Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Pionowe Siłownie Wiatrowe - fake 100-lecia
294 views
Skip to first unread message
a a
Dec 8, 2021, 3:28:09 PM12/8/21
to
Baczek
Dec 8, 2021, 3:31:25 PM12/8/21
to
W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
Dlaczego uważasz, że to "fake"? Z tego co wiem, to kilka stoi na
południu Polski, kilka na północy, jedna się przewróciła (oficjalnie to
sposób demontażu był).
Widziałem, kręci się, prąd produkuje.
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
Dlaczego uważasz, że to "fake"? Z tego co wiem, to kilka stoi na
południu Polski, kilka na północy, jedna się przewróciła (oficjalnie to
sposób demontażu był).
Widziałem, kręci się, prąd produkuje.
a a
Dec 8, 2021, 3:42:06 PM12/8/21
to
to uwierzy.
Do obliczenia energii generowanej przyjmujemy pole powierzchni pionowego przekroju, a to jest niewielkie i do wzoru musimy przyjąć 1/3 powierzchni, bo polowa bębna hamuje obroty.
Przekrój pionowy marny, czyli moc marna i to konczy temat
Prędkośc wiatru rośnie wraz z wysokością, czyli najszybciej kręci się najwyższy bęben, a te poniżej go hamują
A teraz zastępujemy te badziewne bębny turbiną pionową i pole kola zakreslanego przez łopatki wirnika rosnie 100 krotnie
i bębny wyrzucamy, oddajemy na zlom i zostawiamy jedynie słup i mamy turbine wiatrową o 100 krotnie większej moc y
Ale aby to wiedzieć, trzeba było nie wagarować na fizyc e w szkole podstawowej
WS
Dec 8, 2021, 4:50:10 PM12/8/21
to
środa, 8 grudnia 2021 o 21:42:06 UTC+1 mant... napisał(a):
> Jak kto wagarowal na fizyce w szkole podstawowej to uwierzy.
Obawiam się, że szkoła podst. to zbyt niski poziom do takich analiz... Raczej wykonuje sie symulacje komputerowe na wydajnych! kompach, badania w tunelach aerodynamicznych, bo teoria teorią ;)
> Jak kto wagarowal na fizyce w szkole podstawowej to uwierzy.
> Przekrój pionowy marny, czyli moc marna i to konczy temat
tylko 20-40%, toretyczny maks. to 59% energii wiatru przechodzacego przez powierzchnie wyznaczona obrotem wirnika...
Drugi problem to b. mocne zaburzanie (na dużej powierzchni) wiatru który przejdzie, co utrudnia budowę farm, potrzeba znacznego obszaru - dużych odległości...
https://spidersweb.pl/2021/10/farmy-wiatrowe-turbiny-pionowe-poziome.html
> Prędkośc wiatru rośnie wraz z wysokością, czyli najszybciej kręci się najwyższy bęben, a te poniżej go hamują
WS
Dec 8, 2021, 5:09:35 PM12/8/21
to
+ dodatkowo przy dużych średnicach łopat nie wytrzymują one zbyt długo...
~2 lata na morzu wg https://spidersweb.pl/2021/11/turbiny-wiatrowe-erozja-lopat.html
zdaje się, że problem utylizacji takich łopat to też zagwozdka, choć coś tam wymyślają aktualnie...
~2 lata na morzu wg https://spidersweb.pl/2021/11/turbiny-wiatrowe-erozja-lopat.html
zdaje się, że problem utylizacji takich łopat to też zagwozdka, choć coś tam wymyślają aktualnie...
a a
Dec 8, 2021, 5:26:04 PM12/8/21
to
Dzwoniłem do Waldemara, zaraz jak zbudowal swoje 3 wieże i mu wszystko wyjasnilem, że to nie będzie działać i szkoda na to zlamanego szeląga a jedyny pozytek to taki, że można było na szczycie ukryc kamery i oberwować Bialoruś, bo stały przy granicy
"Siłownia Piskorza ma budowę modułową. Składa się z opisanych segmentów, które są nakładane na siebie, przez co tworzą obracające się pionowe kolumny. Są one wzajemnie ze sobą połączone
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pionowa_si%C5%82ownia_wiatrowa
To łaczenie segmentów to największa wada, bo pojedynczy segment szczytowy daje więcej energii niż cała kolumna, hamowana przez brak wiatru na dole
Co z tego że Waldemar to p0atentował w Polsce, gdy to nie byla żadna novelty w świecie i takie budowano od lat dla zabawy
|Miała powstac w Stanach największa o mocy 5MW na szczycxie góry i dużej srednicy jako jeden ogromny bęben i pracował nad tym jeden Polak i ja się włączyłem, ale nic nie zbudowano, bo samo łożysko z bieznią kosztowalo ponad 5 mln $
Nie dało się zawiesić na łożyskowanej osi, z uwagi na sakramencką masę - kilku ton
No i kolejny fake się zakonczyl, podobnie jak loty aby zobaczyć z góry, że ziemia jest jednak plaska
Ludzie dla slawy, wyrzucą każdą kasę w błoto
To sa obliczenia dla inżynierów
P = 1/2 x gęstość powietrza x powierzchnia zakreślana przez wirnik x v**3
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Jak juz powiedzialem, prędkośc wiatry wzrasta z wysokością, czyli dolne bębny hamują ten na szczycie i kazdy wyższy, czyli to jest konstrukcyjnie błędne, bo wszystkie będbny są połaczone, jako jedna obracająca się całośc.
Każdy segment zawierający pojedynczą turbinę ma wysokość 3 metrów oraz 2,5 metra średnicy[1][7].
Czyli przekrój pionowy 3m x 2,5m = 7,5 m2
ale połowa bebna hamule
zatem przyjmuje się , że 1/3 powierzchni jest aktywna
co daje przekrój pionowy 2,5m2
A wieża o wysokości 30 metrow pozwala zabudowac turbinę poziomą o srednicy wirnika 30 metrów
Pi x r**2 = 2826 m2
Zatem moc turbiny poziomej, zamontowanej na tej 30-metrowej wieży będzie 1000 razy większa, ale przyjąłem, że zakupipona zostanie turbina malej mocy
ale energia generowana będzie 100 razy większa
No i co warte sa patenty Waldemara, gdy turbina pionowa zawsze byla wadliwa i małej mocy, czyli nieprzydatna do niczego
a a
Dec 8, 2021, 5:30:44 PM12/8/21
to
Po 2-ch latach to rdzewiał Fiat w garażu
W Stanach łopaty wirników utylizuje się zakopując toksyczne i rakotwórcze wlókna szklane zatopione w żywicach epoksydowych, w rowach po wsiach, bo nikt ich nie chce, bo do niczego się nie nadają
Sa sprowadzane do Polski do utylizacji i wykorzystano jako toksyczne podpory kladki
"The blades of a wind turbine are made of a composite material composed of glass fabric and carbon fiber infused with a liquid plastic resin. This material offers the best strength to weight ratio and can withstand the extreme pressures that come with constant rotation.
What are Wind Turbine Blades Made of? - Semprius
www.semprius.com/what-are-wind-turbine-blades-made-of/
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 5:49:46 PM12/8/21
to
W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
Co tam bredzisz? Misiuniu drogi. Pićset razy wolę VAWT, który przy
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
wietrze 3m/s ładuje mi akumulator niż HAWT, który potrzebuje 10m/s żeby
to zaczął robić. W czasie kiedy HAWT stoi przez 200 dni w roku to VAWT
sobie ładuje cały czas i można na niego liczyć. Zwyczajnie nie masz
nawet bladego pojęcia do czego służą VAWT :]
Na dodatek VAWT może sobie stać jeden obok drugiego i też działa w 100%,
cichy, nieszkodliwy itp Nie potrzebuje 25m masztu...
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPi卐>>>
PIBAĆ JES
a a
Dec 8, 2021, 6:03:05 PM12/8/21
to
wiatraczek z odpusty nie potrzebuje 10m/s wiatru aby się zacząl obracać
10m/s to przecież 3600 x 10m/3600s czyli 36km/godz
to jest silny wiatr, tej nocy taką prędkośc osiągnie i dlatego mróż odczuwalny noca spadnie do -10 C
Wszystkie znaki drogowe zasilane solarami i poziomymi wiatrakami się kręcą od najmniejszego podmuchu wiatru, bo tak zostały zaprojektowane
Zobacz i sam sprawdź
Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
Jak wagarowałes na fizyce w szkole podstawowej to i tak tego nie skumasz
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 6:12:48 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 00:03, a a pisze:
3m/s produkuje prąd :]
https://youtu.be/FYMZvnER0BQ i masz pokazane swoje HAWT jak stojo i się
paczo :D
z nosa mają histeryczne podłoże. Operujesz na obliczeniach dla
najgorszych VAWT (Savonius) i nawet nie wiesz jak się klasyfikuje VAWT :)
Możesz spokojnie wypierdalać.
> On Wednesday, 8 December 2021 at 23:49:46 UTC+1, LordBluzg® wrote:
>> W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
>>> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>>>
>> Co tam bredzisz? Misiuniu drogi. Pićset razy wolę VAWT, który przy
>> wietrze 3m/s ładuje mi akumulator niż HAWT, który potrzebuje 10m/s żeby
>> to zaczął robić. W czasie kiedy HAWT stoi przez 200 dni w roku to VAWT
>> sobie ładuje cały czas i można na niego liczyć. Zwyczajnie nie masz
>> nawet bladego pojęcia do czego służą VAWT :]
>>
>>
>> Na dodatek VAWT może sobie stać jeden obok drugiego i też działa w 100%,
>> cichy, nieszkodliwy itp Nie potrzebuje 25m masztu...
>> W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
>>> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>>>
>> Co tam bredzisz? Misiuniu drogi. Pićset razy wolę VAWT, który przy
>> wietrze 3m/s ładuje mi akumulator niż HAWT, który potrzebuje 10m/s żeby
>> to zaczął robić. W czasie kiedy HAWT stoi przez 200 dni w roku to VAWT
>> sobie ładuje cały czas i można na niego liczyć. Zwyczajnie nie masz
>> nawet bladego pojęcia do czego służą VAWT :]
>>
>>
>> Na dodatek VAWT może sobie stać jeden obok drugiego i też działa w 100%,
>> cichy, nieszkodliwy itp Nie potrzebuje 25m masztu...
> b la b lah bla
Se śpiewaj debilne piosenki :)
>
> wiatraczek z odpusty nie potrzebuje 10m/s wiatru aby się zacząl obracać
>
> 10m/s to przecież 3600 x 10m/3600s czyli 36km/godz
Sryne. Pokaż mi jakiś HAWT, który stojąc na wysokości 10m przy wietrze
> wiatraczek z odpusty nie potrzebuje 10m/s wiatru aby się zacząl obracać
>
> 10m/s to przecież 3600 x 10m/3600s czyli 36km/godz
3m/s produkuje prąd :]
>
> to jest silny wiatr, tej nocy taką prędkośc osiągnie i dlatego mróż odczuwalny noca spadnie do -10 C
No nie bredź, link daj, cokolwiek
> to jest silny wiatr, tej nocy taką prędkośc osiągnie i dlatego mróż odczuwalny noca spadnie do -10 C
>
> Wszystkie znaki drogowe zasilane solarami i poziomymi wiatrakami się kręcą od najmniejszego podmuchu wiatru, bo tak zostały zaprojektowane
>
> Zobacz i sam sprawdź
No widzę co dziennie. Nawet nie drgną przy 3m/s
> Wszystkie znaki drogowe zasilane solarami i poziomymi wiatrakami się kręcą od najmniejszego podmuchu wiatru, bo tak zostały zaprojektowane
>
> Zobacz i sam sprawdź
>
> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
Pierdolisz farmazony :) Zobato:
> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
https://youtu.be/FYMZvnER0BQ i masz pokazane swoje HAWT jak stojo i się
paczo :D
>
> Jak wagarowałes na fizyce w szkole podstawowej to i tak tego nie skumasz
>
Nigdy, przenigdy nie dotarłeś do wiedzy o HAWT a twoje wydłubane babole
> Jak wagarowałes na fizyce w szkole podstawowej to i tak tego nie skumasz
>
z nosa mają histeryczne podłoże. Operujesz na obliczeniach dla
najgorszych VAWT (Savonius) i nawet nie wiesz jak się klasyfikuje VAWT :)
Możesz spokojnie wypierdalać.
WS
Dec 8, 2021, 6:15:36 PM12/8/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 00:03:05 UTC+1 mant... napisał(a):
> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
za http://instsani.pl/535/silownie-wiatrowe-o-pionowej-osi-obrotu
> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
"Turbiny Darrieu'sa znalazły największe zastosowanie w USA gdzie firma FloWind wykonała szereg tego turbin w Kaliforni. Były to konstrukcje o wysokości 17 i 19m, uzyskujące moce rzędu:
- 142 kW turbina 17m, przy wietrze 17m/s
- 250kW turbina 19m przy wietrze 20m/s."
tu https://www.youtube.com/watch?v=hbEiUvyzx2Q sie nawet kręci ;)
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 6:20:47 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 00:15, WS pisze:
Zostaw tego debila. Nawet nie wie że nadal produkujemy z powodzeniem VAWT
http://hipar.pl/ a ostanie zawody wiatrowe wygrały VAWT :)
https://wielkiewyzwanie.ncbr.gov.pl/
Debil on jest i niewyedukowany :) Bladego pojęcia nie ma o temacie, jak
zwykle z resztą :)
http://hipar.pl/ a ostanie zawody wiatrowe wygrały VAWT :)
https://wielkiewyzwanie.ncbr.gov.pl/
Debil on jest i niewyedukowany :) Bladego pojęcia nie ma o temacie, jak
zwykle z resztą :)
a a
Dec 8, 2021, 7:17:44 PM12/8/21
to
wynajmij kogoś kumatego i niech ci obliczy, jeżeli sam nie potrafisz.
Żaden wiatrak pionowy nie generuje żadnej mocy bo konstrukcja pionowa jest wadliwa z założenia, bo każde niewywazenie oznacza bicie osiowe i łożyska do wymiany
A bicie osiowe wzrasta z kwadratem srednicy i V**2 prędkości wiatru
Dlatego upadły wszystki faki na świecie., bo nie da się zabudowac wirnika o dużej średnicy na pionowym wale, na dużej wysokości
Koniec kropka
U kogo z logiką na opak, niech łyka czopki
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 7:45:48 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 01:17, a a pisze:
>>>> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
>>>
>>> za http://instsani.pl/535/silownie-wiatrowe-o-pionowej-osi-obrotu
>>> "Turbiny Darrieu'sa znalazły największe zastosowanie w USA gdzie firma FloWind wykonała szereg tego turbin w Kaliforni. Były to konstrukcje o wysokości 17 i 19m, uzyskujące moce rzędu:
>>> - 142 kW turbina 17m, przy wietrze 17m/s
>>> - 250kW turbina 19m przy wietrze 20m/s."
>>>
>>> tu https://www.youtube.com/watch?v=hbEiUvyzx2Q sie nawet kręci ;)
>>>
>>>
>> Zostaw tego debila. Nawet nie wie że nadal produkujemy z powodzeniem VAWT
>>
>> http://hipar.pl/ a ostanie zawody wiatrowe wygrały VAWT :)
>>
>> https://wielkiewyzwanie.ncbr.gov.pl/
>>
>> Debil on jest i niewyedukowany :) Bladego pojęcia nie ma o temacie, jak
>> zwykle z resztą :)
jej wykorzystanie :] No wiem, nie ogarniasz jak zwykle.
wspólnego z jego średnicą :D I większa średnica, tym mniejsze obroty.
Teraz sobie to skoreluj z siłą elektromagnetyczną generatora :D
>
> Koniec kropka
> U kogo z logiką na opak, niech łyka czopki
>
Nono, ić się docz nieuku :D
>>>> Pionowe wiatraki nigdy nie działały ani żadnej energii nie generowały, bo to tego wymagana jest duża średnica wirnika, a pionowe mają średnice zabawki dla dziecka
>>>
>>> za http://instsani.pl/535/silownie-wiatrowe-o-pionowej-osi-obrotu
>>> "Turbiny Darrieu'sa znalazły największe zastosowanie w USA gdzie firma FloWind wykonała szereg tego turbin w Kaliforni. Były to konstrukcje o wysokości 17 i 19m, uzyskujące moce rzędu:
>>> - 142 kW turbina 17m, przy wietrze 17m/s
>>> - 250kW turbina 19m przy wietrze 20m/s."
>>>
>>> tu https://www.youtube.com/watch?v=hbEiUvyzx2Q sie nawet kręci ;)
>>>
>>>
>> Zostaw tego debila. Nawet nie wie że nadal produkujemy z powodzeniem VAWT
>>
>> http://hipar.pl/ a ostanie zawody wiatrowe wygrały VAWT :)
>>
>> https://wielkiewyzwanie.ncbr.gov.pl/
>>
>> Debil on jest i niewyedukowany :) Bladego pojęcia nie ma o temacie, jak
>> zwykle z resztą :)
> podałem wzory dla inżynierow, dla obliczenia mocy wiatrakow
No, z wykopalisk 20 lat temu. Fizyka się nie zmieniła ale zmieniło się
jej wykorzystanie :] No wiem, nie ogarniasz jak zwykle.
>
> wynajmij kogoś kumatego i niech ci obliczy, jeżeli sam nie potrafisz.
Doskonale potrafię, jak wspomniałem...bredziszszsz :)
> wynajmij kogoś kumatego i niech ci obliczy, jeżeli sam nie potrafisz.
>
> Żaden wiatrak pionowy nie generuje żadnej mocy bo konstrukcja pionowa jest wadliwa z założenia, bo każde niewywazenie oznacza bicie osiowe i łożyska do wymiany
Srany. Mój wiatrak VAWT ma to w dupie i działa :)
> Żaden wiatrak pionowy nie generuje żadnej mocy bo konstrukcja pionowa jest wadliwa z założenia, bo każde niewywazenie oznacza bicie osiowe i łożyska do wymiany
>
> A bicie osiowe wzrasta z kwadratem srednicy i V**2 prędkości wiatru
Dupa to ty jesteś do kwadratu :D
> A bicie osiowe wzrasta z kwadratem srednicy i V**2 prędkości wiatru
>
> Dlatego upadły wszystki faki na świecie., bo nie da się zabudowac wirnika o dużej średnicy na pionowym wale, na dużej wysokości
Nachuj komu duża średnica, łosiu? Uwożyj teraz: MOC wiatraka nie ma NIC
> Dlatego upadły wszystki faki na świecie., bo nie da się zabudowac wirnika o dużej średnicy na pionowym wale, na dużej wysokości
wspólnego z jego średnicą :D I większa średnica, tym mniejsze obroty.
Teraz sobie to skoreluj z siłą elektromagnetyczną generatora :D
>
> Koniec kropka
> U kogo z logiką na opak, niech łyka czopki
>
a a
Dec 8, 2021, 7:54:23 PM12/8/21
to
a a
Dec 8, 2021, 8:00:19 PM12/8/21
to
On Thursday, 9 December 2021 at 00:20:47 UTC+1, LordBluzg® wrote:
http://hipar.pl/
jest tylko ten tekst
==
==Sprzedaż turbin wiatrowych
Dostarczymy Ci niezwykły produkt, który nada blasku Twojej ofercie. Przygotowaliśmy dla Was najlepszą ofertę cenową, doskonałe warunki dostawy a także możliwość promowania Waszej firmy jako oficjalnego dystrybutora na naszej stronie internetowej oraz w katalogach naszego produktu. Obsługujemy także mniejsze firmy oraz klientów indywidualnych.
Rozumiemy Twoje potrzeby, dlatego każdego klienta obsługujemy z jak największą starannością o szczegóły.
Jeżeli szukasz sprawdzonego i stabilnego partnera handlowego – dobrze trafiłeś!
===
Chińczyk produkowal przez 10 lat dla niekumatych hobbystów z 3-go świata a potem zakonczył produkcję, bo jeleni więcej nie znalazl.
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 8:01:48 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 01:54, a a pisze:
>> Nono, ić się docz nieuku :D
https://youtu.be/OgGW363TzNs :]
>> Nono, ić się docz nieuku :D
> tego bąka co masz to nie jest pionowy wiatrak
Srowy:
https://youtu.be/OgGW363TzNs :]
a a
Dec 8, 2021, 8:12:44 PM12/8/21
to
wspólnego z jego średnicą :D I większa średnica, tym mniejsze obroty.
Co za niuk
Moc wiatraka obliczamy na podstawie przekroju pionowego wirnika
|Czym pole przekroju większe, tym więcej energii kinetycznej wiatru odzyskujemy
Gdy mała srednica to mała ppowierzchnia przekroju i te bębny miały 2,5 m x 3 m = 7,5m2
i dlatego żadnej energii nie generowały, bo taki przekrój ma wiatrak poziomy o promieniu lopatek 1,5m
1,5m x 1,5m x Pi = 7m2
Kazdy pionowy sklada się z 2 symetrycznychy częsci wobec osi i jedna połowa łapie wiatr a druga hamuje wiatr
Czyli aktywne pole przekroju bębna to nie 7,5m2 a zaledwie połowa 3,75m2
a energię generuje 1/3 czyli 2,5m2
a więcej daje wiatrak poziomy o promieniu wirnika 1m
1m x 1m x Pi = 3,13m2
I na tym polega fake pionowych wiatraków, że łapią malo energii kinetyc znej wiatru, bo aktywne pole przekroju jest niewielkie
A predkośc obrotowa nie ma znaczenia
Znaczenie ma moment obrotowy, a ten musi być maly bo przechwytywana energia wiatru jest niewielka
I dlatego nikt na świecie nie używa wiatraków pionowych bo wie, że to jest fake dla niekumatych, co w szkole podstawowej wagarowali na fizyce
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 8:13:47 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:00, a a pisze:
Kłamiesz jak zwykle :)
http://hipar.pl/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_turbiny.pdf
http://hipar.pl/category/galeria/
> ===
> Chińczyk produkowal przez 10 lat dla niekumatych hobbystów z 3-go świata a potem zakonczył produkcję, bo jeleni więcej nie znalazl.
>
Nono :) Ić się doucz nieuku :)
https://youtu.be/wbCtnFF2b20
https://www.youtube.com/results?search_query=hipar
Hehehe
Kłamiesz jak zwykle :)
http://hipar.pl/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_turbiny.pdf
http://hipar.pl/category/galeria/
> ===
> Chińczyk produkowal przez 10 lat dla niekumatych hobbystów z 3-go świata a potem zakonczył produkcję, bo jeleni więcej nie znalazl.
>
https://youtu.be/wbCtnFF2b20
https://www.youtube.com/results?search_query=hipar
Hehehe
a a
Dec 8, 2021, 8:16:20 PM12/8/21
to
====
OFERTA
Sprzedaż turbin wiatrowych
Obróbka
Przeglądy serwisowe
Maszyny
Sprzedaż turbin wiatrowych
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 8:24:48 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:16, a a pisze:
>>> No i nie ma żadnego pionowego wiatraka na tej stronie
>>> http://hipar.pl/
>>>
>>> jest tylko ten tekst
>> Kłamiesz jak zwykle :)
>>
>> http://hipar.pl/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_turbiny.pdf
>>
>> http://hipar.pl/category/galeria/
http://hipar.pl/category/galeria/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Widziszto?
>>> No i nie ma żadnego pionowego wiatraka na tej stronie
>>> http://hipar.pl/
>>>
>>> jest tylko ten tekst
>> Kłamiesz jak zwykle :)
>>
>> http://hipar.pl/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_turbiny.pdf
>>
>> http://hipar.pl/category/galeria/
>> Nono :) Ić się doucz nieuku :)
>>
>> https://youtu.be/wbCtnFF2b20
>>
>> https://www.youtube.com/results?search_query=hipar
>>
>> Hehehe
Nie debilu. Jest (uwaga trudne słowo: MENU) a w menu masz link:
>>
>> https://youtu.be/wbCtnFF2b20
>>
>> https://www.youtube.com/results?search_query=hipar
>>
>> Hehehe
http://hipar.pl/category/galeria/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Widziszto?
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 8:34:49 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:12, a a pisze:
> ==Nachuj komu duża średnica, łosiu? Uwożyj teraz: MOC wiatraka nie ma NIC
> wspólnego z jego średnicą :D I większa średnica, tym mniejsze obroty.
>
> Co za niuk
> Moc wiatraka obliczamy na podstawie przekroju pionowego wirnika
PIONOWEGO? To nie jest średnica? ŁO!
Pojebało czy jak?
wiesz co piszesz?
zmiany średnicy, teraz kurwo obliczaj :]
[ciach brednie]
> A predkośc obrotowa nie ma znaczenia
> Znaczenie ma moment obrotowy, a ten musi być maly bo przechwytywana energia wiatru jest niewielka
Jesteś głupi jak but. Moment obrotowy ma znaczenie dopiero przy większym
wietrze. Przy małym wietrze mają znaczenie obroty a moment obrotowy jest
"płynny" bo zależy od obciążenia/sterownika, debilu :) Twoja niewiedza
jest porażająca! :)
> I dlatego nikt na świecie nie używa wiatraków pionowych bo wie, że to jest fake dla niekumatych, co w szkole podstawowej wagarowali na fizyce
>
Podpowiem ci, że żaglówki pływają szybciej niż prędkość wiatru i pływają
w poziomie, debilu. Na panią od fizyki to rzucałeś kamieniami, więc
możesz tylko wypierdalać bo nie masz bladego pojęcia o budowie
nowoczesnych VAWT czy ich hybryd :)
> ==Nachuj komu duża średnica, łosiu? Uwożyj teraz: MOC wiatraka nie ma NIC
> wspólnego z jego średnicą :D I większa średnica, tym mniejsze obroty.
>
> Co za niuk
> Moc wiatraka obliczamy na podstawie przekroju pionowego wirnika
>
> |Czym pole przekroju większe, tym więcej energii kinetycznej wiatru odzyskujemy
Jakie pole przekroju? Najpierw piszesz o WYSOKOŚCI a teraz o szerokości?
> |Czym pole przekroju większe, tym więcej energii kinetycznej wiatru odzyskujemy
Pojebało czy jak?
>
> Gdy mała srednica to mała ppowierzchnia przekroju i te bębny miały 2,5 m x 3 m = 7,5m2
Jaka kurwa średnica? Pisałeś że przekrój PIONOWY a nie POZIOMY! Nie
> Gdy mała srednica to mała ppowierzchnia przekroju i te bębny miały 2,5 m x 3 m = 7,5m2
wiesz co piszesz?
>
> i dlatego żadnej energii nie generowały, bo taki przekrój ma wiatrak poziomy o promieniu lopatek 1,5m
>
> 1,5m x 1,5m x Pi = 7m2
Kurwo gupia, wydłuż ten wiatrak o 1,5m i dostaniesz 3m wysokosci bez
> i dlatego żadnej energii nie generowały, bo taki przekrój ma wiatrak poziomy o promieniu lopatek 1,5m
>
> 1,5m x 1,5m x Pi = 7m2
zmiany średnicy, teraz kurwo obliczaj :]
[ciach brednie]
> A predkośc obrotowa nie ma znaczenia
> Znaczenie ma moment obrotowy, a ten musi być maly bo przechwytywana energia wiatru jest niewielka
wietrze. Przy małym wietrze mają znaczenie obroty a moment obrotowy jest
"płynny" bo zależy od obciążenia/sterownika, debilu :) Twoja niewiedza
jest porażająca! :)
> I dlatego nikt na świecie nie używa wiatraków pionowych bo wie, że to jest fake dla niekumatych, co w szkole podstawowej wagarowali na fizyce
>
w poziomie, debilu. Na panią od fizyki to rzucałeś kamieniami, więc
możesz tylko wypierdalać bo nie masz bladego pojęcia o budowie
nowoczesnych VAWT czy ich hybryd :)
a a
Dec 8, 2021, 8:35:18 PM12/8/21
to
i dane
Moc turbiny 2800Wp 9800Wp 19000Wp
Średnica wirnika [m] 2,2 4,3 4,3
Wysokość turbiny [m] 3 5,6 12
I jak średnica 2,2m x wys. 3m = 6,6m2
Połowa wirnika hamuje
zatem przyjmujemy 1/3 powierzchni za aktywną do odzysku energii kinetycznej wiatru
czyli 2,2m2
a kolejne to 8m2
i 17,2m2
no i mamy kalkulator inżynierski dla obliczania mocy wiatrakow
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
i mamy dane moc vs. prędkośc wiatru dla turbiny o srednicy wirnika 164m
c zyli o promieniu 82m
Czyli pole powierzchni zakreślanej przez wirnik to
82m x 82m x 3,14 == 21113,36mw2
21113,36/ 2,2 = 9596,9818181818181818181818181818
21113,36/8 = 2639,17
21113,36/ 17,2 = 1227,5209302325581395348837209302
Czyli te kolejne pionowe wiatraki generują moc odpowiednio tyle razy:
9597 mniejszą
2639 mniejszą
1227 mniejszą
Co dla podanych prędkości wiatru oznacza moc watów a nie kilowatów
i kazdy może to sam sprawdzic i przeliczyć
Prędkośc obrotowa samego wirnika pionowego nie ma znaczenia, bo bez obciązenia i oporów łożyskowania, może być nieograniczona
ale to nie ma nic wspólnego z mocą generowaną
bo to zależy wyłąccznie od powierzchni aktywnej wirnika w przekroju pionowym,
czyli ile energii kinetycznej wiatru potrafi wirnik przechwycić
A powierzchnie przekrojów obliczylem, podalem i każdy może sprawdzić
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Wind speed (m/s) Power (kW) Cp (Power Coefficient) Thrust (kN) Ct (Thrust Coefficient)
4 110 0.13 190 0.92
5 600 0.37 273 0.85
6 1140 0.41 381 0.82
7 1900 0.43 505 0.8
8 2900 0.44 648 0.78
9 4155 0.44 800 0.76
10 5630 0.44 945 0.73
11 7150 0.42 1052 0.67
12 7865 0.35 972 0.52
13 7970 0.28 847 0.39
14 8000 0.23 765 0.3
15 8000 0.18 700 0.24
16 8000 0.15 644 0.19
17 8000 0.13 604 0.16
a a
Dec 8, 2021, 8:50:04 PM12/8/21
to
A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
Prędko9ść obrotowa wirnika jest nieistotna dla mocy nominalnej turbiny pionowej
Istotna jest jedynie zdolnośc do pozyskiwania energii kinetycznej wiatru, a ta wynika z powierzcchni przekroju obszaru, przez jaki przeplywa powietrze
Jak nadal nie kumasz tłuku, bo wagarowałes w szkole podstawowej
To powietrze możemy zastąpic wodą i obliczyc eneregię potencjalną wody dla ustalonego headu i tak sie liczy, ile energii wyprodukuje elektrownia wodna z wody zgromadzonej w zbiorniku, polożonym na wysokości h, ponad generatorem.
A czy turbina będzie rozpędzona do prekości v1, cczy v2 to nie ma znaczenia, bo ilośc wody jest znana, stała i jej energia potencjalna jest znana i stala.
Wirnik turbiny poziomej czy pionowej może się obracac z dowolną prędkością,
ale jest limit na ilośc energii odzyskanej z wiatru, z przekroju, przez który wiatr przepływa
I ten limit zwany jest limitem, albo prawem Betza i wynosi 59,3%
Czyli tyle i aż tyle energii kinetycznej przeplywającego wiatru może zostac zamienione na energie mechaniczna, czyli ta , która obraca generatorem.
A energia kinetyczna wiatru to jest tylko ta, która przeplywa przez przekrój wirnika
i jest jej tyle i az tyle, jaki jest przekrój wirnika
i prędkośc obrotowa wirnika nie ma żadnego znaczenia w prawie Betza
Betz Limit in wind power extraction
In 1919, Albert Betz, a German physicist, made a discovery on the efficiency of wind turbines. They can’t convert more than 59.3% of the wind’s kinetic energy into mechanical energy.
==
Koniec kropka, a tłumoki, barany z Pacanowau, nieuki, sio na drzewo, pompowac liście
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 8:50:49 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:35, a a pisze:
>>>> No i nie ma żadnego pionowego wiatraka na tej stronie
> no i jest link
Nokurwa. Czyli jak zwykle miałem rację :)
> no i mamy kalkulator inżynierski dla obliczania mocy wiatrakow
>
> https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Kalkulator czego? Wiesz na jakiej zasadzie pracują turbiny Hipar?
Doczytałeś kiedyś co to jest i na jakiej zasadzie działa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_Darrieusa
Nie wiesz że zmodyfikowano te turbiny? Wiesz na jakiej zasadzie działa
(trudne słowo) SAMOLOT? Wiesz, że te turbiny wykorzystują (trudne słowo)
SIŁĘ NOŚNĄ? Wiesz już, że cały czas bredzisz od samego początku?
Skoro nie potrafiłeś znaleźć linka na stronie ale później go znalazłeś
to wiesz że jest to dowodem na to, że dyskusja z tobą to strata czasu?
Czy wiesz że możesz już wypierdalać, czy nadal będziesz robił z siebie
debila? Mnie już się nie chce udowadniać, że nim jesteś :)
Doucz się, więcej nie będę powtarzał.
>>>> No i nie ma żadnego pionowego wiatraka na tej stronie
Nokurwa. Czyli jak zwykle miałem rację :)
> no i mamy kalkulator inżynierski dla obliczania mocy wiatrakow
>
> https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Doczytałeś kiedyś co to jest i na jakiej zasadzie działa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_Darrieusa
Nie wiesz że zmodyfikowano te turbiny? Wiesz na jakiej zasadzie działa
(trudne słowo) SAMOLOT? Wiesz, że te turbiny wykorzystują (trudne słowo)
SIŁĘ NOŚNĄ? Wiesz już, że cały czas bredzisz od samego początku?
Skoro nie potrafiłeś znaleźć linka na stronie ale później go znalazłeś
to wiesz że jest to dowodem na to, że dyskusja z tobą to strata czasu?
Czy wiesz że możesz już wypierdalać, czy nadal będziesz robił z siebie
debila? Mnie już się nie chce udowadniać, że nim jesteś :)
Doucz się, więcej nie będę powtarzał.
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 9:08:48 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:50, a a pisze:
> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>
> Prędko9ść obrotowa wirnika jest nieistotna dla mocy nominalnej turbiny pionowej
Nono a prędkość samolotu nie ma nic wspólnego z siłą nośną :D
Łojezu jaki DEBIL!
> Wirnik turbiny poziomej czy pionowej może się obracac z dowolną prędkością,
> ale jest limit na ilośc energii odzyskanej z wiatru, z przekroju, przez który wiatr przepływa
Kurwa:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna
Na tej samej zasadzie działają turbiny Darriusa :)
> Betz Limit in wind power extraction
>
> In 1919, Albert Betz,
Nono a kiedy zrozumiano co to jest siła nośna i udało się skonstruować
samolot?
> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>
> Prędko9ść obrotowa wirnika jest nieistotna dla mocy nominalnej turbiny pionowej
Łojezu jaki DEBIL!
> Wirnik turbiny poziomej czy pionowej może się obracac z dowolną prędkością,
> ale jest limit na ilośc energii odzyskanej z wiatru, z przekroju, przez który wiatr przepływa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna
Na tej samej zasadzie działają turbiny Darriusa :)
> Betz Limit in wind power extraction
>
> In 1919, Albert Betz,
samolot?
a a
Dec 8, 2021, 9:44:31 PM12/8/21
to
Dlatego ostatni raz, choc ten kogo wyrzucono z podstawówki i tak nigdy tego nie skuma
1. Turbina wiatrowa działa na zasadzie odzyskiwania energii kinetycznej wiatru
2. Turbina wiatrowa ma zdolność odzyskiwania energii kinetycznej wiatru tylko w zakresie aktywności swojego wirnika
3. Aktywnośc wirnika turbiny wiatrowej w zakresie pozyskiwania energii kinetycznej wiatru oblicza się w oparciu o powierzchnię przekroju wirnika, wyeksponowaną na dzialanie wiatru
4. W przypadku turbiny z osią poziomą
Energia kinetyczna pozyskiwana jest z pola powierzchni koła, zataczanego przez wirnik
Pi * r **2
5. w przypadku turbiny o osi pionowej, energia kinetyczna wiatru jest pozyskiwana tylko i wyłącznie z powierzchni przekroju pionowego wirnika
6. Wirnik turbiny o osi pionowej, jest osiowo symetryczny i jedna strona pozyskuje energie wiatru, a druga strona jest hamowana przez wiatr
Dlatego pole powierzchni przekroju wirnika o osi pionowej dzielimy na połowę, a energia jest pozyskiwana przez 1/3 przekroju pionowego ( w zalezności od designu wirnika)
7. Dlaczego nikt nie kupuje i nie produkuje turbin o pionowej osi ?
Nikt nie produkuje i nie kupuje, poniewaz ich zdol;nośc pozyskiwania energii kinmetycznej wiatru jest bardzo mała w porównaniu z turbinami o osi poziomej i dużą, wielką średnicą wirnika o osi poziomej z łopatkami
8. Są produkowane nieliczne turbiny o osi pionowej dla hobbystów, bo jest rynek i hobbysci chca wydać kasę.
Ale to nie jest oparte na logice, ani fizyce, a jedynie hobby.
9. To z tego powodu Pionowe Siłownie Wiatrowe musiały ponieśc klęskę, bo było oparte o zasadzie dzialania, która była sprzeczna z nauka fizyki
Ich przekrój pionowy byl bardzo maly, a to oznacza, że pozyskiwały niewiele energii kinetycznej przepływając ego wiatru i ten projekt nie mial prawa nigdy działać jako generator energii, a jedynie jako prywatne hobby
10. Należało na 30 metrowej wieży zainstalować turbinę o osi poziomej, o srednicy wirnika 30 metrów i uzyskać 1000 razy większą moc nominalną
11. Ale nie wnikam w działalnośc hobbystyczna osób trzecich i celowośc tej aktywności.
12. Tyle energii mechanicznej można odzyskać maksymalnie z energii kinetycznej wiatru, przepływającego przez zadaną szczelinę o znanych wymiarach i polu przekroju
I tyle i aż tyle, ale nie więcej, nie 10 razy więcej, nie 100 razy więcej i projekt wirnika nie ma tu znaczenia, bo to limit górny, maksymalny, dla warunków idealnycch, czyli teoretycznych, bo fizyka to nauka teoretyczna, ale i praktyczna, doświadczalna
13. Niekumaci niech się uczą jak działa kalkulator obliczania mocy nominalnej/ maksymalnej turbin wiatrowych
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 9:44:49 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 02:50, a a pisze:
> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>
No to masz zagadkę teraz:
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych
kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie
:D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych
kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie
:D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
LordBluzg®
Dec 8, 2021, 9:56:50 PM12/8/21
to
W dniu 09.12.2021 o 03:44, a a pisze:
>>> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>>>
>>> Prędko9ść obrotowa wirnika jest nieistotna dla mocy nominalnej turbiny pionowej
>> Nono a prędkość samolotu nie ma nic wspólnego z siłą nośną :D
>>
>> Łojezu jaki DEBIL!
>>> Wirnik turbiny poziomej czy pionowej może się obracac z dowolną prędkością,
>>> ale jest limit na ilośc energii odzyskanej z wiatru, z przekroju, przez który wiatr przepływa
>> Kurwa:
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna
>>
>> Na tej samej zasadzie działają turbiny Darriusa :)
>>> Betz Limit in wind power extraction
>>>
>>> In 1919, Albert Betz,
>> Nono a kiedy zrozumiano co to jest siła nośna i udało się skonstruować
>> samolot?
mylne przeliczenia :)... tak ogólnie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_rotorowa_Savoniusa
...i jeszcze nie połapałeś się, że cały czas bredzisz i nie piszesz w
temacie. To co nawklejałeś odnosi się TYLKO do tego typu turbiny, pomimo
że podałem ci na tacy, debilu, że są inne turbiny działające na innych
zasadach. Ty o dupie a ja o biskupie. Nie masz bladego pojęcia o
zasadzie działania innych turbin więc mi nie wyskakuj z teorią znaną w
1900 roku.
ROZUMIESZ? Najpierw się doszkol a potem dyskutuj, głąbie!
>>> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>>>
>>> Prędko9ść obrotowa wirnika jest nieistotna dla mocy nominalnej turbiny pionowej
>> Nono a prędkość samolotu nie ma nic wspólnego z siłą nośną :D
>>
>> Łojezu jaki DEBIL!
>>> Wirnik turbiny poziomej czy pionowej może się obracac z dowolną prędkością,
>>> ale jest limit na ilośc energii odzyskanej z wiatru, z przekroju, przez który wiatr przepływa
>> Kurwa:
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_no%C5%9Bna
>>
>> Na tej samej zasadzie działają turbiny Darriusa :)
>>> Betz Limit in wind power extraction
>>>
>>> In 1919, Albert Betz,
>> Nono a kiedy zrozumiano co to jest siła nośna i udało się skonstruować
>> samolot?
> Babcia mówila, żeby z idiotami nie tracic czasu na dyskusje
Zgadzam się :) Więc wypierdalaj tetryku stary.
>
> Dlatego ostatni raz, choc ten kogo wyrzucono z podstawówki i tak nigdy tego nie skuma
>
> 1. Turbina wiatrowa działa na zasadzie odzyskiwania energii kinetycznej wiatru
Trepie drewniany. Cały czas piszesz o TURBINACH Savonius i stosujesz
> Dlatego ostatni raz, choc ten kogo wyrzucono z podstawówki i tak nigdy tego nie skuma
>
> 1. Turbina wiatrowa działa na zasadzie odzyskiwania energii kinetycznej wiatru
mylne przeliczenia :)... tak ogólnie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_rotorowa_Savoniusa
...i jeszcze nie połapałeś się, że cały czas bredzisz i nie piszesz w
temacie. To co nawklejałeś odnosi się TYLKO do tego typu turbiny, pomimo
że podałem ci na tacy, debilu, że są inne turbiny działające na innych
zasadach. Ty o dupie a ja o biskupie. Nie masz bladego pojęcia o
zasadzie działania innych turbin więc mi nie wyskakuj z teorią znaną w
1900 roku.
ROZUMIESZ? Najpierw się doszkol a potem dyskutuj, głąbie!
Baczek
Dec 9, 2021, 1:56:27 AM12/9/21
to
W dniu 08.12.2021 o 21:42, a a pisze:
[...]
> Jak kto wagarowal na fizyce w szkole podstawowej
> to uwierzy.
>
> Do obliczenia energii generowanej przyjmujemy pole powierzchni pionowego przekroju, a to jest niewielkie i do wzoru musimy przyjąć 1/3 powierzchni, bo polowa bębna hamuje obroty.
> i bębny wyrzucamy, oddajemy na zlom i zostawiamy jedynie słup i mamy turbine wiatrową o 100 krotnie większej moc y
>
> Ale aby to wiedzieć, trzeba było nie wagarować na fizyc e w szkole podstawowej
>
Prosiłbym Ciebie o podstawę programową z fizyki z zakresu szkoły
podstawowej, w tej kwestii, abym mógł nadrobić zaległości.
[...]
> Jak kto wagarowal na fizyce w szkole podstawowej
> to uwierzy.
>
> Do obliczenia energii generowanej przyjmujemy pole powierzchni pionowego przekroju, a to jest niewielkie i do wzoru musimy przyjąć 1/3 powierzchni, bo polowa bębna hamuje obroty.
>
> Przekrój pionowy marny, czyli moc marna i to konczy temat
>
> Przekrój pionowy marny, czyli moc marna i to konczy temat
>
> Prędkośc wiatru rośnie wraz z wysokością, czyli najszybciej kręci się najwyższy bęben, a te poniżej go hamują
>
> A teraz zastępujemy te badziewne bębny turbiną pionową i pole kola zakreslanego przez łopatki wirnika rosnie 100 krotnie
>
> i bębny wyrzucamy, oddajemy na zlom i zostawiamy jedynie słup i mamy turbine wiatrową o 100 krotnie większej moc y
>
> Ale aby to wiedzieć, trzeba było nie wagarować na fizyc e w szkole podstawowej
>
Prosiłbym Ciebie o podstawę programową z fizyki z zakresu szkoły
podstawowej, w tej kwestii, abym mógł nadrobić zaległości.
A S
Dec 10, 2021, 1:29:57 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-09 o 03:44, LordBluzg® pisze:
i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona. Nie ruszasz przepływu
spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę może zostać zamieniona
w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia sprawnościowa, zorientowana
na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może koszt utrzymania. Kwestia czego oczekujesz.
Być może istnieje VAWT zwycięzca w kategorii "rusz przy jak najmniejszym wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym. Hałasowało, ale idea jest.
czyli do roboty
--
A S
>
> No to masz zagadkę teraz:
>
> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>
> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
>
No ale zaraz - każde urządzenie napędzane przepływem fluidu można zamknąć w teoretycznej ramce
> No to masz zagadkę teraz:
>
> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>
> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
>
i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona. Nie ruszasz przepływu
spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę może zostać zamieniona
w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia sprawnościowa, zorientowana
na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może koszt utrzymania. Kwestia czego oczekujesz.
Być może istnieje VAWT zwycięzca w kategorii "rusz przy jak najmniejszym wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym. Hałasowało, ale idea jest.
czyli do roboty
--
A S
Baczek
Dec 10, 2021, 1:43:37 AM12/10/21
to
W dniu 09.12.2021 o 03:44, LordBluzg® pisze:
> W dniu 09.12.2021 o 02:50, a a pisze:
>
>> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>>
>
> No to masz zagadkę teraz:
>
> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>
>
> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych
> kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie
> :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
>
Pewnie akurat tę lekcję fizyki w podstawówce przespał.
>
>> A co ma z tym wspólnego żąglówka i jej prędkość
>>
>
> No to masz zagadkę teraz:
>
> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>
>
> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i przedpotopowych
> kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych trumnach na łyżwie
> :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo :D...nawet pod wiatr:D
>
LordBluzg®
Dec 10, 2021, 2:27:23 AM12/10/21
to
W dniu 10.12.2021 o 07:29, A S pisze:
>> No to masz zagadkę teraz:
>>
>> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>>
>>
>> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i
>> przedpotopowych kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych
>> trumnach na łyżwie :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo
>> :D...nawet pod wiatr:D
>>
udoskonalał, stosując elementy aerodynamiki ale klap ruchomych robić nie
będę i sobie działa. Tytanem energetyki to on nie jest ale najważniejsze
co chciałem osiągnąć to dostałem. Skoro w kraju mamy jak mamy, czyli są
wiatry na poziomie 3-4m/s bez problemów, znaczy jest tego sporo i taki
wiatrak podejmie chociaż małą produkcję to możemy założyć że jest
źródłem energetycznym, które można wykorzystać. Wiatraki HAWT podejmują
pracę dopiero powyżej 7m/s a procentowo taki wiatr w Polsce występuje
rzadko. Jestem w stanie się założyć, że przydomowy VAWT w produkcji
rocznej wyprodukuje więcej energii niż HAWT uwzględniając nasze warunki
wiatrowe. Jak sobie spojrzysz na mapę wiatrów w Polsce to istnieje
jedynie wybrzeże i pas z zachodu na wschód w połowie Polski na wysokości
Poznań-Warszawa. Poza tym są jeszcze okolice Śnieżki. Reszta kraju
praktycznie nie nadaje się na wiatraki, stąd ich mała popularność.
http://www.rynekinstalacyjny.pl/images/editor/Rys_1_Strefy_energetyczne_wiatru_w_Polsce.png
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4944,potencjal-rozwoju-i-problemy-energetyki-wiatrowej
>> No to masz zagadkę teraz:
>>
>> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C19346%2Cdlaczego-bojery-sa-szybsze-niz-wiatr.html
>>
>>
>> Teraz sobie to podstaw do swoich dinozaurowych teorii i
>> przedpotopowych kalkulatorów i wykombinuj skąd się bierze moc w tych
>> trumnach na łyżwie :D że są szybsze od wiatru i zapierdalajo
>> :D...nawet pod wiatr:D
>>
> Być może istnieje VAWT zwycięzca w kategorii "rusz przy jak najmniejszym
> wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
> Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć
> widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
> które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym.
> Hałasowało, ale idea jest.
>
> czyli do roboty
Bingo! Właśnie dokonałem takiego wiatraka ale bez klap. Będę go jeszcze
> wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
> Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć
> widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
> które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym.
> Hałasowało, ale idea jest.
>
> czyli do roboty
udoskonalał, stosując elementy aerodynamiki ale klap ruchomych robić nie
będę i sobie działa. Tytanem energetyki to on nie jest ale najważniejsze
co chciałem osiągnąć to dostałem. Skoro w kraju mamy jak mamy, czyli są
wiatry na poziomie 3-4m/s bez problemów, znaczy jest tego sporo i taki
wiatrak podejmie chociaż małą produkcję to możemy założyć że jest
źródłem energetycznym, które można wykorzystać. Wiatraki HAWT podejmują
pracę dopiero powyżej 7m/s a procentowo taki wiatr w Polsce występuje
rzadko. Jestem w stanie się założyć, że przydomowy VAWT w produkcji
rocznej wyprodukuje więcej energii niż HAWT uwzględniając nasze warunki
wiatrowe. Jak sobie spojrzysz na mapę wiatrów w Polsce to istnieje
jedynie wybrzeże i pas z zachodu na wschód w połowie Polski na wysokości
Poznań-Warszawa. Poza tym są jeszcze okolice Śnieżki. Reszta kraju
praktycznie nie nadaje się na wiatraki, stąd ich mała popularność.
http://www.rynekinstalacyjny.pl/images/editor/Rys_1_Strefy_energetyczne_wiatru_w_Polsce.png
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4944,potencjal-rozwoju-i-problemy-energetyki-wiatrowej
WS
Dec 10, 2021, 2:38:54 AM12/10/21
to
piątek, 10 grudnia 2021 o 07:29:57 UTC+1 A S napisał(a):
> No ale zaraz - każde urządzenie napędzane przepływem fluidu można zamknąć w teoretycznej ramce
> i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona. Nie ruszasz przepływu
> spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę może zostać zamieniona
> w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia sprawnościowa, zorientowana
> na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może koszt utrzymania.
Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny. Pływałeś kiedyś?
> No ale zaraz - każde urządzenie napędzane przepływem fluidu można zamknąć w teoretycznej ramce
> i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona. Nie ruszasz przepływu
> spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę może zostać zamieniona
> w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia sprawnościowa, zorientowana
> na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może koszt utrzymania.
Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa, tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
kursy względem wiatru i ustawienie żagla: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kurs_(%C5%BCeglarstwo)
czyli np. płynąc fordewindem (wieje od tyłu) ustawiamy żagiel w bok, prostopadle do osi łodzi, ma wtedy najwięjkszą powierzchnię prostopadle do osi wiatru, czyli niby idealnie, a łódka tak sobie płynie, nie przekracza prędkości wiatru...
za do w bajdewindzie (czyli tak dość mocno pod wiatr) żagiel jest prawie wzdłóż osi łodzi, czyli pi razy oko 45 stopni do wiatru, ta "ramka" wiatru z którego możemy korzystać jest mniejsza, wieje niekorzystnie, bo prawie od przodu, a łódka zapiernicza ;) Dlaczego? Bo nie wykorzystuje siły pchającej wiatru, tylko z żagla robi się profil "lotniczy" i powstaje na nim siła nośna, która jest wielokrotnie większa od tej "pchajacej" wiatru (w tym wypadku raczej hamującej) . Im szybciej płyniemy, tym ta siła się zwiększa, bo większa jest nasza predkość względem wiatru pozornego (rzeczywisty + wynikający z pędkości łodzi). Czyli np. wieje 20km/h, my płyniemy 40, odczuwamy wiatr bedący wypadkową (czyli np. 50km/h) i to on generuje tą siłe aerodynamiczną...
a a
Dec 10, 2021, 7:30:45 AM12/10/21
to
są dokladnie wyjaśnione na każdym kursie żeglarskim
i jak kto nadal nie kuma, a nie chc e szukac w internecie,
to napiszę potem
Ale było pytanie o podstawe programową z fizyki w szkole podstawowej, na podstawie której uczeń klasy podstawowej obliczy na palcach maksymalną moc turbiny wiatrowej spotkanej na polu, czy na zdjęciu, czy na video
I tutaj są 2 linki
https://podstawaprogramowa.pl/Szkola-podstawowa-IV-VIII/Fizyka
https://cke.gov.pl/images/_EGZAMIN_OSMOKLASISTY/Podstawa_programowa/SP_PP_Fizyka.pdf
==
Ruch i siły. Uczeń:
opisuje i wskazuje przykłady względności ruchu;
wyróżnia pojęcia tor i droga;
przelicza jednostki czasu (sekunda, minuta, godzina);
posługuje się pojęciem prędkości do opisu ruchu prostoliniowego; oblicza jej wartość i przelicza jej jednostki; stosuje do obliczeń związek prędkości z drogą i czasem, w którym została przebyta;
nazywa ruchem jednostajnym ruch, w którym droga przebyta w jednostkowych przedziałach czasu jest stała;
wyznacza wartość prędkości i drogę z wykresów zależności prędkości i drogi od czasu dla ruchu prostoliniowego odcinkami jednostajnego oraz rysuje te wykresy na podstawie podanych informacji;
Czyli uczeń potrafi określić, czy wiatr wieje , z jakiego kierunku i czy jest silny, czy slaby
==
stosuje pojęcie siły jako działania skierowanego (wektor); wskazuje wartość, kierunek i zwrot wektora siły; posługuje się jednostką siły;
rozpoznaje i nazywa siły, podaje ich przykłady w różnych sytuacjach praktycznych (siły: ciężkości, nacisku, sprężystości, oporów ruchu);
wyznacza i rysuje siłę wypadkową dla sił o jednakowych kierunkach; opisuje i rysuje siły, które się równoważą;
opisuje wzajemne oddziaływanie ciał posługując się trzecią zasadą dynamiki;
analizuje zachowanie się ciał na podstawie pierwszej zasady dynamiki;
posługuje się pojęciem masy jako miary bezwładności ciał; analizuje zachowanie się ciał na podstawie drugiej zasady dynamiki i stosuje do obliczeń związek między siłą i masą a przyspieszeniem;
Czyli uczeń potrafi opisac i zmierzyc porónawczo siłę wiatru, stosując siłomierz i doczepiony wiatraczek lub żagielek ( stosowany na lotniskach klubowych) i to doświadczalnie
==
doświadczalnie:
ilustruje: I zasadę dynamiki, II zasadę dynamiki, III zasadę dynamiki,
wyznacza prędkość z pomiaru czasu i drogi z użyciem przyrządów analogowych lub cyfrowych bądź oprogramowania do pomiarów na obrazach wideo,
wyznacza wartość siły za pomocą siłomierza albo wagi analogowej lub cyfrowej.
--
Energia. Uczeń:
posługuje się pojęciem pracy mechanicznej wraz z jej jednostką; stosuje do obliczeń związek pracy z siłą i drogą, na jakiej została wykonana;
posługuje się pojęciem mocy wraz z jej jednostką; stosuje do obliczeń związek mocy z pracą i czasem, w którym została wykonana;
posługuje się pojęciem energii kinetycznej, potencjalnej grawitacji i potencjalnej sprężystości; opisuje wykonaną pracę jako zmianę energii;
wyznacza zmianę energii potencjalnej grawitacji oraz energii kinetycznej;
wykorzystuje zasadę zachowania energii do opisu zjawisk oraz zasadę zachowania energii mechanicznej do obliczeń.
Czyli wie, że powietrze ma masę i gdy wiatr wieje, potrafi pobliczyć energie kinetyczną 1m3 powietrza o prędkości V
I wie, że ta energia kinetyc zna powietrza, może się zamienic w energię mechaniczna wiatraka z określonymi stratami, sprawnością, ale nie 100% vs. 100%
Uczen potrafi odczytać ciężar właściwy powietrza
dla róznej temperatury, róznej gęstości, róznej wilgotności
np. z tego źródla
http://iletowazy.pl/gazy/ile-wazy-powietrze/
Poniżej tabele wag powietrza w zależności od temperatury i wilgotności:
Dla powietrza suchego:
1m3 powietrza przy temperaturze -50 °C waży 1,548 kg
1m3 powietrza przy temperaturze -30 °C waży 1,453 kg
1m3 powietrza przy temperaturze -10 °C waży 1,342 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 0 °C waży 1,293 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 10 °C waży 1,247 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 20 °C waży 1,205 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 30 °C waży 1,165 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 50 °C waży 1,093 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 100 °C waży 0,946 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 200 °C waży 0,746 kg
Dla powietrza w zależności od wilgotności
1m3 powietrza przy temperaturze 0 °C i wilgotności 0% waży 1,294 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 0 °C i wilgotności 50% waży 1,291 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 0 °C i wilgotności 100% waży 1,290 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 10 °C i wilgotności 0% waży 1,248 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 10 °C i wilgotności 50% waży 1,245 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 10 °C i wilgotności 100% waży 1,241 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 20 °C i wilgotności 0% waży 1,206 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 20 °C i wilgotności 50% waży 1,200 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 20 °C i wilgotności 100% waży 1,194 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 22 °C i wilgotności 0% waży 1,197 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 22 °C i wilgotności 50% waży 1,191 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 22 °C i wilgotności 100% waży 1,185 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 24 °C i wilgotności 0% waży 1,189 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 24 °C i wilgotności 50% waży 1,182 kg
1m3 powietrza przy temperaturze 24 °C i wilgotności 100% waży 1,175 kg
==
Uczeń potrafi obliczyć pole powierzchni przekroju zakreś,loanego przez wirnik turbiny wiatrowej, pionowej, czy ppoziomej, czy skośnej, czy jakiejkolwiek
Czyli potrafi obliczyć energie kinetyc zną 1m3 powietrza
gdy wiatr wieje z prędkością V
2. Wzór na energię kinetyczną
Jaki jest wzór na energię kinetyczna? Energię kinetyczną Ek wyrażamy wzorem Ek= (mV2)/2, gdzie m to masa a V to prędkość.
Ek=m⋅V**2/2
https://leszekbober.pl/fizyka/praca-moc-energia/energia-kinetyczna/#:~:text=Jaki%20jest%20wz%C3%B3r%20na%20energi%C4%99%20kinetyczna%3F%20Energi%C4%99%20kinetyczn%C4%85,cdot%20V%5E2%7D%20%7B2%7D%20Jednostk%C4%85%20energii%20kinetycznej%20jest%20d%C5%BCul.
Czyli wszystko potrafi
LordBluzg®
Dec 10, 2021, 10:55:57 AM12/10/21
to
W dniu 10.12.2021 o 07:29, A S pisze:
[...]
> No ale zaraz - każde urządzenie napędzane przepływem fluidu można
> zamknąć w teoretycznej ramce
> i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona.
> Nie ruszasz przepływu
> spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę
> może zostać zamieniona
> w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia
> sprawnościowa, zorientowana
> na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może
> koszt utrzymania. Kwestia czego oczekujesz.
Właśnie o to chodzi, że na skutek obrotów wywołanych przepływem wiatru,
> zamknąć w teoretycznej ramce
> i powiedziec, że teoretyczna moc max. jest przez tą ramkę ograniczona.
> Nie ruszasz przepływu
> spoza ramki, nie zxakłócasz go i tylko energia przepływu przez ramkę
> może zostać zamieniona
> w użyteczną pracę. Wszelkie profile nośne, Darreusy, Clark-Y to religia
> sprawnościowa, zorientowana
> na moc użyteczną, a może na pracę przy minimalnym przepływie, a może
> koszt utrzymania. Kwestia czego oczekujesz.
dochodzi do zwiększenia obrotów uzyskanych na zasadzie siły nośnej,
która występuje dopiero powyżej pewnej wartości obrotów/siły wiatru.
Zwróć uwagę na budowę Darrieusa typ H czterośmigłowy (Hipar), który
praktycznie jest płetwą/skrzydłem samolotu i nie stawia oporu do wiatru
tak jak Savonius czy to przy pchaniu czy na powrocie. To, że skrzydło
jest w pionie a nie w poziomie nie wyklucza powstawania siły nośnej,
która w tym przypadku potrafi dodać mocy takiemu VAWT, oczywiscie są
pewne ograniczenia i moc nie będzie rosła do nieskończoności. Jest to
swoiste "turbo" w budowie takiego wiatraka. Kluczowym jest jego średnica
i wysokość łopat bo te parametry mają wpływ na ekonomikę.
>
> Być może istnieje VAWT zwycięzca w kategorii "rusz przy jak najmniejszym
> wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
> Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć
> widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
> które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym.
> Hałasowało, ale idea jest.
>
> czyli do roboty
To są hybrydy w większości i liczy się tutaj też ekonomia i zastosowanie
> Być może istnieje VAWT zwycięzca w kategorii "rusz przy jak najmniejszym
> wietrze", może jeszcze w "pracuj cicho".
> Jednak w kategoriach energetycznych nie stawiałbym na VAWT. Choć
> widziałem VAWT z rodzajem komór - klap,
> które rozkładają się w suwie łapania wiatru i składają w suwie jałowym.
> Hałasowało, ale idea jest.
>
> czyli do roboty
takiego wiatraka. Ja wybrałem sobie konstrukcję Canstein Rotor, ponieważ
startuje od najlżejszego wiatru, czyli ok 0,5m/s Przy wietrze 3m/s można
już korzystać z jego mocy chociaż jest niewielka ale do ładowania
akumulatora już wystarczy. Są konstrukcje typu Lenz czy jeszcze inne i
nawet mają większą moc (niby) niż C-rotor. Jest specjalne forum na ten
temat i ludzie robią nadal badania w tunelach aero. Ja też sobie chcę
porobić modele i sprawdzić kilka innych moich teorii bo mam chęć
przebudować swój model, który działa obecnie. Na forum nikt nie
kombinował na przykład, czy zwiększenie ilości śmigieł z 3 do 7 da
jakieś oczekiwane efekty i jak mają być wykonane te śmigła, żeby nie
utracić zdolności wytwarzania przez ten model siły nośnej (dość zawiłe,
żebym o tym pisał ale na forum są filmy z tuneli, badań, wykresy,
obliczenia itp.) kto chce to sobie obczai.
Osobiście chcę wykonać dla siebie konstrukcję lepszą od obecnej,
ponieważ popełniłem kilka błędów budując wersję nr 1. Jednym z błędów
było użycie połowy rury PCV bo miałem najprościej. Teraz już wiem, że
mogłem inaczej i następny model będzie miał profil smigła cięty z elipsy
a nie z okręgu jak obecnie. To wzrost nawet o 20% według testów z forum.
Nim zbudowałem swój wiatrak robiłem testy ale najlepsze testy są wtedy,
kiedy powstaje pierwszy model gotowiec i na nim można dopiero sprawdzić
rzeczywiste osiągi.
Efekt spadku zainteresowania wiatrakami jest wynikiem ekspansji paneli
PV ale właśnie teraz okazuje się, że jeśli zaczynamy się przyzwyczajać
do produkcji energii przydomowej to zimą odczuwamy te braki jeszcze
bardziej. OK, są umowy prosumenckie ale za chwilę może już ich nie być.
Inna sprawa to taka jak moja, gdzie na działce ROD nie mam dostępu do
energetyki a przyzwyczaiłem się już bardzo do oświetlenia, kamer, alarmu
itp.
Zimą to wiadomo, że się nie korzysta z takiej działki i akumulator można
wziąć do domu i zapomnieć aż do lata ale nie wszyscy tak mogą/chcą/robią.
Jest jeszcze sporo do "wynalezienia" w tym sporcie, gdzie dowodem na to,
jest organizowanie zawodów na coraz ciekawsze konstrukcje. Nawet w
głupiej elektronice zmieniło się sporo i z wiatraka można uzyskać nawet
o 50% więcej niż kiedyś, stosując wszelaki MPPT, kaskady itd. które
dawniej nie istniały albo były niedopracowane.
WS
Dec 10, 2021, 11:25:07 AM12/10/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 03:44:31 UTC+1 mant... napisał(a):
> 2. Turbina wiatrowa ma zdolność odzyskiwania energii kinetycznej wiatru tylko w zakresie aktywności swojego wirnika
> 3. Aktywnośc wirnika turbiny wiatrowej w zakresie pozyskiwania energii kinetycznej wiatru oblicza się w oparciu o powierzchnię przekroju wirnika, wyeksponowaną na dzialanie wiatru
> 2. Turbina wiatrowa ma zdolność odzyskiwania energii kinetycznej wiatru tylko w zakresie aktywności swojego wirnika
> 3. Aktywnośc wirnika turbiny wiatrowej w zakresie pozyskiwania energii kinetycznej wiatru oblicza się w oparciu o powierzchnię przekroju wirnika, wyeksponowaną na dzialanie wiatru
> 5. w przypadku turbiny o osi pionowej, energia kinetyczna wiatru jest pozyskiwana tylko i wyłącznie z powierzchni przekroju pionowego wirnika
> 6. Wirnik turbiny o osi pionowej, jest osiowo symetryczny i jedna strona pozyskuje energie wiatru, a druga strona jest hamowana przez wiatr
Jak sobie popatrzysz na zdjęcie turbiny Darrieusa np. https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_Darrieusa to wirnik całkiem spore pole powierzchni "obejmuje"
> 6. Wirnik turbiny o osi pionowej, jest osiowo symetryczny i jedna strona pozyskuje energie wiatru, a druga strona jest hamowana przez wiatr
gdyby w środku wysokości użytecznej części słupa (tej z turbiną) założyć śmigło o długości łopaty 1/2 wys tej Darrieusa to w sumie powierzchnie będą podobne
Przy pionowej odpada konieczność ustawiania śmigła pod wiatr (czyli niepotrzebna druga oś obrotu wraz z mechanizmem kontrolującym), generator prądu jest na ziemi, więc łatwiejszy serwis...
Oczywiście kosztem wyższego masztu o niecałą połowę...
> Dlatego pole powierzchni przekroju wirnika o osi pionowej dzielimy na połowę, a energia jest pozyskiwana przez 1/3 przekroju pionowego ( w zalezności od designu wirnika)
https://www.researchgate.net/profile/Adam-Szota/project/Darrieus-wind-turbine-for-small-home/attachment/5abcf5814cde260d15d5a999/AS:609523173695488@1522333057153/download/Adam+Szota+Praca+Magisterska+-+Przydomowa+Turbina+Darrieusa.pdf
moment hamujący to bardzo mały ułamek całości...
a a
Dec 10, 2021, 11:28:16 AM12/10/21
to
A robi to bardzo prosto
Przyjmuje, że cięzar 1m3 powietrza to 1kg (może być więceju, mniej, w zależności od cisnienia i wilgotponości powietrza - patrz tabela powyżej)
I na przykład odczytuje z prognozy pogody, że wiatr będzie wiał z prędkością 10 m/s
czyli 10 x 3600 m/ 3600s = 36 km/godz
Czyli przez wycinek powierzchni o polu przekroju 1m2
przepłynie w ciągu 1 sekundy 10 m3 powietrza, czyli 10 kg
z prędkością 10m/s
Czyli energia wiatru, przepływającego przez szczelinę o powierzchni 1m2
wyniesie (m x V**2)/2
i po podstawieniu
(10kg x 10m/s x 10m/s)/2 = 500kg * m2/s2 = 500 dżuli
a tu przykład z internetu
https://zpe.gov.pl/a/energia-kinetyczna-rozwiazywanie-zadan/DP9XUg2Bf
--
Przykład 1
Oblicz energię kinetyczną wózka widłowego o masie 300 kg, poruszającego się z prędkością 5 ms.
Dane:
m = 300 kg,
v=5 ms.
Szukane:
Ekin=?
Rozwiązanie:
Energię kinetyczną obliczamy, korzystając z wcześniej zapisanego wzoru:
Ekin=1/2·m·v2=1/2·300 kg·(5 m/s)2=150·25 kg·m2/s2=3750 J.
Odpowiedź:
Energia kinetyczna wózka wynosi 3750 dżuli.
--
Teraz definicja dżula
Dżul – Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dżul
Dżul (J) – jednostka pracy i energii – w tym ciepła – w układzie SI . Jeden dżul to praca wykonana przez siłę o wartości 1 N przy przesunięciu punktu przyłożenia siły o 1 m w kierunku równoległym do kierunku działania siły . 1 J = 1 N·m Związek z mocą: 1 J = 1 W·s
1 J = 1 W *s
czyli w naszym przykładzie
500J = 500W *s
i to jest energia wiatru, przepływającego przez szczeline o rozmiarze 1m x 1m
z prędkością 10m/2 czyli 36km/godz
Jaka sprawnośc przetwarzania energii kinetycznej na mechaniczną:
maksymalnie:
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Betz Limit in wind power extraction
In 1919, Albert Betz, a German physicist, made a discovery on the efficiency of wind turbines. They can’t convert more than 59.3% of the wind’s kinetic energy into mechanical energy.
Pomijamy sprawnośc projektu wiatraka i sprawnośc generatora, straty na cieplo, które ustalimy doświadczalnie, dokonując pomiaru, ile mocy otrzymujemyz generatora (jaki prąd, jakie napięcie, pod obciązeniem)
I z taka wiedzą Jasio ze szkoły podstawowej może jeździc na każda konferencję klimaktyczną na swiecie, ONZ, UNFCC
i analizować, obliczac moc wszystkich wiatraków produkowanych przez chinskich Zenków i sprzedawanych na caly świat
a a
Dec 10, 2021, 11:33:55 AM12/10/21
to
https://engineercalcs.com/how-to-calculate-wind-turbine-power-output/
Betz Limit in wind power extraction
In 1919, Albert Betz, a German physicist, made a discovery on the efficiency of wind turbines. They can’t convert more than 59.3% of the wind’s kinetic energy into mechanical energy.
Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i generator
A poszczególne projekty wirników należy analizowac indywidualnie i do tego mam tunel aerodynamiczny i mogę wstawić każdy wiatrak do wysokości kilku metrów i sprawdzac ile generuje mocy, przy jakiej prędkości wiatru, wilgotności powietrza, cisnieniu powietrza
I tutaj nalezy wykonać te pomiary, aby nie żyć deluzjami.
WS
Dec 10, 2021, 11:49:01 AM12/10/21
to
piątek, 10 grudnia 2021 o 17:33:55 UTC+1 mant... napisał(a):
.
> przeczytaj raz jeszcze
ale co? ;)
> Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i generator
ale ja nigdzie nie twierdzę, że dają więcej... choć są prace mówiące, że mogą 6% wyżej niż ten limit
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/753/2/022056/pdf
Ot, inna konstrukcja, mająca jakieś tam wady i zalety, dla amatora prostsza, bo odpada sterowanie ustawianiem na wiatr . Jest tylko jedna oś obrotu, cały osprzęt na ziemi...
I jak łatwo wygooglać uzywane tez komercyjnie, o sporych mocach...
.
> przeczytaj raz jeszcze
ale co? ;)
> Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i generator
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/753/2/022056/pdf
Ot, inna konstrukcja, mająca jakieś tam wady i zalety, dla amatora prostsza, bo odpada sterowanie ustawianiem na wiatr . Jest tylko jedna oś obrotu, cały osprzęt na ziemi...
I jak łatwo wygooglać uzywane tez komercyjnie, o sporych mocach...
a a
Dec 10, 2021, 12:09:57 PM12/10/21
to
Deluzje nikogo nie interesują
Górny limit energi odzyskiwanej to nie znaczy, że wirnik i generator wiatraka maja sprawnośc 100%
Generator 80% ( reszta to straty na ciepło, opory toczenia)
Sprawnośc designu wiatraka niech będzie 50%
59,3% x 80% x 50% to daje 23,52%
Czyli jak będzie odzyskane 1/4 energii wiatru to jest ok
x mala prędkośc wiatru na niskiej wysokości
x 300 dni bezwietrznych w mieście
Po to jest tunel aerodynamiczny
wstawiasz i od razu wiesz, ile Zenek ściemnia
ale jak wiatr na polu to ustawiasz wiatrak i mierzysz prędkośc wiatru i jaka moc generuje generator
i od razu wiesz, że chiński Zenek znów ściemnia, aby wyrwac kasę od niekumatych, twierdząc, że jak nadejdzie huragan, cyklon,. tornado, to moc wiatraka wzrosnie pod niebo
a a
Dec 10, 2021, 12:20:05 PM12/10/21
to
https://zpe.gov.pl/a/energia-kinetyczna-rozwiazywanie-zadan/DP9XUg2Bf
==Odpowiedź:
Po dwukrotnym wzroście prędkości energia kinetyczna samochodu wzrosła czterokrotnie.
Zapamiętaj!
Energia kinetyczna ciała jest proporcjonalna do kwadratu prędkości, co oznacza, że na przykład trzykrotny wzrost prędkości danego ciała (o stałej masie) powoduje aż dziewięciokrotny wzrost jego energii kinetycznej.
ptoki
Dec 10, 2021, 8:38:52 PM12/10/21
to
VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
-mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
-Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki przekroj.
Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie mial sens.
Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali a nie o rzutnikach.
end of story.
ptoki
Dec 10, 2021, 8:40:03 PM12/10/21
to
LordBluzg®
Dec 11, 2021, 6:06:06 AM12/11/21
to
W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki przekroj.
Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
sensu tutaj nie ma w sumie.
dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
siły wiatru.
>
> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
go nie ma :)
Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
mówiąc już o zysku.
Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
popularność, koszt i warunki, popyt.
Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
userów.
> Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki przekroj.
albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
sensu tutaj nie ma w sumie.
>
> Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
> Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
>
> Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie mial sens.
Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie mial sens.
dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
siły wiatru.
>
> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
go nie ma :)
>
> Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
>
> Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali a nie o rzutnikach.
>
Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
> Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
>
> Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali a nie o rzutnikach.
>
Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
mówiąc już o zysku.
Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
popularność, koszt i warunki, popyt.
Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
userów.
ptoki
Dec 11, 2021, 5:47:45 PM12/11/21
to
sobota, 11 grudnia 2021 o 05:06:06 UTC-6 LordBluzg® napisał(a):
> W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> > Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> > VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> > -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> > -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki przekroj.
> Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
> albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
> sensu tutaj nie ma w sumie.
> >
> > Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
> Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
Ta, popcorn se wzialem...
> W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> > Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> > VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> > -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> > -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki przekroj.
> Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
> albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
> sensu tutaj nie ma w sumie.
> >
> > Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
> Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
> >
> > Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie mial sens.
> Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
> łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
> siły wiatru.
Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec gabaryty zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach wiatru (savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat darrieusow tez wiele nie pomagaja.
> > Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie mial sens.
> Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
> łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
> siły wiatru.
> >
> > Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
> Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
> do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
> sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
> go nie ma :)
> >
> > Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> > Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
> >
> > Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali a nie o rzutnikach.
> >
> Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
>
> Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
> postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
> Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
> tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
> mówiąc już o zysku.
>
> Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
> nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
> wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
> chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
> przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
> dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
> na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
>
Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.
> W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
> wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
> niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
> 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak czasem da te 300W.
> sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
> droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
> tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
> zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
> warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
> popularność, koszt i warunki, popyt.
>
> Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
> wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
Jak masz taki co zrobi tyle to daj znac, chetnie kupie i pouzywam.
> inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
> sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
> widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
> warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
> seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
> userów.
>
Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
a a
Dec 11, 2021, 6:11:57 PM12/11/21
to
w który dzień tyle dają z metra kwadratowego ?
Insolation level dla Europy, nie południowej to 1000W/m2 latem dla Polski
zimą 1/10 albo 1/20 tego gdy dzień zachmurzony
Sprawnośc solarów to 10% srednio a 15% z trackerem
To z metra kwadratowego da 100W lub 150W z trackerem,
bo bez trackera aktywna powierzchnia solara w rzucie prostopadłym, zgodnym z kierunkiem padania promieni słonecznych, ulega znaczącej redukcji:
rano i po południu o 50% i więcej
WS
Dec 12, 2021, 5:17:06 AM12/12/21
to
sobota, 11 grudnia 2021 o 23:47:45 UTC+1 ptoki napisał(a):
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
Co do sensu ekonomicznego, to aktualnie raczej żadne "eko" większego sensu nie ma. Fotowoltaika bez gromadzenia energii średnio się przydaje,a magazynowanie kosztuje masakrycznie drogo...
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
Sytuację zmieniają dopłaty i ogólnie polityka energetyczna, zwłaszcza UE. Gdyby nie "prosument", dopłaty i handel uprawnieniami do emisji CO2 nikt by tego nie kupował...
Natomiast oczywiście wiatraki i panele sens mają, tam gdzie brak prądu z sieci i koszt doprowadzenia jest nieekonomiczny. W panele się mocno inwestuje, więc jakiś postęp jest... w wiatraki mało, choćby ze względu na niski potencjalny popyt - nawet gdyby powstał tani i wydajny, to prawie nigdzie nie wolno tego stawiać... odległości, hałas, ogrodzenie - kwestie bezpieczeństwa...
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 7:01:19 AM12/12/21
to
W dniu 11.12.2021 o 23:47, ptoki pisze:
[...]
jest mała więc nie będzie się pchał w budowę przydomowej wiatrowni.
wiele miejsc pozbawionych sieci energetycznej i mają wiatraki. Kiedyś
dominowały jako wiatraki do pomp, dzisiaj są inne rozwiązania ale paliwo
mają tanie w USA no i ni w każdym stanie wieje. Weź sobie spójrz na mapę:
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Ux-k9kuTURBXy9kZjM4NDI5MC04MjZkLTQzMDAtYjkyNi1hMTQ4MzllMmY0M2EuanBlZ5GVAs0CZwDDw4GhMAU
"Na obszarze niemal połowy świata taniej jest dziś budować i
wykorzystywać na wielką skalę nowe elektrownie wiatrowe lub słoneczne
niż eksploatować istniejące elektrownie węglowe czy gazowe – wynika z
najnowszej analizy BloombergNEF.
Najnowsza analiza BloombergNEF, wykazuje, że nawet przy ryzyku wzrostu
cen surowców, nowe farmy solarne lub wiatrowe są nadal konkurencyjne w
stosunku do istniejących elektrowni węglowych lub gazowych w krajach,
które stanowią 46 proc. światowej populacji.
Jak dotąd większe i wydajniejsze panele słoneczne i turbiny wiatrowe
pomogły zapobiegać zwiększaniu kosztów projektów, na które mają wpływ
wyższe ceny kluczowych materiałów niezbędnych do produkcji systemów OZE.
Ale nie jest jasne, jak długo ten trend może trwać."
>> Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
>>
>
> Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.
W sumie sprzedają ale są to gówna a nie wiatraki, wiatraczki bardziej.
>> Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
>> nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
>> wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
>> chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
>> przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
>> dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
>> na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
>>
>
> O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty ktore popekaly od wibracji?
> Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.
No przecież Ci piszę, że nie ma produkcji hybryd. Na dodatek mylisz
opłacalność z funkcjonalnością. Ja cały czas piszę o miejscach
pozbawionych energetyki więc opłacalność nijak ma się do tego.
Kazda inwestycja w źródło energii odnawialnej jest inwestycją potrzeby a
nie opłacalności, chociaż to też się powoli zmienia. * <-- wrócę do tej
gwiazdki
>
>> W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko zamiast bida PV czy solarow...
Warunki dla VAWT właśnie, że są i tego nie znikniesz a ja o tym piszę :)
rok wypada bardzo blado jednak ale nie ma żadnych prognoz na przyszłe
lata i trudno to ocenić. Warunki klimatyczne się zmieniają, dochodzą
anomalie...Jeśli jednak zmieni się chociaż trochę wietrzność w Polsce to
jest to warte rozważenia
deklarują jest dokładnie kompatybilne z wiatrakiem 5kW. Od 2 miesięcy na
przykład z instalacji 10kW w Wlkp w szczycie przez 4-5 dni było 1kW
przez 20 min. Czajnik bezprzewodowy potrzebuje 2kW przez 20 min więc
nawet bym wody na kawę nie zagrzał. Jak spadnie śnieg i jest -3C to nie
ma nic, co już od 2 tygodni jest faktem. Zero.
ale najpierw muszę dokonać takiej konstrukcji, która będzie uniwersalna
i spełni par wymagań. Jestem na dobrym tropie bo nie dość, że zaraziłem
znajomego i buduje to na dodatek ma jakotakie warunki w mieście (komin
wiatrowy) i większość ma tam 5m/s.
Choćbyś stanął na głowie to na solary nie masz co liczyć bo to już
udowodnione, że do niczego się zimą nie nadają. Mając jakieś miejsce bez
energetyki jest duża szansa, że z wiatraka dostaniesz jakiś prąd.
>
> Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad na nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.
* wracamy do gwiazdki. PiSiorski rząd właśnie kombinuje dotacje do
magazynów energii i może się to stać faktem. Umowy prosumenckie zostaną
wstrzymane. Skoro udowodniono nieprzydatność solarów zimą, wiatrak staje
się alternatywą. Ok, możesz zimą ładować akumulatory z sieci ale gdzie
tutaj sens? Blackoutami straszą a lepiej nie będzie.
Jeszcze inną sprawą jest już zapchana infrastruktura sieci i nie
zapowiada się jakaś ogólnokrajowa modernizacja. Coraz więcej osób
uzależnia się od pomp ciepła i w ogóle od prądu więc zimą na pewno będą
przeciążenia i jak? Ogrzewanie można wtedy jakimś kominkiem zastąpić ale
TV czy Internet bez prądu nie działają.
Dynamika wiatraka jest zupełnie różna od solara. Wiatrak przy
sprzyjających warunkach sporo potrafi i można to zmagazynować. Ja tak
właśnie robię. OK, mam niewielkie potrzeby energetyczne na działce ROD
więc magazyn mogę zapełnić na kilka dni z jednego dnia wietrznego.
Panele obecnie dają tyle, że podtrzymują coś tam w dzień. Jest tego w
sumie 2-5% na możliwość panelu. Wiatrak dał mi 3x więcej energii przez
te 2 ostatnie miesiące niż panel a moce są podobne.
> Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
>
Jak ktoś ma wiatrak przy domu i energetykę i nie posiada magazynu. Wtedy
się zgodzę, że pożytku jest niewiele.
[...]
> Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec gabaryty zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach wiatru (savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat darrieusow tez wiele nie pomagaja.
Odczep się od tego Savoniusa. Średniozaawansowany wie, że jego sprawność
jest mała więc nie będzie się pchał w budowę przydomowej wiatrowni.
>
>>>
>>> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
>> Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
>> do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
>> sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
>> go nie ma :)
>
> Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.
No ale są i ich nie znikniesz. Sporo tego. Akurat USA czy Afryka ma
>>>
>>> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
>> Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
>> do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
>> sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
>> go nie ma :)
>
> Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.
wiele miejsc pozbawionych sieci energetycznej i mają wiatraki. Kiedyś
dominowały jako wiatraki do pomp, dzisiaj są inne rozwiązania ale paliwo
mają tanie w USA no i ni w każdym stanie wieje. Weź sobie spójrz na mapę:
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Ux-k9kuTURBXy9kZjM4NDI5MC04MjZkLTQzMDAtYjkyNi1hMTQ4MzllMmY0M2EuanBlZ5GVAs0CZwDDw4GhMAU
"Na obszarze niemal połowy świata taniej jest dziś budować i
wykorzystywać na wielką skalę nowe elektrownie wiatrowe lub słoneczne
niż eksploatować istniejące elektrownie węglowe czy gazowe – wynika z
najnowszej analizy BloombergNEF.
Najnowsza analiza BloombergNEF, wykazuje, że nawet przy ryzyku wzrostu
cen surowców, nowe farmy solarne lub wiatrowe są nadal konkurencyjne w
stosunku do istniejących elektrowni węglowych lub gazowych w krajach,
które stanowią 46 proc. światowej populacji.
Jak dotąd większe i wydajniejsze panele słoneczne i turbiny wiatrowe
pomogły zapobiegać zwiększaniu kosztów projektów, na które mają wpływ
wyższe ceny kluczowych materiałów niezbędnych do produkcji systemów OZE.
Ale nie jest jasne, jak długo ten trend może trwać."
>> Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
>>
>
> Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.
>> Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
>> nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
>> wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
>> chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
>> przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
>> dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
>> na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
>>
>
> O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty ktore popekaly od wibracji?
> Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.
opłacalność z funkcjonalnością. Ja cały czas piszę o miejscach
pozbawionych energetyki więc opłacalność nijak ma się do tego.
Kazda inwestycja w źródło energii odnawialnej jest inwestycją potrzeby a
nie opłacalności, chociaż to też się powoli zmienia. * <-- wrócę do tej
gwiazdki
>
>> W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko zamiast bida PV czy solarow...
>
>> OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
>> wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
>> niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
>> 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
>
> ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz to o czym pisalem.
> Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak czasem da te 300W.
Nawet 1,5kW bez problemu. Problemem jest jedynie warunek wiatru. Obecny
>> OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
>> wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
>> niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
>> 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
>
> ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz to o czym pisalem.
> Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak czasem da te 300W.
rok wypada bardzo blado jednak ale nie ma żadnych prognoz na przyszłe
lata i trudno to ocenić. Warunki klimatyczne się zmieniają, dochodzą
anomalie...Jeśli jednak zmieni się chociaż trochę wietrzność w Polsce to
jest to warte rozważenia
>
>> sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
>> droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
>
> Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.
>
>> tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
>> zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
>
> A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna inkszosc.
Gówno Ci dadzą solary w zimę. Niemasz, nie wiesz :] Mam, wiem. Te 10% co
>> sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
>> droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
>
> Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.
>
>> tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
>> zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
>
> A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna inkszosc.
deklarują jest dokładnie kompatybilne z wiatrakiem 5kW. Od 2 miesięcy na
przykład z instalacji 10kW w Wlkp w szczycie przez 4-5 dni było 1kW
przez 20 min. Czajnik bezprzewodowy potrzebuje 2kW przez 20 min więc
nawet bym wody na kawę nie zagrzał. Jak spadnie śnieg i jest -3C to nie
ma nic, co już od 2 tygodni jest faktem. Zero.
>
>> warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
>> popularność, koszt i warunki, popyt.
>>
>
> Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...
W sumie to nawet mam taki zamiar i mam nawet chętnego żeby to rozkręcić
>> warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
>> popularność, koszt i warunki, popyt.
>>
>
> Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...
ale najpierw muszę dokonać takiej konstrukcji, która będzie uniwersalna
i spełni par wymagań. Jestem na dobrym tropie bo nie dość, że zaraziłem
znajomego i buduje to na dodatek ma jakotakie warunki w mieście (komin
wiatrowy) i większość ma tam 5m/s.
>
>> Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
>> wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
>
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
Zimą wiatrak właśnie jest alternatywą i nie chodzi tutaj o koszt.
>> Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
>> wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
>
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
Choćbyś stanął na głowie to na solary nie masz co liczyć bo to już
udowodnione, że do niczego się zimą nie nadają. Mając jakieś miejsce bez
energetyki jest duża szansa, że z wiatraka dostaniesz jakiś prąd.
>
> Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad na nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.
magazynów energii i może się to stać faktem. Umowy prosumenckie zostaną
wstrzymane. Skoro udowodniono nieprzydatność solarów zimą, wiatrak staje
się alternatywą. Ok, możesz zimą ładować akumulatory z sieci ale gdzie
tutaj sens? Blackoutami straszą a lepiej nie będzie.
Jeszcze inną sprawą jest już zapchana infrastruktura sieci i nie
zapowiada się jakaś ogólnokrajowa modernizacja. Coraz więcej osób
uzależnia się od pomp ciepła i w ogóle od prądu więc zimą na pewno będą
przeciążenia i jak? Ogrzewanie można wtedy jakimś kominkiem zastąpić ale
TV czy Internet bez prądu nie działają.
Dynamika wiatraka jest zupełnie różna od solara. Wiatrak przy
sprzyjających warunkach sporo potrafi i można to zmagazynować. Ja tak
właśnie robię. OK, mam niewielkie potrzeby energetyczne na działce ROD
więc magazyn mogę zapełnić na kilka dni z jednego dnia wietrznego.
Panele obecnie dają tyle, że podtrzymują coś tam w dzień. Jest tego w
sumie 2-5% na możliwość panelu. Wiatrak dał mi 3x więcej energii przez
te 2 ostatnie miesiące niż panel a moce są podobne.
> Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
>
się zgodzę, że pożytku jest niewiele.
A S
Dec 12, 2021, 10:59:51 AM12/12/21
to
W dniu 2021-12-10 o 08:38, WS pisze:
ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze (byłem modelarzem :)
są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna strumienia względem
wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej niż wiatr.
Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa nadal i ma się dobrze.
A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do łapania wiatru.
Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
pozdr
--
A S
>
> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny. Pływałeś kiedyś?
> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa, tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
>
Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie wiatru
> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny. Pływałeś kiedyś?
> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa, tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
>
ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze (byłem modelarzem :)
są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna strumienia względem
wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej niż wiatr.
Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa nadal i ma się dobrze.
A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do łapania wiatru.
Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
pozdr
--
A S
a a
Dec 12, 2021, 11:44:28 AM12/12/21
to
to są kursy żeglarskie i dziesiątki stron w internecie, dla amatorów
i każdy amator latwo to zrozumie, juz po tygodniu czytania.
Ale nikt nie powie, że halsowanie jest możliwe tylko dlatego, że łódka ma opływowy kształt dziobu, a rufa przypomina poprzeczne zakończenie trumny, hamując pływanie tyłem do tyłu
Budując łódkę symetryczną, z 2 dziobami, zamiast dziobu i rufy,
żeglowanie i halsowanie będzie przypominac pływanie na nadmuchanej dętce
==
==Żadna jednak łódź nie zdoła żeglować prosto pod wiatr, ale jacht może popłynąć kursem odchylonym od kierunku wiatru jedynie 12-150. Aby posuwać się zgodnie z kursem, z którego wieje wiatr, łódź musi halsować, czyli płynąć zygzakiem. Im bardziej kurs zbliża się do kierunku wiatru, tym mniejsza jest prędkość łodzi.
https://www.charter.edu.pl/baza-wiedzy/morskie-opowiesci/jak-sie-zegluje-pod-wiatr/
--
Jak się żegluje pod wiatr - charter.edu.pl
https://www.charter.edu.pl/baza-wiedzy/morskie...
Może wydać się to dziwne, ale najważniejszą siłą, która prowadzi łódź pod wiatr jest podciśnienie. Efekt podciśnienia powstaje zgodnie z prawami aerodynamiki. Strumień powietrza opływający żagiel zmienia swój kierunek, co powoduje jego zwężenie na stronie zawietrznej żagla. Kiedy strumień poruszającego się powietrza ulega zwężeniu, zwiększa się ...
Teoria żeglowania :: Jachtomania
jachtomania.manifo.com/teoria-zeglowania
To wszystko dzięki sile nośnej powstałej na żaglu, gdy wiatr uderza w żagiel pod kątem (opływa go) Wiatr uderzający o żagiel pod kątem rozdzielany jest na dwie części. Jedna część owiewa powierzchnię nawietrzną (zewnętrzna) a druga zawietrzną (wewnętrzną).
Kurs - Teoria żeglowania
https://www.zeglarskiswiat.pl/.../Teoria_zeglowania/18
Teoria żeglowania. 1. Wiatr rzeczywisty, własny i pozorny. Wiatr rzeczywisty - jest wywołany ruchem cząsteczek powietrza z obszaru wysokiego ciśnienia do obszaru niższego ciśnienia. Wiatr własny - to odczuwany na poruszającym się jachcie opór cząsteczek powietrza. Wiatr pozorny - to wiatr odczuwalny przez żeglarza podczas żeglugi, jest to wypadkowa ...
KURSY ŻEGLOWANIA WZGLĘDEM WIATRU – Odyssey Sailing Club
https://odyssey-sailing-club.pl/kursy-zeglowania-wzgledem-wiatru
21.06.2019 · Foka należy ustawić po przeciwnej stronie niż grota, aby odsłonić go na wiatr. Położenie grota decyduje o halsie, którym płyniesz. Żeglowanie na motyla wymaga dużej wprawy oraz obserwowania zmian wiatru. Żeglowanie na powyższych kursach, wymaga zrozumienia zasad właściwego ustawienia żagli oraz rozmieszczenie ciężaru na jachcie.
ABC żeglowania - od teorii do praktyki żeglarskich ...
https://puntovita.pl/abc-zeglowania
16.02.2021 · Druga ogólna zasada abc żeglarstwa stanowi, że im bardziej od dziobu wieje wiatr, tym bardziej żagle powinny być wybrane do osi jachtu, a im bardziej od rufy – tym bardziej powinny być poluzowane na burtę.
5/5(1)
Podstawy żeglowania | WP abcZdrowie
https://uroda.abczdrowie.pl/podstawy-zeglowania
05.09.2013 · Naucz się kontroli żagli. Najlepsi żeglarze potrafią dopasować ustawienia żagli do wiatru i wody. Żagle powinny być stosunkowo płaskie przy bardzo lekkim lub bardzo silnym wietrze, pełne podczas umiarkowanego wiatru. Ćwicz celowe wywracanie łodzi, w ten sposób będziesz wiedział jak zareagować, gdy wydarzy się to bez twojego udziału.
4,4/5(181)
Estimated Reading Time: 4 mins
Baza wiedzy o teorii żeglowania. Teoria żeglowania
https://www.obozyzeglarskie.com/baza-wiedzy/teoria-zeglowania
Hals – określa sposób, w jaki płynący pod żaglami jacht porusza się w stosunku do wiatru. O halsie decyduje ustawienie głównego żagla . Prawy hals jest wtedy, gdy wiatr wieje w prawą burtę ( nawietrzną ), a żagiel ustawiony jest na lewej burcie ( zawietrznej ).
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 11:56:23 AM12/12/21
to
W dniu 12.12.2021 o 16:59, A S pisze:
>> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny.
>> Pływałeś kiedyś?
>> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa,
>> tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
>>
>
> Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie
> wiatru
> ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze
> (byłem modelarzem :)
> są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna
> strumienia względem
> wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej
> niż wiatr.
OK czy zatem HAWT korzysta więcej niż można? Zakładanie wydajności
wiatraka zawsze sprowadza się do jego sprawności ale nikt nie chce kłaść
nacisku na to, że rozmawiamy o wietrze powyżej 10m/s, który w Polsce
występuje tylko na wybrzeżu w jakimś realnym procencie. Inaczej:
Po co mi Lamborghini Huracan na bagnie, skoro nie pojedzie ale
Lamborghini Trattori go wyprzedzi i Huracan zostanie w tyle pomimo że
ten pierwszy ma osiągi 300km/h a ten drugi ledwie 60km/h :)
Pożytek będzie tylko z tego drugiego :)
myśli wiatraki przydomowe w Polsce, gdzie realna siła wiatru/roczna to
ok 3m/s i to nie w całej Polsce.
a) W wysokości masztu.
b) Siłą wiatru do uzyskania skuteczności na standardowym dachu.
c) głośność, drgania itp.
VAWT ma tutaj zdecydowaną przewagę, nie do osiągnięcia przez HAWT.
Raz, że nie wymaga żadnych zezwoleń przy zachowaniu wymiarów
przepisowych a dwa, że te wymiary spokojnie spełniają wymagania takiego
domowego VAWT. HAWT ich nie spełnia, jeśli chcemy mieć taką samą moc
użyteczną jak z VAWT :]
> A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do
> łapania wiatru.
> Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
Niekoniecznie drzwi w przeciągu:
https://youtu.be/aKKMbE9wR-k
Całkiem ciekawa konstrukcja i oczywiście hybryda.
>> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny.
>> Pływałeś kiedyś?
>> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa,
>> tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
>>
>
> Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie
> wiatru
> ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze
> (byłem modelarzem :)
> są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna
> strumienia względem
> wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej
> niż wiatr.
wiatraka zawsze sprowadza się do jego sprawności ale nikt nie chce kłaść
nacisku na to, że rozmawiamy o wietrze powyżej 10m/s, który w Polsce
występuje tylko na wybrzeżu w jakimś realnym procencie. Inaczej:
Po co mi Lamborghini Huracan na bagnie, skoro nie pojedzie ale
Lamborghini Trattori go wyprzedzi i Huracan zostanie w tyle pomimo że
ten pierwszy ma osiągi 300km/h a ten drugi ledwie 60km/h :)
Pożytek będzie tylko z tego drugiego :)
>
> Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa
> nadal i ma się dobrze.
Bo są spore różnice jeśli chodzi o realną wydajność i mam ciągle na
> Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa
> nadal i ma się dobrze.
myśli wiatraki przydomowe w Polsce, gdzie realna siła wiatru/roczna to
ok 3m/s i to nie w całej Polsce.
a) W wysokości masztu.
b) Siłą wiatru do uzyskania skuteczności na standardowym dachu.
c) głośność, drgania itp.
VAWT ma tutaj zdecydowaną przewagę, nie do osiągnięcia przez HAWT.
Raz, że nie wymaga żadnych zezwoleń przy zachowaniu wymiarów
przepisowych a dwa, że te wymiary spokojnie spełniają wymagania takiego
domowego VAWT. HAWT ich nie spełnia, jeśli chcemy mieć taką samą moc
użyteczną jak z VAWT :]
> A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do
> łapania wiatru.
> Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
https://youtu.be/aKKMbE9wR-k
Całkiem ciekawa konstrukcja i oczywiście hybryda.
a a
Dec 12, 2021, 12:27:23 PM12/12/21
to
==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius and external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of Savonius wind turbine during low wind speeds.
Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
www.jvejournals.com/article/21508
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 12:52:26 PM12/12/21
to
W dniu 12.12.2021 o 18:27, a a pisze:
> a jaka jest wasza definicja hybrydy ?
>
> ==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
> In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius and external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of Savonius wind turbine during low wind speeds.
>
>
> Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
> www.jvejournals.com/article/21508
>
Mylisz pojęcia bo nie rozumiesz podstaw. Zajrzyj zatem do wikipedii i
zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.
Savonius ma dobry start ale jest niewydajny na wyższych obrotach i
większym wietrze w stosunku do innych turbin a Darrieus czasem nawet nie
potrafi sam wystartować ale nadrabia na wyższych obrotach.
Odnosi się to przede wszystkim do SKALI/SIŁY wiatru.
Jeśli zbudujesz klasyczną turbinę Savonius to jej sprawność może być
niższa niż hybrydy ale UWAGA: odnosimy się do ŚREDNIEJ/małej prędkości
wiatru, który jest już na tyle silny, że staje się użyteczny.
Wiatr 1,5m/s nie jest wiatrem użytecznym ale 3m/s już tak.
Przy wietrze 1,5ms Savonius może być i jest lepszy od Darrieusa, gdyż
Darrieus nie pracuje przy tak małym wietrze...
Skoro bierzemy taką siłę wiatru jako ŚREDNIĄ krajową /rok to należy
zbudować taką hybrydę, która przy tej prędkości wiatru wyciśnie
najwięcej mocy. Inna sprawa, to 3m/s nie potrafi wykorzystać
występowania w pełni siły nośnej, gdyż jest to za mała prędkość i siła
ta praktycznie nie występuje. Jeśli (co nabzdurzyłeś gdzieś wcześniej)
próbujesz kombinować z większą średnicą wiatraka, to już w ogóle
udupiasz te parametry, ponieważ wiatrak z większą średnicą osiąga
mniejsze obroty a prędkość śmigieł po okręgu jest mniejsza niż przy
mniejszej średnicy. Kłania się tutaj znajomość praw fizyki w zakresie
momentu siły & siła elektromagnetyczna/wolnobieżność/siła
odśrodkowa/moment obrotowy :)
Zespół tych zjawisk definiuje sprawność turbiny i ma decydujący wpływ na
ogólną moc turbiny przy założonych warunkach wiatrowych.
NIGDY HAWT nie dorówna VAWT przy małym wietrze, gdyż moc HAWT wynika z
wysokich obrotów przy silnym wietrze. VAWT nie potrzebuje tak silnego
wiatru do działania. Zgodzę się jedynie, że HAWT znacznie przewyższy
VAWT ale tylko wtedy, jeśli będą korzystne warunki wiatrowe a te
praktycznie w Polsce nie występują w większości. Zwyczajnie ich brak :)
> a jaka jest wasza definicja hybrydy ?
>
> ==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
> In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius and external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of Savonius wind turbine during low wind speeds.
>
>
> Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
> www.jvejournals.com/article/21508
>
zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.
Savonius ma dobry start ale jest niewydajny na wyższych obrotach i
większym wietrze w stosunku do innych turbin a Darrieus czasem nawet nie
potrafi sam wystartować ale nadrabia na wyższych obrotach.
Odnosi się to przede wszystkim do SKALI/SIŁY wiatru.
Jeśli zbudujesz klasyczną turbinę Savonius to jej sprawność może być
niższa niż hybrydy ale UWAGA: odnosimy się do ŚREDNIEJ/małej prędkości
wiatru, który jest już na tyle silny, że staje się użyteczny.
Wiatr 1,5m/s nie jest wiatrem użytecznym ale 3m/s już tak.
Przy wietrze 1,5ms Savonius może być i jest lepszy od Darrieusa, gdyż
Darrieus nie pracuje przy tak małym wietrze...
Skoro bierzemy taką siłę wiatru jako ŚREDNIĄ krajową /rok to należy
zbudować taką hybrydę, która przy tej prędkości wiatru wyciśnie
najwięcej mocy. Inna sprawa, to 3m/s nie potrafi wykorzystać
występowania w pełni siły nośnej, gdyż jest to za mała prędkość i siła
ta praktycznie nie występuje. Jeśli (co nabzdurzyłeś gdzieś wcześniej)
próbujesz kombinować z większą średnicą wiatraka, to już w ogóle
udupiasz te parametry, ponieważ wiatrak z większą średnicą osiąga
mniejsze obroty a prędkość śmigieł po okręgu jest mniejsza niż przy
mniejszej średnicy. Kłania się tutaj znajomość praw fizyki w zakresie
momentu siły & siła elektromagnetyczna/wolnobieżność/siła
odśrodkowa/moment obrotowy :)
Zespół tych zjawisk definiuje sprawność turbiny i ma decydujący wpływ na
ogólną moc turbiny przy założonych warunkach wiatrowych.
NIGDY HAWT nie dorówna VAWT przy małym wietrze, gdyż moc HAWT wynika z
wysokich obrotów przy silnym wietrze. VAWT nie potrzebuje tak silnego
wiatru do działania. Zgodzę się jedynie, że HAWT znacznie przewyższy
VAWT ale tylko wtedy, jeśli będą korzystne warunki wiatrowe a te
praktycznie w Polsce nie występują w większości. Zwyczajnie ich brak :)
a a
Dec 12, 2021, 2:25:57 PM12/12/21
to
zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.
Przy wietrze 1,5ms
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.
z 1 m2 pola powierzchni przekroju pionowego wirnika możemy uzyskać:
Czyli przez wycinek powierzchni o polu przekroju 1m2
z prędkością 1,5m/s
energia wiatru, przepływającego przez szczelinę o powierzchni 1m2
wyniesie (m x V**2)/2
i po podstawieniu
Ale to jest energia kinetyczna wiatru
Teraz Betz limit
Betz Limit in wind power extraction
In 1919, Albert Betz, a German physicist, made a discovery on the efficiency of wind turbines. They can’t convert more than 59.3% of the wind’s kinetic energy into mechanical energy.
Czyli dla prędkości wiatru 1,5m/s = 9,18 km/godz.
Ze szczeliny prostopadłej do kierunku wiatru o powierzchni 1m2, możemy odzyskać maksymalnie 1W na sekundę
Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
czyli nie 3m x 3m = 9m
ale 9m/2 = 4,5m
Ale aby uwzględnić efekt hamowania, to dzilimy powierzchnia aktywną przekroju wirnika przez 3
Czyli 3m x 3m / 3 = 3m
A z 3m2 razy 1W*s otrzymujemy zaledwie 3W na sekundę
i to z konstrukcji turbiny pionowej o wysokości 3 metry i średnicy wirnika 3 metry
Czyli nic 3W*s
Gdy prędkośc wiatru wzrośnie z 1,5m/2 do 3m/2
czyli z 9,18 km/godz. do 18,36 km/godz.
to energia generowana wzrośnie z kwadratem wzrostu prędkości x 2, czyli 4 krotnie
czyli 4 x 3W*s = 12 W*s
Prędkośc wiatru prawie 20 km/godz.
a turbina generuje 12W*s (J)
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 2:52:27 PM12/12/21
to
W dniu 12.12.2021 o 20:25, a a pisze:
> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m
>
> Ale aby uwzględnić efekt hamowania, to dzilimy powierzchnia aktywną przekroju wirnika przez 3
>
> Czyli 3m x 3m / 3 = 3m
>
> A z 3m2 razy 1W*s otrzymujemy zaledwie 3W na sekundę
> i to z konstrukcji turbiny pionowej o wysokości 3 metry i średnicy wirnika 3 metry
>
> Czyli nic 3W*s
Gówno warte są te twoje obliczenia. Teraz zmień tylko aerodynamikę
śmigła i zamiast budowy płaskiej, którą debilnie powielasz w
obliczeniach, postaw śmigło z półkola a później cięte z elipsy, czyli
Zamiast kształtu |
Zrób kształt C-
__
późnej zrób kształt C__--
Całkowicie zmienia się wtedy powierzchnia natarcia wiatru w porównaniu
od oporów na powrocie i cały twój misterny plan w pizdu :] Skrzydła są
tej samej wysokości a różnica diametralna. Teraz widzisz gdzie
popełniasz szkolne błędy?
wiatr do dyspozycji 3m/s Masz tydzień żeby wykombinować jakim wiatrakiem
zasilisz radiostację, potem umierasz, jeśli nie nawiążesz łączności.
Co wybierzesz? Jaki typ wiatraka?
Wiem, umierasz :)
I to by było na tyle.
> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m
>
> Ale aby uwzględnić efekt hamowania, to dzilimy powierzchnia aktywną przekroju wirnika przez 3
>
> Czyli 3m x 3m / 3 = 3m
>
> A z 3m2 razy 1W*s otrzymujemy zaledwie 3W na sekundę
> i to z konstrukcji turbiny pionowej o wysokości 3 metry i średnicy wirnika 3 metry
>
> Czyli nic 3W*s
śmigła i zamiast budowy płaskiej, którą debilnie powielasz w
obliczeniach, postaw śmigło z półkola a później cięte z elipsy, czyli
Zamiast kształtu |
Zrób kształt C-
__
późnej zrób kształt C__--
Całkowicie zmienia się wtedy powierzchnia natarcia wiatru w porównaniu
od oporów na powrocie i cały twój misterny plan w pizdu :] Skrzydła są
tej samej wysokości a różnica diametralna. Teraz widzisz gdzie
popełniasz szkolne błędy?
>
> Gdy prędkośc wiatru wzrośnie z 1,5m/2 do 3m/2
> czyli z 9,18 km/godz. do 18,36 km/godz.
>
> to energia generowana wzrośnie z kwadratem wzrostu prędkości x 2, czyli 4 krotnie
>
> czyli 4 x 3W*s = 12 W*s
>
> Prędkośc wiatru prawie 20 km/godz.
>
> a turbina generuje 12W*s (J)
>
Ja bym zrobił tak. Siedzisz na wyspie i masz radiostację o mocy 50W i
> Gdy prędkośc wiatru wzrośnie z 1,5m/2 do 3m/2
> czyli z 9,18 km/godz. do 18,36 km/godz.
>
> to energia generowana wzrośnie z kwadratem wzrostu prędkości x 2, czyli 4 krotnie
>
> czyli 4 x 3W*s = 12 W*s
>
> Prędkośc wiatru prawie 20 km/godz.
>
> a turbina generuje 12W*s (J)
>
wiatr do dyspozycji 3m/s Masz tydzień żeby wykombinować jakim wiatrakiem
zasilisz radiostację, potem umierasz, jeśli nie nawiążesz łączności.
Co wybierzesz? Jaki typ wiatraka?
Wiem, umierasz :)
I to by było na tyle.
WS
Dec 12, 2021, 2:53:10 PM12/12/21
to
niedziela, 12 grudnia 2021 o 20:25:57 UTC+1 mant... napisał(a):
> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m
e... nic nie dociera ;)
> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m
tak to może jest dla Savoniusa,
już dla Darrieusa nie mozna mówic o hamowaniu na ~połowie przekroju, wklejałem link z wykresem momentu w funkcji kąta wiatru... ujemny(hamowanie) to całkiem mały zakres...
co do żagłówek to przegooglałeś pół netu ;) i dalej nie zauważasz, że taka żaglówka może spokojnie płynąć bajdewindem w nieskończoność, z ~45 stopni od kierunku wiatru (czyli w sumie "pod wiatr"), z prędkością znacznie większą niż pr. wiatru, bez żadnego halsowania (które jest potrzebne tylko i wyłącznie jeśli chcemy płynąć w kierunku znajdującym się w martwym kącie)... tak samo skrzydło turbiny - kąt martwy ma całkiem mały.
Wklejałem tez link do symulacji, z której wynikało, że taka turbina może przekroczyć limit Betza o 6%... liczą oczywiście pełne pole przekroju, nie jakieś 50%, 33%...
Wygląda, że takie turbiny ponownie się analizuje/bada biorąc pod uwagę farmy na określonej powierzchni... niby samodzielny poziomy wypada lepiej, ale jak mamy ograniczony obszar (koszty wynajmu ziemi, limit głębokości na morzu) to już trudno powiedzieć na chwilę obecną... analiza komputerowa jest dość kosztowna, w realnym wykonaniu to juz $$$
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 3:06:27 PM12/12/21
to
W dniu 12.12.2021 o 20:53, WS pisze:
>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m
>
> e... nic nie dociera ;)
> tak to może jest dla Savoniusa,
Nawet nie, w oryginale Savonius to 2 miski półokrągłe (kula) przecięta w
połowie i rozsunięta między sobą.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Savonius-rotor_en.svg/1200px-Savonius-rotor_en.svg.png
On zakłada dwie płaskie deski/blachy i robi obliczenia. Powinien się tą
deską pierdolnąć w łeb :)
>
> już dla Darrieusa nie mozna mówic o hamowaniu na ~połowie przekroju, wklejałem link z wykresem momentu w funkcji kąta wiatru... ujemny(hamowanie) to całkiem mały zakres...
> co do żagłówek to przegooglałeś pół netu ;) i dalej nie zauważasz, że taka żaglówka może spokojnie płynąć bajdewindem w nieskończoność, z ~45 stopni od kierunku wiatru (czyli w sumie "pod wiatr"), z prędkością znacznie większą niż pr. wiatru, bez żadnego halsowania (które jest potrzebne tylko i wyłącznie jeśli chcemy płynąć w kierunku znajdującym się w martwym kącie)... tak samo skrzydło turbiny - kąt martwy ma całkiem mały.
>
> Wklejałem tez link do symulacji, z której wynikało, że taka turbina może przekroczyć limit Betza o 6%... liczą oczywiście pełne pole przekroju, nie jakieś 50%, 33%...
> Wygląda, że takie turbiny ponownie się analizuje/bada biorąc pod uwagę farmy na określonej powierzchni... niby samodzielny poziomy wypada lepiej, ale jak mamy ograniczony obszar (koszty wynajmu ziemi, limit głębokości na morzu) to już trudno powiedzieć na chwilę obecną... analiza komputerowa jest dość kosztowna, w realnym wykonaniu to juz $$$
>
No nie wytłumaczysz mu :)
>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m
>
> e... nic nie dociera ;)
> tak to może jest dla Savoniusa,
połowie i rozsunięta między sobą.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Savonius-rotor_en.svg/1200px-Savonius-rotor_en.svg.png
On zakłada dwie płaskie deski/blachy i robi obliczenia. Powinien się tą
deską pierdolnąć w łeb :)
>
> już dla Darrieusa nie mozna mówic o hamowaniu na ~połowie przekroju, wklejałem link z wykresem momentu w funkcji kąta wiatru... ujemny(hamowanie) to całkiem mały zakres...
> co do żagłówek to przegooglałeś pół netu ;) i dalej nie zauważasz, że taka żaglówka może spokojnie płynąć bajdewindem w nieskończoność, z ~45 stopni od kierunku wiatru (czyli w sumie "pod wiatr"), z prędkością znacznie większą niż pr. wiatru, bez żadnego halsowania (które jest potrzebne tylko i wyłącznie jeśli chcemy płynąć w kierunku znajdującym się w martwym kącie)... tak samo skrzydło turbiny - kąt martwy ma całkiem mały.
>
> Wklejałem tez link do symulacji, z której wynikało, że taka turbina może przekroczyć limit Betza o 6%... liczą oczywiście pełne pole przekroju, nie jakieś 50%, 33%...
> Wygląda, że takie turbiny ponownie się analizuje/bada biorąc pod uwagę farmy na określonej powierzchni... niby samodzielny poziomy wypada lepiej, ale jak mamy ograniczony obszar (koszty wynajmu ziemi, limit głębokości na morzu) to już trudno powiedzieć na chwilę obecną... analiza komputerowa jest dość kosztowna, w realnym wykonaniu to juz $$$
>
ToMasz
Dec 12, 2021, 3:12:42 PM12/12/21
to
W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
troche z innej strony. gdzieś padło hasło ze gdyby 1% Sahary pokryć
panelami słonecznymi to wystarczy energii dla całej europy. może tak,
może nie, na pewno Saharze nie zrobi różnicy czy to 1% czy 11%. dlaczego
więc tak nie robimy? Bo większym problemem jest transport i
magazynowanie tej energii. tak więc możesz całkowicie pominąć sprawność
ogniw solarnych i.... wiatraków.
O ile dobrze rozumiem to co będzie się działo ze skupem energii
elektrycznej po 1 kwietnia 2022, może się okazać że 100W wiatrak zarobi
więcej niż 1000w solary. i nigdzie w tym równani nie ma wielkości
wiatraka i powierzchni paneli
ToMasz
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/energia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
troche z innej strony. gdzieś padło hasło ze gdyby 1% Sahary pokryć
panelami słonecznymi to wystarczy energii dla całej europy. może tak,
może nie, na pewno Saharze nie zrobi różnicy czy to 1% czy 11%. dlaczego
więc tak nie robimy? Bo większym problemem jest transport i
magazynowanie tej energii. tak więc możesz całkowicie pominąć sprawność
ogniw solarnych i.... wiatraków.
O ile dobrze rozumiem to co będzie się działo ze skupem energii
elektrycznej po 1 kwietnia 2022, może się okazać że 100W wiatrak zarobi
więcej niż 1000w solary. i nigdzie w tym równani nie ma wielkości
wiatraka i powierzchni paneli
ToMasz
LordBluzg®
Dec 12, 2021, 3:30:50 PM12/12/21
to
W dniu 12.12.2021 o 20:51, LordBluzg® pisze:
>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta
>> druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m
I jeszcze inaczej. Daj 7 śmigieł a nie 2 :)
Nie kombinuj bo absolutnie nie rozumiesz tematu a tylko się ośmieszasz :)
>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta
>> druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m
Nie kombinuj bo absolutnie nie rozumiesz tematu a tylko się ośmieszasz :)
a a
Dec 12, 2021, 3:53:49 PM12/12/21
to
i jak z każdym projektem, należy czasem myśleć
Sahara to piasek i burze piaskowe i szlifowanie szklanej powierzchni solarów piaskiem pustynnym, co dla paneli spolarnych zdrowe nie jest.
2. Ogniwa solarne sa laminowane do szkła folią EVA
Ethylene-vinyl acetate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene-vinyl_acetate
jest to folia o niskiej temperaturze topnienia
55-85°C
co w warunkach upalnej Sahary, jest problemem, gdy pojawi sie efekt soczewkowania wydmy i folia zacznie się topić, płynąć, a panel rozwarstwiać stopniowo
Czyli na Saharę potrzebne sa solary wykonane w innej technologii.
A dalej infrastruktura energetyczna, sieci energetyczne
Do Europy nie oplaca się ich budować, bo Europa to zaledwie 500 mln mieszkanców, a Afryka wzrośnie do populacji 2 mld i lokalnie skonsumuje wyprodukowaną energię solarna bez sakramenckich strat przesyłowych, kosztów infrastrukturalnych i budowy podmorskich kabli energetycznych wysokiego napięcia.
Podobnie zamknięty został fran cuski projekt holowania gór lodowych z Antarktydy do Afryki.Tez btrałem w nim udzial i przeliczyulismy koszty, znaleźliśmy holowniki, metodę ochrony holowanych gór lodowych przez topieniem górnej warstwy lodu i wytypowane zostały juz góry lodowe do holowania, ale problemem jestt, gdzie je docholowac do Afryki, do jakiej zatoki, ktrórą będzie można zamknąć i dokonywac stopniowej zamiany lodu w słodka wodę, w zamkniętym akwenie.
Afryka nie ma takich zatok, czyli lód się stopi i wypłynie do morza.
Czyli 2 hot projects zamknięte i do nich nie powrócimy
Potem były projekty amerykanskiej agencji energii, szybkiego projektowania i budowy hydroelektrowni, gdy obecnie ten czas wynosi 40 lat od zaplanowania, projektu do wybudowania
Potem były projekty odzyskiwania energii fal morskich.
Tyl;e że jest to energia niskiej gęstości
i jedyne miejsce dla jej zlokalizowania znalazłem w ciesninach dunskich
Pozotaje problem utrzymania żeglowności drogi morskiej z Europy w świat, czyli budowy zapór i pokonywania ich przez ciężkie statki masowce, kontenerowce ( patrz przełomy rzeki Jangcy)
Zatem cały świat zostal przeskanowany pod względem każdej możliwości pozyskiwania energii i to sie realizuje co jest możliwe i daje pożytek, czyli zyski
Jak kogoś interesuje udział w global challenges, to podam kilka studiowanych obecnie projektów
a a
Dec 12, 2021, 3:55:43 PM12/12/21
to
fizykę to miałes w szkole zawodowej zaocznej, ale nauczyciel nie mógl z wami wytrzymać
i zmienil zawód
WS
Dec 12, 2021, 4:36:08 PM12/12/21
to
niedziela, 12 grudnia 2021 o 21:06:27 UTC+1 LordBluzg® napisał(a):
> Nawet nie, w oryginale Savonius to 2 miski półokrągłe (kula) przecięta w
>...
> Nawet nie, w oryginale Savonius to 2 miski półokrągłe (kula) przecięta w
> On zakłada dwie płaskie deski/blachy i robi obliczenia. Powinien się tą
> deską pierdolnąć w łeb :)
w sumie tak ;)
> deską pierdolnąć w łeb :)
i jakoś nie zauważa, że gdyby te siły (po 50% bz wiatrem i pod wiatr ) były równe, to wiatrak by się nie kręcił... ;)
a a
Dec 12, 2021, 5:00:44 PM12/12/21
to
Moje obliczenia to upper limit energii, ile da się uzyskac w optymalnych warunkach z turbiny wiatrowej, gdyż to wynika z prawa Betza
Czyli maksymalny współczynnik konwersji energii kinetycznej wiatru na energie mechaniczną to 59,3%
I to niezależnie czy turbina będzie pionowa, pozioma, plaska, krzywa, łopatki ma zrobione z desek klozetowych, lisich ogonów, czy nie
A energia kinetyczna wiatru jest określona wzorem:
(masa x prędkość**2)/2
I jak podstawimy do wzoru prędkośc wiatru, zadana i masę 1m3 wiatru, dla uproszczenia obliczeń, przyjmując 1m3 powietrza = 1 kg ( z błędem 10-15% w zależności od wilgotności i cisnienia powietrza)
to dostajemy taki wynik jak napisałem,
ale to jest wielkośc maksymalna
a czy design to będzie Artystoteles, czy Socrates, to mnie nie interesuje, bo design zawsze bedzie poniżej optymalnego, dającego teoretyc znie 59,3% sprawności konwersji
I koniec kropka
A jak kto żyje deluzjami, to niech kupuje wiatraczki na odpustach i przyczepia do dachu i mówi sąsiadom,
Eureka: a jednak się kręci
Ale niekumaci powinni jeszcze wiedzieć, że każda przemyslowa turbina wiatrowa ma tryb idling, czyli obracania się, gdy wiatr nie wieje, aby obniżyc moment obrotowy startu z bezruchu.
I do obracania wirnikiem, kiedy nie ma wiatru, uzywana jest energii elektryczna z sieci, czyli z gridu.
I gdy ktos obserwuje turbinę poziomą, pionową, która się kręci, gdy nie ma wiatru, to nie oznacza to, że tak zostala genialnie zaprojektowana, ale przełączyła się w tryb idling i jest zasilana z sieci, aby się obracala a generator pelni funkcję silnika napędowego wirnika, takl poziomego czy pionowego.
Zatem nie ma żadnej magii w turbinach pionowych.
Każdy może obliczyc ich moc z rysunku, rozmiarów podanych w specyfikacji
A do pomiaru prędkości wiatru zrobię
rękawy, skarpety, znane z lotnisk i je tak wytaruję, aby z daleka pokazywały prędkość wiatru w skali 1 do 10, bo kierunek wiatru zawsze pokazują
==
Rękaw (wskaźnik wiatru) – Wikipedia, wolna encyklopedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rękaw_(wskaźnik_wiatru)
Rękaw (wskaźnik wiatru), pot. skarpeta – uszyta z lekkiej tkaniny nieco zwężająca się rura szerszym końcem przymocowana do obrotowego pierścienia na końcu masztu, służąca jako wskaźnik kierunku wiatru (wiatrowskaz). Rękawy wykonywane są z tkaniny o jaskrawych, odróżniających się od tła kolorach, zwykle w pasy biało-czerwone. Rękaw poza pokazywaniem kierunku wiatru pozwala z dużym …
==
a a
Dec 12, 2021, 5:04:28 PM12/12/21
to
On Sunday, 12 December 2021 at 22:36:08 UTC+1, WS wrote:
i jakoś nie zauważa, że gdyby te siły (po 50% bz wiatrem i pod wiatr ) były równe, to wiatrak by się nie kręcił... ;)
Bęben pionowy sie obraca w jednym kierunku, czyli w przekroju pionowym, osiowym, tylko jedna połowa przekroju jest napędowa, a druga działa hamująco, gdyż obraca się w kierunku przeciwnym do wiatru.
Dlatego do prawa Betza przyjmujemy 1/2 pola przekroju
Ale musimy tez uwzględnić hamowanie 2.połówki
i dlatego przyjmujemy do obliczeń 1/3 pola powierzchni p0rzekroju pionowego, osiowego
Czy to takie trudne do zrozumienia dla matołków ?
WS
Dec 12, 2021, 5:14:22 PM12/12/21
to
niedziela, 12 grudnia 2021 o 23:04:28 UTC+1 mant... napisał(a):
> Czy to takie trudne do zrozumienia dla matołków ?
Jak widać, nie dociera, że takla żaglówka może płynąć ~45 stopni od kierunku wiatru, czyli sporej części tej "drugiej połówki" pod wiatr wiatraki też generują energię...
> Czy to takie trudne do zrozumienia dla matołków ?
Pod wiatr turbiny tez pracują - kolejny raz polecam rysunek 5.6 strona 30 (wykres momentów napędowych na 3 łopatach)
https://www.researchgate.net/profile/Adam-Szota/project/Darrieus-wind-turbine-for-small-home/attachment/5abcf5814cde260d15d5a999/AS:609523173695488@1522333057153/download/Adam+Szota+Praca+Magisterska+-+Przydomowa+Turbina+Darrieusa.pdf
a a
Dec 12, 2021, 6:00:10 PM12/12/21
to
Sa darmowe kursy żeglarskie przez internet i należy się zapisać
Łódka ma taką budowę, że ma zwyżający się dziób, ma rufe i ma burty
Czy żagłówka może płynąc rufą do tylu ?
Może i może, ale może się wylamac maszt, bo ża duże opory
Czy zaglówka może płynąc bokiem, czyli burtą ?
Teoretycznie może, ale wczesniej sie przewróci, gdy nie będzie balansowana
I jest w 5 klasie fizyki szkoły podstawowej takie zadanie, jak składanie wektorów sił działających na ciało i to jest podstawowa zasada, że halsowanie jest możliwe
To jest proste i trywialne zlożenie sil działających na łódkę, żaglówkę na wodzie.
Wiatr z naprzeciwka,
żaglowka skosem
Burta działająca siła hamującą i wypadkowa tych 2 sił to kurs do skosie
Tutaj to zostało wyjasnione
Jak się żegluje pod wiatr , czyli halsowanie i są szkice, rysunki poglądowe, gdy ktos nie potrafi tego zrozumieć
https://www.charter.edu.pl/baza-wiedzy/morskie-opowiesci/jak-sie-zegluje-pod-wiatr/
======
=Jeżeli ktos nadal nie wie, jak działa żeglowanie pod wiatr., czyli halsowanie
Prace magisterskie moga byc interesujące, ale nie reprezentują stanu wiedzy
i nie należy się na niego powoływac, gdy mamy dostęp do publikacji naukowych, badawczych z calego swiata
a a
Dec 12, 2021, 7:03:13 PM12/12/21
to
== Optymalna prędkość obrotów-stosunek gwarantuje, że Turbina kręci tylko z właściwą prędkością względem prędkości wiatru. Wolniejszy obrót oznacza, że wiatr przechodzi między łopatki turbiny bez wytwarzania energii elektrycznej, natomiast szybszy obrót tworzy zawirowania i utrudnia wiatr, zmniejszając skuteczność turbiny.
https://www.adcov.com/jak-obliczyc-wiatr-predkosci-i-rotora-obr-min/
WS
Dec 13, 2021, 3:37:51 AM12/13/21
to
poniedziałek, 13 grudnia 2021 o 00:00:10 UTC+1 mant... napisał(a):
> Ale to nie ma nic wspólnego z żadnymi żaglówkami
ma o tyle, że przy wiatrakach twierdzisz, że pracuje połowa, druga nie (a wręcz hamuje)
> Ale to nie ma nic wspólnego z żadnymi żaglówkami
to tak, jakbys twierdził, że żaglówka może tylko płynąć w zakrasie 180 stopni, np wieje z pólnocy , to może płynąć tylko od w kierunku "na poludnie" od linii wschód-zachód
tak by było, gdyby zamiast żagla założyć kawał sztywnej blachy, albo taką pólkulę z turbiny Savoniusa.
a żaglówka spokojnie może płynąć na np. północny-wschód, nie mieszając do tego żadnego halsowania, ot ustawia się w tym kierunku i płynie po prostej...
tak samo w turbinie wykorzystującej profile aerodynamiczne pracują one w kierunku powrotnym (oczwiście nie pełnym), co zresztą widać na wykresach moment / kąt do wiatru...
> Sa darmowe kursy żeglarskie przez internet i należy się zapisać
mogę tylko dodać, że pominąłeś cześć jachtu bez której nie będzie pływał: miecz albo kil
a a
Dec 13, 2021, 8:47:58 AM12/13/21
to
tylko zapisz się na kurs żeglarski i naum się
==;) mam patent, więc nie muszę...
to już go nie masz
Wirnik wiatraka o osi pionowej obraca sie tylko w jednym kierunku a wynika to z jego konstrukcji.
Czyli strona lewa stawia większy opór dla przepływającego powietrza, a prawa mniejszy
(albo odwrotnie)
Jak nadal nie kumasz, to zasłaniamy polowę wirnika, wstawiamy do tunelu aerodynamicznego, blokujemy obrót i mierzymy z jaką siłą zatrzymuje wiatr.
Potem robimy to samo z drugą połową i żyjemy bez deluzji, opierając się na wynikach z fizycznego zbadania zjawiska
Jedna strona hamuje, druga strona napędza obrót
Usuwamy jedną, tę hamującą połowę i powierzchnia aktywna przekroju poprzecznego wirnika zmniejsza się o połowę
Ale musimy jeszcze odjąc aktywna siłę hamowania, powierzchnią hamującej połówki
i dlatego przyjmujemy 1/3 za aktywną powierzchnię przekroju, odzyskującą energię kinetyczną wiatru.
Dostępne sa w internecie modele matematyczne wirników pionowych i sa programy do symulacji pracy turbiny i łatwo to sprawdzić
Jak nadal chcesz żyć deluzjami, to należy szukac porady terapeuty ;)
a nie zajmowac się fizyką turbiny
LordBluzg®
Dec 13, 2021, 8:55:57 AM12/13/21
to
W dniu 13.12.2021 o 14:47, a a pisze:
> Wirnik wiatraka o osi pionowej obraca sie tylko w jednym kierunku a wynika to z jego konstrukcji.
> Czyli strona lewa stawia większy opór dla przepływającego powietrza, a prawa mniejszy
> (albo odwrotnie)
>
> Jak nadal nie kumasz, to zasłaniamy polowę wirnika, wstawiamy do tunelu aerodynamicznego, blokujemy obrót i mierzymy z jaką siłą zatrzymuje wiatr.
>
> Potem robimy to samo z drugą połową i żyjemy bez deluzji, opierając się na wynikach z fizycznego zbadania zjawiska
>
> Jedna strona hamuje, druga strona napędza obrót
>
> Usuwamy jedną, tę hamującą połowę i powierzchnia aktywna przekroju poprzecznego wirnika zmniejsza się o połowę
>
> Ale musimy jeszcze odjąc aktywna siłę hamowania, powierzchnią hamującej połówki
> i dlatego przyjmujemy 1/3 za aktywną powierzchnię przekroju, odzyskującą energię kinetyczną wiatru.
To dlaczego łosiu zdejmujesz osłonę z tej hamującej połówki i z dupy
bierzesz aktywną siłę hamowania? Ktoś ci każe?
Ić do jakiegoś weteryniarza, da ci zaszczyk z Pavulonu na gupote :]
> Wirnik wiatraka o osi pionowej obraca sie tylko w jednym kierunku a wynika to z jego konstrukcji.
> Czyli strona lewa stawia większy opór dla przepływającego powietrza, a prawa mniejszy
> (albo odwrotnie)
>
> Jak nadal nie kumasz, to zasłaniamy polowę wirnika, wstawiamy do tunelu aerodynamicznego, blokujemy obrót i mierzymy z jaką siłą zatrzymuje wiatr.
>
> Potem robimy to samo z drugą połową i żyjemy bez deluzji, opierając się na wynikach z fizycznego zbadania zjawiska
>
> Jedna strona hamuje, druga strona napędza obrót
>
> Usuwamy jedną, tę hamującą połowę i powierzchnia aktywna przekroju poprzecznego wirnika zmniejsza się o połowę
>
> Ale musimy jeszcze odjąc aktywna siłę hamowania, powierzchnią hamującej połówki
> i dlatego przyjmujemy 1/3 za aktywną powierzchnię przekroju, odzyskującą energię kinetyczną wiatru.
bierzesz aktywną siłę hamowania? Ktoś ci każe?
Ić do jakiegoś weteryniarza, da ci zaszczyk z Pavulonu na gupote :]
a a
Dec 13, 2021, 9:04:38 AM12/13/21
to
LordBluzg®
Dec 13, 2021, 9:10:03 AM12/13/21
to
W dniu 13.12.2021 o 15:04, a a pisze:
>>> Wirnik wiatraka o osi pionowej obraca sie tylko w jednym kierunku a wynika to z jego konstrukcji.
>>> Czyli strona lewa stawia większy opór dla przepływającego powietrza, a prawa mniejszy
>>> (albo odwrotnie)
>>>
>>> Jak nadal nie kumasz, to zasłaniamy polowę wirnika, wstawiamy do tunelu aerodynamicznego, blokujemy obrót i mierzymy z jaką siłą zatrzymuje wiatr.
>>>
>>> Potem robimy to samo z drugą połową i żyjemy bez deluzji, opierając się na wynikach z fizycznego zbadania zjawiska
>>>
>>> Jedna strona hamuje, druga strona napędza obrót
>>>
>>> Usuwamy jedną, tę hamującą połowę i powierzchnia aktywna przekroju poprzecznego wirnika zmniejsza się o połowę
>>>
>>> Ale musimy jeszcze odjąc aktywna siłę hamowania, powierzchnią hamującej połówki
>>> i dlatego przyjmujemy 1/3 za aktywną powierzchnię przekroju, odzyskującą energię kinetyczną wiatru.
>> To dlaczego łosiu zdejmujesz osłonę z tej hamującej połówki i z dupy
>> bierzesz aktywną siłę hamowania? Ktoś ci każe?
>>
>> Ić do jakiegoś weteryniarza, da ci zaszczyk z Pavulonu na gupote :]
stawiasz spację :]
Aha, teraz jeszcze oblicz jaką prędkość obrotową będzie miał ten tfuj
wirnik.
Potem dodaj mu jeszcze 7 śmigieł i oblicz jeszcze raz czy się obroty
zwiększą. Potem oblicz moment obrotowy a na końcu oblicz moc wirnika :]
Teraz hop, hop i widzę jak wypierdalasz :)
>>> Wirnik wiatraka o osi pionowej obraca sie tylko w jednym kierunku a wynika to z jego konstrukcji.
>>> Czyli strona lewa stawia większy opór dla przepływającego powietrza, a prawa mniejszy
>>> (albo odwrotnie)
>>>
>>> Jak nadal nie kumasz, to zasłaniamy polowę wirnika, wstawiamy do tunelu aerodynamicznego, blokujemy obrót i mierzymy z jaką siłą zatrzymuje wiatr.
>>>
>>> Potem robimy to samo z drugą połową i żyjemy bez deluzji, opierając się na wynikach z fizycznego zbadania zjawiska
>>>
>>> Jedna strona hamuje, druga strona napędza obrót
>>>
>>> Usuwamy jedną, tę hamującą połowę i powierzchnia aktywna przekroju poprzecznego wirnika zmniejsza się o połowę
>>>
>>> Ale musimy jeszcze odjąc aktywna siłę hamowania, powierzchnią hamującej połówki
>>> i dlatego przyjmujemy 1/3 za aktywną powierzchnię przekroju, odzyskującą energię kinetyczną wiatru.
>> To dlaczego łosiu zdejmujesz osłonę z tej hamującej połówki i z dupy
>> bierzesz aktywną siłę hamowania? Ktoś ci każe?
>>
>> Ić do jakiegoś weteryniarza, da ci zaszczyk z Pavulonu na gupote :]
> w szkole pani biła po łapach czy po głowie ?
>
Chcesz się porównać? Nie chodziłeś do szkoły bo przed pytajnikiem
>
stawiasz spację :]
Aha, teraz jeszcze oblicz jaką prędkość obrotową będzie miał ten tfuj
wirnik.
Potem dodaj mu jeszcze 7 śmigieł i oblicz jeszcze raz czy się obroty
zwiększą. Potem oblicz moment obrotowy a na końcu oblicz moc wirnika :]
Teraz hop, hop i widzę jak wypierdalasz :)
LordBluzg®
Dec 13, 2021, 9:12:56 AM12/13/21
to
W dniu 13.12.2021 o 15:09, LordBluzg® pisze:
Obraska zapomniałem dlaciebie :] Masz:
https://cdn.wiocha.pl/webps/e/a/eac6cac8bca22655e5b39c70294a7fc3.webp
https://cdn.wiocha.pl/webps/e/a/eac6cac8bca22655e5b39c70294a7fc3.webp
a a
Dec 13, 2021, 9:26:47 AM12/13/21
to
ale niech spamer zakuma, że dyskutujemy idealny design wirnika
i maksymalny współczynnik konwersji energii kinetycznej wiatru na energię mechaniczna wirnika i to jest upper limit, wynikający z badan i nauki
i nikogo nie interesuje czy spamer zbuduje wirnik z 3 czy 7 desek klozetowych, bo i tak nie będzie to teoretycznie idealny wirnik o maksymalnym, dopuszczalnym uzysku
Ja wiem, że spamer nadal nie kuma
i znów zada 100 pytań
ale to już nie mój problem
LordBluzg®
Dec 13, 2021, 9:39:16 AM12/13/21
to
W dniu 13.12.2021 o 15:26, a a pisze:
> ze spamerami się nie dyskutuje, bo to strata czasu
To po co odpisujesz?
> ale niech spamer zakuma, że dyskutujemy idealny design wirnika
> i maksymalny współczynnik konwersji energii kinetycznej wiatru na energię mechaniczna wirnika i to jest upper limit, wynikający z badan i nauki
Sruki. Cały czas piszesz o wirniku Savoniusa z 1920 roku, który zakłada
dwie łopaty (smigła) i nie dociera do ciebie, że są inne wirniki o innej
budowie znacznie wydajniejsze.
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-532c6a6c-c0f2-4671-9f1a-325883482c98/c/Fedak.pdf
Strona 5.
wklejasz całe stado śmieci i nic z tego nie rozumiesz.
> ze spamerami się nie dyskutuje, bo to strata czasu
> ale niech spamer zakuma, że dyskutujemy idealny design wirnika
> i maksymalny współczynnik konwersji energii kinetycznej wiatru na energię mechaniczna wirnika i to jest upper limit, wynikający z badan i nauki
dwie łopaty (smigła) i nie dociera do ciebie, że są inne wirniki o innej
budowie znacznie wydajniejsze.
>
> i nikogo nie interesuje czy spamer zbuduje wirnik z 3 czy 7 desek klozetowych, bo i tak nie będzie to teoretycznie idealny wirnik o maksymalnym, dopuszczalnym uzysku
To sobie poczytaj prace doktorskie na ten temat:
> i nikogo nie interesuje czy spamer zbuduje wirnik z 3 czy 7 desek klozetowych, bo i tak nie będzie to teoretycznie idealny wirnik o maksymalnym, dopuszczalnym uzysku
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-532c6a6c-c0f2-4671-9f1a-325883482c98/c/Fedak.pdf
Strona 5.
>
> Ja wiem, że spamer nadal nie kuma
Spamerem to ty jesteś, bo nie potrafisz skonfigurować czytnika i
> Ja wiem, że spamer nadal nie kuma
wklejasz całe stado śmieci i nic z tego nie rozumiesz.
a a
Dec 13, 2021, 12:47:52 PM12/13/21
to
== Cały czas piszesz o wirniku Savoniusa z 1920 roku, który zakłada
dwie łopaty (smigła) i nie dociera do ciebie, że są inne wirniki o innej
budowie znacznie wydajniejsze.
Nigdy nie pisałem o żadnym wirniku, bo turbina pionowa mnie nie interesuje, bo to spam
budowie znacznie wydajniejsze.
Jedynie obliczyłem na przykladzie kilku projektów, że niezależnie od projektu wirnika, maksymalny uzysk jest niewielki, ponieważ powierzchnia aktywna jest niewielka.
A jak niewielka, to turbina pionowa to badziewie dla niekumatych Zenków, jako ozdoba ogródka:
> A jednak się kręci
- powiedzial nie Kopernik a Zenek , gdy kupił wiatraczek na odpuście.
Po co mamy tracic czas na czytanie cudzej pracy doktorskiej, gdy
uzysk z pionowej turbiny wiatrowej jest tak niewielki, że nawet gdy ktos dostanie pionowego Nobela
to i tak nie zmieni zasad fizyki
Nie da się zwiekszyc radykalnie aktywnej powierzchni przekroju pionowego wirnika, gdyż wysoki wirnik wirujący uzyska coraz większą prezesje osiową i zacznie wybijac łożyska i uginac się pod dzialaniem wiatru
Nie jest możliwe umocowanie pionowej osi napędowej w dwóch punktach, u dołu (fundament) i u góry
Zatem wysokośc wirnika jest ograniczona limitami inżynieryjnymi
ale ten sam limit obowiązuje srednicę bębna, czy wirnika
Czym srednica będzie większa, ty,m niewywazenie osiowe będzie rosło +
precesja osiowa coraz większa
Czym os obrotu wyższa i większej srednicy tym rosnie moment obrotowy i do rozpędzania wirnika trzeba będzie stosowac zasilanie z sieci, cczyli grida
i gdy w miastach 300 dni bezwietrznych
Wirnik będzie musial być napędzany z sieci przez 300 dni, aby odzyskal troche energii przez 60 dni.
Czyli całkowita porażka
---
Ale powracając do moich obliczeń,
gdy 1m2 aktywnego przekroju wirnika odzyskuje
kilka dżuli energii , przy małej prędkości wirnika ( 1,5m/s czy 3m/;s)
to ile to jest
I prosze nie zemdleć
kilowatogodzina (kWh), 1 J = 1/3600000 kWh ≈ 0,278×10−6 kWh.
https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BCul
Ok, niech to będzie
1 watogodzina (Wh)
1 J = 1/3600 Wh
a co to jest 1 Wh ?
To jest 1W * godzinę ( czyli zasilanie 1V x 1A przez godzinę)
Aby naładować przy tak slabym wietrze telefon, potrzebujemy 5V i 2A lub więcej,
czyli 10 godzin da 5V x 2A i czas ladowania to znów kilka godzin,
cczyli po 2 dniach naladujemy telefon, ale na 80% pojemności baterii
==
mniam mniam,
tyle zysko co w pysku
i dlatego przemysłowa energetyka buduje wyłącznie turbiny o osi poziomej , o dużej średnicy wirnika, niewyobrażalnej dla turbin pionowych
50 metrów, 100 metrow
da się i produkuje się turbiny o osi poziomej o mocy nominalnej 2MW, 5MW a nawet 7MW
WS
Jan 12, 2022, 3:02:52 AM1/12/22
to
poniedziałek, 13 grudnia 2021 o 18:47:52 UTC+1 mant...napisał(a):
> Po co mamy tracic czas na czytanie cudzej pracy doktorskiej, gdy
> uzysk z pionowej turbiny wiatrowej jest tak niewielki, że nawet gdy ktos dostanie pionowego Nobela
> to i tak nie zmieni zasad fizyki
kolejna firma chce pionowe produkować ;)
> Po co mamy tracic czas na czytanie cudzej pracy doktorskiej, gdy
> uzysk z pionowej turbiny wiatrowej jest tak niewielki, że nawet gdy ktos dostanie pionowego Nobela
> to i tak nie zmieni zasad fizyki
https://gadzetomania.pl/prad-za-darmo-alpha-311-turbina-napedzana-podmuchem-jadacych-samochodow,6725294526147424a
WS
Sep 3, 2022, 12:15:57 PM9/3/22
to
środa, 12 stycznia 2022 o 09:02:52 UTC+1 WS napisał(a):
> kolejna firma chce pionowe produkować ;)
odpowiem samemu sobie ;)
> kolejna firma chce pionowe produkować ;)
kolejny projekt: https://geekweek.interia.pl/technologia/news-najwieksza-na-swiecie-turbina-wiatrowa-bedzie-miec-az-400-me,nId,6255572
a a
Sep 3, 2022, 12:28:11 PM9/3/22
to
On Wednesday, 12 January 2022 at 09:02:52 UTC+1, WS wrote:
bełkot
bełkot
a a
Sep 3, 2022, 12:29:12 PM9/3/22
to
On Saturday, 3 September 2022 at 18:15:57 UTC+2, WS wrote:
bełkot pseudonauczkowy
wsparty wizualizacją za 10$
bełkot pseudonauczkowy
wsparty wizualizacją za 10$
0 new messages