No i mialem racje z ta welna
Kudlaty
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/pubs/nrcc48705/nrcc48705.pdf
na stronie 12 w pdf
Mamy wykres W/mK do cisnienia atmosferycznego.
No i okazuje sie ze przy 1000 hPa czyli jakies 100 000 Pa /cisnienie
atmosferyczne/ welna szklana ma najgorsza izolacyjnosc w porownaniu do
PUR i do styro
kiki
"Kudlaty" <pawel.p...@gmail.com> wrote in message
news:aa76b805-102c-4632...@26g2000yqo.googlegroups.com...
Technika wypelniania welna skos�w to porazka. Widze to z perspektywy 2 lat.
Mala nieszczelnosc plyt/parozolacji i ochlodzi sie cale pomieszczenie.
Zeby bylo dobrze to by trzeba dac tej welny z metr zeby przestala puszczac
powietrze.
Tomek
> atmosferyczne/ welna szklana ma najgorsza izolacyjnosc w porownaniu do
> PUR i do styro
ale z tego co podales kompletnie nic nie wynika. Jesli powiedzmy welna ma
0,036 wg producenta, to tyle ma w warunkach normalnych, czyli wlasnie ok
1000hPa. Podobnie styro i inne materialy. No chyba nie sadzisz ze ktos
podaje te wspolczynniki mierzone w prozni :)
Nie chce mi sie czytac calosci, bo pozno, ale praca dotyczy paneli
prozniowych jako izolacji termicznej a wykres przedstawia zaleznosc
wspolczynnika przenikania ciepla od cisnienia wewnatrz porow danego
materialu a nie cisnienia pod jakim pracuje dany material. Oczywiscie
cisnienia sie wyrownuja z biegiem czasu.
Podsumowujac - jesli nie robisz ocieplenia na panelach prozniowych, to nie
ma co sie przejmowac i nalezy przyjmowac wspolczynniki podawane przez
producentow. Wahania cisnienia na poziomie +-50hPa nie maja zadnego wplywu
na izolacje termiczna stosowanych powszechnie materialow izolacyjnych.
z pozdrowieniami
--
Tomek
J_K_K
news:hi09q0$hq7$1...@opal.futuro.pl...
>
> Zeby bylo dobrze to by trzeba dac tej welny z metr zeby przestala puszczac
> powietrze.
No to �adny termos by�by wtedy.
Pzdr
JKK
Marek Dyjor
> "Kudlaty" <pawel.p...@gmail.com> wrote in message
> news:aa76b805-102c-4632...@26g2000yqo.googlegroups.com...
>> Jest sobie obrazek tutaj
>> http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/pubs/nrcc48705/nrcc48705.pdf
>> na stronie 12 w pdf
>>
>> Mamy wykres W/mK do cisnienia atmosferycznego.
>>
>> No i okazuje sie ze przy 1000 hPa czyli jakies 100 000 Pa /cisnienie
>> atmosferyczne/ welna szklana ma najgorsza izolacyjnosc w porownaniu
>> do PUR i do styro
>
> 2 lat. Mala nieszczelnosc plyt/parozolacji i ochlodzi sie cale
> pomieszczenie. Zeby bylo dobrze to by trzeba dac tej welny z metr
> zeby przestala puszczac powietrze.
czego dowodzi m�j dom z 10cm XPS na dachu :)
Chyba troche przypadkiem wybra�em naprawd� dobra technologi� ocieplenia
dachu.
jak czytam �e ludzie daj� po 20 czy nawet 45 cm we�ny to jaka� paranoja
jest.
Maniek4
U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hi0h6n$7n8$1...@news.onet.pl...
> jak czytam �e ludzie daj� po 20 czy nawet 45 cm we�ny to jaka� paranoja
> jest.
Sam nie wiem z czego to wynika. Teoretycznie Twoj XPS bedzie pewnie
porownywalny do 10cm welny. To tak jak bys dal 30cm gdybys chcial i pewnie
nic wiecej, po prostu mniejsze straty (nie wiem jaki ma opor ten styropian).
Niestety grubosc moze miec iluzoryczny wplyw na poprawe spitolonego
ocieplenia i stad stereotyp, ze im grubiej tym cieplej. Wystarczy pewnie
20cm dobrej welny dobrze zrobionej. Jak bedzie kicha to i metr nie pomoze.
Pozdro.. TK
Tornad
I zrobiles to bardzo kulturalnie, gdyby trafilo na jakiegos krewkiego
czytelnika to by Watkodawce zjechal, ze by trzy dni do tylu chodzil.
Artykul jest napisany pod katem stosowania tej izolacji "prozniowej", no
powiedzmy do termosow, lodowek i innego sprzetu do utrzymania niskich
temperatur czy wrecz kriogenicznego. Ale nie do celow budowlanych.
Oni produkuja male panele z materialu porowatego, na tyle sztywnego, ze po
otuleniu odpowiednia folia umozliwia wypompowanie z niego powietrza. I jeszcze
montuja wewnatrz odpowiednik "bareteru", substancji wiazacej gazy, w tym pare
wodna, aby jak najdluzej te proznie utrzymac.
Oczywistym dla kazdego fizyka jest, bez specjalnych badan, ktore firma
wykonala, ze wysoka proznia jest najlepszym izolatorem termicznym. W miare
zwiekszania sie cisnienia w materiale porowatym, jego parametry izolacyjne
oczywiscie nieco maleja.
Powietrze jako takie nie jest najlepszym izolatorem, lepszy jest argon, hel
czy inne gazy szlachetne. Dlatego niektore firmy np. Pele produkuja okna
zespolone wypelnione argonem i to pod nieco mniejszym od atmosferycznego
cisnieniem. Swego czasu jeden "fizyk": chwalil sie, ze ma okna pela z proznia
miedzy szybami. Odpiaslem mu, ze kiepski z niego fizyk, skoro dal sobie to
wmowic i slono za te "proznie" zaplacil. Jesli pomiedzy tymi szybami mialaby
byc kosmiczna proznia to te szyby musialyby miec grubosc ekranu kineskopu TV.
Ale nie jest tak zle, powietrze jest w porownaniu z kazdym cialem stalym i
tak najlepszym izolatorem. Nalezy tylko uniemozliwic mu konwekcje czyli jakos
unieruchomic go gdyz ma swa pojemnosc cieplna i bedac w ruchu to cieplo
chetnie oddaje. Zatem w przypadku styropianu jest zamkniete w tych babelkach
styrenowych czy poliuretanowych lub mikrogumowych zas w przypadku welny
mineralnej czy szklanej jest utrzymywane... elektrycznie. Te wlokna szklane
elektryzuja sie dodatnio, czyli na ich powierzchni powstaje niedobor
elektronow.
Skad ja to wiem? Ano kiedys przecie konczylem podstawowke i Pan fizyk pocieral
laske szklana i ladowal nia elektroskop...
Potem to podrobno analizowalem i wiem, ze zimne powietrze elektryzuje sie
ujemnie, zatem jest ono przez te cienkie niteczki szklane przyciagane w
efekcie czego tworzy sie stosunkowo gruba warstwa utwierdzona,
unieruchomionego powietrza, ktore uniemozliwia jego laminarny nawet ruch w
warstwie welny i w ten sposob ona robi za izolator.
I sama natura nam to tlumaczy; moj kocor na zime obrasta w nowe futro, ono
dziala na identycznej zasadzie.
Jako ciekawostke moge podac, ze w tym roku zafundowal sobie bardzo okazale,
musi co zima bedzie tega.
Zastanawiam sie tylko skad on o tym moze wiedziec. Moze zaraza liczy ilosc
plam na sloncu?
Ja tez je obserwuje, na stronie "slonecznej" i wiem, ze Slonce od dwu lat nie
ma ani jednej jasnej plamy ani kilkudniowego rozblysku, przezywa okres
mniejszej aktywnosci. W latach 2000-2004 bylo ich srednio kilkadziesiat, ich
ilosc stopnioowo malala tak, ze w tym roku nie ma ani jednej. Zapewne bedzie
troche zamieszania jak jego 11 letni cykl o kilka lat sie spozni. Ciekawe jak
na to zareaguja etatowi ociplacze, globalni oczywiscie. Ale to juz inna bajka.
Pzdr.
Tornad
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kudlaty
> Ale nie do celow budowlanych.
> powietrze jest w porownaniu z kazdym cialem stalym i
> tak najlepszym izolatorem. Nalezy tylko uniemozliwic mu konwekcje czyli jakos
> unieruchomic go gdyz ma swa pojemnosc cieplna i bedac w ruchu to cieplo
> chetnie oddaje.
>Zatem w przypadku styropianu jest zamkniete w tych babelkach
>styrenowych czy poliuretanowych lub mikrogumowych zas w przypadku welny
>mineralnej czy szklanej jest utrzymywane... elektrycznie. Te wlokna szklane
>elektryzuja sie dodatnio, czyli na ich powierzchni powstaje niedobor
>elektronow.
Z tego mozna wyciagnac wniosek ze welne nie powinno sie wentylowac.
Ale wtedy nastepowalyby nieporzadane skutki wilgotnosciowo
tempraturowe.
Styren rowniez sie elektryzuje. Kazdy zapewne mial doswiadczenie gdy
docieplal sciany. Kulki kleja sie jak oszalale.
Tak czy siak z dokuemntu wynika dosc ciekawa informacja. Ze w
normalnych warunkach atmosferycznych welna ma gorszy opor a jesli
uwzgledni sie rozklad cisnienia w przegrodzie to jeszcze bardziej
welna przegrywa.
Mysle ze wiekszosc wybiera welne gdyz wszyscy tak maja i nie beda
eksperymentowac tzw. zachowanie stadne oraz technologia ktora ogolnie
jest przyjeta /ocieplenie miedzy krokwiowe/ jest przez wiekszosc
uznana za sprawdzona.
Jednakze przy bardziej wnikliwej analizie okazuje sie ze tak nie jest
czego dowodem jest masa ludzi ktorzy maja zle ocieplone poddasze oraz
masa ludzi ktora wogole sie tym nie przejmuje.
Z mojego skromenego doswiadczenia uwazam ze dach powinien byc
ocieplony nakrokwiowo /plyty styro frezowane/ i miedzy krokwiowo /
granulat styro/.
Rozdzielenie dwoch warstw izolacji plyta OSB lub deskowaniem.
Wten sposob oszczedza sie miejsca w srodku a dach robi sie
ekstremalnie cieply.
marko1a
news:3aca.000000...@newsgate.onet.pl...
> Ja tez ten artykul przegladnalem i mialem napisac podobnie; uprzedziles mnie.
> I zrobiles to bardzo kulturalnie, gdyby trafilo na jakiegos krewkiego
> czytelnika to by Watkodawce zjechal, ze by trzy dni do tylu chodzil.
Mog� to zrobi�? :)
Marek
marko1a
news:9bd5216e-2118-4a40...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
> Z tego mozna wyciagnac wniosek ze welne nie powinno sie wentylowac.
> Ale wtedy nastepowalyby nieporzadane skutki wilgotnosciowo
> tempraturowe.
Zatem wentylacja jaka jest, jest na tyle s�aba �e niczemu nei szkodzi a wr�cz
przeciwnie pomaga pozby� si� wilgoci.
> Tak czy siak z dokuemntu wynika dosc ciekawa informacja. Ze w
> normalnych warunkach atmosferycznych welna ma gorszy opor a jesli
> uwzgledni sie rozklad cisnienia w przegrodzie to jeszcze bardziej
> welna przegrywa.
O czym ty piszesz? Najlepsza we�na zawsze mia�a ciut gorsze w�a�ciwo�ci
izolacyjne ni� styropian ale za to na skosach wygrywa ze styropianem je�li si�
we�mie pod uwag� trwa�o�� izolacji, niepalno�� i odporno�� na wypaczenia
drewnianych krokwi i j�tek. Druga sprawa jak� poruszasz uparcie. Jakie� to
r�znice ci�nie� mamy mi�dzy w�oknami we�ny a otoczeniem gdy we�na jest od g�ry
praktycznie odkryta dla powietrza dzi�ki folii paroprzepuszczalnej? R�znice s�
tak niewielkie �e nie ma wog�le sensu ich brac pod uwag�. Juz pr�dziej
obawia�bym si� r�znic ci�nie� dla dw�ch dom�w jednego na nizinach a drugiego w
g�rach. Niestety ale tego nie zauwa�asz i pozostawiam to bez komentarza.
> Mysle ze wiekszosc wybiera welne gdyz wszyscy tak maja i nie beda
> eksperymentowac tzw. zachowanie stadne oraz technologia ktora ogolnie
> jest przyjeta /ocieplenie miedzy krokwiowe/ jest przez wiekszosc
> uznana za sprawdzona.
Cejrowski opowiada� kiedy� jak to Deniken i inne paranaokowe m�dro�ci na si��
chc� udowodni� pomoc kosmit�w na ziem. Chodzi o to �e na r�znych kontynentach
ludzie niemal w identyczny spos�b zaplataj� li�cie na koszyki, budowle itp.
�adni kosmici. Po wielu tysi�cach eksperyment�w ka�dy cz�owiek nie wa�ne na
jakim kontynencie dochodzi� do tego samego splotu nie dzi�ki kosmitom ale tylko
dlatego �e po prostu inaczej si� nie da. Rozwala si� i nie trzyma kupy.
Tak wi�c jak widzisz od lat utykamy �ciany mchem nast�pnie zast�piono innymi
lepszymi materia�ami ale og�lnie idea jest taka sama bo jest po prostu
najlepsza.
> Jednakze przy bardziej wnikliwej analizie okazuje sie ze tak nie jest
> czego dowodem jest masa ludzi ktorzy maja zle ocieplone poddasze oraz
> masa ludzi ktora wogole sie tym nie przejmuje.
Bo pseudomajstry kt�rych ja nazywam Bolki partol� robot�.
Bo inwestor chce za wszelka cen� do nowego domu kupi� LCD 46" wi�c oszcz�dza te
kilkaset z� i zamiast porz�dn� we�n� kupuje szmate kt�ra przewidzana jest do
ocieplania obory.
> Z mojego skromenego doswiadczenia uwazam ze dach powinien byc
> ocieplony nakrokwiowo /plyty styro frezowane/ i miedzy krokwiowo /
> granulat styro/.
Styropian ma to do siebie �e z czasem zanika. Granulat zmniejsza swoj� obj�to��
i po kilku latach wysypany skos od g�ry zieje pustkami. Granulat jest dobry ale
na powierzchnei p�askie.
> Rozdzielenie dwoch warstw izolacji plyta OSB lub deskowaniem.
> Wten sposob oszczedza sie miejsca w srodku a dach robi sie
> ekstremalnie cieply.
I gdy oka�e si� �e punkt rosy przy okreslonych temperaturach b�dzie wypada�
dok�adnie tam gdzie deski lub p�yta OSB. Deski zbutwiej�, robactwo si� namno�y.
Marek
Jaroslaw Berezowski
> Oczywistym dla kazdego fizyka jest, bez specjalnych badan, ktore firma
> wykonala, ze wysoka proznia jest najlepszym izolatorem termicznym.
Nie jest. Zostaje jeszcze promieniowanie i po wstawieniu przegrod
refleksyjnych izolacyjnosc jeszcze wzrasta :)
> Powietrze jako takie nie jest najlepszym izolatorem, lepszy jest argon,
> hel czy inne gazy szlachetne.
Hel jest lepszym izolatorem cieplnym? Ciekawe...
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Maciej S.
>
> --
A nie? Przecież ma mniejszą gęstość.
MS
Kudlaty
> Użytkownik "Kudlaty" <pawel.prusin...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:9bd5216e-2118-4a40...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
>
> > Z tego mozna wyciagnac wniosek ze welne nie powinno sie wentylowac.
> > Ale wtedy nastepowalyby nieporzadane skutki wilgotnosciowo
> > tempraturowe.
>
> przeciwnie pomaga pozbyć się wilgoci.
Jednoczesnie wywiewajac cieplo z izolacji.
> > Tak czy siak z dokuemntu wynika dosc ciekawa informacja. Ze w
> > normalnych warunkach atmosferycznych welna ma gorszy opor a jesli
> > uwzgledni sie rozklad cisnienia w przegrodzie to jeszcze bardziej
> > welna przegrywa.
>
> O czym ty piszesz? Najlepsza wełna zawsze miała ciut gorsze właściwości
> izolacyjne niż styropian ale za to na skosach wygrywa ze styropianem jeśli się
> weźmie pod uwagę trwałość izolacji, niepalność i odporność na wypaczenia
> drewnianych krokwi i jętek. Druga sprawa jaką poruszasz uparcie. Jakież to
> róznice ciśnień mamy między włoknami wełny a otoczeniem gdy wełna jest od góry
> praktycznie odkryta dla powietrza dzięki folii paroprzepuszczalnej? Róznice są
> tak niewielkie że nie ma wogóle sensu ich brac pod uwagę. Juz prędziej
> obawiałbym się róznic ciśnień dla dwóch domów jednego na nizinach a drugiego w
> górach. Niestety ale tego nie zauważasz i pozostawiam to bez komentarza.
Co do palnosci to racja, natomist trwalosc styro jest lepsza niz
welny. Gdyby trwalosc welny bylaby lepsza to izolacji przemyslowej
stosowanoby welne a tak nie jest. Welna nadaje sie tylko i wylacznie w
elmentach o wymaganiach elastycznosci. Dach jest elementem sztywnym
tak wiec welna jest tylko dobra do stosowania gdy wystepuja zakamarki
w polaci, jesli jest polac w miare prosta lepiej stosowac tansze
materialy o zamknietych porach.
Sprawy cisnien moz i masz racje. Roznica cisnien miedzy zew. a we.
jest pomijalna.
> > Mysle ze wiekszosc wybiera welne gdyz wszyscy tak maja i nie beda
> > eksperymentowac tzw. zachowanie stadne oraz technologia ktora ogolnie
> > jest przyjeta /ocieplenie miedzy krokwiowe/ jest przez wiekszosc
> > uznana za sprawdzona.
>
> Cejrowski opowiadał kiedyś jak to Deniken i inne paranaokowe mądrości na siłę
> chcą udowodnić pomoc kosmitów na ziem. Chodzi o to że na róznych kontynentach
> ludzie niemal w identyczny sposób zaplatają liście na koszyki, budowle itp.
> Żadni kosmici. Po wielu tysiącach eksperymentów każdy człowiek nie ważne na
> jakim kontynencie dochodził do tego samego splotu nie dzięki kosmitom ale tylko
> dlatego że po prostu inaczej się nie da. Rozwala się i nie trzyma kupy.
> Tak więc jak widzisz od lat utykamy ściany mchem następnie zastąpiono innymi
> lepszymi materiałami ale ogólnie idea jest taka sama bo jest po prostu
> najlepsza.
Splot koszykow jest wynikiem materialu ktory jest dostepny. Jesli
daloby sie inny material to splot ktory stosuje raczej by zniszczyl
material niz zrobil ta sama robote. Zanzaczyc trzeba jesli mchem utali
kiedys to nie znaczy ze teraz tez tak trzeba. Sa inne materialy ktore
trzeba inaczej utykac :-)
> > Jednakze przy bardziej wnikliwej analizie okazuje sie ze tak nie jest
> > czego dowodem jest masa ludzi ktorzy maja zle ocieplone poddasze oraz
> > masa ludzi ktora wogole sie tym nie przejmuje.
>
> Bo pseudomajstry których ja nazywam Bolki partolą robotę.
> Bo inwestor chce za wszelka cenę do nowego domu kupić LCD 46" więc oszczędza te
> kilkaset zł i zamiast porządną wełnę kupuje szmate która przewidzana jest do
> ocieplania obory.
Bolki maja mentalnosc nie udoskanalnia siebie dlatego pitola robote.
Inwestor w wiekszosci buduje raz swoj dom i znac sie nie musi. Dlatego
tworzono kiedys gildie rzemieslnicze , i Bolek musial przepracowac
kilka lat aby byc niezaleznym mistrzem Gildi. Teraz egzaminow brak i
kazdy moze miec dostep do pitolenia roboty. Dzikujemy za taki stan
solidaruchom.
> > Z mojego skromenego doswiadczenia uwazam ze dach powinien byc
> > ocieplony nakrokwiowo /plyty styro frezowane/ i miedzy krokwiowo /
> > granulat styro/.
>
> Styropian ma to do siebie że z czasem zanika. Granulat zmniejsza swoją objętość
> i po kilku latach wysypany skos od góry zieje pustkami. Granulat jest dobry ale
> na powierzchnei płaskie.
Styropian bez dostepu UV nie zniknie ci nigdy w zyciu. Zakop styro na
rok w ziemi to zobaczysz co sie stanie.
Uv powoduje utlenienie/rozklad wiazan polimerowych dlatego dodaje sie
dodatki do tworzyw przeciwko UV. Np rynny z tworzywa lub komponenty do
samochodu i nie tylko
> > Rozdzielenie dwoch warstw izolacji plyta OSB lub deskowaniem.
> > Wten sposob oszczedza sie miejsca w srodku a dach robi sie
> > ekstremalnie cieply.
> I gdy okaże się że punkt rosy przy okreslonych temperaturach będzie wypadał
> dokładnie tam gdzie deski lub płyta OSB. Deski zbutwieją, robactwo się namnoży.
Dlatego nalezy zabezpieczyc przegrode przed wedrowka pary. Wystarczy
zamalowac plyte g-k farba silikonowa. Pkt rosy powstaje z obnizenia
temperatury powietrza. /np latem pkt rosy powstaje na powierzchniach
metalowych ktore szybko oddaja cieplo do otoczenia przy duzej
wilgotnosci powietrza, zima cieple powietrze dostajace sie na
oziebione powierzchnie np szyby wykrapla sie/
Wykres wilgotnosci i-x daje rozwiazanie wykraplania sie pary na
szybach zima i na zimnych przedmiotach latem
http://www.wentylacja.com.pl/projektowanie/projektowanie.asp?ID=297
Stolat
U�ytkownik "Maciej S." <mac...@cyberia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hi28ce$f4v$1...@news.onet.pl...
>> Hel jest lepszym izolatorem cieplnym? Ciekawe...
> A nie? Przecie� ma mniejsz� g�sto��.
>
Sprawdzi�em sobie dla w�asnej ciekawo�ci i wychodzi, �e hel po�r�d gaz�w
szlachetnych ma najgorsz� izolacyjno��-tzn. najwi�ksz� przewodno�� na
poziomie 0,152 W/(m*K) a najlepsz� "izolacyjno��" czyli najmniejsz�
przewodno�� ciepln� ma radon 3,61x10^-3 W/(m*K) (0,00361 [W/(m*K) ]).
W kolejno�ci od najlepiej przewodz�cych do najgorzej id�: hel, neon, argon,
krypton, ksenon, radon.
Pozdrawiam
Micha�
Jaroslaw Berezowski
> A nie? Przecież ma mniejszą gęstość.
Aluminium ma mniejsza gestosc od stali.
Jako przyklad z zycia poszukaj opis perypetii naukowcow w habitacie
Helgoland na glebokosci cos okolo 70m, w ktorym zastosowano heliox jako
mieszanine oddechowa.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Jaroslaw Berezowski
> Bolki maja mentalnosc nie udoskanalnia siebie dlatego pitola robote.
> Inwestor w wiekszosci buduje raz swoj dom i znac sie nie musi. Dlatego
> tworzono kiedys gildie rzemieslnicze , i Bolek musial przepracowac kilka
> lat aby byc niezaleznym mistrzem Gildi. Teraz egzaminow brak i kazdy
> moze miec dostep do pitolenia roboty. Dzikujemy za taki stan
> solidaruchom.
A co za problem, zeby wykonawcy sie stowarzyszyli ustalajac pewne
kryteria? Mogliby sie reklamowac, ze maja certyfikat takiego
stowarzyszenia, a klient niech wybiera. Jak ma weza w kieszeni to jego
problem.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
kiki
"Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> wrote in message
news:ktre17-...@news.yarross.net.pl...
> A co za problem, zeby wykonawcy sie stowarzyszyli ustalajac pewne
> kryteria? Mogliby sie reklamowac, ze maja certyfikat takiego
> stowarzyszenia, a klient niech wybiera. Jak ma weza w kieszeni to jego
> problem.
To nie takie proste. �atwiej by by�o wprowadzi� ustawowe koncesje na
podstawie kwalifikacji zawodowych.
Kto� bez przepracowania 5 lat pod okiem mistrza nie powinien mie� prawa
samodzielnego wykonywania zawodu.
kiki
"Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hi0h6n$7n8$1...@news.onet.pl...
>> Technika wypelniania welna skos�w to porazka. Widze to z perspektywy
>> 2 lat. Mala nieszczelnosc plyt/parozolacji i ochlodzi sie cale
>> pomieszczenie. Zeby bylo dobrze to by trzeba dac tej welny z metr
>> zeby przestala puszczac powietrze.
>
> czego dowodzi m�j dom z 10cm XPS na dachu :)
> Chyba troche przypadkiem wybra�em naprawd� dobra technologi� ocieplenia
> dachu.
Teraz to ci zadroszcz� :-) Dzisiaj bym zbudowa� szkielet z betonu, sko�ny
jak dach wielospadowy, wype�ni� betonem pomi�dzy i na to styropian. A dach
tylko jako atrapa.
�adnych sufit�w podwieszanych wypchanych we�n�.
Mo�e nawet nie chodzi o technologi� we�nian� ale o wykonanie tego. Przy
klejeniu p�yt styropianowych jest mniej do zepsucia, a i jednolity mur czy
beton wiatru nie puszcza.
Da si� uszczelni� we�n�, co sam uczyni�em ale z jakim trudem !!!
Ile poprawek i ubijania w trakcie.
kiki
"Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
news:hi0iqt$ij9$1...@news.interia.pl...
>
> U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hi0h6n$7n8$1...@news.onet.pl...
>
>> jak czytam �e ludzie daj� po 20 czy nawet 45 cm we�ny to jaka� paranoja
>> jest.
>
> Sam nie wiem z czego to wynika. Teoretycznie Twoj XPS bedzie pewnie
> porownywalny do 10cm welny. To tak jak bys dal 30cm gdybys chcial i pewnie
Nie Maniek, nie. nasze 30cm we�ny bed� podatne na puszczanie powietrza.
Przez 30cm we�ny wieje.
W�tpi�, �e da si� cokolwiek uszczelni� we�n� dociet� z zapasem 2
centymetrowym.
Taki kawa� we�ny dociety i rozpr�ony nic nie izoluje sam z siebie. Teraz
dopiero doszed�em do tych wniosk�w.
Po pierwsze to musi by� idealnie szczelna membrana z zewn�trz.
Po drugie musi byc idealnie szczelna paroizolacja od wewn�trz
Teraz patrz co si� dzieje.
Masz z zewn�trz membran�, kt�ra jest nieszczelna, bo j� �le posklejaj�.
Paroizolacja to dwa problemy.
1. Nie przyklejona do �cian przez co tam si� tobi� kominy ci�nienia i wwiewa
zimno w profile stalowe
2. podziurawiona paroizolacja wkr�tami od p�yt kg.
I masz ju� recept� na podwiewanie warstwy we�ny. Okazuje si� p�niej, �e
masz 45cm we�ny, rozpr�onej i 1000 dziurek po wkr�tach trzymaj�cych p�yty.
Dotykasz r�k� skos i jest ZIMNY !
W tej technologii brakuje dobrego wykonania i materia��w. Bo co zrobi� z
1000 cem dziurek po wkr�tach? Przez nie b�dzie takie dmuchanie wiatru, �e
wiesz sam.? Na profile trzeba by
klei� ta�m�, kt�ra si� samouszczelnia jako�. To by musia�a by� ta�ma
2-stronna ale taka jaka� �elowa 2-3 mm grubo�ci aby po wkr�ceniu otw�r si�
zabli�nia�.
marko1a
news:hi2v41$qfi$1...@opal.futuro.pl...
> I masz ju� recept� na podwiewanie warstwy we�ny. Okazuje si� p�niej, �e
> masz 45cm we�ny, rozpr�onej i 1000 dziurek po wkr�tach trzymaj�cych
> p�yty.
> Dotykasz r�k� skos i jest ZIMNY !
Rany. Jak mozna pieprzyc takie farmazony.
Pitolicie Hipolicie. Ka�da dziurka zatkana jest wkr�tem. Wszystkie wkr�ty i
ewentualnie par� dziurek po nietrafionych w profile wkr�tach zostaja na
ko�cu zaszpachlowane.
> W tej technologii brakuje dobrego wykonania i materia��w. Bo co zrobi� z
> 1000 cem dziurek po wkr�tach?
O czym ty piszesz cz�owieku! Pomi�dzy p�yt� a profilem jest doci�ni�ta
folia. �eb wkr�ta wchodzi w p�yt� GK podwijaj�c pod siebie karton. Reszta
wkr�ta zatyka dziurk�zar�wno w p�ycie w folii oraz w szynie. We� sobie zr�b
eksperyment przykr�� kawa�ek p�yty do profila, pomi�dzy nimi oczywi�cie daj
paroizolacj�, poogl�daj i spr�buj przedmucha� wkr�ta. Tylko sie nie nadymaj
za bardzo bo b�dzie smr�d
Przesta� pierdzieli� farmazony
Marek
kiki
"marko1a" <mar...@lycos.de> wrote in message
news:hi304u$166p$1...@news2.ipartners.pl...
Nie cytuj�, bo nie ma czego.
Ty si� na tym nie znasz. Ja z tym walcz� juz 2 lata. Ogl�da�em to kamer�
termowizyjn�.
Jest dok�adnie tak jak napisa�em. Strugi powietrza dostaj� si� mi�dzy p�yt�
kg i paroizolacj�, kt�ra przewa�nie nie dotyka wsz�dzie albo za paroizolacj�
w profile i tam sie to ca�e zimno kot�uje.
Marek Dyjor
> "Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> wrote in message
> news:ktre17-...@news.yarross.net.pl...
>
>> A co za problem, zeby wykonawcy sie stowarzyszyli ustalajac pewne
>> kryteria? Mogliby sie reklamowac, ze maja certyfikat takiego
>> stowarzyszenia, a klient niech wybiera. Jak ma weza w kieszeni to
>> jego problem.
>
> podstawie kwalifikacji zawodowych.
> Ktoďż˝ bez przepracowania 5 lat pod okiem mistrza nie powinien mieďż˝
> prawa samodzielnego wykonywania zawodu.
A ten znowu z tym swoim socjalistycznym g�wnem wyje�d�a...
jedyne co by� osi�gno� to wy�sze ceny oraz kolejn� mafi� z kt�r� by�
nigdynei wygra�, teraz mamy mafi� prawnik� i lekarzy. I sp�rbuj udowodni�
prawnikowi �e jest partaczem i przez jego indolencj� przegra�e� spraw�.
Notariuesze teďż˝ majďż˝ reglamentacjďż˝ i co? i psinco.
kiki
> A ten znowu z tym swoim socjalistycznym g�wnem wyje�d�a...
HAHAHA da�e� si� znowu z�owi� na wedk� :-)
marko1a
> Ty si� na tym nie znasz. Ja z tym walcz� juz 2 lata.
Siedzi� w Gipskartonach i ocieplaniu poddaszy od roku 1989. Zdj�cia z dw�ch
moich prac w Wiedniu trafi�y do katalogu Knaufa n apocz�tku lat 90tych a ty
mi pieprzysz �e si� nie znam.
> Ogl�da�em to kamer� termowizyjn�.
> Jest dok�adnie tak jak napisa�em. Strugi powietrza dostaj� si� mi�dzy
> p�yt� kg i paroizolacj�, kt�ra przewa�nie nie dotyka wsz�dzie albo za
> paroizolacj� w profile i tam sie to ca�e zimno kot�uje.
Poczytaj co� aby nauczy� si� interpretowa� ogl�dany obraz kamera
termowizyjn�.
Marek
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi2v41$qfi$1...@opal.futuro.pl...
> Nie Maniek, nie. nasze 30cm we�ny bed� podatne na puszczanie powietrza.
> Przez 30cm we�ny wieje.
> W�tpi�, �e da si� cokolwiek uszczelni� we�n� dociet� z zapasem 2
> centymetrowym.
> Taki kawa� we�ny dociety i rozpr�ony nic nie izoluje sam z siebie. Teraz
> dopiero doszed�em do tych wniosk�w.
Powiem Ci, ze jak na razie a jest zima i czasem wieje, nie zauwazylem
przewiewania welny w zadnej szczelinie o ile jest docinana z zapasem i
szczelnie ukladana. Fakt, ze jak dojdzie paroizolacja to ew. szczeliny
"zbiora" cisnienie z calej polaci albo jej wiekszej czesci. Na razie jest
git przy pierwszej warstwie. Zobaczym co dalej.
Pozdro.. TK
Maniek4
> Mo�e nawet nie chodzi o technologi� we�nian� ale o wykonanie tego. Przy
> klejeniu p�yt styropianowych jest mniej do zepsucia, a i jednolity mur czy
> beton wiatru nie puszcza.
Tylko wiesz, wiatru nie pusci ale beton bedzie zachowywal sie dokladnie tak
jak GK z nieszczelna welna na gorze. Byle jak ulozony styropian bedzie
przewiewal tak samo, a wiatr penetrowal szczeliny w ociepleniu i odbieral
cieplo z betonu.
Co na pewno, latwiej to zrobic dobrze.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi31c4$v6p$1...@opal.futuro.pl...
No i jak sie bawicie chlopaki?? :-))
Pozdro.. TK
kiki
> U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
> news:hi315k$uqf$1...@opal.futuro.pl...
>> Ty si� na tym nie znasz. Ja z tym walcz� juz 2 lata.
>
> Siedzi� w Gipskartonach i ocieplaniu poddaszy od roku 1989. Zdj�cia z
> dw�ch moich prac w Wiedniu trafi�y do katalogu Knaufa n apocz�tku lat
> 90tych a ty mi pieprzysz �e si� nie znam.
>
trzeciej zimy, �e stale zimno :-)
kiki
>
> Powiem Ci, ze jak na razie a jest zima i czasem wieje, nie zauwazylem
> przewiewania welny w zadnej szczelinie o ile jest docinana z zapasem i
> szczelnie ukladana. Fakt, ze jak dojdzie paroizolacja to ew. szczeliny
> "zbiora" cisnienie z calej polaci albo jej wiekszej czesci. Na razie jest
> git przy pierwszej warstwie. Zobaczym co dalej.
W�a�nie o to zebranie ci�nienia chodzi. Teraz nie czu�, bo i mniej palisz,
jest og�lnie zimno na przetrwanie. Chodzi o te niuanse p�niej. Pami�taj o
szczelno�ci.
marko1a
news:hi317d$p5d$1...@news.onet.pl...
> A ten znowu z tym swoim socjalistycznym g�wnem wyje�d�a...
W Austrii aby m�c prowadzi� dzia�alno�� gospodarcz� nalezy otrzyma� na ka�d�
czynno�� specjalne pozwolenie - gewerbeschein.
Wystarczy �e ma si� uko�czon� odpowiedni� szko�� z zawodem to pozwolenie
otrzymuje si� z lotu ale gdy tylko elektryk b�dzie chcia� wykonywa� prace
hydrauliczne to musi zapisa� si� na specjalny kurs, zaliczy� egzamin i
dopiero wtedy mo�e zg�osi� si� do urz�du po papierek. Jest niemal pewne �e
na budowie przynajmniej raz pojawi si� baupolizei kt�ra skontroluje
posiadane dokumenty. Cz�sto aby mo�na by�o wej�� na budow� nale�a�o w biurze
prowadz�cym budow� przedstawi� swoje dokumenty uprawniaj�ce do wykonywania
okre�lonych czynno�ci. Do wykonywania prac budowlanych wbrew pozorom nie
wystarczy tylko jedna gewerbe. Nale�y wi�c stara� si� osobno na gewerb� do
wykonywania np. instalacji elektrycznych, monta�u konstrukcji z p�yt GK,
szpachlowania. Pasowa�o by mie� jeszcze na pomomocnika i sprz�tania bo moga
si�przypieprzy� przy roz�adunku samochodu.
> jedyne co by� osi�gno� to wy�sze ceny oraz kolejn� mafi� z kt�r� by�
> nigdynei wygra�,
W Polsce zrobione by to by�o od dupy strony napewno.
>I sp�rbuj udowodni� prawnikowi �e jest partaczem i przez jego indolencj�
>przegra�e� spraw�. Notariuesze te� maj� reglamentacj� i co? i psinco
Kazda faktura wystawiona to zaleznie od umowy 5-10% zamra�ane na 3 lata.
Je�eli po trzech latach nic nie p�k�o lub urwa�o si� pieni��ki s� wyp�acane.
Je�eli nale�a�o co� poprawi� to poprawiacz op�acany by� z tych pieni�dzy.
Marek
kiki
>>> A ten znowu z tym swoim socjalistycznym g�wnem wyje�d�a...
>>
>> HAHAHA da�e� si� znowu z�owi� na wedk� :-)
>
> No i jak sie bawicie chlopaki?? :-))
Tylko czeka�em kiedy :-) D�ugo nie by�o :-)
Marek Dyjor
> U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
> news:hi31c4$v6p$1...@opal.futuro.pl...
>>
>> "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
>> news:hi317d$p5d$1...@news.onet.pl...
>>
>>
>
> No i jak sie bawicie chlopaki?? :-))
boszzz bo naprawd� nie mog� strawi� jak kto� pokazuje wci�� wiar� w
sprawcz� si�� pa�stwa.
marko1a
> Z zewn�trz zawsze �adnie wygl�da :-) Dopiero si� okazuje pierwszej drugiej
> trzeciej zimy, �e stale zimno :-)
Na w�asnym przyk�adzie widz� ju� czwart� zim� �e pitolisz farmazony.
Je�eli tylko jest tak jak opisujesz to �wiadczy tylko o fuszerce albo �le
dobranych materia�ach (badziewnych)
Mimo �e nie siedz� ju� w temacie od lat wielu a tylko pomagam znajomym nadal
otrzymuj� telefony z polecenia i za kazdym razem s�ysz� w s�uchawce "bo wie
pan by�em/am u znajomego i chwali sobie bardzo i i zadowolony i poda� mi
numer do pana"
Da si� zrobi� ?
Marek
kiki
i za kazdym razem s�ysz� w s�uchawce "bo wie
> pan by�em/am u znajomego i chwali sobie bardzo i i zadowolony i poda� mi
> numer do pana"
> Da si� zrobi� ?
Nikt tego nie widzia� i nie s�ysza� :-) Napisa� sobie mo�na wszystko :-)
Marek Dyjor
> U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hi317d$p5d$1...@news.onet.pl...
>
>> A ten znowu z tym swoim socjalistycznym g�wnem wyje�d�a...
>
> na ka�d� czynno�� specjalne pozwolenie - gewerbeschein.
> Wystarczy �e ma si� uko�czon� odpowiedni� szko�� z zawodem to
> pozwolenie otrzymuje si� z lotu ale gdy tylko elektryk b�dzie chcia�
> wykonywaďż˝ prace hydrauliczne to musi zapisaďż˝ siďż˝ na specjalny kurs,
> zaliczy� egzamin i dopiero wtedy mo�e zg�osi� si� do urz�du po
> papierek. Jest niemal pewne �e na budowie przynajmniej raz pojawi
> si� baupolizei kt�ra skontroluje posiadane dokumenty. Cz�sto aby
> mo�na by�o wej�� na budow� nale�a�o w biurze prowadz�cym budow�
> przedstawi� swoje dokumenty uprawniaj�ce do wykonywania okre�lonych
> czynno�ci. Do wykonywania prac budowlanych wbrew pozorom nie
> wystarczy tylko jedna gewerbe. Nale�y wi�c stara� si� osobno na
> gewerb� do wykonywania np. instalacji elektrycznych, monta�u
> konstrukcji z p�yt GK, szpachlowania. Pasowa�o by mie� jeszcze na
> pomomocnika i sprz�tania bo moga si�przypieprzy� przy roz�adunku
> samochodu.
>> jedyne co by� osi�gno� to wy�sze ceny oraz kolejn� mafi� z kt�r� by�
>
> W Polsce zrobione by to by�o od dupy strony napewno.
>
>> I sp�rbuj udowodni� prawnikowi �e jest partaczem i przez jego
>> indolencj� przegra�e� spraw�. Notariuesze te� maj� reglamentacj� i
>> co? i psinco
>
> Kazda faktura wystawiona to zaleznie od umowy 5-10% zamra�ane na 3
> lata. Je�eli po trzech latach nic nie p�k�o lub urwa�o si� pieni��ki
> s� wyp�acane. Je�eli nale�a�o co� poprawi� to poprawiacz op�acany by�
> z tych pieni�dzy.
no i s�dzisz �e to wszystko b�dzie za darmo...
�e wykonawcy b�d� robi� za darmo w oczekiwaniu �e za 3 lata dostana sw�j
zysk?
jak zaczniesz grzebaďż˝ w normalnych mechanizmach wolnorynkowych to zaraz
wzrosn� ceny tak aby sobie zrekompensowa� upeirdliwo�� systemu, koszty
papierk�w, �ap�wek dla zasranych wachman�w oraz tej kaucji...
z drugiej strony ludzie b�d� i tak zatrudnia� ludzi na czarno �eby nie
p�aci� haraczu za nic.
Popatrz na tak g�upi� spraw� jak idiotyczne �wiadectwa energetyczne, faceci
robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
Z drugiej strony kto broni za�o�y� sobie stowarzyszenie bran�owe i wystawia�
certyfikaty ba nawet mo�na sie ubezpieczy� grupowo i gwarantowa� klientom
ewentualne pokrycie strat gdy cz�onek stowarzyszenia cos spieprzy. Tylko ilu
klient�w b�dzie chcia�o zap�aci� 20 czy 40 % za ten szpas?
Maniek4
> W�a�nie o to zebranie ci�nienia chodzi. Teraz nie czu�, bo i mniej palisz,
> jest og�lnie zimno na przetrwanie. Chodzi o te niuanse p�niej. Pami�taj o
> szczelno�ci.
Tak wiem, Twoje posty wystarczajaco mnie nastraszyly. W zyciu nie myslalem,
ze bede tak celebrowal to ocieplenie. :-)
No ale wole przesadzic w te strone, niz pozniej miec pretensje do samego
siebie.
Pozdro.. TK
kiki
>
> no i s�dzisz �e to wszystko b�dzie za darmo...
> �e wykonawcy b�d� robi� za darmo w oczekiwaniu �e za 3 lata dostana sw�j
> zysk?
S�uchaj, ja to wiem. Ale co� "CO�" trzeba z tym zrobi�.
Je�li nie reglamentacja to cho�by ustwaowe nakazy usuwania usterek pod
gro�b� du�ej kary administracyjnej.
pa�stwo powinno co� jednak z tym zrobi�, powiedzie� dobrze, niech jest jak
jest, niech ka�dy �wiadczy us�ugi, na kt�rych si� nie zna
ale biada mu za partactwo i niech�� do poprawek.
Mo�e niech�� do poprawek dopisa� do kodeksu karnego jako wy�udzenie
pieniedzy za us�ug�, kt�rej nie umia�o si� wykona�
lub nie chce si� odpowiada� za fuszerki ?
Mo�e takie co� ?
> Popatrz na tak g�upi� spraw� jak idiotyczne �wiadectwa energetyczne,
> faceci robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
U mnie by� facet hehe ale na niczym sie nie zna� :-) kompletny dyletant :-)
Nawet nie rozumia� poj��. Jakby w og�le nie mia� z jak�kolwiek technik� nic
wsp�lnego.
Mia� list� co spisa� sobie z projektu i o co zapyta� i za kilka dni da�
�wiadectwo i CD-rom. Nawet nie wiem co tam jest :-)
W nadzorze przyklepali, budynek odebrany, a ja wojuje z uciekaj�cym ciep�em
:-)
kiki
Zgadza si�, bo p�niej z�apiesz za kant czy pomacasz skos i tu ciep�o, a tu
zimno. B�dzie jak u mnie gdzie wy�azi� grzyb w naro�nikach szczytowych i do
tej pory sa pokoje zimne i ciep�e. W jednych jest wyra�nie zimniej i wiem,
�e czas wypatroszy� skosy.
Dwa naro�niki domu zosta�y, dwa pokoje do rozebrania i ponownego z�o�enia
ale to i tak tylko leczenie trupa.
Oddzielam si� od strychu nieu�ytkowego gdzie mimo izolacji wieje jakby� sta�
na dachu.
Odcinam si� bo nie ma ci�g�o�ci w skosach.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi356i$7gq$1...@opal.futuro.pl...
> Mia� list� co spisa� sobie z projektu i o co zapyta� i za kilka dni da�
> �wiadectwo i CD-rom. Nawet nie wiem co tam jest :-)
> W nadzorze przyklepali, budynek odebrany, a ja wojuje z uciekaj�cym
> ciep�em
To prawda istna paranoja. No i masz ta reglamentacje. U nas wszystko mozna
spitolic. Do dzis nie rozumiem zapisu, ze jak grzejesz drzewem to
wspolczynnik wynosi iles tam, a jak pradem to dom mozna pewnie przyjac, ze
zimniejszy.
Pozdro.. TK
marko1a
> no i s�dzisz �e to wszystko b�dzie za darmo...
>
>
> �e wykonawcy b�d� robi� za darmo w oczekiwaniu �e za 3 lata dostana sw�j
> zysk?
Masz dziwne pojmowanie. Napisa�em wyra�nie 5-10% warto�ci z faktury a to nie
jest ca�y zysk.
> jak zaczniesz grzeba� w normalnych mechanizmach wolnorynkowych to zaraz
> wzrosn� ceny tak aby sobie zrekompensowa� upeirdliwo�� systemu, koszty
> papierk�w, �ap�wek dla zasranych wachman�w oraz tej kaucji...
Jako� tam nie ma �ap�wek a obecno�� tych konkretnie papierk�w normuj�cych �e
hudraulikowi wolno pod��czy� pomp� ale nie wolno mu pod�aczy� zasilania
elektrycznego do niej okazuje si� naturalna w chwili gdy inwestor zostanie
porazony pr�dem przez nieodpowiednie wykonanie pod��czenia elektrycznego.
> z drugiej strony ludzie b�d� i tak zatrudnia� ludzi na czarno �eby nie
> p�aci� haraczu za nic.
Aby co� robi� nale�y si� na tym zna�. Je�eli dochodzi do tego �e wi�kszo��
firm budowlanych to ekipa kilku bolk�w kt�rzy bior� sie za wszystko w��cznie
z pod��czaniem po pijaku betoniarki na drutach wciskanych patykami to
papierki musza by� aby nie pozabija� ludzi.
> Popatrz na tak g�upi� spraw� jak idiotyczne �wiadectwa energetyczne,
> faceci robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
Nie musz� widzie� je�eli maj� przed nosem projekt budowlany z list� u�ytych
materia��w kt�rych parametry zosta�y okre�lone.
Tak samo jak architekt nie musi mie� przed sob� konkretnych materia��w aby
obliczy� konstrukcj� budynku. Wystarczy �e skorzysta z deklaracji producenta
o parametrach danego materia�u lub tabel.
> Z drugiej strony kto broni za�o�y� sobie stowarzyszenie bran�owe i
> wystawia� certyfikaty ba nawet mo�na sie ubezpieczy� grupowo i gwarantowa�
> klientom ewentualne pokrycie strat gdy cz�onek stowarzyszenia cos
> spieprzy. Tylko ilu klient�w b�dzie chcia�o zap�aci� 20 czy 40 % za ten
> szpas?
Oczywi�cie lepiej jest my�le� jednokierunkowo i wyda� te 20-40% tak czy owak
likwiduj�c fuszerki lub dop�acaj�c do nadmiernych ilo�ci materia��w kt�re
zosta�y po prostu zmarnowane.
Marek
kiki
> To prawda istna paranoja. No i masz ta reglamentacje.
Ja my�l�, �e to by� kto� zbieraj�cy zlecenia, a podpisa�a si� jaka� kobieta
:-) Nie powiem ale dzwoni�em do og�osze� i pyta�em o cen�. jak cena za
wysoka to pa. Nawet przerywa�em im s�owotok, m�wi�c, �e mnie nie interesuje
co maj� do powiedzenia tylko ile kosztuje. Jak zaczyna�a sie gadka "ile
metr�w" to te� m�wi�, �e niech nie testuje ile mo�e wydoi� tylko powie ile
od sztuki i ju�. Byli co wo�ali 1500 to s�yszeli hahaha w s�uchawce :-)
Akurat tutaj nic nie zaszkodz� swoj� niewiedz� :-) Ignorancja jest wr�cz
wskazana, bo taki sie mniej ceni :-))))))))))
kiki
> Masz dziwne pojmowanie. Napisa�em wyra�nie 5-10% warto�ci z faktury a to
> nie jest ca�y zysk.
>
>
To ile ty by� chcia� zarabia� na nas biednych inwestorach ? Chesz sobie na
ka�dym kliencie zaoszcz�dzi� po�ow� jego wydatk�w ?
kiki
>
> Jako� tam nie ma �ap�wek a obecno�� tych konkretnie papierk�w normuj�cych
> �e hudraulikowi wolno pod��czy� pomp� ale nie wolno mu pod�aczy� zasilania
> elektrycznego do niej okazuje si� naturalna w chwili gdy inwestor zostanie
> porazony pr�dem przez nieodpowiednie wykonanie pod��czenia elektrycznego.
"Wanna Wassermana" Mo�ecie m�wi� o cz�owieku co chcecie w zale�no�ci od
zapatrywa� politycznych ale jestem sk�onny wierzy� Wassermanowi w to co
m�wi� o pod��czeniu swojej wannny :-)
Maniek4
> Ja my�l�, �e to by� kto� zbieraj�cy zlecenia, a podpisa�a si� jaka�
> kobieta :-) Nie powiem ale dzwoni�em do og�osze� i pyta�em o cen�. jak
> cena za wysoka to pa. Nawet przerywa�em im s�owotok, m�wi�c, �e mnie nie
> interesuje co maj� do powiedzenia tylko ile kosztuje.
Haha dobre. Kurde blaszka co dzien dzwonia do mnie z zaproszeniem na jakies
g...niane prezentacje g...nianego g..na. Chyba skorzystam z Twojego
podejscia. :-))
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi37q1$dff$1...@opal.futuro.pl...
> "Wanna Wassermana" Mo�ecie m�wi� o cz�owieku co chcecie w zale�no�ci od
> zapatrywa� politycznych ale jestem sk�onny wierzy� Wassermanowi w to co
> m�wi� o pod��czeniu swojej wannny :-)
Ja tez, ale chyba ide spac.
Pozdro.. TK
kiki
>> Popatrz na tak g�upi� spraw� jak idiotyczne �wiadectwa energetyczne,
>> faceci robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
> Nie musz� widzie� je�eli maj� przed nosem projekt budowlany z list�
> u�ytych materia��w kt�rych parametry zosta�y okre�lone.
HAHA ale to ma by� certyfikat dla nabywcy :-) P�niej kupujesz dom, kt�ry
zjada 2 razy tyle opa�u ni� powinien.
To jest w�a�nie chore w tych ceryfikatach. Nawet nie trzeba si� dogadywa� z
wystawiaj�cymi certyfikaty.
Wystarczy za�o�y�, �e wi�kszo�� z nich si� w og�le nie zna i chce tylko tych
300z� :-)
To jest taka legalna korupcja wolnorynkowa :-)
Marek Dyjor
> "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:hi34mb$277$1...@news.onet.pl...
>
>>
>> sw�j zysk?
>
> S�uchaj, ja to wiem. Ale co� "CO�" trzeba z tym zrobi�.
> Je�li nie reglamentacja to cho�by ustwaowe nakazy usuwania usterek pod
> gro�b� du�ej kary administracyjnej.
a co odwo�ano KC?
przecie� nikt ci nei broni zapisa� w umowie kaucji gwarancyjnej. Mo�esz
sobie przecie� wpisa� do umowy wym�g aby ka�dy pracownik posiada�
odpowiednie kwalifikacje udokumentowane odpowiednimi �wiadectwami.
Nie potrafisz sam zadbac o siebie?
> pa�stwo powinno co� jednak z tym zrobi�, powiedzie� dobrze, niech
> jest jak jest, niech ka�dy �wiadczy us�ugi, na kt�rych si� nie zna
> ale biada mu za partactwo i niech�� do poprawek.
pa�stwo powinno edukowa� obywateli tak aby potrafili ko�ysta� ze swoich praw
oraz zpaewni� sprawne s�downictwo. No i uwolni� zaowdy prawnicze spod
reglamentacji :) kt�ra chcesz wprowadzi� w zawodach budowlanych tak aby�
nie musia� p��ci� maj�tku klauzypedrze kt�ry g�wno umie mimo tej cudownej
kontroli.
> Mo�e niech�� do poprawek dopisa� do kodeksu karnego jako wy�udzenie
> pieniedzy za us�ug�, kt�rej nie umia�o si� wykona�
> lub nie chce siďż˝ odpowiadaďż˝ za fuszerki ?
> Mo�e takie co� ?
KC...
OK a co w tym czasie robi� tw�j kierownik budowy, facet gruntownie
wykszta�cony z d�ugoletni� praktyka w budownictwie in�ynier i cz�onek izby
in�ynier�w. Facet spe�niaj�cy dok�adnie wymagania jakie chcesz stawia� innym
wykonawcom. Czemu ta osoba nie zabezpieczy�a ci� przed fuszerkami.
>
>> Popatrz na tak g�upi� spraw� jak idiotyczne �wiadectwa energetyczne,
>> faceci robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
>
> U mnie byďż˝ facet hehe ale na niczym sie nie znaďż˝ :-) kompletny
> dyletant :-) Nawet nie rozumia� poj��. Jakby w og�le nie mia� z
> jak�kolwiek technik� nic wsp�lnego.
>
> Miaďż˝ listďż˝ co spisaďż˝ sobie z projektu i o co zapytaďż˝ i za kilka dni
> da� �wiadectwo i CD-rom. Nawet nie wiem co tam jest :-)
> W nadzorze przyklepali, budynek odebrany, a ja wojuje z uciekaj�cym
> ciep�em :-)
A widzisz, a tak przyszed�by do ciebie specjalista przeprowadzi� dok�adne
badania wystawi� rachunek na 5000 z�otych i przedstawi� papier �e dom nie
spe�nia norm cieplnych. ha ha ha ha...
Marek Dyjor
> "marko1a" <mar...@lycos.de> wrote in message
> news:hi373k$19df$1...@news2.ipartners.pl...
>
>> a to nie jest ca�y zysk.
>>
>>
>
> To ile ty byďż˝ chciaďż˝ zarabiaďż˝ na nas biednych inwestorach ? Chesz
> sobie na ka�dym kliencie zaoszcz�dzi� po�ow� jego wydatk�w ?
no widzisz chcesz tanio i dobrze i jeszcze �eby pa�stwo bra�o sw�j characz
za pilnowanie jako�ci...
jak ktoďż˝ ma oddaďż˝ 10% faktury na kaucje gwarancyjnďż˝ to musi na to zarobiďż˝
czyli zysk musu byďż˝ przynajmniej z 20% :)
bo ja zak�adam �e jako praworz�dnym obywatel chcesz faktur� na ca�o��
roboty. no i jeszcze dodaj sobie VAT i podatek dochodowy. Przecieďż˝ wykonawca
nie b�dzie sponsorowa� danin na pa�stwo.
Marek Dyjor
> "marko1a" <mar...@lycos.de> wrote in message
> news:hi373k$19df$1...@news2.ipartners.pl...
>
>>> faceci robi� je za 300 zeta cz�sto nawet nie chc� widzie� domu.
>> u�ytych materia��w kt�rych parametry zosta�y okre�lone.
>
> HAHA ale to ma by� certyfikat dla nabywcy :-) P�niej kupujesz dom,
> kt�ry zjada 2 razy tyle opa�u ni� powinien.
> To jest w�a�nie chore w tych ceryfikatach. Nawet nie trzeba si�
> dogadywa� z wystawiaj�cymi certyfikaty.
> Wystarczy za�o�y�, �e wi�kszo�� z nich si� w og�le nie zna i chce
> tylko tych 300zďż˝ :-)
> To jest taka legalna korupcja wolnorynkowa :-)
kurna Kiki to w�a�nie jest efekt narzuconej przez pa��two kolejnej
bzdurnej kontroli.
co ma z wolnym rynkiem przymus posiadania tego bzdurnego papierka.
Tomek
> bzdurnej kontroli.
dokladnie! Z certyfikatami i domami powinno byc tak jak z samochodami
uzywanymi. Chcesz kupic, idziesz, ogladasz, jak masz ochote, wybierasz sie z
takim autem do mechanika, ktory robi przeglad i mniej wiecej wiesz o co
chodzi z danym egzemplarzem. Co wazne - Ty wybierasz mechanika i powinienes
miec do niego zaufanie, ze zrobi swoja robote dobrze.
Analogicznie - chcesz kupic chate, Ty jako kupujacy zlecasz - jesli chcesz -
audyt energetyczny. Wtedy nie placisz 300zl ale 1000 albo i wiecej, ale za
ta kase masz w reku papierek, ktory ma odpowiadac rzeczywistosci. Wtedy z
rynku znikaja kolesie co za 3 stowy przybijaja pieczatke pod jakimis
teoretycznymi wartosciami.
A po co komu teraz ten certyfikat do odbioru chaty? Nikt na to nawet nie
zerknie, mi to do niczego nie jest potrzebne, chaty nie bede sprzedawal :)
Ale ktos skasowal za kartke A4 *i o to chodzi*!
--
Tomek
marko1a
> przecie� nikt ci nei broni zapisa� w umowie kaucji gwarancyjnej. Mo�esz sobie
> przecie� wpisa� do umowy wym�g aby ka�dy pracownik posiada� odpowiednie
> kwalifikacje udokumentowane odpowiednimi �wiadectwami.
>
> Nie potrafisz sam zadbac o siebie?
Owszem masz racj�, tylko ma�o kto jest tak wyedukowany, wi�c efekt jest takie �e
jak tylko znajdziesz majstra i podsuniesz tak� umow� to przewa�nie ci� wy�mieje
m�wi�c �e on klient�w ma na p�czki i i to nie on do ciebie ale ty do niego
przylaz�e�. To s� polskie realia.
>> pa�stwo powinno co� jednak z tym zrobi�, powiedzie� dobrze, niech
>> jest jak jest, niech ka�dy �wiadczy us�ugi, na kt�rych si� nie zna
>> ale biada mu za partactwo i niech�� do poprawek.
Z tym si� nie zgodz�.
> A widzisz, a tak przyszed�by do ciebie specjalista przeprowadzi� dok�adne
> badania wystawi� rachunek na 5000 z�otych i przedstawi� papier �e dom nie
> spe�nia norm cieplnych. ha ha ha ha...
Dosadnie. To jest w�a�nie dow�d na hipokryzj� inwestora.
Marek
marko1a
news:hi37m4$d6b$1...@opal.futuro.pl...
> To ile ty by� chcia� zarabia� na nas biednych inwestorach ? Chesz sobie na
> ka�dym kliencie zaoszcz�dzi� po�ow� jego wydatk�w ?
Z tymi pytaniami to nie do mnie. Nie prowadz� w budowlance od wielu lat �adnej
dzia�alno�ci gospodarczej.
Marek
ATZ Rzeszow
news:hi31o8$n7j$1...@news.interia.pl...
> Tylko wiesz, wiatru nie pusci ale beton bedzie zachowywal sie dokladnie tak
> jak GK z nieszczelna welna na gorze. Byle jak ulozony styropian bedzie
> przewiewal tak samo, a wiatr penetrowal szczeliny w ociepleniu i odbieral
> cieplo z betonu.
> Co na pewno, latwiej to zrobic dobrze.
na stop betonowy caly ze skosami idzie styro (zwykly) i na to wszystko jeszcze
chudziak 2cm z betonu, ktory zabezpiecza styro przed wywiewaniem. Tak
przewaznie sie to robi w moich stronach, jest to popularniejsze od poddasza
gk.
Ciekawe, ktora technika wyjdzie taniej.
u mnie np dom 9x11m + dobudowka 3x6m:
3600 14m3 b20 strop ze skosami
2000 20m3 styro, pianka
1000 4m3 beton szlichta na ocieplenie
1000 okolo, zbrojenie stropu
2000 okolo, robocizna stropu
_________
9600 calosc stropu (+ koszt tynkow skosow) w 2009 r.
--
pozdr Z.
Maniek4
U�ytkownik "ATZ Rzeszow" <atkt_rzes...@PRECZgazeta.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:hi4cu5$p48$1...@inews.gazeta.pl...
> Ciekawe, ktora technika wyjdzie taniej.
Mysle, ze zdecydowanie taniej wyjdzie welna i GK bo wiezba Cie nie minie.
Pozdro.. TK
kiki
>> S�uchaj, ja to wiem. Ale co� "CO�" trzeba z tym zrobi�.
>> Je�li nie reglamentacja to cho�by ustwaowe nakazy usuwania usterek pod
>> gro�b� du�ej kary administracyjnej.
>
> a co odwo�ano KC?
Nie ale powiniene� zg�asza� niech�tnego wykonawc� na policj� i by podpada�
pod KK a nie KC.
Na wst�pie by� takiemu powiedzia�, �e jak zrobi fuszer� to zg�osisz na
policj�, �e wzi�� si� do pracy bez stosownych umiejetno�ci.
Marek Dyjor
> "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:hi40gs$frt$1...@news.onet.pl...
>
>>> pod gro�b� du�ej kary administracyjnej.
>>
>> a co odwo�ano KC?
>
> Nie ale powiniene� zg�asza� niech�tnego wykonawc� na policj� i by
> podpadaďż˝ pod KK a nie KC.
> Na wst�pie by� takiemu powiedzia�, �e jak zrobi fuszer� to zg�osisz na
> policj�, �e wzi�� si� do pracy bez stosownych umiej�tno�ci.
przecie� jak poprosisz go o podpisanie o�wiadczenia ze pracownicy posiadaj�
odpowiednie kwalifikacje a nie b�d� mieli papier�w to mo�esz z�o�y�
doniesienie o po�wiadczeniu nieprawdy.
Widzisz oskar�y� jednak kogo� kto posiada �wiadectwa i certyfikaty �e nie
potrafi czego� robi� ju� nie jest takie banalne, musisz przedstawi� jak��
ekspertyzďż˝.
powiedzia�bym �e teraz jest �atwiej, gdyby wszyscy by�i zrzeszeni to by
dzia�a� ten sam mechanizm co u lekarzy czy prawnik�w, wspierali by siue
wzajemnie i g�wno by� osi�gn��.
Andrzej Lawa
> Ja tez je obserwuje, na stronie "slonecznej" i wiem, ze Slonce od dwu lat nie
> ma ani jednej jasnej plamy ani kilkudniowego rozblysku, przezywa okres
> mniejszej aktywnosci. W latach 2000-2004 bylo ich srednio kilkadziesiat, ich
> ilosc stopnioowo malala tak, ze w tym roku nie ma ani jednej. Zapewne bedzie
> troche zamieszania jak jego 11 letni cykl o kilka lat sie spozni. Ciekawe jak
> na to zareaguja etatowi ociplacze, globalni oczywiscie. Ale to juz inna bajka.
A'propos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallen_Angels_(science_fiction_novel) :)
JerzyN
> kiki wrote:
[...]
>> pa�stwo powinno co� jednak z tym zrobi�, powiedzie� dobrze, niech
>> jest jak jest, niech ka�dy �wiadczy us�ugi, na kt�rych si� nie zna
>> ale biada mu za partactwo i niech�� do poprawek.
>
> pa�stwo powinno edukowa� obywateli tak aby potrafili ko�ysta� ze swoich
A jak mo�na zmusi� obywateli do tego aby zechcieli skorzysta� z darmowej
edukacji?
;-)
--
pozdr. Jerzy
kiki
"JerzyN" <0...@megapolis.pl> wrote in message
news:hi5sig$jpe$1...@newsread1.aster.pl...
>> pa�stwo powinno edukowa� obywateli tak aby potrafili ko�ysta� ze swoich
>
> A jak mo�na zmusi� obywateli do tego aby zechcieli skorzysta� z darmowej
> edukacji?
Podobno po zniesieniu obowi�zkowego woja uczelnie �wiec� pustkami
kiki
> kurna Kiki to w�a�nie jest efekt narzuconej przez pa��two kolejnej
> bzdurnej kontroli.
>
> co ma z wolnym rynkiem przymus posiadania tego bzdurnego papierka.
To si� zgodz� :-) Na si�� uszcz�liwili tych co poszli na kursy. Ale
kursanci my�leli, �e za nic dostan� 2000z� tak jak wo�ali na pocz�tku. Nawet
wiecej, bo byli tacy co od metra brali i wychodzi�o wi�cej :-)
Teraz b�dzie jak z samochodami z przekr�conymi licznikami. Wi�kszo�� kupi
jak ma ma�o na liczniku ale z firmy nie chcieli kupi�, bo m�wili, �e du�y
przebieg :-) Teraz si� wszyscy czaruj� nawzajem :-)
Nic sie zbada� nie da w dzie� czy dwa. Trzeba pomieszka� aby poczu� si�
oszukanum.
kiki
> przecie� jak poprosisz go o podpisanie o�wiadczenia ze pracownicy
> posiadaj� odpowiednie kwalifikacje a nie b�d� mieli papier�w to mo�esz
> z�o�y� doniesienie o po�wiadczeniu nieprawdy.
Ale to jest ma�o. Za brak odzewu przy usterkach powinno i�� to z urz�du jako
oszustwo.
Dzwonisz, piszesz pismo, jedno czy drugie i na policj�.
Tornad
>
> > �Oczywistym dla kazdego fizyka jest, bez specjalnych badan, ktore firma
> > wykonala, ze wysoka proznia jest najlepszym izolatorem termicznym.
> Nie jest. Zostaje jeszcze promieniowanie i po wstawieniu przegrod
> refleksyjnych izolacyjnosc jeszcze wzrasta :)
Zgoda ale w miedzyszybiu zastosowanie przegrody refleksyjnej chyba nie byloby
najlepszym rozwiazaniem.
> > Powietrze jako takie nie jest najlepszym izolatorem, lepszy jest argon,
> > hel czy inne gazy szlachetne.
> Hel jest lepszym izolatorem cieplnym? Ciekawe...
> Jaroslaw "jaros" Berezowski
No nie, rzeczywiscie zagalopowalem sie. No bo za mlodu naogladalem sie sond. W
jednej, chyba Kurek, nawdychal sie helu i potem gadal jak Kaczor donald; hel
ma bardzo mala gestosc wlasciwa.
Ja sie tez czasem myje... Z dwojga zlego powietrze jest juz lepsze. Ale nie
jest to pomylka typu milicyjnego; kat prosty ma dziewiecdziesiat stopni a
wrzaca woda sto.
A propos tego odbijania promieniowania podczerwonego to czytalem, ze ostatnio
zaczeto produkowac styropian "weglowy", scislej grafitowy co wydaje mi sie
bardzo dobrym pomyslem. Nie dosc, ze ten grafit jest refleksyjny to jeszcze
taki styropian, byc moze, bedzie paroprzepopuszczalny co byloby w zastosowaniu
do izolacji budowlanych bardzo korzystne.
Dziekuje za sluszna uwage.
Pzdr.
Tornad
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Jacek "Plumpi"
news:hi31o8$n7j$1...@news.interia.pl...
> Tylko wiesz, wiatru nie pusci ale beton bedzie zachowywal sie dokladnie
> tak jak GK z nieszczelna welna na gorze. Byle jak ulozony styropian bedzie
> przewiewal tak samo, a wiatr penetrowal szczeliny w ociepleniu i odbieral
> cieplo z betonu.
Niestety nie. Tu si� ca�o�� b�dzie ca�kiem inaczej zachowywa�.
Przez najmniejsze nieszczelno�ci w we�nie i GK b�dzie wia�o. GK ma tendencje
do p�kni�� i chc�c nie chc�c te nieszczelno�ci b�d� powstawa�y. W przypadku
betonu jest mniejsze prawdopodobie�stwo powstawania p�kni��, a je�eli nawet
powstan� to styropian sam w sobie nie jest przewiewny tak jak we�na.
Jacek "Plumpi"
news:hi373k$19df$1...@news2.ipartners.pl...
> Aby co� robi� nale�y si� na tym zna�. Je�eli dochodzi do tego �e wi�kszo��
> firm budowlanych to ekipa kilku bolk�w kt�rzy bior� sie za wszystko
> w��cznie z pod��czaniem po pijaku betoniarki na drutach wciskanych
> patykami to papierki musza byďż˝ aby nie pozabijaďż˝ ludzi.
Musia� by� zacz�� od g�ry tzn. wymagania kwalifikacyjne od polityk�w,
ministr�w, prezes�w, premier�w, prezydent�w itd. :)
Zobacz kto rz�dzi tym krajem i jakie posiada kwalifikacje :D
Jacek "Plumpi"
news:hi356i$7gq$1...@opal.futuro.pl...
> S�uchaj, ja to wiem. Ale co� "CO�" trzeba z tym zrobi�.
> Je�li nie reglamentacja to cho�by ustwaowe nakazy usuwania usterek pod
> gro�b� du�ej kary administracyjnej.
> pa�stwo powinno co� jednak z tym zrobi�, powiedzie� dobrze, niech jest jak
> jest, niech ka�dy �wiadczy us�ugi, na kt�rych si� nie zna
> ale biada mu za partactwo i niech�� do poprawek.
> Mo�e niech�� do poprawek dopisa� do kodeksu karnego jako wy�udzenie
> pieniedzy za us�ug�, kt�rej nie umia�o si� wykona�
> lub nie chce siďż˝ odpowiadaďż˝ za fuszerki ?
> Mo�e takie co� ?
Wiesz nie gniewaj si�, ale powiem kr�tko "pier....sz g�upoty".
��dasz uprawnie�, certyfikat�w, wykszta�cenia, dobrego wykonania roboty, ale
samemu sk�pisz pieni�dzy na takich wykonawc�w.
Niestety to wszystko kosztuje i wymaga �rodk�w finansowych i to wcale nie
ma�ych.
Twoje kryterium oceny jako�ci us�ug to cena, a nie uprawnienia,
wykszta�cenie czy certyfikaty, bo i tak zatrudnisz "pana Zenka", a nie
fachowca, co udowodni�e� ju� wiele razy. Niestet , ale w�a�nie to tacy jak
Ty decydujďż˝ kto zarabia, a kto traci w tym kraju.
Maniek4
U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hi6mt6$otl$1...@inews.gazeta.pl...
> Niestety nie. Tu si� ca�o�� b�dzie ca�kiem inaczej zachowywa�.
> Przez najmniejsze nieszczelno�ci w we�nie i GK b�dzie wia�o. GK ma
> tendencje do p�kni�� i chc�c nie chc�c te nieszczelno�ci b�d� powstawa�y.
> W przypadku betonu jest mniejsze prawdopodobie�stwo powstawania p�kni��, a
> je�eli nawet powstan� to styropian sam w sobie nie jest przewiewny tak jak
> we�na.
Tylko ze mi chodzilo o co innego. Beton nie peknie, ale zle ulozony
styropian bedzie penetrowany przez wiatr ktory bedzie studzil rowniez ten
beton. Tak samo jak studzi plyte GK wiatr wiejacy nad nia.
Pozdro.. TK
kiki
"Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
news:hi6tgp$drg$1...@news.interia.pl...
> Tylko ze mi chodzilo o co innego. Beton nie peknie, ale zle ulozony
> styropian bedzie penetrowany przez wiatr ktory bedzie studzil rowniez ten
> beton. Tak samo jak studzi plyte GK wiatr wiejacy nad nia.
Studzi studzi. Jak ma�y wiaterek znajdzie dziurk� czy nieszczelno��
przylegania GK, paroizolacji, naro�nika, obr�bki okna to momentalnie frunie
profilami, pod i nad foli�, przez te wkr�ty si� przeciska i p�yta zimna.
Ta garderoba co j� sam robi�em to najlepiej ocieplone pomieszczenie u mnie
teraz.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi6vl8$fro$1...@opal.futuro.pl...
> Studzi studzi. Jak ma�y wiaterek znajdzie dziurk� czy nieszczelno��
> przylegania GK, paroizolacji, naro�nika, obr�bki okna to momentalnie
> frunie profilami, pod i nad foli�, przez te wkr�ty si� przeciska i p�yta
> zimna.
> Ta garderoba co j� sam robi�em to najlepiej ocieplone pomieszczenie u mnie
> teraz.
Napisales pozytywna mysl, ze moze nie technologia jest zla, bo jak widac
robiac dobrze moze byc dobrze. :-)
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
> Tylko ze mi chodzilo o co innego. Beton nie peknie, ale zle ulozony
> styropian bedzie penetrowany przez wiatr ktory bedzie studzil rowniez ten
> beton. Tak samo jak studzi plyte GK wiatr wiejacy nad nia.
No w�asnie w tym jest r�nica, �e nie penetruje tak mocno jak przy we�nie i
nawet spore p�kni�cia czy szczeliny nie powoduj� takiego obni�ania
temperatury jak w przypadku we�ny. Przy we�nie wystarczy najmniejsza
szczelina, aby powietrze hula�o nawet bez wiatru, bo tylko na skutek
konwekcji i w ten spos�b do�� mocno pogorsza�o jako�� ocieplenia.
Maniek4
> No w�asnie w tym jest r�nica, �e nie penetruje tak mocno jak przy we�nie
> i nawet spore p�kni�cia czy szczeliny nie powoduj� takiego obni�ania
> temperatury jak w przypadku we�ny. Przy we�nie wystarczy najmniejsza
> szczelina, aby powietrze hula�o nawet bez wiatru, bo tylko na skutek
> konwekcji i w ten spos�b do�� mocno pogorsza�o jako�� ocieplenia.
Wyobrazam sobie styropian klejony na grube placki z nieszczelnie ulozonymi
plytami. Tak jak to robi sie u nas. Mysle, ze bedzie tak samo zimno mimo
grubej izolacji. Ze latwiej zrobic dobrze to inna sprawa.
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
> Napisales pozytywna mysl, ze moze nie technologia jest zla, bo jak widac
> robiac dobrze moze byc dobrze. :-)
Po prostu jet to technologia, kt�ra wymaga bardzo du�ej dok�adno�ci i
staranno�ci wykonania.
Strop + styropian jest o wiele mniej wra�liwy na b��dy wykonania. Nawet
pozostawienie sporych szczelin, zalanych betonem powoduj�cych powstawanie
mostk�w termicznych nie wp�ywa tak mocno na jako�� izolacji jak
najdrobiejsze szczeliny w przypadku we�ny.
kiki
"Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> wrote in message
news:hi71st$6io$1...@inews.gazeta.pl...
> Po prostu jet to technologia, kt�ra wymaga bardzo du�ej dok�adno�ci i
> staranno�ci wykonania.
> Strop + styropian jest o wiele mniej wra�liwy na b��dy wykonania. Nawet
> pozostawienie sporych szczelin, zalanych betonem powoduj�cych powstawanie
> mostk�w termicznych nie wp�ywa tak mocno na jako�� izolacji jak
> najdrobiejsze szczeliny w przypadku we�ny.
Tak i to jest problem ale w trakcie zamieszkiwania te� pop�kaj� ��czenia
p�yt i jak by�a s�aba paroizolacja to powietrze si� wci�nie.
marko1a
Zmierz na ile cm jest wysoki profil o�cieznicy. U mnie w fakro profil
drewniany wysoki jest na 13cm dzi�ki czemu o�cie�nica wchodzi w �wiat�o
ocieplenia co pozwala na prawid�owe ocieplenie. Dodatkowo wa�ny jest odst�p
mi�dzy krokwiami kt�rymi b�dzie montowane okno. Musi by� zapas minimum po 5
cm z ka�dej strony.
Wczoraj by�em u pewnej osoby i ma okna w kt�rych profil o�cieznicy jest na
oko sporo mniejszy ni� u mnie a opr�cz tego zamontowane zosta�y za wysoko
tak jak u ciebie wi�c problem z prawid�owym ociepleniem powa�ny.
Marek
Marek Dyjor
tych co sie opieraj� wtr�ci� do lochu.
zawsze mozan bra� przyk�ad z talib�w w Afganistanie.
Marek Dyjor
Dok�adnie
znajd� klient�w na robot� za 300 z� / punkt. :)
pa�stwo zreszt� te� szuka taniego wykonawcy, kiedy� dawno temu w przetargach
liczy�y sie referencj� i do�wiadczenie zawodowe teraz tylko cena.
Jaroslaw Berezowski
> ministrów, prezesów, premierów, prezydentów itd. :) Zobacz kto rządzi
> tym krajem i jakie posiada kwalifikacje :D
Ci ktorych wybrano. Zatem nalezaloiby zaczac od certyfikatow dla wyborcow.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Maniek4
U�ytkownik "Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:qh2l17-...@news.yarross.net.pl...
> Dnia Fri, 08 Jan 2010 08:48:12 +0100, Jacek \"Plumpi\" napisa�(a):
>
>> ministr�w, prezes�w, premier�w, prezydent�w itd. :) Zobacz kto rz�dzi
>> tym krajem i jakie posiada kwalifikacje :D
> Ci ktorych wybrano. Zatem nalezaloiby zaczac od certyfikatow dla wyborcow.
Tak jest, jaki narod taki parlament.
Pozdro.. TK
kiki
"Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> wrote in message
> Dnia Fri, 08 Jan 2010 08:48:12 +0100, Jacek \"Plumpi\" napisa�(a):
>
>> tym krajem i jakie posiada kwalifikacje :D
> Ci ktorych wybrano. Zatem nalezaloiby zaczac od certyfikatow dla wyborcow.
Ja nie ide g�osowa� ju� wi�cej. Raz da�em sie nabra� i nic z tego nie
wynika. Nie mamy �adnego wp�ywu na wynik g�osowania. Partie zaw�aszczy�y
ca�e wybory.
Marek Dyjor
> "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> wrote in message
> news:hi71st$6io$1...@inews.gazeta.pl...
>
>> staranno�ci wykonania.
>> Nawet pozostawienie sporych szczelin, zalanych betonem powoduj�cych
>> powstawanie mostk�w termicznych nie wp�ywa tak mocno na jako��
>
> Tak i to jest problem ale w trakcie zamieszkiwania te� pop�kaj�
> ��czenia p�yt i jak by�a s�aba paroizolacja to powietrze si� wci�nie.
problemem jest konieczno�� wentylowania we�ny.. kt�ra wymusza dost�p
powietrza z zewn�trz.
i tutaj jest pies pogrzebany. bardzo trudno jest zapewniďż˝ wentylacjďż˝ nie
dopuszczaj�c do tego aby zimne powietrze dosta�o sie do samej we�ny.
systemy z twardym stropem jest o niebo �atwiej zaizolowa� :)
co ciekawe w systemi ytong jest technologia przefabrykowanego stropu
uko�nego z betonu kom�rkowego tylko jest cholernie droga.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisa� w wiadomo�ci
news:hi9ku6$ant$1...@opal.futuro.pl...
> Ja nie ide g�osowa� ju� wi�cej. Raz da�em sie nabra� i nic z tego nie
> wynika. Nie mamy �adnego wp�ywu na wynik g�osowania. Partie zaw�aszczy�y
> ca�e wybory.
A no. Zaglosujesz na swojego konia a i tak wejdzie ten z pierwszego miejsca.
Pozdro.. TK
kiki
> co ciekawe w systemi ytong jest technologia przefabrykowanego stropu
> uko�nego z betonu kom�rkowego tylko jest cholernie droga.
Tak i chyba nie na ka�d� rozpi�to��.
Ale nowi co to mo�e przeczytaj� powinni wiedzie� �eby jednak unika� we�ny
kaza� sobie wykona� projekt z jednolitego materia�u.
Marek Dyjor
> "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:hia1il$n08$1...@news.onet.pl...
>
>> co ciekawe w systemi ytong jest technologia przefabrykowanego stropu
>
> Tak i chyba nie na ka�d� rozpi�to��.
> Ale nowi co to mo�e przeczytaj� powinni wiedzie� �eby jednak unika�
> we�ny kaza� sobie wykona� projekt z jednolitego materia�u.
7.5m wystarcza do 99% dom�w ze sko�nym czy p��skim dachem. :)
no i jeszcze jest moje rozwi�zanie :)
styropian na deskowaniu.
s_13
> powietrza z zewnątrz.
niezupełnie o to chodzi, bardziej chodzi o zapewnienie ujścia dla pary
wodnej od strony wełny na zewnątrz, uniemozliwiajac penetracje wiatru
w druga stronę, a to zadanie bardzo dobrze realizuje dobrej jakości
membrana wysokoparoprzepuszczalna
> i tutaj jest pies pogrzebany. bardzo trudno jest zapewnić wentylację nie
> dopuszczając do tego aby zimne powietrze dostało sie do samej wełny.
j/w
dlatego ważne jest dokładne ułożenie membrany, jak się jej nie wypuści
na ściany szczytowe, albo zostawi luźno na łączeniach, to nie dziwne,
ze wiatr podwiewa i hula w profilach.
podstawa, to STARANNE wykonanie izolacji i ocieplenia z wełny, a wtedy
nie trzeba innych kosmicznych technologii
BTW mam dom drewniany cały ocielony wełna i izolowany membraną, sam
miałem z tym problem, ocieplenie robiłem sam, ale potem "fachowcy"
układając instalację wodociągową, tu i ówdzie pouszkadzali membranę i
poszarpali wełnę w ścianie, przy 20 stopniowym mrozie, zamarzła rura,
bo wiało na nią przez mikroskopijną nieszczelność, podobnie miałem z
elektryka, z jednego gniazdka, po prostu wialo mi zimnym powietrzem,
okazało się, że pasy membrany ułożona na ścianie nie były ze sobą
sklejone i podciśnienie zaciągało powietrze (najbardziej podczas
jarania w kominku), po poprawkach wszystko jest ok :-)
pozdrawiam
s_13
Rick
"Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote:
> kiki wrote:
> > "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
> > news:hia1il$n08$1...@news.onet.pl...
> >
> >> co ciekawe w systemi ytong jest technologia przefabrykowanego stropu
> >> ukośnego z betonu komórkowego tylko jest cholernie droga.
> >
> > Tak i chyba nie na każdą rozpiętość.
> > Ale nowi co to może przeczytają powinni wiedzieć żeby jednak unikać
> > wełny kazać sobie wykonać projekt z jednolitego materiału.
>
> 7.5m wystarcza do 99% domów ze skośnym czy płąskim dachem. :)
>
>
>
> no i jeszcze jest moje rozwiązanie :)
>
> styropian na deskowaniu.
>
A takie coś zadziała ? Dach dwuspadowy z membraną, krokwie co 80 cm. Pomiędzy krokwie wkładamy XPS o szerokości 60cm. Pozostałe 20 cm wypełniamy 2x10cm wełny w płytach, przy czym paski wełny są ułożone między krokwią a XPS. Druga warstwa to sam styro. Uzyskujemy dzięki temu szczelne wypełnienie przestrzeni, niewrażliwe na ewentualną pracę więźby.
Pozdr
Rick
Maniek4
U�ytkownik "Rick" <rick...@op.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:20100110115912.04fdde33@laptop-rgan...
>A takie co� zadzia�a ? Dach dwuspadowy z membran�, krokwie co 80 cm.
>Pomi�dzy krokwie wk�adamy XPS o >szeroko�ci 60cm. Pozosta�e 20 cm
>wype�niamy 2x10cm we�ny w p�ytach, przy czym paski we�ny s� u�o�one mi�dzy
> >krokwi� a XPS.
I w ten sposob uzyskujemy cztery powierzchnie styku welny miedzy krokwiami
zamiast dwoch a to one wlasnie sa najwiekszym zagrozeniem.
Pozdro.. TK
Marek Dyjor
>> problemem jest konieczno�� wentylowania we�ny.. kt�ra wymusza dost�p
>> powietrza z zewn�trz.
>
> wodnej od strony we�ny na zewn�trz, uniemozliwiajac penetracje wiatru
> w druga stron�, a to zadanie bardzo dobrze realizuje dobrej jako�ci
> membrana wysokoparoprzepuszczalna
>
>> i tutaj jest pies pogrzebany. bardzo trudno jest zapewniďż˝ wentylacjďż˝
>> nie dopuszczaj�c do tego aby zimne powietrze dosta�o sie do samej
>> we�ny.
>
> dlatego wa�ne jest dok�adne u�o�enie membrany, jak si� jej nie wypu�ci
> na �ciany szczytowe, albo zostawi lu�no na ��czeniach, to nie dziwne,
> ze wiatr podwiewa i hula w profilach.
> nie trzeba innych kosmicznych technologii
> mia�em z tym problem, ocieplenie robi�em sam, ale potem "fachowcy"
> uk�adaj�c instalacj� wodoci�gow�, tu i �wdzie pouszkadzali membran� i
> poszarpali we�n� w �cianie, przy 20 stopniowym mrozie, zamarz�a rura,
> bo wia�o na ni� przez mikroskopijn� nieszczelno��, podobnie mia�em z
> elektryka, z jednego gniazdka, po prostu wialo mi zimnym powietrzem,
> sklejone i podci�nienie zaci�ga�o powietrze (najbardziej podczas
> jarania w kominku), po poprawkach wszystko jest ok :-)
no ale widzisz ta technologia jest jednak upierdliwa, wystarczy jakas
piperzona mysz albo s�aby klej na ta�mie i mamy dziurk� w membramie. Nie
m�wiac o b��dach ludzkich.