krzywa ściana

[uciu]

Do poznęcania się:-)


Pierwszy raz laliśmy slupy i na 25 nie wyszły nam 2...
Następnym razem byśmy to inaczej zaszałował...
Poszło 6m3 betonu.

1) lanie wypchnęło małą scianę tak, że pękła i odchyliał się od pionu o 5cm...
W sumie tu problemu nie ma (chyba) - kątówką wyrównam i pion będzie:
Na czerwono pion i miejsce pęknięcia - w pęknięcie poszedł klej
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIVnBJNmx4UGJYVm8/view

2) i druga ścianka, którą wypchało w podobny sposób - ścianka między bramą wjazdową a drzwiami do domu - wypchało ją na około 3,5-4cm - tylko tu się cała ściana pochyliła...
Tu nie ma jak naprawić poza zburzeniem sciany, rozkuciem słupa i postawienie od nowa - ale czy jest sens to kuć???
Może zostawić tak jak jest - krzywa sciana zniknie pod tynkiem i styropianem

https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIY2xxN1NSbEdTTmc/view

uciu

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 15:57:25 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> Do poznęcania się:-)
>
>
> Pierwszy raz laliśmy slupy i na 25 nie wyszły nam 2...
> Następnym razem byśmy to inaczej zaszałował...

Nastepnym razem muruj z porothermu - nic by nie wypchalo, ani nie
wybrzuszylo :-)

[...]

> W sumie tu problemu nie ma (chyba) - kątówką wyrównam i pion będzie:
> Na czerwono pion i miejsce pęknięcia - w pęknięcie poszedł klej
> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIVnBJNmx4UGJYVm8/view

Niby tak. Ale czy ta sciana jest jakos choc troche przewiazana z slupem?
Bo skoro ja tak po prostu przechylilo to znaczy, ze ona sobie tak po prostu
luzem jest wymurowana i stoi sobie tylko dlatego, ze nikt sie o nia jeszcze
nie oparl ? :)

> 2) i druga ścianka, którą wypchało w podobny sposób - ścianka między bramą wjazdową a drzwiami do domu - wypchało ją na około 3,5-4cm - tylko tu się cała ściana pochyliła...
> Tu nie ma jak naprawić poza zburzeniem sciany, rozkuciem słupa i postawienie od nowa - ale czy jest sens to kuć???

Sam pion to pryszcz - wiecej kleju pod styro, a z drugiej strony tynk
wyrowna. Pytanie jak wyzej - czy jak ktos sie oprze to ona sie po prostu
nie przewroci. Skoro sie przechylila to tez znaczy, ze nie byla z niczym
przewiazana?
pozdr.

--
Adam Sz.

[KIKI]

On 23.05.2017 15:57, uciu wrote:
> Do poznęcania się:-)
>
>
> Pierwszy raz laliśmy slupy i na 25 nie wyszły nam 2...
> Następnym razem byśmy to inaczej zaszałował...

A czemu nie daliście drobnego zbrojenia w kilka fug żeby ta ściana się
trzymała z resztą? W czasie murowania trzeba było dać pręty 6mm co kilka
bloczków.
Przecież ta ściana niczego się nie trzyma.

[uciu]

niestety jak się coś robi pierwszy raz i buduje samemu to wszystkiego sie nie wie i czlowiek się uczy na błędach.

Sciana mniej wiecej wygląda tak:
70cm pustaków / 60cm słup lany / 40cm pustaków
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIOUFaQS1DUlZ0Q1U/view

Była zaszałowana i napór betonu rozepachał ją część po lewej razem z szalunkiem. Teraz bym to inaczej powiązał....

Wszystko przez to ze te ściany są murowane na papie dlatego póki nie było słupów bardzo się chwiały.

Dziś rozszałowałem te słupy - tylko te między ścianmi i ten wyszedł idealnie... żadnych dziur :-)

W kilku były ubytki mniej wiecej w 3/4 wysokości :-/

W

[uciu]

lepiej to widac tu:

https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIUlVHWHkxM3U3Y3c/view
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATILXFRUEhrbjFtOUk/view
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATISVNiR0hXU2lnb3c/view

Sciana murowana na zaprawe cienkowarstwową wiec nie było jak dać prętów.

Tak jak pisalem teraz bym to zrobił inaczej....

W ogole wg mnie 25słupów w scianach to porazka w domu 150m2... są miejscs gdze mam w projekcie 1 rząd pustaków i słup (tylko 1 rząd).

Na to idzie wieniec, potem strop monolityczny wiec wszystko zepnie do kupy

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 21:35:52 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> W ogole wg mnie 25słupów w scianach to porazka w domu 150m2... są miejscs gdze mam w projekcie 1 rząd pustaków i słup (tylko 1 rząd).

Straszna porazka. Po pierwsze - laczenia slupow ze scianami (tym bardziej
z badziewnym komorczakiem ktory widzisz sam, jak sie zachowuje) moga pekac,
jezeli pustaki nie sa przewiazane z slupem. Zobacz jak to powinno wygladac
na przykladzie moich dwoch slupeczkow:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=657

I na gotowo po zalaniu:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=667

Choc w Twoim przypadku to by jeszcze pogorszylo punkt drugi czyli...
wspolczynnik U tej sciany. Nie licze juz tego, co Ci wyleci przez
sciany tylko takie sciany beda doskonale wychladzaly pomieszczenie
wyciagajac cieplo.. w kierunku fundamentu. Ta papa nic tam nie zmienia.
Jak juz bedziesz mieszkal i wezmiesz kamere termowizyjna to taki slup
bedzie sie pieknie wyroznial pod wzgledem temperatury niestety.

Te sciany to tam chyba mozna traktowac tylko jako wypelnienie -bez nich
pewnie wystarczylby sam wieniec, strop i te slupy. I mialoby to sens jakbys
miedzy slupami dawal np. wielkie okna, ale nie zwykla sciane... Projektant
mial fantazje :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[KIKI]

On 23.05.2017 21:20, uciu wrote:
> niestety jak się coś robi pierwszy raz i buduje samemu to wszystkiego sie nie wie i czlowiek się uczy na błędach.
>
> Sciana mniej wiecej wygląda tak:
> 70cm pustaków / 60cm słup lany / 40cm pustaków
> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIOUFaQS1DUlZ0Q1U/view
>
> Była zaszałowana i napór betonu rozepachał ją część po lewej razem z szalunkiem. Teraz bym to inaczej powiązał....

Miałeś murować zbrojoną ścianę. W fugi wsadzić pręty na etapie układania
bloczków.Byś le zalał i nic by nie puściło.

https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATILXFRUEhrbjFtOUk/view
Na tym zdjęciu mas zbrojenie słupów, a ścianki stoją jak patyki. Co za
imbecyl to budował? Trzeba było zrobić poprzeczne cienkie pręty w
fugach. Ale to w trakcie murowania.
Szkda w ogóle słów.

[uciu]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 21:52:37 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATILXFRUEhrbjFtOUk/view
> Na tym zdjęciu mas zbrojenie słupów, a ścianki stoją jak patyki. Co za
> imbecyl to budował? Trzeba było zrobić poprzeczne cienkie pręty w
> fugach. Ale to w trakcie murowania.

dzieki, murowałem ja z ojcem :-)

jak miałem dać pręty w fuge 2mm?
Wykuwac/wycinać w silikatach dziury na pręty?

uciu

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 22:58:32 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> dzieki, murowałem ja z ojcem :-)
>
> jak miałem dać pręty w fuge 2mm?
> Wykuwac/wycinać w silikatach dziury na pręty?

Aaaa to sa silikaty, a nie komorczak :-) A z czego masz fundament? Bo
silka powinna miec bardzo solidnie ocieplony fundament, inaczej calosc
bedzie wielkim mostkiem. Czemu murowales z silki? Napaliles sie na jak
najcienszy mur pewnie? ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

[uciu]

> Te sciany to tam chyba mozna traktowac tylko jako wypelnienie -bez nich
> pewnie wystarczylby sam wieniec, strop i te slupy.

ilość słupów widać na rzucie
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATILXNmZXVNNTZGSDQ/view

niestey niektórych rzeczy już nie zmienie.
Przy słupach ściany nie są równe - są tam małe przewiązania na około 1/2 silikatu (ok 10cm)
Niestey nigdzie w projekcie ściany nie łączą sie w tradycyjny sposób - wszędzie są słupy (nie licząc ścian działowych i polączeń nośna-działowa, tam robiłe przewiązki na pół pustaka)

Teraz wiąże zbrojenie na belki/nadproża.
Wiec strop/wieniec powinien to ładnie powiązać.
Na co uważać?

Czy pokoje wysokie na 2,6 to nie za nisko (w salonie i kuchni chciałbym sufit podwieszany)?? Pyam bo planowałem strop podnieść o 10cm....
Wieniec ma 25cm, strop 15 - czy głupim pomysłem jest wylanie większego/wyższego wieńca? Po prostu osadze zbrojenie na dystansach 10cm. Czy lepiej przejechć cały dom w około połówką silikatu N12 na leżąco co podniesie strop o 12cm lub cegłą silikatową??

uciu

[uciu]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 23:13:24 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
>
> Aaaa to sa silikaty, a nie komorczak :-) A z czego masz fundament? Bo
> silka powinna miec bardzo solidnie ocieplony fundament, inaczej calosc
> bedzie wielkim mostkiem. Czemu murowales z silki? Napaliles sie na jak
> najcienszy mur pewnie? ;)

10cm XPS
25cm płyty

Silikaty bo zależy mi na akumulacji - chce grzać prądem PC PW w 2taryfie.
Do tego podoba mi sie akustyka silkiatów (mam teraz porównanie BK a silikaty. Mur tradycyjny 24cm.

uciu

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 23 maja 2017 23:19:53 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> Czy pokoje wysokie na 2,6 to nie za nisko (w salonie i kuchni chciałbym sufit podwieszany)?? Pyam bo planowałem strop podnieść o 10cm....

2,6 na gotowo to moim zdaniem idealnie. Ale musisz pamiętać o warstwach
podłogi... I nie zapomnij o nich przy robieniu nadproży żeby sobie
nie zrobić za niskich otworów drzwiowych :-) Te 207-210 na gotowo powinny
mieć.

> Wieniec ma 25cm, strop 15 - czy głupim pomysłem jest wylanie większego/wyższego wieńca? Po prostu osadze zbrojenie na dystansach 10cm.

Po co dystanse - zmniejszysz tylko przekrój belki. Możesz spokojnie wylać
wyższy wieniec - ale dolnych prętów nie ruszaj. Im większy rozstaw w pionie
tym belka będzie bardziej wytrzymała :)

> Czy lepiej przejechć cały dom w około połówką silikatu N12 na leżąco co podniesie strop o 12cm lub cegłą silikatową??

Ja bym pewnie tak zrobił ale z powodu trudności z wylaniem wysokiego wieńca
- szałowanie tego nie będzie proste, a 10cm więcej to tony betonu i potrzeba
*znacznego* wzmocnienia szalunków - będą się rozchodzić dołem, a kucie
tego szybkie i łatwe nie będzie... :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[uciu]

> Ja bym pewnie tak zrobił ale z powodu trudności z wylaniem wysokiego wieńca
> - szałowanie tego nie będzie proste, a 10cm więcej to tony betonu i potrzeba
> *znacznego* wzmocnienia szalunków - będą się rozchodzić dołem, a kucie
> tego szybkie i łatwe nie będzie... :)

Czy materiał na ściany musi być jednorodny? Tzn czy mogę tę ostatnią warstwe wymurować z komórczaka na leżąco? Akurat ma wymiar 24cm czyli tyle ile ściana, a polówka siliatu ma 22 lub 25 - ale jak dam by było 22 to dziury będą na zewnątrz:-/

stres przy tej budowie straszny....ojciec po nocach nie śpi... ja zreszta tez

Aha w kilku slupach miałem raki mniej wiecej od 3/4 wysokości /dół idealny/, a w 3 czy 4 słupach pięść by weszła.... zarzucaliżmy to zaprawą... pewnie to był bląd, tak? Bo już wyczytałem ze jakąs zaprawe naprawczą miałem użyć... np cx15. Wydłubywac/wymyc tu jutro wężem? Na tyle słupów to chyba nie problem.... zaraz mnie kiki nazwie znowu imbecylem;-/

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 00:03:52 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> Czy materiał na ściany musi być jednorodny? Tzn czy mogę tę ostatnią warstwe wymurować z komórczaka na leżąco? Akurat ma wymiar 24cm czyli tyle ile ściana, a polówka siliatu ma 22 lub 25 - ale jak dam by było 22 to dziury będą na zewnątrz:-/

Oj lepiej zeby byla jednorodna. Wtedy cala sciana ma takie same parametry
i pracuje rowno :) Ale zakladasz oczywiscie, ze strop jest czescia wienca,
czyli wieniec 25cm + strop 15cm bedzie mial laczna wysokosc 25cm?

Dziurami na zewnatrz bym sie zupelnie nie przejmowal - oblecisz w pare minut zaprawa ;) Silka przewodnosc ma pewnie jak beton wiec sprawami izolacyjnosci
w tym przypadku nie ma sie zupelnie co przejmowac :-)

> stres przy tej budowie straszny....ojciec po nocach nie śpi... ja zreszta tez

Nie ma sie co denerwowac, bo na zawal pozchodzicie :-)

> Aha w kilku slupach miałem raki mniej wiecej od 3/4 wysokości /dół idealny/, a w 3 czy 4 słupach pięść by weszła.... zarzucaliżmy to zaprawą... pewnie to był bląd, tak? Bo już wyczytałem ze jakąs zaprawe naprawczą miałem użyć... np cx15. Wydłubywac/wymyc tu jutro wężem? Na tyle słupów to chyba nie problem.... zaraz mnie kiki nazwie znowu imbecylem;-/

W ogole bym sie nie przejmowal. Ale skad zescie tyle rakow porobili?
Szalowalem u siebie tez kilka wysokich slupow, cale dosc wysokie lawy
i ruszanie pretami, dziubanie pretem + ostukiwanie mlotkiem spokojnie
wystarczyly, zeby beton byl prawie idealnie gladki po calosci.
pozdr.

--
Adam Sz.

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 00:14:37 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Oj lepiej zeby byla jednorodna. Wtedy cala sciana ma takie same parametry

> Ale zakladasz oczywiscie, ze strop jest czescia wienca,
> czyli wieniec 25cm + strop 15cm bedzie mial laczna wysokosc 25cm?

tak w projekcie w sumie jest 25, ale te 10cm wyzej by sie przydało...

> W ogole bym sie nie przejmowal. Ale skad zescie tyle rakow porobili?
> Szalowalem u siebie tez kilka wysokich slupow, cale dosc wysokie lawy
> i ruszanie pretami, dziubanie pretem + ostukiwanie mlotkiem spokojnie
> wystarczyly, zeby beton byl prawie idealnie gladki po calosci.

przyczyna prozaiczna.... ojciec latał z pompą, ja z młotowiertarką (w pozycji młot) wibrowałem wpierw od wnętrza domu - przykładając grubą blache do szalunku i uderzając w nią dłutem, potem w około domu.... i nie sięgałem wyżej niż na 2m....myslałem ze wystarczy....

Czytając to pewnie jeden ubawi się do łez...

uciu

[uciu]

> przyczyna prozaiczna.... ojciec latał z pompą, ja z młotowiertarką (w pozycji młot) wibrowałem wpierw od wnętrza domu - przykładając grubą blache do szalunku i uderzając w nią dłutem, potem w około domu.... i nie sięgałem wyżej niż na 2m....myslałem ze wystarczy....

aha do wysokości 2 m jest idealnie, ładnie mleczko wyplyjęło,
wyżej gorzej w kilku przypadkach:-/

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 00:38:03 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> tak w projekcie w sumie jest 25, ale te 10cm wyzej by sie przydało...

Zaszalowanie wienca jest bardzo trudne - zobacz, ze z zewnatrz musisz
zrobic obramowke a tak naprawde nie ma o co sie zahaczyc. Juz 25cm powoduje
bardzo duzy nacisk od dolu. Jak chcecie to sami szalowac to nie decydujcie
sie na szalowanie 35cm - mozecie nie dac rady zrobic tego dobrze. A jak
przy laniu wienca / stropu jakas deska pusci to dopiero bedzie nerwowo :)

> przyczyna prozaiczna.... ojciec latał z pompą, ja z młotowiertarką (w pozycji młot) wibrowałem wpierw od wnętrza domu - przykładając grubą blache do szalunku i uderzając w nią dłutem, potem w około domu.... i nie sięgałem wyżej niż na 2m....myslałem ze wystarczy....
>
> Czytając to pewnie jeden ubawi się do łez...

Hehe spoko, ale mogles zbrojeniem energicznie poruszac - to daloby chyba lepsze efekty bo beton ladnie sie rozplywa, a druty Ci przeciez na pewno
wystaja jeszcze z tych slupow (zeby sie zwiazac z przyszlym wiencem) :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 00:38:03 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> tak w projekcie w sumie jest 25, ale te 10cm wyzej by sie przydało...

Nie wiem jaki masz projekt domu (i czy wpłynie to znacząco na elewację)
ale ja bym zrobił po prostu pełen pustak więcej. Na sufit podwieszany
musisz te 10 liczyć. Jak zostanie Ci 250 to trochę mało moim zdaniem.
Nawet jak zostanie 270 to jest jak najbardziej OK. 250 jest chyba określone
w przepisach jako minimum dla pomieszczeń mieszkalnych - to jest dobre
w bloku jak masz klitki po 10m2. Im większe pomieszczenie tym musi mieć
sufit wyżej żeby nie wyglądało jak piwnica :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[KIKI]

Silka wypompuje ciepło w fundamennt.
Pręty można było zrobić dowolnie. Zrobić małą bruzdę tarczą i wkleić pręty.

[KIKI]

Rozpacz...

[KIKI]

On 23.05.2017 21:51, Adam Sz. wrote:

> pewnie wystarczylby sam wieniec, strop i te slupy. I mialoby to sens jakbys
> miedzy slupami dawal np. wielkie okna, ale nie zwykla sciane... Projektant
> mial fantazje :)
> pozdr.
>

To jest kuriozalna budowa :-)
Brakuje słów. To że projet jest takie pewnie wynika, że ściany miały być
z Ytonga. Te betony to szkielet.

A wykonanie to druga sprawa. Bezmyślnie robicie coś co sensu nie ma.

[KIKI]

On 24.05.2017 00:03, uciu wrote:

> Aha w kilku slupach miałem raki mniej wiecej od 3/4 wysokości /dół idealny/, a w 3 czy 4 słupach pięść by weszła.... zarzucaliżmy to zaprawą... pewnie to był bląd, tak? Bo już wyczytałem ze jakąs zaprawe naprawczą miałem użyć... np cx15. Wydłubywac/wymyc tu jutro wężem? Na tyle słupów to chyba nie problem.... zaraz mnie kiki nazwie znowu imbecylem;-/
>
>

A czemu nie wibrowaliście betonu?
Ta budowa to jest kuriozum. Ty sobie nawet nie zdajesz sprawy ile ciepła
będzie uciekać przez te betony i silkę. Żadnej akumulacyjności nie
będzie. Ocieplenie może nic nie zmienić jak ciepło zwieje poprzez
przewodzenie.

[KIKI]

On 24.05.2017 00:38, uciu wrote:

> Czytając to pewnie jeden ubawi się do łez...

No właśnie się bawimy :-)
Wibruje się tak, że wtykasz tego penisa w trakcie wlewania betonu i
jeździsz nim w przód i w tył. Nie za dużo ale żeby w trakcie lania wibrować.

Za kilka dni może być tak że ten beton rękami wyjmiesz.

[Budyń]

kiki, nie desperuj. On ma płyte fundamentowa ocieplona od dołu, jesli dobrze zrozumiałem.
A co do scian to takie mu wyjdzie
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Krzywy_Domek_w_Sopocie.jpg/240px-Krzywy_Domek_w_Sopocie.jpg
i jeszcze zarobi na biletach :)

b.

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 03:32:17 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> Ta budowa to jest kuriozum. Ty sobie nawet nie zdajesz sprawy ile ciepła
> będzie uciekać przez te betony i silkę.

Pisal, ze buduje na plycie, a pod plyta 20cm XPSa. Wiec nie bedzie tak zle :)
Niech tylko zachowa ciaglosc ocieplenia plyty ze sciana i bedzie spoko.
pozdr.

--
Adam Sz.

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 03:32:17 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> A czemu nie wibrowaliście betonu?

Kiki było wibrowane i to mocno ale nie buławą a młotem przytykanym do szalunku.
Słupy są zawibrowane bardzo dobrze - w większości beton jest jednolity i nie ma raków. Przy wibrowaniu z szalunku wypływało mleczko. Raków jest dosłownie kilka i na samej górze słupów - wypełnione są już zaprawą a jak co zawsze te 40cm od góry można obkuć i zaleje się razem z wieńcem/nadrożami.

Projekt jest jaki jest. Projektant nie chciał zmniejszyć ilości słupów bo o to pytałem a ich ilość widać tu:
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIUk1kZUNYSVpjcWM/view
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATISEF2cE1SRlNYZVk/view
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIbnZMZ05mMkZNNVU/view

Poza tym Kiki wiem, ze masz wiedze ogromną ale my niestety takiej nie posiadamy i budujemy dla siebie, NIc specjalnie się nie psuje. Robimy jak umiemy a pisałem by tu by się doradzić - jeszcze ścian na pewno prócz zakładki będziemy łączyć prętami jak wynika z Twojej sugestii.

Fundamentu tradycyjnego nie ma - jest płyta 25cm a pod tym styrodur 10cm.

Pozdrawiam
uciu

[KIKI]

On 24.05.2017 08:51, uciu wrote:

> Fundamentu tradycyjnego nie ma - jest płyta 25cm a pod tym styrodur 10cm.

To dobre i to.
Ale narożniki masz niezwiązane. Stoi słup wlany (nadlany od zewnątrz
narożnika) między płaskie końce ścian. Tam wszędzie pęknie. Ściany się
od słupów odspoją. Wieniec trochę przytrzyma ale nie zmienia to faktu,
że normalnie byłby mur z bloczkami na zakładkę. A tak jest
mur..słup...mur niezbyt związane ze sobą w rogach i w ogóle nigdzie nie
związane przez brak drutu w fugach.

Ja bym tego nie tynkował tylko ściany bym wyłożył płytami gipsowymi lub
okładzinami jakimiś..

[KIKI]

On 24.05.2017 08:51, uciu wrote:

> W dniu środa, 24 maja 2017 03:32:17 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
>
>
>> A czemu nie wibrowaliście betonu?
>
> Kiki było wibrowane i to mocno ale nie buławą a młotem przytykanym do szalunku.

A w ogóle to czemu nie przyszedłeś omówić budowy zanim zacząłeś ten
chocholi taniec ?
Wystarczyło zapytać jak te słupy powiązać z murem.
Patrzę u siebie i mam dwa druty fi6 co każdą fugę, poziomo przez słup.

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 11:35:55 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> A w ogóle to czemu nie przyszedłeś omówić budowy zanim zacząłeś ten
> chocholi taniec ?
> Wystarczyło zapytać jak te słupy powiązać z murem.

wiem, teraz już wiem...
Wzorowałem się na słupach u sąsiada...
Zostawić jak jest czy to jakoś spróbować naprawić/wzmocnić?
Naciąć kątówką wzdłuż wstawić drut i na to jaka zaprawa CERESIET CX15?
Przy słupach ściany nie są idealnie równe - są tam porobione schodki 5-10cm ale to zapewne za mało.
Płyt gipsowych bym nie chciał ale podoba mi się włókno szklane na ściane:-)
Jak popęka położy się włókno:-)

Jak długo muszą zostać szalunki nadproży drzwi (90cm)

Pozdrawiam
uciu

[KIKI]

On 24.05.2017 11:56, uciu wrote:

> wiem, teraz już wiem...
> Wzorowałem się na słupach u sąsiada...

A uziemienie zrobiłeś pod płytą fundamentową?

> Zostawić jak jest czy to jakoś spróbować naprawić/wzmocnić?
> Naciąć kątówką wzdłuż wstawić drut i na to jaka zaprawa CERESIET CX15?

Teraz już nic nie wzmocnisz. To miało się trzymać w zaprawie pod własnym
ciężarem. Nacinając jeszcze popsujesz.

Tak jak powiedziałem. Zrób instalację elektryczną i ściany pokryj
płytami, regipsem lub okładzinami jakimiś.
Sufit lekko obniżysz i tam wsadzisz instalacje elektryczne oraz piętrem
po podłodze żeby nie przybijać kabli do ścian.

> Przy słupach ściany nie są idealnie równe - są tam porobione schodki 5-10cm ale to zapewne za mało.
> Płyt gipsowych bym nie chciał ale podoba mi się włókno szklane na ściane:-)
> Jak popęka położy się włókno:-)
>
> Jak długo muszą zostać szalunki nadproży drzwi (90cm)

Tak jak stropu - trzy tygodnie-miesiąc.

[Budyń]

W dniu środa, 24 maja 2017 08:51:59 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> Projekt jest jaki jest. Projektant nie chciał zmniejszyć ilości słupów bo o to pytałem a ich ilość widać tu:
> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIUk1kZUNYSVpjcWM/view

odnośnie tych słupów chciałem uprzejmie zauwazyć: $%^@&$%!#$%#$^%######......
Na jaki uj ich tyle - załoze sie ze to błąd w projekcie.



b.

[Pete]

W dniu 2017-05-24 o 12:26, Budyń pisze:

Z całym szacunkiem - pieprzysz. Nic nie wiesz o lokalizacji i warunkach
gruntowych a wiesz, że błąd w projekcie...


--
Pete

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 12:05:01 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:


> A uziemienie zrobiłeś pod płytą fundamentową?

Jest zrobiony otokowy wokół płyty i dodatkowo w 4 rogach bednarka jest połączona ze zbrojeniem płyty. MIałam nadmiar bednarki wiec przyspawałem ją tez do rury osłonowej studni głębionowej.

> Tak jak powiedziałem. Zrób instalację elektryczną i ściany pokryj
> płytami, regipsem lub okładzinami jakimiś.

Średnio mi się to widzi... wolałbym tynk - zakładałem dolina nidy zeta...
Nie strasz mnie ze to popęka... wszedzie gdzie patrze koło mnie tak budują.

Dzieki

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 12:50:47 UTC+2 użytkownik Pete napisał:

> Z całym szacunkiem - pieprzysz. Nic nie wiesz o lokalizacji i warunkach
> gruntowych a wiesz, że błąd w projekcie...

warunki gruntowe super - sami piach i do 8m nie stwierdzono wody
Jest prawdopodobieństwo szkód górniczych (na razie ich nie ma) wie projektant chciał się chyba zabezpieczyć.

uciu

[Myjk]

Wed, 24 May 2017 03:19:54 +0200, KIKI

> Silka wypompuje ciepło w fundamennt.

Pototeż będę pierwszą warstwę z porotermu kłaść. Niby jeszcze wskazują coby
to zasypywać perlitem, ale się drapię po głowie czy to w ogóle dawać. ;P

> Pręty można było zrobić dowolnie. Zrobić małą bruzdę tarczą i wkleić pręty.

Tak sobie patrzę na mój projekt i też mam takie małe ścianki przy, dosyć
potężnych słupach w garażu (bo trzymających piętro nad garażem na
podciągach). Trzeba to będzie związać. :P

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Wed, 24 May 2017 04:14:11 -0700 (PDT), uciu

> Jest prawdopodobieństwo szkód górniczych (na razie ich nie ma)
> wie projektant chciał się chyba zabezpieczyć.

Oni tak robią niestety. U mnie to samo,
fundamenty jak na budynek wielorodzinny...
Majster płakał jak wiązał.

--
Pozdor Myjk

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 13:15:15 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Tak sobie patrzę na mój projekt i też mam takie małe ścianki przy, dosyć
> potężnych słupach w garażu (bo trzymających piętro nad garażem na
> podciągach). Trzeba to będzie związać. :P

powiąż to dobrze by sie nie rozeszło jak u mnie.
Albo zrób jak pisał Kiki i Adam.

Ja miałem takie oto mega wielkie ściany:
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIZHJ0UFdCNHQ4dzA/view

uciu

[WS]

On Wednesday, May 24, 2017 at 11:32:43 AM UTC+2, KIKI wrote:
> Tam wszędzie pęknie. Ściany się
> od słupów odspoją. Wieniec trochę przytrzyma ale nie zmienia to faktu,
> że normalnie byłby mur z bloczkami na zakładkę.

Ja bym stawial, ze nie bedzie zadnego problemu. Ostatnio na Krecie sie nawet zastanawialem dlaczego tak buduja... Tam to praktycznie byl standard... Szkielet zelbetowy, pozniej wypelniane sciany.

cos takiego:
http://www.ktimatoemporiki.gr/gallery.php?id=17490&sl=PL

[Kris]

W dniu środa, 24 maja 2017 00:43:44 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Zaszalowanie wienca jest bardzo trudne - zobacz, ze z zewnatrz musisz
> zrobic obramowke a tak naprawde nie ma o co sie zahaczyc. Juz 25cm powoduje
> bardzo duzy nacisk od dolu. Jak chcecie to sami szalowac to nie decydujcie
> sie na szalowanie 35cm - mozecie nie dac rady zrobic tego dobrze. A jak
> przy laniu wienca / stropu jakas deska pusci to dopiero bedzie nerwowo :)

A co za probl3em pręty gwintowane kupić i skręcić szalunek do kupy?

[KIKI]

On 24.05.2017 16:30, WS wrote:
> On Wednesday, May 24, 2017 at 11:32:43 AM UTC+2, KIKI wrote:
>> Tam wszędzie pęknie. Ściany się
>> od słupów odspoją. Wieniec trochę przytrzyma ale nie zmienia to faktu,
>> że normalnie byłby mur z bloczkami na zakładkę.
>
> Ja bym stawial, ze nie bedzie zadnego problemu. Ostatnio na Krecie sie nawet zastanawialem dlaczego tak buduja... Tam to praktycznie byl standard... Szkielet zelbetowy, pozniej wypelniane sciany.

U arabów głównie tak się buduje. Ale czy chcesz tak mieszkać to inna sprawa.

[KIKI]

On 24.05.2017 13:12, uciu wrote:

> Średnio mi się to widzi... wolałbym tynk - zakładałem dolina nidy zeta...
> Nie strasz mnie ze to popęka... wszedzie gdzie patrze koło mnie tak budują.
>
> Dzieki
>

Ja wiem, od 25 lat tak panie budują ...

[KIKI]

To ciekawe jakie pimiary dał otok

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 16:40:33 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> A co za probl3em pręty gwintowane kupić i skręcić szalunek do kupy?

Problem taki ze trzeba sie bedzie narobic - przy ~70m wienca (ja tyle
mialem) i skrecaniu co 30-40cm trzeba zrobic jakies 200 takich
"skretow" :-) Tys Kris jest zawsze taki bojownik o kazda zlotowke na
budowie - wiesz ile to bedzie kosztowac?

Moj szaman nie uzyl ani jednego przy standardowym wiencu. Uzywal tylko
gwozdzi :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[KIKI]

On 24.05.2017 14:40, uciu wrote:

> Ja miałem takie oto mega wielkie ściany:
> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIZHJ0UFdCNHQ4dzA/view

No i tu na tej focie brakuje prętów w fugach, idących przez słup.
Wystarczyło dwa druty Fi 6 w fudze...
Buławę w trakcie zalewania do dna i by było pięknie.

A jesteś kolejny, który sobie narobił syfu :-/

A te małe kawałki to trzeba było w ogóle odlać z betonu w całości i nic
tam nie murować.

[KIKI]

On 24.05.2017 14:40, uciu wrote:

> Ja miałem takie oto mega wielkie ściany:
> https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIZHJ0UFdCNHQ4dzA/view

Jeszcze...

A pod słupami nie widzę izolacji poziomej? Nie daliście?

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 16:30:28 UTC+2 użytkownik WS napisał:

> Ja bym stawial, ze nie bedzie zadnego problemu.

Ja tez tak obstawiam - sciany kolo słupa równe nie są - małe bo małe ale zęby są. Dodatkowo każdy pustak w środku ma pełno otworów i z boku jedno duże wcięcie wiec środki też są wypełnione
http://www.grupasilikaty.pl/produkty-scienne.php?product=13

Ale nie zmienia to faktu, że trzeba było dla spokoju połączyć sciany drutem w zaprawie....jak bym to szybciej wiedzial....

Zostały mi jeszcze ściany działowe i szczyty to tam to zastosuje :-)

uciu

[uciu]

W dniu środa, 24 maja 2017 19:36:22 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> > https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIZHJ0UFdCNHQ4dzA/view
>
> Jeszcze...
>
> A pod słupami nie widzę izolacji poziomej? Nie daliście?

a po co? płyta jest nad gruntem na warstwie xps, pod nim i nad jest gruba folia, grunt suchy - w ogole to załuje ze pod ściany to dawałem bo jakby było przyklejone do betonu na zaprawie byłoby lepiej....
... to nie tradycyjny fundament bez izloacji od spodu...

uciu

[KIKI]

Masz nadzieję, że nie będzie wilgotny....

[Adam Sz.]

W dniu środa, 24 maja 2017 19:43:58 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> Ja tez tak obstawiam - sciany kolo słupa równe nie są - małe bo małe ale zęby są. Dodatkowo każdy pustak w środku ma pełno otworów i z boku jedno duże wcięcie wiec środki też są wypełnione
> http://www.grupasilikaty.pl/produkty-scienne.php?product=13

W takim wypadku tez obstawiam, że będzie OK. Na zdjęciach wydawało mi się,
że ściany są idealnie równe w miejscu łączenia z betonem słupów.
Zalejesz całość wieńcem i bedzie prawdziwy "mur-beton" :D
pozdr.

--
Adam Sz.

[Myjk]

Wed, 24 May 2017 19:35:52 +0200, KIKI

> A pod słupami nie widzę izolacji poziomej? Nie daliście?

Ja czytam coś zupełnie odmiennego -- izolowanie poziome słupa,
nawet przy ławach, to błąd techniczny.

--
Pozdor
Myjk

[Kris]

W dniu środa, 24 maja 2017 19:23:41 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Problem taki ze trzeba sie bedzie narobic - przy ~70m wienca (ja tyle
> mialem) i skrecaniu co 30-40cm trzeba zrobic jakies 200 takich
> "skretow" :-) Tys Kris jest zawsze taki bojownik o kazda zlotowke na
> budowie - wiesz ile to bedzie kosztowac?
>
> Moj szaman nie uzyl ani jednego przy standardowym wiencu. Uzywal tylko
> gwozdzi :)

Codziennie rowerkiem przejeżdżam obok pewnej budowy
Fotki z wczoraj:
http://images.tinypic.pl/i/00903/apzvgvd1x7u0.jpg
http://images.tinypic.pl/i/00903/usadi7ais2pe.jpg
http://images.tinypic.pl/i/00903/zn9cq1txuybk.jpg
Nie wyobrażam sobie inaczej tego wzmocnić jak prętami gwintowanymi. Ale to moje przemyślenia- ja się na szalunkach nie znam
Inna sprawa to taka ze dom ok 10*10m i po kiego tam taki podwójnie zbrojony(dwie belki prętów 12mm)wieniec? Toż to będzie z 70cm wysokości miało.

[Kris]

W dniu środa, 24 maja 2017 19:23:41 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Problem taki ze trzeba sie bedzie narobic - przy ~70m wienca >(ja tyle mialem) i skrecaniu co 30-40cm trzeba zrobic jakies >200 takich "skretow" :-)

A faktycznie co 30-40cm trzeba skręcać? Patrz foty z wcześniejszego posta- tam jest płyta osb chyba ze 2cm gruba i też powinno być skręcone co 30-40cm?
Z ciekawości pytam, dzisiaj pewnie to jakoś wzmocnią a jutro/w sobotę będą zalewać to zobaczę jak wyszło

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 25 maja 2017 08:36:25 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Codziennie rowerkiem przejeżdżam obok pewnej budowy
> Fotki z wczoraj:
> http://images.tinypic.pl/i/00903/apzvgvd1x7u0.jpg
> http://images.tinypic.pl/i/00903/usadi7ais2pe.jpg
> http://images.tinypic.pl/i/00903/zn9cq1txuybk.jpg
> Nie wyobrażam sobie inaczej tego wzmocnić jak prętami gwintowanymi. Ale to moje przemyślenia- ja się na szalunkach nie znam

A tutaj to rzeczywiscie innej opcji nie ma - ale to jakies wysokie
ustrojstwo jest :-) Ogolnie masakra - dolem widac chyba jeszcze
przykolkowane. Roboty w ciul. Moj majster 70m szalunkow wienca w jeden
dzien zrobil za pomocą gwozdzi i uzywanych desek :-)

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=748

Ale zawsze powtarzam, ze to byl Fachowiec przez duze F :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

Oni tam maja na 100% jeszcze kolki na calej szerokosci plyty. Czy trzeba
- nie wiem - nie mam doswiadczenia z OSB. Jak zaleja, a wlasciwie jak
odszaluja to sie okaze czy sie nie powybrzuszalo :-) Troche rzeczy w zyciu
szalowalem i beton to jednak jest sila zakleta :P
pozdr.

--
Adam Sz.

[Myjk]

Wed, 24 May 2017 10:43:56 -0700 (PDT), uciu

> Ale nie zmienia to faktu, że trzeba było dla spokoju połączyć
> sciany drutem w zaprawie....jak bym to szybciej wiedzial....

Zdaje się gdzieś pisałem, że u mnie nawet w ścianach niecki basenowej w co
drugą warstwę bloczków są wsadzone dwa druty -- i też przechodzą przez
słupki (po jednym na każdy dłuższy bok).

Ale tak było w projekcie niecki, to widziałem na własne oczy i tak też
zrobił majster. Natomiast nie widzę tego elementu wiązania ściany ze słupem
w projekcie domu. Właściwie to takie punkty mam 4. W opisie też nie ma --
ciekawe co na to mój majster...

--
Pozdor Myjk

[KIKI]

Są takie kybełki z masą specjalnie do poziomej izolacji słupów

[KIKI]

To był Izohan 10 lat temu. Tym się smarowało pod słupami i dookoła szła
papa. To był środek do słupów właśnie. Tylko głowy nie dam czy to był
kubełek z gotowym czy worek do rozbełtania z wodą.
Ale robiliśmy to.

[uciu]

W dniu czwartek, 25 maja 2017 09:45:16 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=748

te deski z szalunku to drutem wiązał do zbrojenia wieńca tak?
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=783

a to po co??
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=789

Dzieki

[KIKI]

On 25.05.2017 17:55, janusz...@gmail.com wrote:

> W dniu czwartek, 25 maja 2017 14:32:15 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
>> a to po co??
>> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=789
>

> a to takie ułatwienie gdyby kiki zobaczył zdjęcia i sie wypowiedział. Powiesić się mozna łatwiej :)

hahahahahahahhahahhaha

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 25 maja 2017 14:32:15 UTC+2 użytkownik uciu napisał:

> te deski z szalunku to drutem wiązał do zbrojenia wieńca tak?
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=783
>

Tak - to akurat drutem grubym jest powiazane bo tam jest b. wysokie, grube
nadproze (nad otworem garazowym) plus odrazu wieniec. Musialo byc solid ;)

> a to po co??
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=789

A wystawilem sobie hak z sufitu powiazany ze zbrojeniem - mozna podwiesic
np. silnik :) W tym garazu mam tez kanal zrobiony :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[uciu]

W dniu czwartek, 25 maja 2017 20:54:18 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> > http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=789
>
> A wystawilem sobie hak z sufitu powiazany ze zbrojeniem - mozna podwiesic
> np. silnik :) W tym garazu mam tez kanal zrobiony :)
> pozdr.

na to bym nie wpadł:-)

doradźcie co zrobić z tą krzywą ścianą
https://drive.google.com/file/d/0B4KSrsfTQATIY2xxN1NSbEdTTmc/view

skoro ją odchyliło o te 3,5-4cm tzn, że część ściany z bloczków nie przylega całą płaszczyzną do płyty. Czy taki pustak nie będzie pękał - ostatni na dole, na styku z /płyta?
Jak tą przestrzeń pod nim wypełnić?
Może naciąc szlifierką pod kątem przy płycie - taka wieksza faza i to zalać cementem z piaskiem? Albo może tego nie ruszać bo w końcu słup co ma 60cm sziedzi równo na płycie?

uciu

[KIKI]

On 25.05.2017 21:25, uciu wrote:

> Może naciąc szlifierką pod kątem przy płycie - taka wieksza faza i to zalać cementem z piaskiem? Albo może tego nie ruszać bo w końcu słup co ma 60cm sziedzi równo na płycie?

A nie możesz dać jej kopa i postawić od nowa?

[uciu]

Mpge, tylko trzeba ja skuc razem ze slupem? Jak nie to jak nowa sciane przymocowac do slupa? Slup ma 60kilka cm nie przewierce go na przeszczal by dac prety w scianki obok.

uciu

[scruffty]

Dnia Thu, 25 May 2017 21:46:06 -0700 (PDT), uciu napisał(a):

> Mpge, tylko trzeba ja skuc razem ze slupem?

po co?

kopnij, do słupa przykręć blaszki L (np. wieszaki do GK) na kołki i zawijaj
je na wysokości spoiny tak, aby przewiązać.


--
scruffty

[uciu]

W dniu piątek, 26 maja 2017 07:50:31 UTC+2 użytkownik scruffty napisał:

>
> kopnij, do słupa przykręć blaszki L (np. wieszaki do GK) na kołki i zawijaj
> je na wysokości spoiny tak, aby przewiązać.

Co bedzie bardziej wytrzymałem te blaszki do KG przykręcone czy nawiercić otwory w słupie i dać tam po 2 pręty fi6 na każdą warstwe na jakiś klej do kotwienia np cx15?

W sumie lepiej kopną i zapomnieć niż ma mnie to gryźć cały czas, przynajmniej póki się czegoś innego nie spierd... :-)

uciu

[Tornad]

W dniu piątek, 26 maja 2017 10:35:18 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> W dniu piątek, 26 maja 2017 07:50:31 UTC+2 użytkownik scruffty napisał:
>
> >
> > kopnij, do słupa przykręć blaszki L (np. wieszaki do GK) na kołki i zawijaj
> > je na wysokości spoiny tak, aby przewiązać.
>

> W sumie lepiej kopną i zapomnieć niż ma mnie to gryźć cały czas, przynajmniej póki się czegoś innego nie spierd... :-)
>
> uciu

Czytam ten watek i nadal nie rozumiem osso chodzi. Twoja sciana przecie krzywa
nie jest. Ona jest tylko z jednej strony pochylona. Wiec można ja troche
obciosać stosując tarcze diamentowa.

Kopac nie radze za wzgledow ekologicznych.

Swego czasu miałem kontakt z Makaroniarzami, którzy w Polsce budowali duże
chlodnie. Jedengo z nich, który cos po polsku balakal a ja tyle samo po wlosku
zapytałem skad wzielo się u nich powszechnie używane w Polsce i na swiecie
slowo curva. Gosciu troche na migi a trochu po niemiecku mi to szczegolowo
wyjasnil. Otoz w zamierzchłych średniowiecznych czasach wydano u nich walke
kobietom nie za ciężkich obyczajow. Taka jak ja przylapano na gorącym uczynku
karano rozymi sposobami. Mezczyzni zawsze byli niewinni.

Jednym z nich było lamanie kolem. Dziewczyne układano na plecach czyli kuciapka
do gory. Rece przywiazywano do ramy a nogi do kola, którym potem zaczęto
powoli krecic a scislej kobitke rozciagac i lamac wzdluznie. To powodowalo,
ze kregoslup karanej został naciagany i miejscami nadłamany a jej rdzen
kręgowy przerwany co konczylo się paraliżem a następnie smiercia.

Na szczęście nie zawsze. Czasem uroda karanej była tak wielka, ze ten oprawca
nie dokrecil tego kola do końca tylko jak karana przestala jeczec bo zemdlała
to ja odpinano i puszczano wolno. I znowu z tych niedokręconych czy nie
dolamanych kolem, niektóre wyzywaly bo rdzenie mialy cale. Niestety kregoslup
im się pozrastał tak, ze do końca zycia pozostawaly wycurwione. Czyli
wykrzywione na kształt luku czyli wygladaly jak by na beczce były prostowane.

I publika wiedziala ze to nie wypadek ani przypadek tylko ona się puszczala.
Podobno taka już mogla puszczac się do woli bo już swoja kare przezyla a
karanie dwukrotne za to samo było przez lex czli prawo zakazane.

I stad wzielo się slowo curva (c czyta się jak k). Krotkie, jednoznaczne i
latwe do zapamiętania. I nie dziwota, ze jest nadużywane nawet w prostych
przypadkach.
Zatem Twoja sciana nie jest curwa czyli krzywa lecz tylko pochylona. W tym
przypadku skoro masz ciągotki do laciny, powinieneś nazwac ja recubuissa czyli
pochylona, ukosna, odchylona od pionu a nie krzywa czyli lukowata bo ona
przecie wcale wykurwiona nie jest.

I co najważniejsze można jej uzywac bez obawy, ze cie przywali czy przygniecie
tak, ze cie potem w szpitalu nie będą prostowac musieli.

To tak dla odprężenia i poprawy samouwielbienia. Moja rada, jasli czegos robic
nie umiesz to slorzystaj z pomocy fachowcow ale fizycznej. A nie samemu
spaprasz robote a potem powaznym ludziom zawracasz glowe ratujcie bo mi
waserwage ukradli a sam w dodatku mam zeza wiec co teraz biedny robic mam.

A z drugiej strony to robisz swoja robote. Wiadomo, ze na budownictwie jak
i na medycynie każdy się zna. Wiec dajesz szanse tym fachowcom na wykazanie
się ich gienialna wrecz wiedza. Jen napisze ci wyburz, drugi kopnij z pelnego
obrotu jak Chuck Moris czy jak mu tam. Ktos inny, ze polataj tynkiem czyli
przyjdzie kit będzie git...
No i ja moglem się wykazac swoja ponadprzecietna wiedza na temat slowotworstwa
tego jakze często używanego, nawet w roli przerywnika, słowa. Ja je wymawiam
bardziej miekko mowiac kurfa. Ale nie wiem czy to się przyjmie bo brzmi o wiele
mniej soczyście, wrecz sucho i zapewne w pracy, tak jak oryginal nie pomaga.

Pzdr
Tornad

[Myjk]

Thu, 25 May 2017 12:22:11 +0200, KIKI

> To był Izohan 10 lat temu. Tym się smarowało pod słupami i dookoła szła
> papa. To był środek do słupów właśnie. Tylko głowy nie dam czy to był
> kubełek z gotowym czy worek do rozbełtania z wodą.
> Ale robiliśmy to.

Właśnie z mastrem gadałem, kładli ten Izohan także na chudziaka pod papę.

--
Pozdor
Myjk

[KIKI]

Ja miałem papę termozgrzewalną więc tylko był dysperbit pod papą ze 3
warstwy ale dysperbit z wodą 1:1. a słupy były zrobione tym izohanem
najpierw i to tak z marginesem po 20cm. Dopiero malowaliśmy dysperbitem
i na to papa.