Re: Styropian na sufit
www0...@gazeta.pl
Użytkownik <irena...@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:cvepi6$6lt$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam
> Czy wyklejenie syfitu w bloku styropianem gr. 5 cm +siatka+klej +gips
> zniweluje odglosy dochodzace od uciazliwego sasiada ? poza tym ze wyrowna
> niedoskonalosci (krzywy sufit)
> Pozdrawiam
>
>
Witam,
Mam tak zrobione ale nie sądze, że oprócz efektu termoizolacyjnego i
estetycznego (gładkość) styropian jest w stanie coś wyciszyć.
Styropian przenosi dźwięki - jeżeli chcecie wyciszyć to tylko sufit
podwieszany a w środku wełna mineralna (z folią paroizolacyjną oczywiście)
pozdrawiam serdecznie
Andrzej
irena...@neostrada.pl
h3
bafangoo
news:cveq39$91f$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> Mam tak zrobione ale nie sądze, że oprócz efektu termoizolacyjnego i
> estetycznego (gładkość) styropian jest w stanie coś wyciszyć.
> Styropian przenosi dźwięki - jeżeli chcecie wyciszyć to tylko sufit
> podwieszany a w środku wełna mineralna (z folią paroizolacyjną oczywiście)
ja też w tym temacie: a tą folię paroizolacyjną to w którym miejscu dać:
przy istniejącym suficie czy od strony płyt GK??
pozdr.
bafangoo
Huckleberry
Użytkownik "bafangoo" <wolf(razem)man...@op.pl> napisał w wiadomości
news:cvf3qv$7rc$1...@news.onet.pl...
> ja też w tym temacie: a tą folię paroizolacyjną to w którym miejscu dać:
> przy istniejącym suficie czy od strony płyt GK??
Od strony płyt GK. Chodzi o to żeby wilgoć z pomieszczenia nie skraplała się
w wełnie. Może tak się zdarzyć w przypadku kiedy po zewnętrznej stronie
będzie dużo niższa temperatura.
pozdrawiam
Vlad
stycznosci z sufitem tym lepszy efekt.
zbychuW...@fr.pl
> > zniweluje odglosy dochodzace od uciazliwego sasiada ? poza tym ze wyrowna
> > niedoskonalosci (krzywy sufit)
> > Pozdrawiam
> Mam tak zrobione ale nie sądze, że oprócz efektu termoizolacyjnego i
> estetycznego (gładkość) styropian jest w stanie coś wyciszyć.
> Styropian przenosi dźwięki - jeżeli chcecie wyciszyć to tylko sufit
> podwieszany a w środku wełna mineralna (z folią paroizolacyjną oczywiście)
.. w tym wypadku paroizolacja zupełnie zbędna.Pzdr
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Adam
oto ona:
>Nasz post<
Dzien dobry
Poszukujemy bardzo dobrego sposobu na wyciszenie odglosow sasiadow
mieszkajacych nad nami. Chemy wykorzystac system zabudowy suchej (plyty
gk oraz welna) sufitu.
Czy mozna sie dowiedziec jaki produkt Panstwa polecacie do wyciszenia
sufitow no i jak to wykonac? Wysokosc mieszkania to 259 cm zatem
chcielibysmy poswiecic jak najmniej przestrzeni (bo sie rowniez
zastanawiamy nad wyciszeniem podlog od sasiadow z dolu;-)). Rowniez mamy
pytanie czy w Olsztynie (warmi-mazur.) mozecie panstwo polecic bardzo
dobrych wykonawcow, ktorzy wiedza co to jest akustyka budowlana i
fachowo wykonaja zlecona prace.
Z gory dziekujemy
Kasia i Adam
>Odpowiedz<
Witam
Akustyka - niestety to bardziej skomplikowane niż się wydaję.
1) Zbyt mało wiadomości o konstrukcji ścian i stropów ( z czego - jakich
materiałów , jakiej grubości, czy to bloki z wielkiej płyty itp.
2) jedna z zasad to tłumienie hałasu od tej strony gdzie powstaje (np.
owinięcie budzika swetrem)
3) od dźwięków uderzeniowych ( czyli np. hałas stuków,pukania, np. chodzenie
w drewniakach na stropie nad Państwa mieszkaniem ) pomoże tylko podłoga
pływająca montowana właśnie u sąsiada z góry.
4) od dźwięków powietrznych (głośna rozmowa, muzyka ->> np.ryczące radio)
najlepiej gdy przegroda jest z materiału izolacyjnego (ma masę ->> beton,
cegła pełna) i ustroje tłumiące z materiału dźwiękochłonnego lepiej od
strony powstającego hałasu, a najlepiej np. dla ściany z sąsiadem dawać po
obu stronach ustroje o gr 7 cm każdy
->> czyli podwieszenie u Państwa sufitu praktycznie nic nie da na słyszalne
dźwięki uderzeniowe(poprawa może o 1 -2 db), poprawi najlepiej sąsiadowi gdy
Państwo będziecie głośno słuchali radia( dźwięki rozchodzące się w
powietrzu), a gdy on głośno gra poprawi państwu nieco tylko mniej
->> do tego dochodzi tzw. przenoszenie boczne czyli od góry sąsiada stuki,
czy głośna muzyka - czyli dźwięki idą ścianami i wzmacniają to co przechodzi
bezpośrednio stropem (np. w bloku idąca kobieta w szpilkach po schodach -
jest na parterze a słychać na 5 piętrze)
->> lepiej gdy góra wełna np. płyty ROCKTON, SUPERROCK w suficie
podwieszonym jest oddalona w dół od obecnego sufitu ->> powietrze działa jak
sprężyna i poprawia przyrost izolacyjności akustycznej delta R danego
ustroju tłumiącego od dźwięków powietrznych
-gdy bez szczeliny powietrznej ROCKTON gr. min 5 cm poprawa delta R = + 3 dB
( dla masywnego stropu o własnej izolacyjności Rw = 50 dB)
-gdy szczelina 5 cm to poprawa delta R = 6 - 7 db
(np. 4 cm powietrze + min 5 cm ROCKTON + 1,3 cm płyta gipsowo kartonowa
obniży sufit razem o około 11 cm)
5) skala decybelowa to skala logarytmiczna więc około 6 dB to tak jakby dwa
razy głośniej mówić , czy słuchać dwa razy głośniejszej muzyki
pozdrawiam
>Nasz post 2gi<
Dzien dobry
>>Akustyka - niestety to bardziej skomplikowane niż się wydaję.
>>
>>
Niestety juz wiemy
>>1) Zbyt mało wiadomości o konstrukcji ścian i stropów ( z czego - jakich
>>materiałów , jakiej grubości, czy to bloki z wielkiej płyty itp.
>>
>>
No coz jest to nowe mieszkanie. Stropy z tego co widzialem (niestety nie
znam sie na tym) to beton na metalowych pretach, natepnie polozony jest
styropian 2 cm (ale nie elastyczny) i znowy chyba 3 cm wylewki. Jestem
prawie przekonany, ze nie ma izolacji akustycznej wokolo scian
(styropian). Sciany glowne to wylewany beton (w formy jak widzielismy).
Scianki dzialowe sa z silikatow o szerokosci 8 cm (na nich bardzo niesie
sie glos).
>>2) jedna z zasad to tłumienie hałasu od tej strony gdzie powstaje (np.
>>owinięcie budzika swetrem)
>>
>>
Tak, tylko, ze to nie jest takie proste - sasiedzi sa rozni. :(((
>>3) od dźwięków uderzeniowych ( czyli np. hałas stuków,pukania, np.
chodzenie
>>w drewniakach na stropie nad Państwa mieszkaniem ) pomoże tylko podłoga
>>pływająca montowana właśnie u sąsiada z góry.
>>
>>
Ale podloga plywajaca to jest podloga pod wylewka? Czy mozna wlozyc cos
pod np. panele. A nastepny problem to sasiedzi - nie maja kasy wiec nie
beda inwestowac.
>>4) od dźwięków powietrznych (głośna rozmowa, muzyka ->> np.ryczące radio)
>>najlepiej gdy przegroda jest z materiału izolacyjnego (ma masę ->> beton,
>>cegła pełna) i ustroje tłumiące z materiału dźwiękochłonnego lepiej od
>>strony powstającego hałasu, a najlepiej np. dla ściany z sąsiadem dawać po
>>obu stronach ustroje o gr 7 cm każdy
>>
>>
No tak ale sasiad.
>>poprawi najlepiej sąsiadowi gdy
>>Państwo będziecie głośno słuchali radia( dźwięki rozchodzące się w
>>powietrzu), a gdy on głośno gra poprawi państwu nieco tylko mniej
>>
>>
Czyli z tego co rozumiem my bedziemy nadal slyszec walaca muzyke czy
rozmowy ale on juz nas nie? Makabra.
>>->> do tego dochodzi tzw. przenoszenie boczne czyli od góry sąsiada stuki,
>>czy głośna muzyka - czyli dźwięki idą ścianami i wzmacniają to co
przechodzi
>>bezpośrednio stropem (np. w bloku idąca kobieta w szpilkach po schodach -
>>jest na parterze a słychać na 5 piętrze)
>>
>>
To co Pan radzi (oprocz wyciszenia sasiadow ;-)) i ich mieszkan)?
>>->> lepiej gdy góra wełna np. płyty ROCKTON, SUPERROCK w suficie
>>podwieszonym jest oddalona w dół od obecnego sufitu ->> powietrze działa
jak
>>sprężyna i poprawia przyrost izolacyjności akustycznej delta R danego
>>ustroju tłumiącego od dźwięków powietrznych
>>-gdy bez szczeliny powietrznej ROCKTON gr. min 5 cm poprawa delta R = + 3
dB
>>
>>( dla masywnego stropu o własnej izolacyjności Rw = 50 dB)
>>-gdy szczelina 5 cm to poprawa delta R = 6 - 7 db
>>(np. 4 cm powietrze + min 5 cm ROCKTON + 1,3 cm płyta gipsowo kartonowa
>>obniży sufit razem o około 11 cm)
>>5) skala decybelowa to skala logarytmiczna więc około 6 dB to tak jakby dwa
>>razy głośniej mówić , czy słuchać dwa razy głośniejszej muzyki
>>pozdrawiam
>>
>>
Czyli jezeli obnizymy sufit o okolo 11 cm (4 cm powietrze, welna min. 5
cm i plyta) to powiedzmy, ze przestaniemy slyszec rozmowy czy muzyke,
natomiast jezeli ktos bedzie krzyczal czy glosno sluchal muzyki bedziemy
dalej slyszec? A jak wygluszyc zatem przenoszenie boczne?
Dziekujemy za pomoc i wyjasnienie tych kwesti.
PZDR
Kasia i Adam
>odpowiedz<
Witam
Oto tak jest jeżeli projektanci lub oszczędzający wykonawcy (chyba
niedouczeni albo zbyt wiele czasu na przysłowiowym piwie)
- Nie zazdroszczę Państwu.
Gdy u Państwa sufit podwieszony to będziecie mniej słyszeli od sąsiada tą
głośną muzykę lub krzyki, ale gdy będzie chodził w drewniakach - to na te
stuki, puki sufit nie pomoże.(tylko i wyłącznie podłoga pływająca i to u
sąsiada od góry - na marginesie -> dobrze że strop jest chyba z płyty
żelbetowej, bardzo niedobrze - zwykły 2cm styropian w podłodze ->> ten
właśnie styropian nie elastyczny - tu daje się wełnę - bardzo pogorszył
izolacyjność na dźwięki uderzeniowe - przysłowiowe drewniaki)
Radzę zrobić sufit w jednym pokoju - gdy uznacie Państwo że jest poprawa
i to jako tako zadowalająca to dopiero robić w innych pomieszczeniach.
Dalej ->> sąsiada z góry poprosić aby kupił dywany, wykładzinę - to da jakiś
efekt na te stuki,puki. Podobnie też u państwa na podłodze.
Dalej u Państwa dobrze, aby była duża powierzchnia, która będzie chłonęła
dźwięk, czyli aby wzrastała tzw. chłonność akustyczna pomieszczenia, czyli
meble tapicerowane, może zasłony z materiałów do parapetów okien, jakieś
makatki chociażby na stole ( czyli z materiałów włóknistych jak się krzyczy
do swetra, to on wytłumi) bo do ucha dochodzi - czyli słyszalna jest niejako
reszta dźwięku w poszczególnych pasmach, czyli z hałasu wytworzonego
pomniejszona energia, która wcześniej nie przeszła przez przegrodę, która
została pochłonięta w przegrodzie, oraz właśnie w pomieszczeniu i dopiero to
co zostaje trafia do ucha.
Jeżeli państwo mają psa to gdy panele podłogowe na piance to słychać stuk
paznokci przy jego chodzeniu. Strasznie denerwujące - sam to mam, wiec o tym
mówię, chociaż zaręczano mnie przy kupnie, że absolutnie takiego efektu nie
będzie. Jednym słowem samo życie !!
pozdrawiam
>Odpowiedz 3cia<
Witam ponownie
Lepiej zawsze leczyć przyczynę ni z skutek - to oczywiste.
Zasada natury ->> lepiej nie wpuścić, a jak się wpuściło to mogą być gorsze i
trudniejsze do leczenia skutki.
Droga Pani Kasiu i Adamie nie każe Państwu remontować mieszkań sąsiadów, ale
pokazuje zwykłą fizykę,
Starałem się to robić w miarę przystępny i popularny, zrozumiały sposób.
Także nie jestem lekarzem
- omnibusem i takim samym inżynierem. Nie wszystko co się zepsuło da się
naprawić prosto i w miarę realnych
kosztów. Byłem też młody i wiem doskonale ile znaczy własne nowe mieszkanie -
a walka z jego przypadłościami
i zrealizowanymi błędami jest prawie jak z wiatrakami. Mieszkam w bloczydle,
i mimo, że byłem wtedy
projektantem nic nie miałem do powiedzenia ->> były typówki i koniec - tylko
je się adaptowało,
a wykonawca niczego nie chciał zmienić. Skutki to setki telefonów dzisiaj z
podobnymi problemami, a nasycenie
kinami domowymi, ryczącymi po nocach telewizorami, pompami hydroforni,
windami itd. tylko rośnie i wzmaga hałas
TO problem kształcenia inżynierów, waga problemu dotychczas mało zauważalna.
Ale aby nie narzekać trzeba małymi kroczkami opisanymi już Państwu iść do
przodu - to jest realne
Eliminacja po części przenoszenia bocznego (ryczący telewizor) można
minimalizować
robieniem puszki u Państwa - czyli dostawianie do Państwa ścian ustroju
tłumiącego,
ale tez patrzeć na szczelność drzwi ( są listwy przylepne z małą szczotką za
20 zł w Castoramie
aby pod drzwiami nie było szpary,- przynajmniej tych z klatki, ale przy
otwieraniu zostanie ślad -zamiecie kurz,
zawsze coś za coś), także okien, ale trzeba też wietrzyć, itp.
Decyzje podejmować racjonalnie. Np. kiedy już wykończone to oczywiście
trudniej,
ale sufit -tak, lepie parkiet , mozaika na klej do podłoża (gdy pies),
sprawdzić nim ostatecznie panele
na tekturze falistej lub korku i piance, ściany bym zostawił chyba, że od
głośnego sąsiada
- postępowanie jak z sufitem - czyli poszczególnymi pomieszczeniami.
Mimo wszystko życzę powodzenia i zawsze dobrego humoru,
a przede wszystkim mądrych i spokojnych sąsiadów - wtedy problemy po części
znikną.
pozdrawiam
>To na razie tyle<
PZDR
Dziekuje Panu Andrzejowi za wyjasnienie kilku waznych kwestii
Adam
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/