Niska temperatura - żelbeton i murowanie
Flashka
szczytowej pod przyszłe całkiem spore okna. Wczoraj niby używali betonu z
wytwórni B20 do zalania słupków i nadproży. Wczoraj, żadnej chemii nie dali.
Zabetonowali wieczorem, było około 2 stopni, potem szybko spadło do 0, w
nocy -1. Dzisiaj byłem rano, beton w szalunkach stężał. Teraz temperatura od
0 do 1 stopni. Prognozy przewidują, że temperatura dzisiaj w ciągu dnia
jeśli wzrośnie to do 5 stopni. Kierownik i inspektor wczoraj uspokajali. Z
prognoz taka pogoda ma utrzymać się do piątku, a wtedy ma być pogorszenie
pogody. Co myślicie o tej sytuacji, warto się tym stresować ? Stosować
jakieś środki zaradcze czymś okrywać, czy przy tej temperaturze jeszcze nie
panikować ?
pozdrawiam
JKK
Użytkownik "Flashka" <ne...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fgp6ej$qcf$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> pogody. Co myślicie o tej sytuacji, warto się tym stresować ?
Wiązanie betonu wiąże się z wydzielaniem ciepła,
tak, że przy temperaturach podanych przez Ciebie, nie ma powodu do
niepokoju.
Pzdr
JKK
pkr...@gmail.com
Panikowac to trzeba bylo wczoraj. Dla betonu najwazniejsze sa pierwsze
48h. Przy temp. ponizej 5 stopni nie wykonuje sie prac betoniarskich
zwyklym betonem. Dopuszcza sie takie prace tylko gdy zapewni sie temp
mieszanki betonowej 20 stopni przed wylaniem i zabezpieczy sie beton
termicznie (okryje matami itp).
Nie wiem ile to pomoze, ale poczekalbym do wieczora (niech beton za
dnia sie troche ogrzeje) a potem przykryl bym czymkolwiek (chocby
folia - tylko zeby nie przylegalo do betonu) na noc.
Pozdrawiam,
Krzemo.
tornad
przeciez noca beda przymrozki) to trzebaby z 10 dni aby beton uodpornil sie na
mrozy. Proponuje oryginalne rozwiazanie; kupic ze dwie plandeki, przykryc to w
formie namiotu i pod nim gotowac w garnku wode. I obok jeszcze odpowiedni
grzejnik elektryczny aby zapewnic jak najwyzsza temperature. Szczegolnie noca
gdy temperatura moze byc ponizej zera. Jesli uda Ci sie utrzymac pod tym
namiotem 20 - 30 stopni, to po trzech dobach takiego naparzania mozesz grzania
zaprzestac, beton uzyska ze 60 proc. swojej docelowej wytrzymalosci i mroz go
nie ruszy.
A w ogole betonowanie i to nadprozy pozna jesienia uwazam za nierozsadne.
Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne a ludziska z okolicy beda
mieli ucieche.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Flashka
> przeciez noca beda przymrozki) to trzebaby z 10 dni aby beton uodpornil
> sie na mrozy. Proponuje oryginalne rozwiazanie; kupic ze dwie plandeki,
> przykryc to w formie namiotu i pod nim gotowac w garnku wode. I obok
> jeszcze odpowiedni grzejnik elektryczny aby zapewnic jak najwyzsza
> temperature. Szczegolnie noca gdy temperatura moze byc ponizej zera.
> Jesli uda Ci sie utrzymac pod tym namiotem 20 - 30 stopni, to po trzech
> dobach takiego naparzania mozesz grzania zaprzestac, beton uzyska
> ze 60 proc. swojej docelowej wytrzymalosci i mroz go nie ruszy.
> A w ogole betonowanie i to nadprozy pozna jesienia uwazam za
> nierozsadne. Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne
> a ludziska z okolicy beda mieli ucieche.
dzwoniłem wczoraj wieczorem do inspektora z pytaniem czy warto tam jechać (a
mam blisko) i zaszalowane nadproża na noc czym¶ okryć, on mi powiedział:
"Spokojnie, powiem tak: w tych temperaturach to gdyby to był mój prywatny
dom, to ja bym nie jechał tego okrywać - owszem powierzchniowo mróz moze
uszkodzić, ale spowoduje to jedynie, że z wierzchu się trochę będzie
kruszyć.
qaz
>> Ja bym panikowal. Nawet gdyby temperatura byla caly czas te 5 stopni (a
>> przeciez noca beda przymrozki) to trzebaby z 10 dni aby beton uodpornil
>> sie na mrozy.
> dzwoniłem wczoraj wieczorem do inspektora z pytaniem czy warto tam jechać
> powiedział: "Spokojnie, ...
Mam podobnego stresa, trochę pocieszam się tym, że wypełniam szalunek
styropianowy (izoluje) i buduję nad morzem (nie ma gwałtownych spadków - ale
zero raz było). Wczoraj betonowałem już z dodatkami mrozo... (beton z
wytwórni)
Co do Jasiów, majstrów, kierowników i inspektorów ( w moim przypadku też
konstruktor się dołączył) - u wszystkich ta sama płyta.
A w artykułach w necie czytam, że przy temp +4C już zaczynają się kłopoty
Teraz mam dylemat, czy murować wewnętrzną ścianę nośną z gazobetonu a jeśli
tak, to czy dawać plastyfikatory (nie wiem jak się to z wapnem godzi). KB
twierdzi: "Jechać i się nie martwić, minus 5 nie będzie póki co"
I co radzicie ?
qaz
pkr...@gmail.com
> > dzwoniłem wczoraj wieczorem do inspektora z pytaniem czy warto tam jechać
> > (a mam blisko) i zaszalowane nadproża na noc czymś okryć, on mi
> > powiedział: "Spokojnie, ...
Wlasnie na odwrot. Do prywatnego domu to bym jechal w te pedy i
przykrywal. Chyba ze to dom "na sprzedaz".
>-(
> Teraz mam dylemat, czy murować wewnętrzną ścianę nośną z gazobetonu a jeśli
> tak, to czy dawać plastyfikatory (nie wiem jak się to z wapnem godzi). KB
> twierdzi: "Jechać i się nie martwić, minus 5 nie będzie póki co"
> I co radzicie ?
>
*Jechac i sie nie martwic (styro przeciez jako szalunek).
*Plastyfikatory ZAMIAST wapna i czesci wody zarobowej!!
*Uzywac wody z kranu a nie np. nalanej do beczek itp (woda ma wtedy co
najmniej 8 stopni).
*Najlepiej podgrzac tez mieszanke np lejac goraca wode zarobowa
zamiast kranowy (granicznej temp 60 stopni sie w ten sposob nie
osiagnie wiec mozna smialo).
*Okrywac na noc szczelnie od gory chocby folia.
No i do soboty temp. sprzyjajace ...
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo.
Flashka
w warszawie gdzie budowano kilka lat temu piętrowe garaże - tam zalewali
stropy(!) i ten beton dojrzewał, a były mrozy i -11 -22 w czasie
dojrzewania, a budowlancy tam nie grzali a ani nic nie okrywali
ja mam stropy zalane kilka miesiecy temu jak było ciepełko, zostały tylko 3
ściany szczytowe do wymurowania na gazobetonie z czego 2 już stoją, ostatnia
będzie robiona dzisiaj. Rano beton wyglądał dobrze ładnie stężał,
pofilaktycznie chyba pookrywam to jakąś folią - szalunki, ale w sumie to da
tyle, że rano na nich nie będzie szronu. U mnie też wszyscy mówią, że przy
minus 5 i wiecej powinienem się martwić, a w artykułach rzeczywiscie piszą,
że poniżej 5stopni nie powinno sie nic robić, w sumie racja, przeciez ni
stąd nizowąd w nocy moze z +5 zjechać do -5 to się zdarza i mogłoby być źle.
Inspektor tez mówił wczoraj, ze teraz beton sam oddaje ciepło z siebie bo
pracuje wiec mi wczoraj nie kazał niczego okrywać. Beton u mnie leży w
drewnianych szalunkiach to też jakaś ochrona przed mrozem.
pkr...@gmail.com
> pofilaktycznie chyba pookrywam to jakąś folią - szalunki,
gory wraz z ogrzanym powietrzem. Jezeli ograniczysz ten ruch
powietrza, to i ograniczysz straty ciepla.
> Inspektor tez mówił wczoraj, ze teraz beton sam oddaje ciepło z siebie bo
> pracuje wiec mi wczoraj nie kazał niczego okrywać.
Bajeczka....
Beton podczas wiazania nie oddaje az tyle ciepla zeby nie zmarzl. Tym
bardziej ze im zimniejszy tym wolniej wiaze... A w okolicy zera prawie
wcale. Normalnie to beton powinien przyjechac z betoniarni w temp. min
30 stopni i byc natychmiast po betonowaniu okryty matami izolacyjnymi.
Wtedy uzyska wymagana do mrozoodpornosci wytrzymalosc zanim jego
temperatura osiagnie zero.
> Beton u mnie leży w
> drewnianych szalunkiach to też jakaś ochrona przed mrozem.
Slaba, ale zawsze cos.
Na szczescie pogoda Ci sprzyja. Do soboty nie bedzie mrozow.
Pozdrawiam,
Krzemo.
Marek Dyjor
> Ja bym panikowal. Nawet gdyby temperatura byla caly czas te 5 stopni
> (a przeciez noca beda przymrozki) to trzebaby z 10 dni aby beton
> uodpornil sie na mrozy. Proponuje oryginalne rozwiazanie; kupic ze
> dwie plandeki, przykryc to w formie namiotu i pod nim gotowac w
> garnku wode. I obok jeszcze odpowiedni grzejnik elektryczny aby
> zapewnic jak najwyzsza temperature. Szczegolnie noca gdy temperatura
> moze byc ponizej zera. Jesli uda Ci sie utrzymac pod tym namiotem 20
> - 30 stopni, to po trzech dobach takiego naparzania mozesz grzania
> zaprzestac, beton uzyska ze 60 proc. swojej docelowej wytrzymalosci i
> mroz go nie ruszy.
> A w ogole betonowanie i to nadprozy pozna jesienia uwazam za
> nierozsadne. Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne a
> ludziska z okolicy beda mieli ucieche.
generalnie to przesadzasz, niema mrozów tylko lekkie przymrozki nocne...
Adam
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fgq3ev$mlj$1...@news.onet.pl...
wewnetrzne...zastanawiam sie czy dodac jakiegoś plastyfikatora oczywiscie w
malej ilosci aby zapobiec zamarzaniu betonu. Na polnocy temperatura spada w
nocy do ok zera. Mysle ze mala ilosc dodatku nie powinna zaszkodzic
pozdr.
Marek Dyjor
>>> A w ogole betonowanie i to nadprozy pozna jesienia uwazam za
>>> nierozsadne. Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne a
>>> ludziska z okolicy beda mieli ucieche.
>>
>> generalnie to przesadzasz, niema mrozów tylko lekkie przymrozki
>> nocne...
> jutro zalewam schody zewnetrzne a pod koniec tygodnia
> wewnetrzne...zastanawiam sie czy dodac jakiegoś plastyfikatora
> oczywiscie w malej ilosci aby zapobiec zamarzaniu betonu. Na polnocy
> temperatura spada w nocy do ok zera. Mysle ze mala ilosc dodatku nie
> powinna zaszkodzic
imho to nie plastyfikator się dodaje jako dodatek zimowy tylko inną
chemię...
poszukaj w sieci albo zapytaj kogoś ktoi się zna na technologii betonu.
Igor Kotlicki
robi, a inaczej jak sie juz cos ma za soba.
Ja mialem zalewany strop tez w takim terminie, temperatury byly podobne.
Tez mialem takiego stresa i zapytalem w betoniarni, czy nie doleja
czegos ekstra, goscie stwierdzili, ze jakby w nocy mialo byc -10 to tak,
a przy takich lekkich przymrozkach to nie ma sensu.
Generalnie to zalewali juz przy -10 (w dzien !!!), ale wtedy poza chemia
brygada pod stropem rozpalila koksownik (kto pamieta stan wojenny to wie
o czym mowa) i sie spokojnie zwiazalo.
Teraz troche argumentow racjonalnych:
Przy 0 to zamarza woda destylowana, czyli chemicznie czysta. Ta w
betonie to chemicznie czyta nie jest i zawiera spore ilosci soli i innej
chemi. Jak Ci beda zalewali wieniec to wez troche do butelki wstaw do
zamrazarki i ocen przy jakiej temperaturze to swinstwo zamarznie.
Gwarantuje, ze nie przy -1 lub -2 stopnie, tym bardziej, ze to nie
poziom gruntu, a i w dzien jest odwilzowo, a i ziemia sie nie zdazyla
wyziebic na tyle, zeby mroz trzymal.
Mam nadzieje, ze troche uspokoilem.
Pozdrawiam
Igus'
tornad
> > nierozsadne. Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne a
> > ludziska z okolicy beda mieli ucieche.
>
> generalnie to przesadzasz, niema mrozów tylko lekkie przymrozki nocne...
>
budowlanym PK) pamietam, ze beton ponizej temperatury plus 5 st. C,
praktycznie nie wiaze. On niejako bez szwanku czeka na temperatury wyzsze.
Owszem nieco tego ciepla sie tam w czasie wiazania wydziela ale to jest za
malo aby reakcje krystalizacji tych wszystkich krzemianow, glinianow,
wapniakow i wielu innych substancji aktywnych, w tak niskich temperaturach
podtrzymac. Pol bidy gdy to bedzie posadzka w zamknietym pomieszczeniu ale
nadproze i to na poddaszu, gdzie przenikliwy wiatr hula i tego betonu w sumie
jest tam tylko pare taczek, to spoko wszystko przemrozi na wylot.
Z praktyki wiem tez, ze dodatki w postaci stosowanego czesto chlorku wapnia
pomagaja ale w bardzo ograniczonym (do okolo minus 3 stopni) zakresie i to
tylko na te nocne przymrozki. Bylem swiadkiem jak chlopcy lali fundamenty,
skonczyli wieczorem i mieli pecha; tej nocy byl przymrozek minus 5 stopni
(mierzyli) a w TV powiadali, ze bylo minus 7 st. Chlopcy to niby przykryli
(zwykla sloma) ale jakos tak jak Ty, bez przekonania o koniecznosci, efekt byl
taki, ze to wszystko normalnie przemarzlo. I pomimo tego, ze pozniej bylo
kilka dni temperatur dodatnich, nawet do 10 stopni, to na wiosne trzeba bylo
lawy do poziomu gruntu kuc, szalowac i wylewac na nowo. Po prostu jak puknalem
to lekko mlotkiem czy nawet reka, to sie wszystko rozsypywalo w drobny mak.
Ponadto stosowanie chlorku daje bardzo brzydkie, biale wykwity na powierzchni
i niestety, ten beton oslabia. Nie wiem, nie jestem na biezaco, moze teraz cos
specjalnego, ekstra zagranicznego oczywiscie sie stosuje ale nie sadze aby
byla to jakas rewelacja; prawa fizyki nie zmieniaja sie tak szybko jak prawa
spoleczno-polityczne oraz moda i tego nie przeskoczysz. Zwlaszcza, ze jak
czytam, ten cement z prywatnych juz cementowni, z dodatkami tych wszystkich
odpadow, popiolow, pylow dymnicowych i innego badziewia, z klasycznym
portlandzkim nie wiele juz ma wspolnego...
Pzdr.
Marek Dyjor
>>> A w ogole betonowanie i to nadprozy pozna jesienia uwazam za
>>> nierozsadne. Kucie tego na wiosne bedzie baardzo pracochlonne a
>>> ludziska z okolicy beda mieli ucieche.
>>
>> generalnie to przesadzasz, niema mrozów tylko lekkie przymrozki
>> nocne...
>>
> Polimeryzowalbym... Z tego co mnie kiedys uczono (2 semestry na
> wydziale budowlanym PK) pamietam, ze beton ponizej temperatury plus 5
> st. C, praktycznie nie wiaze.
jezusie maryjo wiesz ile czasu musiałby chłodzić ten świerzy beton aby go
schłodzić do tych 5 stopni?
lejesz ciepły beton (20 st?) i on wiąże wydzielając ciepło, przy t = 5st
wątpię czy w ciągu 24h blokwylanego betonu schłodzi sie do 5 st
Jacek_P
> jezusie maryjo wiesz ile czasu musiałby chłodzić ten świerzy beton aby go
> schłodzić do tych 5 stopni?
> lejesz ciepły beton (20 st?) i on wiąże wydzielając ciepło, przy t = 5st
> wątpię czy w ciągu 24h blokwylanego betonu schłodzi sie do 5 st
Jak lejesz klocek to dlugo. Jak lejesz lawy w glebe, tez.
Ale jak lejesz plyte albo nadproze, to stosunek powierzchni
do objetosci jest niekorzystny i chlodzenie jest bardzo
szybkie.
--
Pozdrawiam,
Jacek