Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Piec gazowy dwufunkcyjnyw mieszkaniu z grzejnikami
353 views
Skip to first unread message
Bolko
Apr 5, 2017, 3:08:31 PM4/5/17
to
Developer będzie montował pięc dwufunkcyjny w mieszkaniu.
Pytanie na co zwrócić uwagę ?
Pytanie na co zwrócić uwagę ?
Irokez
Apr 5, 2017, 3:20:58 PM4/5/17
to
W dniu 2017-04-05 o 21:08, Bolko pisze:
Ja tam mam Immergas tradycyjny z zamkniętą komorą. Czyli taki bez
"wodotrysków do kibla". Deweloper nie dawał sterownika pokojowego, to
dokupiłem dedykowany (taki co cyfrowo gada i przejmuje wszystkie funkcje
z panela, nawet temperaturę wody do prysznica). Także tutaj zwróć uwagę,
bo może trzeba będzie i kabelek poprowadzić w miejsce sterownika jak nie
będzie.
Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę w
kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym zasobnikiem do
niego.
--
Irokez
> Developer będzie montował pięc dwufunkcyjny w mieszkaniu.
> Pytanie na co zwrócić uwagę ?
>
Żeby gaz był w budynku.
> Pytanie na co zwrócić uwagę ?
>
Ja tam mam Immergas tradycyjny z zamkniętą komorą. Czyli taki bez
"wodotrysków do kibla". Deweloper nie dawał sterownika pokojowego, to
dokupiłem dedykowany (taki co cyfrowo gada i przejmuje wszystkie funkcje
z panela, nawet temperaturę wody do prysznica). Także tutaj zwróć uwagę,
bo może trzeba będzie i kabelek poprowadzić w miejsce sterownika jak nie
będzie.
Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę w
kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym zasobnikiem do
niego.
--
Irokez
Uzytkownik
Apr 5, 2017, 3:56:27 PM4/5/17
to
W dniu 2017-04-05 o 21:21, Irokez pisze:
>> Developer będzie montował pięc dwufunkcyjny w mieszkaniu.
>> Pytanie na co zwrócić uwagę ?
>>
>
> Żeby gaz był w budynku.
>
>
> Ja tam mam Immergas tradycyjny z zamkniętą komorą. Czyli taki bez
> "wodotrysków do kibla". Deweloper nie dawał sterownika pokojowego, to
> dokupiłem dedykowany (taki co cyfrowo gada i przejmuje wszystkie
> funkcje z panela, nawet temperaturę wody do prysznica). Także tutaj
> zwróć uwagę, bo może trzeba będzie i kabelek poprowadzić w miejsce
> sterownika jak nie będzie.
Są normalne kotły, które przy grzaniu przepływowym zapewniają ciepłą
wodę bardzo szybko.
Poza tym kotłów z zamkniętą komorą, niekondensacyjnych już się nie kupi,
bo EU zabroniła produkcji i sprzedaży.
Można jeszcze gdzieniegdzie kupić 2 letnie leżaki. Tylko czy będzie
gwarancja?
> Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę
> w kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym
> zasobnikiem do niego.
Po 6 latach się popsuje, a naprawa droga :)
Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
>> Developer będzie montował pięc dwufunkcyjny w mieszkaniu.
>> Pytanie na co zwrócić uwagę ?
>>
>
> Żeby gaz był w budynku.
>
>
> Ja tam mam Immergas tradycyjny z zamkniętą komorą. Czyli taki bez
> "wodotrysków do kibla". Deweloper nie dawał sterownika pokojowego, to
> dokupiłem dedykowany (taki co cyfrowo gada i przejmuje wszystkie
> funkcje z panela, nawet temperaturę wody do prysznica). Także tutaj
> zwróć uwagę, bo może trzeba będzie i kabelek poprowadzić w miejsce
> sterownika jak nie będzie.
wodę bardzo szybko.
Poza tym kotłów z zamkniętą komorą, niekondensacyjnych już się nie kupi,
bo EU zabroniła produkcji i sprzedaży.
Można jeszcze gdzieniegdzie kupić 2 letnie leżaki. Tylko czy będzie
gwarancja?
> Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę
> w kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym
> zasobnikiem do niego.
Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
nadir
Apr 5, 2017, 4:13:21 PM4/5/17
to
W dniu 2017-04-05 o 21:55, Uzytkownik pisze:
> Po 6 latach się popsuje, a naprawa droga :)
> Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
A dzisiaj ktokolwiek robi?
> Po 6 latach się popsuje, a naprawa droga :)
> Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
Irokez
Apr 6, 2017, 11:07:58 AM4/6/17
to
W dniu 2017-04-05 o 21:55, Uzytkownik pisze:
>> Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę
>> w kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym
>> zasobnikiem do niego.
>
> Po 6 latach się popsuje, a naprawa droga :)
> Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
Czyli jak stuknie mu 10 lat... może
Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem opinie
i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni się na
nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch który nie
sprzedaje części zamiennych.
--
Irokez
>> Działa, bez problemów już 4 lata. Tylko długo się czeka na ciepłą wodę
>> w kranie. Jak masz miejsce to pomyśl o o takim z dodatkowym
>> zasobnikiem do niego.
>
> Po 6 latach się popsuje, a naprawa droga :)
> Immergas nie robi zbyt dobrych kotłów.
Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem opinie
i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni się na
nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch który nie
sprzedaje części zamiennych.
--
Irokez
Uzytkownik
Apr 6, 2017, 4:24:46 PM4/6/17
to
W dniu 2017-04-06 o 17:08, Irokez pisze:
Dokładnie te modele naprawiałem kilka razy.
Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
odgórnie nakaz i zakaz naprawiania pod groźbą utraty autoryzacji i
dostępu do części. Z resztą nie ma się co dziwić, bo jest to urządzenie
o wysokim ryzyku.
Elementy stopniowo tracą swoje parametry i coraz częściej zaczynają się
pojawiać alarmy i "zawieszanie kotła". Po resecie kocioł dalej pracuje,
ale alarmy, które zdarzały się na początku raz w miesiącu czy raz na
jakiś czas, pojawiają się coraz częściej. Dochodzi do tego, że kocioł
się "wiesza" wiele razy w ciągu dnia, a kiedy się "powiesi" w domu jest
zimno. Rusza dopiero po resecie. Niestety większość serwisantów nie wie
co jest prawdziwą przyczyną takie zawieszania się i po kolei wymieniają
elementy układu zapłonowego: elektrodę zapłonową, czujnik jonizacyjny,
przewody, a w końcu płytę. Prawda jest taka, że wystarczy wymieć
części, których koszt nie przekracza 2-3 zł. Trzeba tylko wiedzieć które
elementy należy wymienić i kocioł będzie hulał :)
Na marginesie dodam, że są to elementy, które z założenia mają tracić
swoje parametry. Czyli jakby to powiedzieć takie celowe postarzanie i
celowe doprowadzanie do wymiany kotła w przeciągu max. 10 lat :)
Ponadto komora spalania wyłożona jest płytami izolacyjnymi,
ognioodpornymi, które po kilku latach użytkowania nadają się do wymiany.
Wymiana tych płyt to prawie połowa ceny kotła.
Części?
Prędzej dostaniesz do Boscha, a koszt np. wymiany pompy lub wentylatora
do Immergasa to połowa ceny kotła.
Po kilku latach komora spalania jest tak skorodowana, że po rozkręceniu
jej w celu wyczyszczenia ponowne złożenie to nie lada wyczyn. Uchwytów,
które trzymają płyty izolacyjne, ognioodporne po prostu nie ma i
trzymają się na swoim miejscu, bo są o siebie pozapierane. Po
rozkręceniu obudowy trzeba kombinować, aby wszystko się trzymało.
Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
zasobnika CWU.
W każdej chwili kocioł można przełączyć czy ma grzać ciepłą wodę
przepływowo czy też w zasobniku CWU. Czyli takie 3 kotły w jednym, bo
może pracować jako kocioł 1-funkcyjny z funkcją grzania tylko CO, kocioł
1-funkcyjny z funkcjami grzania CO i zasobnika CWU oraz kocioł
2-funkcyjny grzejący CO oraz CWU przepływowo.
Przy czym, aby móc ładować zasobnik CWU potrzebny jest tylko dodatkowy
elektrozawór przełączający za 100-200zł i czujnik temperatury zasobnika.
Resztę załatwia sterownik kotła. Obsługuje on zarówno elektrozawór czy
siłownik jak i czujnik temperatury.
Ponadto jedne z niewielu na rynku, które można podłączyć także do
instalacji otwartych i mogą współpracować bezpośrednio z kotłami
węglowymi bez utraty gwarancji i bez sprawiania jakichkolwiek
problemów. Nie trzeba używać wymienników płytowych, ani przerabiać
instalacji na zamknięte.
Poza tym jedne z niewielu na rynku, które także pracują w pełnej
kondensacji grzejąc ciepłą wodę użytkową.
Natomiast konstrukcja wymiennika jest tak zrobiona, że nie grozi mu
pęknięciem chwilowe przegrzanie tak jak to bywa w wielu innych kotłach
kondensacyjnych.
Niestety spora część kotłów kondensacyjnych na rynku ma tak zbudowany
wymiennik, że nawet niewielka ilość zanieczyszczeń z instalacji potrafi
zapchać wymiennik i spowodować jego pęknięcie na skutek miejscowego
przegrzania. Tego problemu nie mają ACV-y.
Posiadają też unikatową funkcję "komfortu ciepłej wody", która po
włączeniu utrzymuje wymiennik ciepły, a w nim porcję wody na start zanim
odpali się palnik. Dlatego też po włączeniu tej funkcji, ciepła woda
jest w nim dostępna natychmiast, a palnik uruchamia się rekordowo
szybko. Odkręcasz kran i masz ciepłą wodę natychmiast.
Funkcja ta może być załączona na stałe lub wyłączona, może być sterowana
zewnętrznym zegarem lub wyłącznikiem, albo uruchomiona w trybie
inteligentnym. W tym trybie kocioł uczy się zachowania domowników i
załącza funkcje komfort w takich porach dnia, kiedy w domu przebywają
domownicy i używają ciepłej wody.
Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
odgórnie nakaz i zakaz naprawiania pod groźbą utraty autoryzacji i
dostępu do części. Z resztą nie ma się co dziwić, bo jest to urządzenie
o wysokim ryzyku.
Elementy stopniowo tracą swoje parametry i coraz częściej zaczynają się
pojawiać alarmy i "zawieszanie kotła". Po resecie kocioł dalej pracuje,
ale alarmy, które zdarzały się na początku raz w miesiącu czy raz na
jakiś czas, pojawiają się coraz częściej. Dochodzi do tego, że kocioł
się "wiesza" wiele razy w ciągu dnia, a kiedy się "powiesi" w domu jest
zimno. Rusza dopiero po resecie. Niestety większość serwisantów nie wie
co jest prawdziwą przyczyną takie zawieszania się i po kolei wymieniają
elementy układu zapłonowego: elektrodę zapłonową, czujnik jonizacyjny,
przewody, a w końcu płytę. Prawda jest taka, że wystarczy wymieć
części, których koszt nie przekracza 2-3 zł. Trzeba tylko wiedzieć które
elementy należy wymienić i kocioł będzie hulał :)
Na marginesie dodam, że są to elementy, które z założenia mają tracić
swoje parametry. Czyli jakby to powiedzieć takie celowe postarzanie i
celowe doprowadzanie do wymiany kotła w przeciągu max. 10 lat :)
Ponadto komora spalania wyłożona jest płytami izolacyjnymi,
ognioodpornymi, które po kilku latach użytkowania nadają się do wymiany.
Wymiana tych płyt to prawie połowa ceny kotła.
Części?
Prędzej dostaniesz do Boscha, a koszt np. wymiany pompy lub wentylatora
do Immergasa to połowa ceny kotła.
Po kilku latach komora spalania jest tak skorodowana, że po rozkręceniu
jej w celu wyczyszczenia ponowne złożenie to nie lada wyczyn. Uchwytów,
które trzymają płyty izolacyjne, ognioodporne po prostu nie ma i
trzymają się na swoim miejscu, bo są o siebie pozapierane. Po
rozkręceniu obudowy trzeba kombinować, aby wszystko się trzymało.
Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
zasobnika CWU.
W każdej chwili kocioł można przełączyć czy ma grzać ciepłą wodę
przepływowo czy też w zasobniku CWU. Czyli takie 3 kotły w jednym, bo
może pracować jako kocioł 1-funkcyjny z funkcją grzania tylko CO, kocioł
1-funkcyjny z funkcjami grzania CO i zasobnika CWU oraz kocioł
2-funkcyjny grzejący CO oraz CWU przepływowo.
Przy czym, aby móc ładować zasobnik CWU potrzebny jest tylko dodatkowy
elektrozawór przełączający za 100-200zł i czujnik temperatury zasobnika.
Resztę załatwia sterownik kotła. Obsługuje on zarówno elektrozawór czy
siłownik jak i czujnik temperatury.
Ponadto jedne z niewielu na rynku, które można podłączyć także do
instalacji otwartych i mogą współpracować bezpośrednio z kotłami
węglowymi bez utraty gwarancji i bez sprawiania jakichkolwiek
problemów. Nie trzeba używać wymienników płytowych, ani przerabiać
instalacji na zamknięte.
Poza tym jedne z niewielu na rynku, które także pracują w pełnej
kondensacji grzejąc ciepłą wodę użytkową.
Natomiast konstrukcja wymiennika jest tak zrobiona, że nie grozi mu
pęknięciem chwilowe przegrzanie tak jak to bywa w wielu innych kotłach
kondensacyjnych.
Niestety spora część kotłów kondensacyjnych na rynku ma tak zbudowany
wymiennik, że nawet niewielka ilość zanieczyszczeń z instalacji potrafi
zapchać wymiennik i spowodować jego pęknięcie na skutek miejscowego
przegrzania. Tego problemu nie mają ACV-y.
Posiadają też unikatową funkcję "komfortu ciepłej wody", która po
włączeniu utrzymuje wymiennik ciepły, a w nim porcję wody na start zanim
odpali się palnik. Dlatego też po włączeniu tej funkcji, ciepła woda
jest w nim dostępna natychmiast, a palnik uruchamia się rekordowo
szybko. Odkręcasz kran i masz ciepłą wodę natychmiast.
Funkcja ta może być załączona na stałe lub wyłączona, może być sterowana
zewnętrznym zegarem lub wyłącznikiem, albo uruchomiona w trybie
inteligentnym. W tym trybie kocioł uczy się zachowania domowników i
załącza funkcje komfort w takich porach dnia, kiedy w domu przebywają
domownicy i używają ciepłej wody.
Bolko
Apr 7, 2017, 4:23:19 AM4/7/17
to
> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
> kompozytów aluminium i magnezu.
Kuzyn zrobił z dwóch jedno mieszkanie.
I deweloper zaproponwał taki piec:
PWHC 24-28-33
http://www.broetje.pl/wp-content/uploads/2015/04/Instrukcja_obslugi_PWHC_24_28_33.pdf
Będzie ok?
I zastanawiam się czy bedzie OK jak z dwóch mieszkań się
zrobiło jedno czyli ok 95m2.
To czy coś dla takiego pieca zmienia. Jaką moc wybrać
I druga rzecz odległość zwłaszcza od kuchni: 5m+
Nigdy takiego pieca nie miałem
i zastanawiam czy nie będzie tak że połowa wody
będzie szła w kanalizacje bo zanim się zagrzeje
to musi przepłynąć 100 litrów.?
schemat:
https://megawrzuta.pl/download/b3727278ffcca5e31a5607a84fce9435.html
Poszukać zielony przycisk "pobierz plik"
sorry za stronę ale taką google mi podpowiedział
Pete
Apr 7, 2017, 5:02:54 AM4/7/17
to
W dniu 2017-04-07 o 10:23, Bolko pisze:
Ja się nie znam, ale doradzę.
Albo zbiornik CWU + cyrkulacja (jak jest już położona, to raczej po
ptokach)), albo 3f przepływowy ogrzewacz w pomieszczeniach oddalonych od
pieca.
--
Pete
Albo zbiornik CWU + cyrkulacja (jak jest już położona, to raczej po
ptokach)), albo 3f przepływowy ogrzewacz w pomieszczeniach oddalonych od
pieca.
--
Pete
Bolko
Apr 7, 2017, 5:13:16 AM4/7/17
to
więc kable będą.
Tylko czy bezpieczniki i instalacja wytrzyma jak się dzieci pojawią
I płyta razem z ogrzewaczem się właczy?
Z drugiej strony cyrkulacja lepsza bo w łazience
byłby ciepła woda szybciej. Tylko że układ zaczyna się komplikować czyli
zwiększa się zapotrzebowanie na energie
zwiększa się ryzyko że coś się spieprzy.
Pete
Apr 7, 2017, 6:46:44 AM4/7/17
to
W dniu 2017-04-07 o 11:13, Bolko pisze:
Wytrzyma.
>
> Z drugiej strony cyrkulacja lepsza bo w łazience
> byłby ciepła woda szybciej. Tylko że układ zaczyna się komplikować czyli
> zwiększa się zapotrzebowanie na energie
Bez przesady, pompka 10W, czyli 0,24kWh czyli jakieś 0,20PLN dziennie
> zwiększa się ryzyko że coś się spieprzy.
Zrezygnować całkiem z ciepłej wody - ryzyko zmniejszy się o połowę.
--
Pete
>
> Z drugiej strony cyrkulacja lepsza bo w łazience
> byłby ciepła woda szybciej. Tylko że układ zaczyna się komplikować czyli
> zwiększa się zapotrzebowanie na energie
> zwiększa się ryzyko że coś się spieprzy.
--
Pete
Uzytkownik
Apr 7, 2017, 4:17:00 PM4/7/17
to
W dniu 2017-04-07 o 10:23, Bolko pisze:
>> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
>> kompozytów aluminium i magnezu.
> To może zapytam specjalisty:
> Kuzyn zrobił z dwóch jedno mieszkanie.
> I deweloper zaproponwał taki piec:
> PWHC 24-28-33
>
> http://www.broetje.pl/wp-content/uploads/2015/04/Instrukcja_obslugi_PWHC_24_28_33.pdf
>
> Będzie ok?
>
>
> I zastanawiam się czy bedzie OK jak z dwóch mieszkań się
> zrobiło jedno czyli ok 95m2.
> To czy coś dla takiego pieca zmienia. Jaką moc wybrać
Moc tego kotła, nawet o najniższej mocy jest wystarczająca, aby ogrzać 2
>> kompozytów aluminium i magnezu.
> To może zapytam specjalisty:
> Kuzyn zrobił z dwóch jedno mieszkanie.
> I deweloper zaproponwał taki piec:
> PWHC 24-28-33
>
> http://www.broetje.pl/wp-content/uploads/2015/04/Instrukcja_obslugi_PWHC_24_28_33.pdf
>
> Będzie ok?
>
>
> I zastanawiam się czy bedzie OK jak z dwóch mieszkań się
> zrobiło jedno czyli ok 95m2.
> To czy coś dla takiego pieca zmienia. Jaką moc wybrać
czy nawet 3 takie mieszkania po 95m2 :)
Oczywiście pod warunkiem, że są to mieszkania ocieplone wg obecnych
standardów.
Problemem może być natomiast zapewnienie odpowiedniej ilości ciepłej
wody do kąpieli w dwóch łazienkach jednocześnie i tu przy kotle
2-funkcyjnym mogą być problemy przy mocy kotła 24kW. Chyba, że w
łazienkach nie będzie dużych deszczownic.
> I druga rzecz odległość zwłaszcza od kuchni: 5m+
> Nigdy takiego pieca nie miałem
> i zastanawiam czy nie będzie tak że połowa wody
> będzie szła w kanalizacje bo zanim się zagrzeje
> to musi przepłynąć 100 litrów.?
konstrukcyjne kotła z zaworem przełączającym i wbudowanym płytowym
wymiennikiem ciepła.
Jak odkręcisz ciepłą wodę to przełącza się zawór, odpala palnik, zaczyna
grzać wodę kotłową, a ta z kolei w wymienniku płytowym zaczyna grzać
wodę użytkową.
Jeżeli chcesz mieć ciepłą wodę szybciej to tylko kocioł + zasobnik CWU i
najlepiej cyrkulacja lub 2-funkcyjny ACV Kompakt o większej mocy np. 28
lub 36kW.
Można też się zastanowić nad kotłem 2-funkcyjnym z wbudowanym
niewielkiej wielkości zasobnikiem CWU np. ACV Prestige Excellence,
Viessmann Vitodens, Unical Alkon B
W rurce AluPex 16 o długości 5m, która dostarcza ciepłą wodę do kuchni
zgromadzone jest niewiele ponad pół litra wody, a w kuchni raczej nie
używasz wody puszczając po pół litra tylko odkręcasz kran i nalewasz do
zlewu lub spłuczesz pod bieżącą wodą.
Co do jakości samego kotła Brotje to trudno mi się ustosunkować, bo nie
miałem z tymi kotłami zbyt dużo do czynienia. Ogólnie wśród instalatorów
mają dobre opinie. Z opisu wynika, że jest to konstrukcja z wymiennikiem
nierdzewnym czyli nieco lepszym od tych wszystkich kompozytowych, ale
wśród firm produkujących takie wymienniki także były różne wpadki, bo tu
dużo zależy od jakości spawów.
Bolko
Apr 8, 2017, 2:41:14 AM4/8/17
to
> > http://www.broetje.pl/wp-
> Co do jakości samego kotła Brotje
> nieco lepszym od tych wszystkich kompozytowych, ale
> wśród firm produkujących takie wymienniki także były różne wpadki, bo tu
> dużo zależy od jakości spawów.
ale napisałeś wcześniej że :
> wśród firm produkujących takie wymienniki także były różne wpadki, bo tu
> dużo zależy od jakości spawów.
Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
kompozytów aluminium i magnezu.
ToMasz
Apr 8, 2017, 3:04:49 AM4/8/17
to
W dniu 08.04.2017 o 08:41, Bolko pisze:
o ile wiem, można kupić piec turbo, z zamkniętą komorą spalania, ale nie
kondensacyjny. Ja się teraz mylę, czy któryś z przedmówców coś pokręcił?
trzy rurki, to też jakiś zasobnik, zasobnik to problemy z bakteriami.
nie w sensie że umrzesz, ale cośtam trzeba zadziałać.
o ile nie jesteś księciem z bajki - najtaniej zrobisz to tak: kup piec,
który jest najtańszy z tych które spełniają Twoje oczekiwania. będziesz
mieć wszystko czego potrzebujesz, mniej rzeczy do zepsucia, a w razie
drogiej awarii, nie będziesz sobie pluł w brodę.
Do odległych kranów zastosuj najcieńsze możliwe rurki. wody Ci nie
braknie, wydajności cieplnej pieca też nie. ja mam 4 piec i podczas
prysznica każdy z nich działa na minimum. Dla mnie. dla żony -
niekoniecznie.
szybki start pieca. każdy piec ma jakiś sterownik zewnętrzny.
najczęściej sterownik ma swój mały rozumek, a do pieca podaje informacje
włącz się albo wyłącz. pod odpowienie piny możesz sobie podłączyć
kabelki i przy każdym kranie dać mikroprzełącznik. podchodzisz do kranu,
naciskasz guziczek, liczysz do trzech (jak nie słyszysz pieca) i
odkręcasz kran, puszczając guziczek. Może teraz Ci sie to wydaje
niewygodnym druciarstwem, ale niema oszczędniejszej metody.
ToMasz
kondensacyjny. Ja się teraz mylę, czy któryś z przedmówców coś pokręcił?
trzy rurki, to też jakiś zasobnik, zasobnik to problemy z bakteriami.
nie w sensie że umrzesz, ale cośtam trzeba zadziałać.
o ile nie jesteś księciem z bajki - najtaniej zrobisz to tak: kup piec,
który jest najtańszy z tych które spełniają Twoje oczekiwania. będziesz
mieć wszystko czego potrzebujesz, mniej rzeczy do zepsucia, a w razie
drogiej awarii, nie będziesz sobie pluł w brodę.
Do odległych kranów zastosuj najcieńsze możliwe rurki. wody Ci nie
braknie, wydajności cieplnej pieca też nie. ja mam 4 piec i podczas
prysznica każdy z nich działa na minimum. Dla mnie. dla żony -
niekoniecznie.
szybki start pieca. każdy piec ma jakiś sterownik zewnętrzny.
najczęściej sterownik ma swój mały rozumek, a do pieca podaje informacje
włącz się albo wyłącz. pod odpowienie piny możesz sobie podłączyć
kabelki i przy każdym kranie dać mikroprzełącznik. podchodzisz do kranu,
naciskasz guziczek, liczysz do trzech (jak nie słyszysz pieca) i
odkręcasz kran, puszczając guziczek. Może teraz Ci sie to wydaje
niewygodnym druciarstwem, ale niema oszczędniejszej metody.
ToMasz
Uzytkownik
Apr 8, 2017, 3:47:49 AM4/8/17
to
W dniu 2017-04-08 o 08:41, Bolko pisze:
Te kotły, które mają wymienniki z kompozytów aluminium i magnezu są
najmniej problematyczne, zwłaszcza niektóre z nich jak ACV Kompakt.
Kocioł Brotje, który wskazałeś ma komorę z nierdzewki. Taka komora
teoretycznie jest lepsza od tych z kompozytów, bo zapewnia nieco wyższą
sprawność kotła (o 1-2% wyższą) oraz większą modulację czyli zakres mocy
od najmniejszej do największej, ale problem stali nierdzewnej polega na
tym, że bardzo trudno się ją spawa, a po spawaniu potrzebna jest
dodatkowa obróbka chemiczna i termiczna, żeby wymienniki nie pękały i
nie korodowały. Problem jest w tym, że wiele firm się wyłożyło na takich
wymiennikach i po kilku latach potrafiły się tworzyć dziury w
wymiennikach nierdzewnych. Poza tym tego typu wymienniki są wrażliwe na
jakość wody w obiegu, bo zanieczyszczenia, które oblepią taki wymiennik
mogą się przyczynić do miejscowego przegrzewania i pęknięcia takiego
wymiennika. Firmy produkujące kotły z takimi wymiennikami nie dość, że
wymagają układu zamkniętego to jeszcze stawiają wymagania napełniania
instalacji wodą zmiękczoną (bez kamienia) pod groźbą utraty gwarancji, a
w większości użytkowników są to wymagania trudne do spełnienia, bo kto
będzie inwestował w zmiękczalnie wody.
W przypadku ACV Kompakt wymiennik jest z kompozytu i jest tak zbudowany,
że jest bardziej trwały od wymienników nierdzewnych i w pełni odporny na
zanieczyszczoną wodę w CO, dlatego firma pozwala na podłączanie tych
kotłów do układów otwartych i możliwość współpracy z innymi źródłami
ciepła. Wymiennik jest bardzo trwały i odporny na przegrzanie
https://www.youtube.com/watch?v=KDyvOaM7M8U
Teoretycznie wymienniki nierdzewne są lepsze, bo zapewniają wyższą
sprawność kotła i większy zakres modulacji. Ponadto nie wymagają
czyszczenia, bo komora spalania sama się oczyszcza. Ich wady to większa
wrażliwość na jakość wody kotłowej, niemożliwość podłączenia do układów
otwartych oraz większa podatność na błędy podczas produkcji, konieczność
stosowania dodatkowego wymiennika płytowego i zaworu przełączającego dla
kotłów 2-funkcyjnych, które grzeją ciepłą wodę przepływowo.
Wymienniki kompozytowe z ACV są niewrażliwe na jakość wody, odporne na
chwilowe przegrzania, nawet jak zabraknie w obiegu wody. Można podłączać
do układów otwartych. Brak dodatkowego wymiennika płytowego i zaworu
przełączającego dla grzania przepływowego ciepłej wody użytkowej.
Największa zaleta to funkcja komfortu, która utrzymuje ciepły wymiennik,
a w nim porcję wody i zapewnia natychmiastowe dostarczanie ciepłej wody
podczas grzania przepływowego.
Ich wady to nieco mniejsza sprawność, mniejszy zakres modulacji kotła.
Konieczność czyszczenia wymiennika po stronie spalin raz na 2-3 lata.
Ale serwisowanie tych kotłów jest bardzo łatwe i dość wygodne, pomimo
małych gabarytów. Kolejną wadą to czasami pojawiające się stuki
spowodowane przesuwaniem się wewnątrz zawirowywacza spalin w formie
grzebienia. Jest to element, który jest dodatkowo włożony między żeberka
wymiennika, aby zwiększyć jego sprawność. Pod wpływem zmian temperatury
element ten się rozszerza i kurczy i wtedy powstają takie dziwne stuki.
Takich efektów nie ma w większości kotłów z wymiennikami nierdzewnymi.
najmniej problematyczne, zwłaszcza niektóre z nich jak ACV Kompakt.
Kocioł Brotje, który wskazałeś ma komorę z nierdzewki. Taka komora
teoretycznie jest lepsza od tych z kompozytów, bo zapewnia nieco wyższą
sprawność kotła (o 1-2% wyższą) oraz większą modulację czyli zakres mocy
od najmniejszej do największej, ale problem stali nierdzewnej polega na
tym, że bardzo trudno się ją spawa, a po spawaniu potrzebna jest
dodatkowa obróbka chemiczna i termiczna, żeby wymienniki nie pękały i
nie korodowały. Problem jest w tym, że wiele firm się wyłożyło na takich
wymiennikach i po kilku latach potrafiły się tworzyć dziury w
wymiennikach nierdzewnych. Poza tym tego typu wymienniki są wrażliwe na
jakość wody w obiegu, bo zanieczyszczenia, które oblepią taki wymiennik
mogą się przyczynić do miejscowego przegrzewania i pęknięcia takiego
wymiennika. Firmy produkujące kotły z takimi wymiennikami nie dość, że
wymagają układu zamkniętego to jeszcze stawiają wymagania napełniania
instalacji wodą zmiękczoną (bez kamienia) pod groźbą utraty gwarancji, a
w większości użytkowników są to wymagania trudne do spełnienia, bo kto
będzie inwestował w zmiękczalnie wody.
W przypadku ACV Kompakt wymiennik jest z kompozytu i jest tak zbudowany,
że jest bardziej trwały od wymienników nierdzewnych i w pełni odporny na
zanieczyszczoną wodę w CO, dlatego firma pozwala na podłączanie tych
kotłów do układów otwartych i możliwość współpracy z innymi źródłami
ciepła. Wymiennik jest bardzo trwały i odporny na przegrzanie
https://www.youtube.com/watch?v=KDyvOaM7M8U
Teoretycznie wymienniki nierdzewne są lepsze, bo zapewniają wyższą
sprawność kotła i większy zakres modulacji. Ponadto nie wymagają
czyszczenia, bo komora spalania sama się oczyszcza. Ich wady to większa
wrażliwość na jakość wody kotłowej, niemożliwość podłączenia do układów
otwartych oraz większa podatność na błędy podczas produkcji, konieczność
stosowania dodatkowego wymiennika płytowego i zaworu przełączającego dla
kotłów 2-funkcyjnych, które grzeją ciepłą wodę przepływowo.
Wymienniki kompozytowe z ACV są niewrażliwe na jakość wody, odporne na
chwilowe przegrzania, nawet jak zabraknie w obiegu wody. Można podłączać
do układów otwartych. Brak dodatkowego wymiennika płytowego i zaworu
przełączającego dla grzania przepływowego ciepłej wody użytkowej.
Największa zaleta to funkcja komfortu, która utrzymuje ciepły wymiennik,
a w nim porcję wody i zapewnia natychmiastowe dostarczanie ciepłej wody
podczas grzania przepływowego.
Ich wady to nieco mniejsza sprawność, mniejszy zakres modulacji kotła.
Konieczność czyszczenia wymiennika po stronie spalin raz na 2-3 lata.
Ale serwisowanie tych kotłów jest bardzo łatwe i dość wygodne, pomimo
małych gabarytów. Kolejną wadą to czasami pojawiające się stuki
spowodowane przesuwaniem się wewnątrz zawirowywacza spalin w formie
grzebienia. Jest to element, który jest dodatkowo włożony między żeberka
wymiennika, aby zwiększyć jego sprawność. Pod wpływem zmian temperatury
element ten się rozszerza i kurczy i wtedy powstają takie dziwne stuki.
Takich efektów nie ma w większości kotłów z wymiennikami nierdzewnymi.
Uzytkownik
Apr 8, 2017, 4:18:28 AM4/8/17
to
W dniu 2017-04-08 o 09:04, ToMasz pisze:
Te, które jeszcze są w sprzedaży to są tzw. leżaki, które się nie
zdążyły sprzedać, z gwarancją stojącą pod znakiem zapytania, ponieważ w
większości producenci określają okres gwarancji na np. 2 lata od daty
zakupu i nie dłużej niż np. 3-4 lata od daty produkcji. Kupując więc
taki kocioł może się okazać, że już nie ma gwarancji producenta, a
roszczenia wobec sprzedawcy z tytułu niezgodności z umową są bardzo
miałkie i może się okazać, że sprzedawca się na Ciebie wypnie.
Teraz sobie wyobraź, że kupiłeś taki kocioł, który leżał w sklepie 2-3
lata, a pozostał mu tylko 1 rok gwarancji albo wcale. Zamontowałeś go i
po roku kocioł nawalił. Nie masz gwarancji producenta, a po pół roku od
sprzedaży żeby zareklamować taki kocioł u sprzedawcy to na Tobie ciąży
obowiązek udowodnienia, że wada występowała już w dniu zakupu, bo tak
działa "niezgodność z umową". Sprzedawca ma 14 dni na ustosunkowanie się
do Twoich roszczeń naprawy lub wymiany kotła. Po 2 tygodniach daje Ci
odpowiedź, że wada powstała z 1001 różnych powodów i nie podlega takiemu
roszczeniu, bo był to jedyny śmieć w sklepie, który udało się zepchnąć
do klienta-frajera. Ty znów się odwołujesz i udowadniasz sprzedawcy, że
jest on głąb i ma ten kocioł naprawić.
Takie przepychanki mogą się ciągnąć miesiącami, a w domu zimno, bo na
zewnątrz mróz -15'C. W końcu naprawiasz na własny koszt, albo wymieniasz
na nowy.
Osobiście wolę kupić kocioł kondensacyjny, bo firmy chętnej dają dłuższe
okresy gwarancji na takie kotły. Na kotły turbo nie spotkałem kotła,
który miałby gwarancję dłuższą jak 2 lata, bo te kotły szybciej się
zużywają, zwłaszcza jak ktoś utrzymuje niskie temperatury wody CO.
Kotły turbo podlegają takim samym prawom fizyki jak kotły węglowe. Jak
powracająca woda do kotła będzie miała niższą temperaturę jak 57'C to
kocioł będzie szybko korodował i po kilku latach trzeba go będzie
wymienić na nowy. W efekcie kotły turbo są droższe w eksploatacji, bo
maja niższą sprawność o ok. 10-15% a do tego dużo krótszą żywotność.
Ludziom się wydaje, że będą tańsze, bo ich cena jest niższa.
>
> trzy rurki, to też jakiś zasobnik, zasobnik to problemy z bakteriami.
> nie w sensie że umrzesz, ale cośtam trzeba zadziałać.
>
> o ile nie jesteś księciem z bajki - najtaniej zrobisz to tak: kup
> piec, który jest najtańszy z tych które spełniają Twoje oczekiwania.
> będziesz mieć wszystko czego potrzebujesz, mniej rzeczy do zepsucia, a
> w razie drogiej awarii, nie będziesz sobie pluł w brodę.
> Do odległych kranów zastosuj najcieńsze możliwe rurki. wody Ci nie
> braknie, wydajności cieplnej pieca też nie. ja mam 4 piec i podczas
> prysznica każdy z nich działa na minimum. Dla mnie. dla żony -
> niekoniecznie.
>
> szybki start pieca. każdy piec ma jakiś sterownik zewnętrzny.
> najczęściej sterownik ma swój mały rozumek, a do pieca podaje
> informacje włącz się albo wyłącz. pod odpowienie piny możesz sobie
> podłączyć kabelki i przy każdym kranie dać mikroprzełącznik.
> podchodzisz do kranu, naciskasz guziczek, liczysz do trzech (jak nie
> słyszysz pieca) i odkręcasz kran, puszczając guziczek. Może teraz Ci
> sie to wydaje niewygodnym druciarstwem, ale niema oszczędniejszej metody.
>
Ale nie każdy zapewnia natychmiastowo ciepłą wodę. Z całą pewnością nie
należą do takiej grupy kotły turbo, ponieważ fizycznie jest to
niemożliwe do zrobienia, chyba, że kocioł ma wbudowany zasobnik ciepłej
wody, ale takie kotły kosztują prawie tyle co 2-funkcyjne kotły
kondensacyjne, które zapewniają natychmiastowo ciepłą wodę.
A co do Twojego patentu z przyciskiem to jest totalnie absurdalny.
Wytłumacz czym ten przycisk miałby sterować w takim 2-funkcyjnym kotle
turbo?
Obawiam się, że nie jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo tylko
teoretyzujesz i nie wiesz jak są zbudowane takie kotły.
> W dniu 08.04.2017 o 08:41, Bolko pisze:
>>
>>>> http://www.broetje.pl/wp-
>>> Co do jakości samego kotła Brotje
>>> nieco lepszym od tych wszystkich kompozytowych, ale
>>> wśród firm produkujących takie wymienniki także były różne wpadki,
>>> bo tu
>>> dużo zależy od jakości spawów.
>>
>> ale napisałeś wcześniej że :
>>
>> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
>> kompozytów aluminium i magnezu.
>> już nie rozumiem nic :(
>>
>
> o ile wiem, można kupić piec turbo, z zamkniętą komorą spalania, ale
> nie kondensacyjny. Ja się teraz mylę, czy któryś z przedmówców coś
> pokręcił?
Dwa lata temu UE zabroniła produkowania i sprzedawania kotłów typu turbo.
>>
>>>> http://www.broetje.pl/wp-
>>> Co do jakości samego kotła Brotje
>>> nieco lepszym od tych wszystkich kompozytowych, ale
>>> wśród firm produkujących takie wymienniki także były różne wpadki,
>>> bo tu
>>> dużo zależy od jakości spawów.
>>
>> ale napisałeś wcześniej że :
>>
>> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
>> kompozytów aluminium i magnezu.
>> już nie rozumiem nic :(
>>
>
> o ile wiem, można kupić piec turbo, z zamkniętą komorą spalania, ale
> nie kondensacyjny. Ja się teraz mylę, czy któryś z przedmówców coś
> pokręcił?
Te, które jeszcze są w sprzedaży to są tzw. leżaki, które się nie
zdążyły sprzedać, z gwarancją stojącą pod znakiem zapytania, ponieważ w
większości producenci określają okres gwarancji na np. 2 lata od daty
zakupu i nie dłużej niż np. 3-4 lata od daty produkcji. Kupując więc
taki kocioł może się okazać, że już nie ma gwarancji producenta, a
roszczenia wobec sprzedawcy z tytułu niezgodności z umową są bardzo
miałkie i może się okazać, że sprzedawca się na Ciebie wypnie.
Teraz sobie wyobraź, że kupiłeś taki kocioł, który leżał w sklepie 2-3
lata, a pozostał mu tylko 1 rok gwarancji albo wcale. Zamontowałeś go i
po roku kocioł nawalił. Nie masz gwarancji producenta, a po pół roku od
sprzedaży żeby zareklamować taki kocioł u sprzedawcy to na Tobie ciąży
obowiązek udowodnienia, że wada występowała już w dniu zakupu, bo tak
działa "niezgodność z umową". Sprzedawca ma 14 dni na ustosunkowanie się
do Twoich roszczeń naprawy lub wymiany kotła. Po 2 tygodniach daje Ci
odpowiedź, że wada powstała z 1001 różnych powodów i nie podlega takiemu
roszczeniu, bo był to jedyny śmieć w sklepie, który udało się zepchnąć
do klienta-frajera. Ty znów się odwołujesz i udowadniasz sprzedawcy, że
jest on głąb i ma ten kocioł naprawić.
Takie przepychanki mogą się ciągnąć miesiącami, a w domu zimno, bo na
zewnątrz mróz -15'C. W końcu naprawiasz na własny koszt, albo wymieniasz
na nowy.
Osobiście wolę kupić kocioł kondensacyjny, bo firmy chętnej dają dłuższe
okresy gwarancji na takie kotły. Na kotły turbo nie spotkałem kotła,
który miałby gwarancję dłuższą jak 2 lata, bo te kotły szybciej się
zużywają, zwłaszcza jak ktoś utrzymuje niskie temperatury wody CO.
Kotły turbo podlegają takim samym prawom fizyki jak kotły węglowe. Jak
powracająca woda do kotła będzie miała niższą temperaturę jak 57'C to
kocioł będzie szybko korodował i po kilku latach trzeba go będzie
wymienić na nowy. W efekcie kotły turbo są droższe w eksploatacji, bo
maja niższą sprawność o ok. 10-15% a do tego dużo krótszą żywotność.
Ludziom się wydaje, że będą tańsze, bo ich cena jest niższa.
>
> trzy rurki, to też jakiś zasobnik, zasobnik to problemy z bakteriami.
> nie w sensie że umrzesz, ale cośtam trzeba zadziałać.
>
> o ile nie jesteś księciem z bajki - najtaniej zrobisz to tak: kup
> piec, który jest najtańszy z tych które spełniają Twoje oczekiwania.
> będziesz mieć wszystko czego potrzebujesz, mniej rzeczy do zepsucia, a
> w razie drogiej awarii, nie będziesz sobie pluł w brodę.
> Do odległych kranów zastosuj najcieńsze możliwe rurki. wody Ci nie
> braknie, wydajności cieplnej pieca też nie. ja mam 4 piec i podczas
> prysznica każdy z nich działa na minimum. Dla mnie. dla żony -
> niekoniecznie.
>
> szybki start pieca. każdy piec ma jakiś sterownik zewnętrzny.
> najczęściej sterownik ma swój mały rozumek, a do pieca podaje
> informacje włącz się albo wyłącz. pod odpowienie piny możesz sobie
> podłączyć kabelki i przy każdym kranie dać mikroprzełącznik.
> podchodzisz do kranu, naciskasz guziczek, liczysz do trzech (jak nie
> słyszysz pieca) i odkręcasz kran, puszczając guziczek. Może teraz Ci
> sie to wydaje niewygodnym druciarstwem, ale niema oszczędniejszej metody.
>
należą do takiej grupy kotły turbo, ponieważ fizycznie jest to
niemożliwe do zrobienia, chyba, że kocioł ma wbudowany zasobnik ciepłej
wody, ale takie kotły kosztują prawie tyle co 2-funkcyjne kotły
kondensacyjne, które zapewniają natychmiastowo ciepłą wodę.
A co do Twojego patentu z przyciskiem to jest totalnie absurdalny.
Wytłumacz czym ten przycisk miałby sterować w takim 2-funkcyjnym kotle
turbo?
Obawiam się, że nie jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo tylko
teoretyzujesz i nie wiesz jak są zbudowane takie kotły.
Irokez
Apr 8, 2017, 5:37:46 AM4/8/17
to
W dniu 2017-04-06 o 22:24, Uzytkownik pisze:
>> Czyli jak stuknie mu 10 lat... może
>> Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem
>> opinie i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni
>> się na nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch
>> który nie sprzedaje części zamiennych.
>>
>
> Dokładnie te modele naprawiałem kilka razy.
>
> Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
> a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
> nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
To mniej niż połowa ceny kotła. A pewnie z tą awaryjnością
zaprogramowaną jest jak w innym sprzęcie. W podobnych funkcjonalnie
obszarach.
> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
> kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
> firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
> wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
> czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
> podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
> przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
> zasobnika CWU.
Padnie to się będę zastanawiał.
Rzuciłem okiem na proponowany przez Ciebie ACV Prestige i 13k PLN nie
przemawia do mnie, mój kosztuje trochę ponad 2kPLN, czyli mógłbym
wymieniać go co 5 lat na nowy 5 razy. O ile psuł by się co 5 lat. Nie
wierzę w bezawaryjną pracę przez 25 lat kotła ACV.
--
Irokez
>> Czyli jak stuknie mu 10 lat... może
>> Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem
>> opinie i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni
>> się na nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch
>> który nie sprzedaje części zamiennych.
>>
>
> Dokładnie te modele naprawiałem kilka razy.
>
> Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
> a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
> nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
zaprogramowaną jest jak w innym sprzęcie. W podobnych funkcjonalnie
obszarach.
> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
> kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
> firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
> wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
> czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
> podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
> przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
> zasobnika CWU.
Rzuciłem okiem na proponowany przez Ciebie ACV Prestige i 13k PLN nie
przemawia do mnie, mój kosztuje trochę ponad 2kPLN, czyli mógłbym
wymieniać go co 5 lat na nowy 5 razy. O ile psuł by się co 5 lat. Nie
wierzę w bezawaryjną pracę przez 25 lat kotła ACV.
--
Irokez
ToMasz
Apr 8, 2017, 7:13:11 AM4/8/17
to
> A co do Twojego patentu z przyciskiem to jest totalnie absurdalny.
> Wytłumacz czym ten przycisk miałby sterować w takim 2-funkcyjnym kotle
> turbo?
> Obawiam się, że nie jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo tylko
> teoretyzujesz i nie wiesz jak są zbudowane takie kotły.
jeśli odrkęcę ciepłą wodę, to natychmiast z pieca wypływa zimna. potem
piec orientuje się że wodla leci. rozpoczyna sekwencje startową. woda
leci. piec odpala, zaczyna grzać wodę która leci....
jeśli nacisnę przycisk, albo latem załącze ogrzewanie kaloryferów na 5
sekund, woda stoi, piec zaczyna odpalać. pojawia się płomień który
ogrzewa wymiennik. a w nim stojącą wodę. po 2 sekundach odkręcam kran,
piec nie gasząc palinka przełącza się z ogrzewania kaloryferów na
ogrzewanie ciepłej wody. pierwsza kropelka wypływająca z pieca jest ciepła.
ToMasz
Uzytkownik
Apr 8, 2017, 8:32:59 AM4/8/17
to
W dniu 2017-04-08 o 13:13, ToMasz pisze:
To zdecydowanie musi być oszczędniej grzać kaloryfery latem niż poczekać
20-30 sek. na ciepłą wodę. Tym, ze chałupa niepotrzebnie się jeszcze
podgrzewa nie ma się co przejmować przecież klima się uruchomi i
wykorzysta to ciepło. Tak to by musiał na darmo pracować :)
A teraz poważniej. Uważam, że tylko teoretyzujesz, bo według mojej
wiedzy sekwencja startowa jest inna.
Jaki masz kocioł? Podaj model.
20-30 sek. na ciepłą wodę. Tym, ze chałupa niepotrzebnie się jeszcze
podgrzewa nie ma się co przejmować przecież klima się uruchomi i
wykorzysta to ciepło. Tak to by musiał na darmo pracować :)
A teraz poważniej. Uważam, że tylko teoretyzujesz, bo według mojej
wiedzy sekwencja startowa jest inna.
Jaki masz kocioł? Podaj model.
Uzytkownik
Apr 8, 2017, 9:11:41 AM4/8/17
to
W dniu 2017-04-08 o 11:38, Irokez pisze:
lat i nie zdarzyła mi się jeszcze ani jedna awaria takiego kotła.
>> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
>> kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
>> firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
>> wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
>> czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
>> podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
>> przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
>> zasobnika CWU.
>
> Padnie to się będę zastanawiał.
> Rzuciłem okiem na proponowany przez Ciebie ACV Prestige i 13k PLN nie
> przemawia do mnie, mój kosztuje trochę ponad 2kPLN, czyli mógłbym
> wymieniać go co 5 lat na nowy 5 razy. O ile psuł by się co 5 lat. Nie
> wierzę w bezawaryjną pracę przez 25 lat kotła ACV.
Ale to są kotły z najwyższej półki. Kotły kondensacyjne z wymiennikiem z
nierdzewki o najwyższej sprawności. Poza tym podajesz ceny katalogowe, a
do odbioru można dostać jeszcze fajny rabat.
Do mieszkania, o którym dyskutujemy polecam raczej kociołek ACV Kompakt
HRE 18/24 raptem 2-2,5 razy droższy od Twojego. Przede wszystkim
dlatego, że jest bardzo mały i estetyczny. Można go więc zamontować w
kuchni czy łazience.
Kociołek ten ma sprawność wyższą o ok. 10-15% od Twojego. Jak policzysz
okres użytkowania 10 lat to z samych oszczędności spowodowanych
mniejszym zużyciem gazu w okresie grzewczym okaże się, że ten ACV jest
tańszy od Twojego za 2 tys. zł. Jak doliczymy jeszcze oszczędności wody,
gdyż nie musimy czekać na ciepłą wodę, bo kociołek posiada inteligentną
funkcję komfort to może się okazać, że mam ten kocioł dużo taniej niż Ty
wydałeś za swój.
Ta funkcja inteligentna polega na tym, że kocioł uczy się zachowania
domowników i utrzymuje ciepłą wodę w wewnętrznym wymienniku, aby była
dostępna natychmiast po odkręceniu kranu, ale tylko w tych okresach,
kiedy domownicy korzystają z wody. Po prostu kocioł uczy się zachowania
domowników.
> W dniu 2017-04-06 o 22:24, Uzytkownik pisze:
>
>>> Czyli jak stuknie mu 10 lat... może
>>> Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem
>>> opinie i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni
>>> się na nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch
>>> który nie sprzedaje części zamiennych.
>>>
>>
>> Dokładnie te modele naprawiałem kilka razy.
>>
>> Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
>> a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
>> nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
>
> To mniej niż połowa ceny kotła. A pewnie z tą awaryjnością
> zaprogramowaną jest jak w innym sprzęcie. W podobnych funkcjonalnie
> obszarach.
Z tymi ACV-ami Kompakt mam do czynienia (montaż i serwis) od ponad 10
>
>>> Czyli jak stuknie mu 10 lat... może
>>> Mam "EOLO Star 24 3E" Wyboru nie miałem bo już taki był. Czytałem
>>> opinie i ten model ogólnie zły nie jest. Jak padnie to trudno, wymieni
>>> się na nowy. Choć obawiam się, że da się go naprawić. To nie Bosch
>>> który nie sprzedaje części zamiennych.
>>>
>>
>> Dokładnie te modele naprawiałem kilka razy.
>>
>> Średnio płyta główna wytrzymuje 5-7 lat. Choć naprawa jest dość prosta,
>> a części kosztują grosze to serwisanci płytę wymieniają na nową, a koszt
>> nowej to ok. 800zł-1000zł + 200-300zł narzutu serwisu, bo taki mają
>
> To mniej niż połowa ceny kotła. A pewnie z tą awaryjnością
> zaprogramowaną jest jak w innym sprzęcie. W podobnych funkcjonalnie
> obszarach.
lat i nie zdarzyła mi się jeszcze ani jedna awaria takiego kotła.
>> Dlatego też polecam kupić kocioł kondensacyjny z komorą spalania z
>> kompozytów aluminium i magnezu. Osobiście polecam kotły belgijskiej
>> firmy ACV z serii Kompakt. Są to bardzo trwałe kotły oraz posiadające
>> wszystko co można zapragnąć. Kocioł 2-funkcyjny, przy którym nie trzeba
>> czekać na ciepłą wodę. Wbudowany regulator pogodowy z możliwością
>> podłączenia dowolnego sterownika pokojowego typu ON/OFF lub OpenTherm, a
>> przy tym ma także możliwość obsługi 2 stref grzewczych lub podłączenia
>> zasobnika CWU.
>
> Padnie to się będę zastanawiał.
> Rzuciłem okiem na proponowany przez Ciebie ACV Prestige i 13k PLN nie
> przemawia do mnie, mój kosztuje trochę ponad 2kPLN, czyli mógłbym
> wymieniać go co 5 lat na nowy 5 razy. O ile psuł by się co 5 lat. Nie
> wierzę w bezawaryjną pracę przez 25 lat kotła ACV.
nierdzewki o najwyższej sprawności. Poza tym podajesz ceny katalogowe, a
do odbioru można dostać jeszcze fajny rabat.
Do mieszkania, o którym dyskutujemy polecam raczej kociołek ACV Kompakt
HRE 18/24 raptem 2-2,5 razy droższy od Twojego. Przede wszystkim
dlatego, że jest bardzo mały i estetyczny. Można go więc zamontować w
kuchni czy łazience.
Kociołek ten ma sprawność wyższą o ok. 10-15% od Twojego. Jak policzysz
okres użytkowania 10 lat to z samych oszczędności spowodowanych
mniejszym zużyciem gazu w okresie grzewczym okaże się, że ten ACV jest
tańszy od Twojego za 2 tys. zł. Jak doliczymy jeszcze oszczędności wody,
gdyż nie musimy czekać na ciepłą wodę, bo kociołek posiada inteligentną
funkcję komfort to może się okazać, że mam ten kocioł dużo taniej niż Ty
wydałeś za swój.
Ta funkcja inteligentna polega na tym, że kocioł uczy się zachowania
domowników i utrzymuje ciepłą wodę w wewnętrznym wymienniku, aby była
dostępna natychmiast po odkręceniu kranu, ale tylko w tych okresach,
kiedy domownicy korzystają z wody. Po prostu kocioł uczy się zachowania
domowników.
Bolko
Apr 8, 2017, 11:54:19 AM4/8/17
to
Kris
Apr 8, 2017, 3:21:59 PM4/8/17
to
W dniu sobota, 8 kwietnia 2017 15:11:41 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Ale to są kotły z najwyższej półki. Kotły kondensacyjne z wymiennikiem z
> nierdzewki o najwyższej sprawności
Problem stali nierdzewnej polega na tym, że bardzo trudno się ją spawa, a po spawaniu potrzebna jest dodatkowa obróbka chemiczna i termiczna, żeby wymienniki nie pękały i nie korodowały. Problem jest w tym, że wiele firm się wyłożyło na takich wymiennikach i po kilku latach potrafiły się tworzyć dziury w wymiennikach nierdzewnych. Poza tym tego typu wymienniki są wrażliwe na jakość wody w obiegu, bo zanieczyszczenia, które oblepią taki wymiennik mogą się przyczynić do miejscowego przegrzewania i pęknięcia takiego wymiennika.
> Ale to są kotły z najwyższej półki. Kotły kondensacyjne z wymiennikiem z
> nierdzewki o najwyższej sprawności
0 new messages