/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k59o3i$f01$1...@news.dialog.net.pl...

> Dzi�kuj� wszystkim za pomoc.

Ale zbrojenie unie�li w stosunku do tych fotek co da�e�? I wibrowali ?

kiki

unread,
Oct 13, 2012, 6:08:49 AM10/13/12
to

"Kris" <kszys...@gmail.com> wrote in message
news:ea212ac1-a315-4e4a...@googlegroups.com...

> Kiki Tobie nie wybaczy że fotek zbrojenia nie dałeś. I pewnie fajek nie
> było, a pręty łączone na za krótką zakładkę;).
> O braku podkładek betonowych oddzielających pręty od szalunku nie
> wspomnę;)

hehe ale to są elementarne sprawy :-)

Ghost

unread,
Oct 13, 2012, 7:07:47 AM10/13/12
to

Użytkownik "kiki" <l...@lins.net> napisał w wiadomości
news:k5bee8$550$1...@news.icm.edu.pl...
>
> "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
> news:k59o3i$f01$1...@news.dialog.net.pl...
>
>> Dziękuję wszystkim za pomoc.
>
> Ale zbrojenie unieśli w stosunku do tych fotek co dałeś? I wibrowali ?

Ale ty odradzales.

kiki

unread,
Oct 13, 2012, 8:06:07 AM10/13/12
to

"Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote in message
news:50794b87$0$26694$6578...@news.neostrada.pl...

>> Ale zbrojenie unieśli w stosunku do tych fotek co dałeś? I wibrowali ?
>
> Ale ty odradzales.

Co odradzałem ?

Irek N.

unread,
Oct 13, 2012, 8:08:31 AM10/13/12
to
> Ale zbrojenie unieśli w stosunku do tych fotek co dałeś? I wibrowali ?

Na tych fotkach nie ma jeszcze kompletnego zbrojenia, nie ma też
podkładek i wcale się nie dziwię. Fatalnie się chodzi po podniesionej
siatce, a to że nikt na mordę nie poleciał przez podwójnej wysokości
zbrojenie (ja przepadłem kilka razy) to cud jakiś.
Wibrowali, pisałem że momentami ciężko był buławę włożyć przez
zbrojenie, jak się druty z kilku stron zbiegły.

W nocy padało, dzisiaj też podlewali (woda stoi na dece), nie jest źle :)


Miłego.
Irek.N.

kiki

unread,
Oct 13, 2012, 8:35:05 AM10/13/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k5blkh$bi2$1...@news.dialog.net.pl...

> W nocy padało, dzisiaj też podlewali (woda stoi na dece), nie jest źle :)

W tych temperaturach to nawet polewać nie musisz bytnio.
Jak nie zmarznie do poniedziałku/wtorku to już nic mu nie będzie.


Irek N.

unread,
Oct 13, 2012, 9:19:58 AM10/13/12
to
> W tych temperaturach to nawet polewać nie musisz bytnio.
> Jak nie zmarznie do poniedziałku/wtorku to już nic mu nie będzie.

Jest 15C, a na jutro zapowiadają 21!
Paranoja, chyba przespałem jesień, zimę i najwyraźniej kawałek wiosny ;)

Miłego.
Irek.N.

kiki

unread,
Oct 13, 2012, 9:43:23 AM10/13/12
to

"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k5bpqg$dft$1...@news.dialog.net.pl...
Dziwna pogoda. W zeszłym roku było zimno.

Marek

unread,
Oct 14, 2012, 10:57:47 AM10/14/12
to
Gdzie ?
Na Grenlandii topnialy lodowce...

scruffty

unread,
Oct 14, 2012, 11:52:49 AM10/14/12
to
Dnia Tue, 09 Oct 2012 22:45:30 +0200, Irek N. napisał(a):

Witam,

Mam takie pytanie bo nie wiem gdzie jest problem. W piątek zalewałem sobie
słupek (nie ma przenosić obciążeń, jedynie stać - będzie do niego
przyczepiona ościeżnica drzwi zewnętrznych, których otwór zmniejszałem).

Beton kręciłem w taczce, na taczkę pospółki i piasku wsypałem ok. pół worka
cementu.

Zalewałem popołudniu, w nocy mógł być niewielki przymrozek. Beton zalewałem
w szalunek (wstawiłem w środek kilka prętów zbrojeniowych), miał
konsystencję wilgotnej ziemi, wrzucałem go w szalunek kielnią, więc wody
nie było za dużo.

I niestety nie wyszedł jak trzeba, do dzisiaj jest mokry w dotyku i ma
ciemny kolor, łatwo go zarysować gwoździem, kręcąc śrubokrętem można zrobić
dziurę), a już dawno powinien związać.

Pytanie co z tym zrobić, mogę rozwalić i zalać jeszcze raz, tylko czy jest
to uzasadnione. Jak pisałem nie ma on pełnić zadań konstrukcyjnych, czy
wzmocni się jak wyschnie do końca?

Nie wiem czy to wina cementu, czy za małej ilości cementu, na początku
chciałem sypać worek na taczkę, ale we wszystkich recepturach jest albo 1:3
albo 1:4 lub jeszcze mniej cementu jak beton ma być chudy.

Jak to wygląda teraz przedstawia obrazek:

http://s11.postimage.org/e70ikoao3/piii_beton.jpg

scruffty

Ergie

unread,
Oct 15, 2012, 4:11:39 AM10/15/12
to
> Pytanie co z tym zrobić, mogę rozwalić i zalać jeszcze raz, tylko czy jest
> to uzasadnione. Jak pisałem nie ma on pełnić zadań konstrukcyjnych, czy
> wzmocni się jak wyschnie do końca?

Tak. Ale nie jak "wyschnie" ale zwiąże!

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem taczka ale jeśli to taka zwykła mała 60l
to proporcje masz dobre. Za tydzień będzie twardy. Jest zimno więc beton
wolniej nabiera wytrzymałości, ale w końcu stwardnieje.

Pozdrawiam
Ergie

Irek N.

unread,
Oct 15, 2012, 10:28:46 AM10/15/12
to
>Jest zimno więc beton wolniej nabiera wytrzymałości, ale w końcu
stwardnieje.

Zimno?
O 9:30 było 17 stopni! A teoretycznie góry za miedzą.
Gdyby nie wiatrzysko to w południe w podkoszulku można było chodzić.

Miłego.
Irek.N.

Ergie

unread,
Oct 16, 2012, 4:41:04 AM10/16/12
to
Użytkownik "Irek N." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5h6jd$ua7$1...@news.dialog.net.pl...

> Zimno?
> O 9:30 było 17 stopni! A teoretycznie góry za miedzą.
> Gdyby nie wiatrzysko to w południe w podkoszulku można było chodzić.

Średnia temperatura dobowa jest mimo tych chwilowych 17 stopni niska.

Lałem w czwartek b15 i w sobotę wieczorem jeszcze bez problemu mogłem go
szpachelką skrobać, a wczoraj jeszcze dało się go zarysować.

Daj mu czas. Stwardnieje

Pozdrawiam
Ergie

Rom MIUI HTC

unread,
Oct 16, 2012, 10:47:59 AM10/16/12
to
W dniu wtorek, 9 października 2012 23:10:05 UTC+2 użytkownik Irek N. napisał:
> > Przestrzegam cie więc przed laniem czegokolwiek już teraz.
>
>
>
> No to mnie mocno zmartwiłeś. :(
>
> Cholera, mam do zrobienia 2 wieńce i dekę, szacuję że do końca X zejdzie
>
> jak nic. Na koniec XI mają montować dach, a bardzo bym nie chciał
>
> zimować z otwartymi "niebiosami".
>
>
>
> Miłego.
>
> Irek.N.

Nic nie będzie ja zimowałem z otwartym dachem, głupi nawet raz z 0,5m sniegu ogartywałem niepotrzebnie :) poźniej jak plęcy bołały to dałem sobie spokoj, w lipcu tynki a w grudniu juz mieszkałem idealnie sucho było, aż zanadto.

pozdrawiam

rekonk...@gmail.com

unread,
Oct 17, 2012, 6:27:36 AM10/17/12
to
W dniu wtorek, 9 października 2012 23:44:06 UTC+2 użytkownik kiki napisał:
> "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> wrote in message
>
> news:k523n6$rbc$1...@news.dialog.net.pl...
>
> > Przestrzegam cie wi�c przed laniem czegokolwiek ju� teraz.
>
>
>
> > No to mnie mocno zmartwi�e�. :(
>
>
>
> Musisz zapewni� 3-4 doby temperatury powy�ej powiedzmy +5 stopni a� beton
>
> ulegnie hydratacji w 80%.
>

Wystarczy, że będzie +0C... te +5C to jest wymagane, aby osiągnąć wytrzymałość w 28 dni. Powyżej 5C idzie po prostu wolniej.

scruffty

unread,
Oct 17, 2012, 3:23:34 PM10/17/12
to
Dnia Mon, 15 Oct 2012 10:11:39 +0200, Ergie napisał(a):


> Tak. Ale nie jak "wyschnie" ale zwiąże!

Taka "przenośnia", oczywiście wiąże i ładnie mu to idzie, na dzień
dzisiejszy już jest na tyle trwały, że zarysować się go nie da ani
wywiercić dziury śrubokrętem jak poprzednio.

> Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem taczka ale jeśli to taka zwykła mała 60l
> to proporcje masz dobre.

Tak standardowa, budowlana taczka, model jednokółowy z napędem
pociągowo-popychowym:-)


> Za tydzień będzie twardy. Jest zimno więc beton
> wolniej nabiera wytrzymałości, ale w końcu stwardnieje.


Zaniepokoiło mnie, bo do tej pory wylewali mi tylko beton z gruchy i wydaje
mi się, że do niego chyba jednak coś dodają, bo wiązał IMHO zdecydowanie
szybciej a porównuję do zeszłego roku, gdy lali mi ławy (też były temp.
niewiele większe od zera). A że to mój debiut w miksowaniu, więc receptury
jeszcze dopracowanej nie mam (na ogrodzeniu pewnie się ją dopracuje, choć
powiem szczerze, że dużej oszczędności na własnym kręceniu chyba nie ma, a
co tu nie mówić pompa to wygoda i szybkość jakiej ręcznie się nie
osiągnie).

scruffty

Ergie

unread,
Oct 18, 2012, 3:49:35 AM10/18/12
to
Użytkownik "scruffty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r5tpdc2qbvjw$.rjcyji8s1b6m.dlg@40tude.net...

> Zaniepokoiło mnie, bo do tej pory wylewali mi tylko beton z gruchy i
> wydaje
> mi się, że do niego chyba jednak coś dodają, bo wiązał IMHO zdecydowanie
> szybciej a porównuję do zeszłego roku, gdy lali mi ławy (też były temp.
> niewiele większe od zera). A że to mój debiut w miksowaniu, więc receptury
> jeszcze dopracowanej nie mam (na ogrodzeniu pewnie się ją dopracuje, choć
> powiem szczerze, że dużej oszczędności na własnym kręceniu chyba nie ma, a
> co tu nie mówić pompa to wygoda i szybkość jakiej ręcznie się nie
> osiągnie).

Na kubik betonu (na ogrodzenie i jakąś małą architekturę ogrodową) zużywam
250 kg cementu i 2T pospółki czyli 70 + 110 jakieś 180zł

Betoniarnia za B15 chce chce u nas 215, ale jednego nie przywiezie. Każą
sobie dopłacić 120zł za niepełny ładunek. Jakby do tego doliczyć pompę
100-200zł za dojazd i pół godziny pracy (mniej się nie da) to robi się
konkretna różnica w cenie.

Pozdrawiam
Ergie

Kris

unread,
Dec 23, 2012, 3:16:37 PM12/23/12
to
W dniu wtorek, 9 października 2012 22:50:09 UTC+2 użytkownik Irek N. napisał:
> No właśnie, przeczytałem, że najlepiej unikać lania betonu zimą, ale cóż

Wczoraj "po sąsiedzku" zalewali strop tak 30m na 15m. Na zewnątrz minus 9 było jak gruchy beton lały;)
Kiki by to widział by nie wytrzymał.

kiki

unread,
Dec 23, 2012, 3:56:16 PM12/23/12
to

"Kris" <kszys...@gmail.com> wrote in message
news:cb1866ef-bea6-43d5...@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 9 pa�dziernika 2012 22:50:09 UTC+2 u�ytkownik Irek N.
napisaďż˝:
> No w�a�nie, przeczyta�em, �e najlepiej unika� lania betonu zim�, ale c�

> Wczoraj "po s�siedzku" zalewali strop tak 30m na 15m. Na zewn�trz minus 9
> by�o jak gruchy beton la�y;)
> Kiki by to widziaďż˝ by nie wytrzymaďż˝.

Ty te� nie wytrzyma�e� �eby nie napisa� :-)
To jest chore moim skromnym zdaniem. Wczoraj w nocy by�o -15 u mnie.

Kris

unread,
Dec 23, 2012, 4:05:41 PM12/23/12
to
W dniu niedziela, 23 grudnia 2012 21:56:16 UTC+1 użytkownik kiki napisał:

> Ty też nie wytrzymałeś żeby nie napisać :-)

;)

> To jest chore moim skromnym zdaniem. Wczoraj w nocy było -15 u mnie.

U mnie podobnie.
Wpadnij zobaczysz na żywo tą budowę. I karpia jakiegoś usmażymy;)

Irek N.

unread,
Dec 23, 2012, 5:35:48 PM12/23/12
to
>> To jest chore moim skromnym zdaniem. Wczoraj w nocy było -15 u mnie.
>
> U mnie podobnie.
> Wpadnij zobaczysz na żywo tą budowę. I karpia jakiegoś usmażymy;)

Coś w tym jest, choć jak rozmawiałem z betoniarnią, to do -25C beton
robią, znaczy że ktoś to odbiera. Mają podgrzewany mieszalnik. Serio.


Miłego.
Irek.N.

ptoki

unread,
Dec 24, 2012, 5:39:20 AM12/24/12
to
Ale widzisz. Dokladnie dzien po poscie inicjującym watek lałem beton w
dziurę na podwórku.
Było tego dobre 2 taczki.
I wyszedł dobrze bo mrozy przyszły dopiero niedawno. Ten beton miał
dobre 4 tygodnie żeby wiązać.

Tak więc gdyby inicjator wątku lał beton wtedy, dziś miał by już
całkiem dobry.
Teraz łatwo mówić ale ja sie nie bałem i zaryzykowałem. I wyszedłem
na tym dobrze. :)

kiki

unread,
Dec 24, 2012, 10:09:35 AM12/24/12
to

"ptoki" <sczy...@gmail.com> wrote in message
news:b2bddf3c-5017-443a...@4g2000yqv.googlegroups.com...

> Teraz �atwo m�wi� ale ja sie nie ba�em i zaryzykowa�em. I wyszed�em
> na tym dobrze. :)

A ci co pas startowy lali w Modlinie to w jakim okresie to robili ?
Powa�nie pytam, bo podobno ten beton si� �amie i odpryskuje sam z siebie a�
go zamkn�li.

0 new messages