Palnik do spawania/cięcia

news

unread,

Mar 14, 2012, 12:19:33 PM3/14/12

to

Planuję kupić jakiś palnik (acetylen/propan-butan) do spawania rur
stalowych, miedzianych, oraz cięcia, ale nie za bardzo wiem co się do tego
nadaje, jakieś propozycje?
Jaki będzie koszt takiego przeciętnego palnika?

Marek Dyjor

unread,

Mar 14, 2012, 3:41:39 PM3/14/12

to

a umiesz spawać gazowo? bo to nie jest proste. Tego sie trzeba troszkę
uczyć.

W sumie jakbys umiał to byś pewnie takich pytań nie zadawał.

potrzebuje kupoic jakiś skalpel do wycinania wyrostków i wrzodów, doradźcie
co kupić jakieś propozycje?

zapinio

unread,

Mar 14, 2012, 4:18:59 PM3/14/12

to

> W sumie jakbys umiał to byś pewnie takich pytań nie zadawał.
>
>
>
>
>
> potrzebuje kupoic jakiś skalpel do wycinania wyrostków i wrzodów,
> doradźcie co kupić jakieś propozycje?

Tous les proportiones...

Mam uprawnienia na ruszanie pacą w lewo.
Chciałbym uzupełnić uprawnienia na ruszanie pełne.

Jak zdobyć ZDUPaZ (Zaawansowany Dowód Uprawnień Przydatności Zawodowej) ?

[Szukam możliwości podłączenia kuchni elektrycznej przez bardzo
doświadczonego fachowca ,koniecznie z uprawnieniami na podłączanie również
lampek nocnych i dziennych]

Marek Dyjor

unread,

Mar 14, 2012, 4:24:57 PM3/14/12

to

zapinio wrote:
>> W sumie jakbys umiał to byś pewnie takich pytań nie zadawał.
>>
>>
>>
>>
>>
>> potrzebuje kupoic jakiś skalpel do wycinania wyrostków i wrzodów,
>> doradźcie co kupić jakieś propozycje?
> Tous les proportiones...
>
> Mam uprawnienia na ruszanie pacą w lewo.
> Chciałbym uzupełnić uprawnienia na ruszanie pełne.

powycinałeś bez sensu cały kontekst żartobliwego pytania

wierz mi spawać gazowo trzeba umieć, to nie jest smarkanie spawarką
transformatorową czy lutowanie miedzi cyną.

Pomijam że niefachowe posługiwanie sie palnikiem gazowym może się nawet źle
skończyć dla otoczenia.

news

unread,

Mar 14, 2012, 4:38:16 PM3/14/12

to

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał:

>> Planuję kupić jakiś palnik (acetylen/propan-butan) do spawania rur
>> stalowych, miedzianych, oraz cięcia, ale nie za bardzo wiem co się
>> do tego nadaje, jakieś propozycje?
>> Jaki będzie koszt takiego przeciętnego palnika?
>
> a umiesz spawać gazowo? bo to nie jest proste. Tego sie trzeba
> troszkę uczyć.

aleś mnie wystraszył, już myślałem że do tego trzeba jakiś uniwersytet
kończyć;)
wiesz, praktycznie to nie ma rzeczy prostych a jakoś sobie radzę, jak nie
umiem to się naumiem, kupię palnik, butle, maskę, dzień zabawy ze spawaniem
i cięciem starych rur, kupa zabawy i się nauczę.

> W sumie jakbys umiał to byś pewnie takich pytań nie zadawał.

zadaje pytanie bo wolę rozsądnie wydać własne pieniądze a nie wywalać kupę
kasy w błoto tylko po to żeby się potem przekonać ze to co kupiłem to jakiś
złom i do niczego się nie nadaje.

p.s. zdradź nam może jakie to szkoły kończyłeś co cię spawać nauczyły i ile
to "troche" trwało?

janusz_kk1

unread,

Mar 14, 2012, 5:47:35 PM3/14/12

to

Dnia 14-03-2012 o 21:38:16 <news> napisał(a):

> Użytkownik "Marek Dyjor" napisał:
>>> Planuję kupić jakiś palnik (acetylen/propan-butan) do spawania rur
>>> stalowych, miedzianych, oraz cięcia, ale nie za bardzo wiem co się
>>> do tego nadaje, jakieś propozycje?
>>> Jaki będzie koszt takiego przeciętnego palnika?
>>
>> a umiesz spawać gazowo? bo to nie jest proste. Tego sie trzeba
>> troszkę uczyć.
>
> aleś mnie wystraszył, już myślałem że do tego trzeba jakiś uniwersytet
> kończyć;)

Taak? a umiesz obchodzić się z tlenem czy acetylenem?
Uwież mi to nie są przelewki, jak chcesz stal spawać to kup sobie TIG-a
i butlę z argonem, przynajmniej otoczenie będzie w miarę bezpieczne.
A rurki miedziane polutujesz palnikiem na propan-butan.

> wiesz, praktycznie to nie ma rzeczy prostych a jakoś sobie radzęz , jak

> nie umiem to się naumiem, kupię palnik, butle, maskę, dzień zabawy ze
> spawaniem i cięciem starych rur, kupa zabawy i się nauczę.

Tylko kto ci to sprzeda, na gazy trzeba mieć uprawnienia.

>
>
>> W sumie jakbys umiał to byś pewnie takich pytań nie zadawał.
>
> zadaje pytanie bo wolę rozsądnie wydać własne pieniądze a nie wywalać
> kupę kasy w błoto tylko po to żeby się potem przekonać ze to co kupiłem
> to jakiś złom i do niczego się nie nadaje.
>
> p.s. zdradź nam może jakie to szkoły kończyłeś co cię spawać nauczyły i
> ile to "troche" trwało?

Są kursy kwalifikacyjne spawacza i trzeba się trochę pouczyć żeby je zdać.

>
>

--
Pozdr
JanuszK

Plumpi

unread,

Mar 14, 2012, 6:18:16 PM3/14/12

to

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jjquqk$m1q$1...@news.task.gda.pl...

> wierz mi spawać gazowo trzeba umieć, to nie jest smarkanie spawarką
> transformatorową czy lutowanie miedzi cyną.
>
> Pomijam że niefachowe posługiwanie sie palnikiem gazowym może się nawet
> źle skończyć dla otoczenia.

Ja zajmuję się instalatorstwem i prywatnie bez większych problemów sobie
radzę ze spawaniem MMA, MIG-MAG, TIG, a nawet i acetylenem, ale do spawania
przy instalacjach, zwłaszcza gazowego mam dobrego spawacza i nie tykam się
palników na tego typu robotach.
Ostatnio z tym właśnie spawaczem przeżyliśmy chwilę grozy, bo sprawa butli
acetylenowych wyskoczyła całkiem przypadkowo i nie była zaplanowana. Zamiast
przywozić swoje butle (spry kawałek drogi) skorzystaliśmy z butli
pożyczonych przez inwestora od sąsiada.
Niestety węże nie posiadały zaworów zwrotnych, a w butlach już były reszki
acetylenu, do tego manometry porozwalane. Chwila nieuwagi spawacza podczas
kręcenia zaworami wystarczyła, abyśmy z tej roboty nie wrócili już do domu.
Po prostu tlen przebił do węża acetylonowego i nastąpił wybuch tego węża. Na
szczęście rozerwało tylko kawałek tego węża przy reduktorze i butla zaczęła
się palić na zewnątrz. Nawet nie chę myśleć co by się stało, gdyby tlen
dostał się do środka butli acetylenowej, a jest to możliwe, kiedy ciśnienie
acetylenu jest zbyt niskie.

Teraz do autora wątku:
Zestaw podstawowy palników do spawania i cięcia firmy Perun to wydatek ok.
700-1000zł.
Odradzam zakup wszelkich wynalazków z chin, bo od jakosci tych palników
zalezy nawet życie. Tak jak napisali koledzy z gazami nie ma zartów.
Zakup używanych butli to wydatek rzędu 1-2 tys. zł. W przypadku nowej trzeba
takie kwoty 1-2 tys. zł. zapłacić za jedną butlę. Do tego reduktor, węże,
zawory bezpieczeństwa i robi się już spora suma ok 3-6 tys. zł. Napełnienie
kompletu butli ok. 250-400zł w zależności od wielkości. Co rok należy butle
legalizować i też jest to koszt. Można też wziąć butle w dzierżawę, ale przy
małym użytkowaniu koszt takiej dzierżwy będzie wysoki, rzędu 600-1000zł
rocznie. Tyle, że nie inetresuje dzierżawcy legalizacja butli.
Dlatego też moja rada jest taka: kup sobie spawarkę elektryczną MIG-MAG czy
TIG. Taką spawarką pospawasz większość rzeczy, nawet instalację CO jak się
przyłożysz, a będzie o wiele bezpieczniej i dużo mniej kłopotu. Jedyny minus
to fakt, że gazowo jest o wiele szybciej, ale tu naprawdę trzeba mieć spore
doświadczenie żeby sobie lub komuś nie zrobić krzywdy. Zrobienie krzywdy
MIG-MAG-iem lub TIG-iem jest mało prawdopodobne, no chyba, że taką spawak
zrzucisz komuś na głowę :)

Łukasz

unread,

Mar 14, 2012, 6:57:14 PM3/14/12

to

Co rok należy butle
> legalizować i też jest to koszt.

czyżby przez ostatnie lata cos
sie zmieniło jeśli chodzi
o legalizację butli ?

pare lat temu było legalizacja nowej na 10lat
a przedłużenie legalizacji na 5(chyba)

Kris

unread,

Mar 15, 2012, 3:04:10 AM3/15/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jjr5fg$s6i$1...@inews.gazeta.pl...

> Napełnienie kompletu butli ok. 250-400zł w zależności od wielkości. Co rok
> należy butle legalizować i też jest to koszt. Można też wziąć butle w
> dzierżawę, ale przy małym użytkowaniu koszt takiej dzierżwy będzie wysoki,
> rzędu 600-1000zł rocznie. Tyle, że nie inetresuje dzierżawcy legalizacja
> butli.

U nas ja ma się swoje butle(tlen, acetylen) to się je nie napełnia, nie
legalizuje tylko po prostu wymienia puste na pełne.
Te puste teoretycznie powinny mieć ważną legalizacje ale jak dobrze zagadać
z pracownikiem punktu wymiany to weźmie je, wyda pełne, z ważną legalizacja
a tamte sobie zalegalizują.
Koszt używanego zestawu- butle(tlen, acetylen), palniki, węże to poniżej
1000zl.
Ceny spadły bo coraz mniej się tego używa. Kiedyś instalacje CO były spawane
to sporo tego się używało, teraz coraz mniej. Tak sama jak już dawno nie
widziałem wytwornicy na karbid.

>Dlatego też moja rada jest taka: kup sobie spawarkę elektryczną MIG-MAG czy
>TIG. Taką spawarką pospawasz większość rzeczy, nawet instalację CO jak się
>przyłożysz, a będzie o wiele bezpieczniej i dużo mniej kłopotu.

A to fakt

-- Pozdrawiam

Kris

Kris

unread,

Mar 15, 2012, 3:07:31 AM3/15/12

to

>Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:op.wa6j5lk31cvm6g@lap...

>Tylko kto ci to sprzeda, na gazy trzeba mieć uprawnienia.

E no bez jaj. Poważnie?
U nas wymieniają bez żadnych problemów, dajesz puste butle dopłacasz
dostajesz pełne.

-- Pozdrawiam
Kris

news

unread,

Mar 16, 2012, 6:39:30 AM3/16/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Po prostu tlen przebił do węża acetylonowego i nastąpił wybuch tego węża.
> Na szczęście rozerwało tylko kawałek tego węża przy reduktorze i butla
> zaczęła się palić na zewnątrz. Nawet nie chę myśleć co by się stało, gdyby
> tlen dostał się do środka butli acetylenowej, a jest to możliwe, kiedy
> ciśnienie acetylenu jest zbyt niskie.

wiesz powiedział bym że urzekła mnie twoja historia i opowiedział swoją jak
to wracając z kolegą po pijaku o mały włos się nie zabilim, wracając do
bezpieczeństwa spawania gazowego to oczywiste jest ze stosuje się zawory
zwrotne, oraz umieszcza się butle w bezpiecznym miejscu poza miejscem pracy,
to są rzeczy takie oczywiste nawet dla takiego laika jak ja.

> Teraz do autora wątku: Do tego reduktor, węże, zawory bezpieczeństwa

> i robi się już spora suma ok 3-6 tys. zł.

pytałem o palniki gazowe bo niestety TIGi, MIGi i śmigi to koszty
kilkakrotnie większe i nie opłacalne do okazjonalnego spawania

> Zrobienie krzywdy MIG-MAG-iem lub TIG-iem jest mało prawdopodobne,
> no chyba, że taką spawak zrzucisz komuś na głowę :)

A o promieniowaniu łuku coś słyszałeś?

news

unread,

Mar 16, 2012, 7:10:06 AM3/16/12

to

Po wstępnym rozeznaniu znalazłem takie palniku:
na propan:
http://allegro.pl/reczny-palnik-gazowy-1300-stopni-stabilny-pa-03-i2180816986.html
http://allegro.pl/lutlampa-palnik-gazowy-lampa-lutowicza-metal-i2190166435.html
http://allegro.pl/palnik-gazowy-turbo-temperatura-1850c-17-mm-i2206019642.html
zastanowiło mnie dlaczego ostatni ma temperaturę płomienia 1800C a pierwsze
tylko 1300C a są zasilane tym samym paliwem
tlenowe propan/acetylen:
http://allegro.pl/palnik-do-ciecia-zlomu-acetylenem-propanem-4dysze-i2180299085.html
temperatura płomienia zdaje się 3000C

Który z podanych palników do czego się nadaje?

kogutek

unread,

Mar 16, 2012, 11:41:36 AM3/16/12

to

<news> napisał(a):

Pierwszy nadaje się do opalania kurczaka. Lutlampa do lutowania większych
detali cyną i w ograniczonym zakresie lutowania mosiądzem i srebrem. palnik na
butan da radę rozgrzać większe elementy przy lutowaniu twardym. palnikiem do
cięcia bez problemów da się ciąć duże elementy stalowe. Do lutowania twardego
mogę polecić polski zestaw trzech palników na gaz płynny. Perun go robi.
Najmniejszy ma moc 500W największy ponad dwa kilowaty. Do spawania istnieją
palniki wykorzystujące mieszankę propan butan i tlen. Jednak da się nimi
spawać tylko niezbyt grube elementy. Za małą moc mają i spawanie nimi jest
trudne. Nie da się ustawić w takich palnikach płomienia redukującego. Spawy są
chropowate, duża zawartość tlenu w spawie przyspiesza korozję a nawodornienie
spawu daje dużą kruchość. Kup najmniejszy komplet palników acetylenowo
tlenowych. Nie potrzebny ci krajacz do cięcia płyt o grubości dwudziestu
centymetrów. Jak ktoś potrafi to i zwykłym palnikiem do spawania potnie stal.
To kwestia techniki a nie nie palnika. Przy cięciu tnie tlen a nie płomień. I
można w zwykłym palniku zwiększyć dopływ tlenu po rozgrzaniu stali do
białości. Potem idzie już samo bez acetylenu. Pali się metal i on daje
temperaturę potrzebną do cięcia. Cięcie grubszych elementów chyba możesz wybić
sobie z głowy. Do bardzo grubych potrzeba czasami podłączyć równolegle kilka
kilkanaście butli z tlenem i po kilkunastu minutach są puste.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Plumpi

unread,

Mar 16, 2012, 3:54:08 PM3/16/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4f633c40$1$1222$6578...@news.neostrada.pl...

>> Po prostu tlen przebił do węża acetylonowego i nastąpił wybuch tego węża.
>> Na szczęście rozerwało tylko kawałek tego węża przy reduktorze i butla
>> zaczęła się palić na zewnątrz. Nawet nie chę myśleć co by się stało,
>> gdyby
>> tlen dostał się do środka butli acetylenowej, a jest to możliwe, kiedy
>> ciśnienie acetylenu jest zbyt niskie.
>
> wiesz powiedział bym że urzekła mnie twoja historia i opowiedział swoją
> jak to wracając z kolegą po pijaku o mały włos się nie zabilim, wracając
> do bezpieczeństwa spawania gazowego to oczywiste jest ze stosuje się
> zawory zwrotne, oraz umieszcza się butle w bezpiecznym miejscu poza
> miejscem pracy, to są rzeczy takie oczywiste nawet dla takiego laika jak
> ja.

Oczywiście. Widać to po typowanych przez Ciebie palnikach :)
Filozofujesz, a nie potrafisz odróżnić palnika od zapalniczki :)

> pytałem o palniki gazowe bo niestety TIGi, MIGi i śmigi to koszty
> kilkakrotnie większe i nie opłacalne do okazjonalnego spawania

Kolego, zabaweczki do których podałeś linki nie nadają się do spawania rur,
nie nadają się do spawania w ogóle.
Bardzo dobrze Ci to skomentował Kogutek.

>> Zrobienie krzywdy MIG-MAG-iem lub TIG-iem jest mało prawdopodobne,
>> no chyba, że taką spawak zrzucisz komuś na głowę :)
>
> A o promieniowaniu łuku coś słyszałeś?

Nie, nie słyszałem. Dobrze, że mi o tym opowiesz :)
Słucham ....

news

unread,

Mar 16, 2012, 5:11:15 PM3/16/12

to

Użytkownik "kogutek" napisał{

> Kup najmniejszy komplet palników acetylenowo tlenowych.

Dzięki za opinię, czy mógłbyś podać jakiś link do takiego palnika, bo mnie
trudno jeszcze rozróżnić jaki do czego.

news

unread,

Mar 16, 2012, 5:19:27 PM3/16/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Oczywiście. Widać to po typowanych przez Ciebie palnikach :)
> Filozofujesz, a nie potrafisz odróżnić palnika od zapalniczki :)

Przecie napisałem że nie potrafię, czy ja niewyraźnie piszę?

> Kolego, zabaweczki do których podałeś linki nie nadają się do
> spawania rur, nie nadają się do spawania w ogóle.

To podaj linka do palnika który się nadaje.

> Nie, nie słyszałem. Dobrze, że mi o tym opowiesz :) Słucham ....

Oczywiście że ci opowiem, łuk elektryczny emituje całe spektra
promieniowania optycznego i EM i kto wie jakiego jeszcze i wiem że tego nie
uczą na tygodniowym kursie spawalniczym.
Wiedz że są nawet takie lampy łukowe do dezynfekcji i przebywanie w
otoczeniu ich działania jest wysoce szkodliwe.
No i jak myślisz, dlaczego spawacze aluminium używają ołowianego fartuszka?

SkiMir

unread,

Mar 16, 2012, 5:17:31 PM3/16/12

to

W dniu 2012-03-16 22:19, news pisze:

> Oczywiście że ci opowiem, łuk elektryczny emituje całe spektra
> promieniowania optycznego i EM i kto wie jakiego jeszcze i wiem że tego
> nie uczą na tygodniowym kursie spawalniczym.

No optyczne to nie problem.
UV - mały problem bo łatwo się osłonić.
Rentgen - trochę może się pojawić ale przy spawaniu małymi prądami i
przez krótki czas, raczej problem pomijalny.
Gamma raczej nie występuje.

--
M.

kogutek

unread,

Mar 16, 2012, 9:27:41 PM3/16/12

to

<news> napisał(a):

Nie mogę.

kogutek

unread,

Mar 16, 2012, 9:33:18 PM3/16/12

to

SkiMir <puli...@Mpoczta.onet.pl> napisał(a):

Rentgen się nie pojawi bo za małe napięcie. On tak od kilkudziesięciu
kilowoltów napięcia anodowego się pojawia.

Plumpi

unread,

Mar 17, 2012, 2:52:35 AM3/17/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f63ac4b$0$26705$6578...@news.neostrada.pl...

>> Kolego, zabaweczki do których podałeś linki nie nadają się do
>> spawania rur, nie nadają się do spawania w ogóle.
>
> To podaj linka do palnika który się nadaje.

Umiesz czytać? To przeczytaj dokładniej co Ci napisałem kilka postów
wcześniej.
Poszukaj sobie sam linków np. poprzez google.
Wpisz hasło "palniki do spawania gazowego perun".
Oczywiście na Allegro znajdziesz masę przeróżnych palników z opisami
profesjonalny. Niestety w większości są to tandetne pseudo palniczki.

>> Nie, nie słyszałem. Dobrze, że mi o tym opowiesz :) Słucham ....
>
> Oczywiście że ci opowiem, łuk elektryczny emituje całe spektra
> promieniowania optycznego i EM i kto wie jakiego jeszcze i wiem że tego
> nie uczą na tygodniowym kursie spawalniczym.
> Wiedz że są nawet takie lampy łukowe do dezynfekcji i przebywanie w
> otoczeniu ich działania jest wysoce szkodliwe.

Spektrum optyczne oraz podczerwień występuje w każdym rodzaju spawania
zarówno elektrycznym jak i gazowym i przed zbyt dużą ekspozycją należy
chronić oczy.
W przypadku spawania elektrycznego występuje dodatkowo promieniowanie
ultrafioletowe, ale przed nim chroni maska oraz dopasowana odziesz
osłaniająca wszystkie części ciała, włacznie z dłoniami.
W przypadku spawania gazowego występuje zaś zagrożenie poparzenia otwartym
płomieniem. Tak więc też należy chronić całe ciało.

> No i jak myślisz, dlaczego spawacze aluminium używają ołowianego
> fartuszka?

No to ciekawe ....
Współpracuję z kilkoma firmami, w których spawa się prawie i wyłacznie
aluminium i nierdzewkę. Nie widziałem jeszcze ani jednego spawacza, który
zakładałby ołowiany fartuszek. Coś Ci się nieźle "pozajączkowało" :)
Jeżeli chodzi o fartuszki to używa się fartuchów skórzanych. Używa się
ponadto skórzanych rękawic, skórzanych osłaniaczy butów, skórzanych kapturów
na głowę, a nawet i skórzanych spodni oraz bluz i wcale nie chodzi o ochronę
przed promieniowaniem, ale ochronę przed odpryskami roztopionego metalu.
Jest to potrzebne zwłaszcza podczas spawania aluminium metodą TIG oraz
spawania wszelkich metali metodą MIG-MAG i MMA. Spawanie stali węglowej czy
też nierdzewnej metodą TIG można przeprowadzać w garniturze, ponieważ
podczas takiego spawania nie ma praktycznie odprysków. Podczas spawania
aluminium jest duża ilość odprysków, ponieważ spawa się prądem impulsowym,
który ma na celu mechaniczne robijanie i usuwanie warstwy tlenków. Ciebie
raczej na spawanie aluminium nie jest stać, ponieważ ceny spawarek do
spawania aluminium zaczynają się od ok. 3 tys. zł.
Takiej skórzanej odzieży używało się kiedyś. Była ona bardzo niewygodna,
ciężka i sztywna. Obecnie można kupić specjalną niepalną odzież z materiału
podobnego do drelichu.
Podczas spawania gazowego także powinno się używać odzieży ochronnej,
ponieważ palniki gazowe czasami strzelają powodując rozbryzg roztopionego
metalu i to większy niż podczas spawania elektrycznego. Przy spawaniu
elektrycznym MMA czy MIG-MAG, w których rozbryzg jest największy, iskry lecą
na odległość kilkudziesięciu centymetrów. Natomiast podczas spawania
acetylenem w chwili wystrzału palnika, duże kropelki roztopionego metalu
lecą na odległość kilku metrów.
Tak więc jak widzisz czy gazowo czy elektrycznie trzeba mieć odzież ochronną
i okulary.

Plumpi

unread,

Mar 17, 2012, 5:06:46 AM3/17/12

to

Użytkownik "Plumpi" <ad...@adres.pl> napisał w wiadomości
news:jk1cbn$hfp$1...@inews.gazeta.pl...

>>> Kolego, zabaweczki do których podałeś linki nie nadają się do
>>> spawania rur, nie nadają się do spawania w ogóle.
>>
>> To podaj linka do palnika który się nadaje.
>
> Umiesz czytać? To przeczytaj dokładniej co Ci napisałem kilka postów
> wcześniej.
> Poszukaj sobie sam linków np. poprzez google.
> Wpisz hasło "palniki do spawania gazowego perun".
> Oczywiście na Allegro znajdziesz masę przeróżnych palników z opisami
> profesjonalny. Niestety w większości są to tandetne pseudo palniczki.

P.S.
Dobrych palników do spawania nie kupisz taniej jak za 500-1000zł.
Czasami na Allegro pojawiają się jakieś używane palniki w cenach 100-200zł,
ale osobiście odradzam kupowanie używanych, bo często są one już zużyte i
wymagają kapitalnego remontu (wymiany wszystkich uszczelnień, zaworów,
czasami i dysz). Okazuje się później, że dołożysz do tego interesu tyle, że
wyjdzie drożej niż byś kupił nowe.
Tu np. masz nowy komplet palnikó do spawania
http://allegro.pl/palnik-acetylenowo-tlenowy-ps-216a-perun-f-v-i2196753091.html
a tu do spawania i cięcia
http://allegro.pl/perun-palnik-spawalniczy-kpl-ciecie-pu216a-y12-p-i2209991436.html
Do tego trzeba kupić butle, węże, reduktory, zawory zwotne z szybkozłaczkami
i już się robi koszt 3-4 tys. zł.
Jakiś wózek do butli, preparaty do czyszczenia dysz, odzież ochronna,
okulary i już znikają kolejne tysiaki.

Za 1500-2000zł masz komplet do spawania TIG + MMA (spawanie elektrodą
wolframową w osłonie argonu oraz spawanie zwykłymi elektrodami otulonymi).
http://allegro.pl/dedra-desti200-spawarka-inwertorowa-tig-mma-200a-i2201122757.html
http://allegro.pl/spawarka-inwertorowa-200a-tig-mma-pulse-desti203p-i2183934168.html
http://allegro.pl/spawarka-inwertorowa-tig-wig-250a-mma-maska-gw-24m-i2147658723.html

Za 2000-2500zł kupisz TIG + MMA + przecinarka plazmowa, którą potniesz i
pospawasz w domu wszystko: rury, kątowniki, profile, zbiorniki, słupki,
balustrady.
http://allegro.pl/spawarka-tig-przecinarka-plazmowa-gwar-2-lata-i2203660223.html

Te spawarki inwertorowe są bardzo lekkie i poręczne. Pospawasz nimi
instalację CO, ogrodzenie, zbrojenie, a nawet barierki schodowe czy
balkonowe ze stali nierdzewnej, z czym miałbyś problem, żeby wykonać
palnikiem. Jedyna przewaga palnika gazowego jest w przypadku instalacji CO,
ponieważ palnikiem gazowym wciśniesz się w każdy zakamarek. Ale robiąc
instalację CO u siebie możesz tak rozplanować robotę, że wykonasz ją bez
wiekszych problemów.

news

unread,

Mar 17, 2012, 7:27:08 AM3/17/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> No to ciekawe .... Współpracuję z kilkoma firmami, w których spawa się
> prawie i wyłacznie aluminium i nierdzewkę. Nie widziałem jeszcze ani
> jednego spawacza, który zakładałby ołowiany fartuszek.

To że TY nie widziałeś to jeszcze o niczym nie świadczy!!!
Ja też widziałem całą masę "firm i fachowców" spawajacych łukiem bez
okularów, pracujących bez masek z azbestem i wełną mineralną i wiele
podobnych kwiatków, ale to o niczym nie świadczy!

Sam łuk elektyczny emituje całe spektrum promieniowania świetlengo i EM,
podobnie masz z plazmą, a łuk wytwarza plazmę, gorąca plazma może emitować
intensywne promieniowanie w bardzo szerokim przedziale częstotliwości, od
częstotliwości radiowych do twardego promieniowania rentgenowskiego, a nawet
promieniowania gamma.

Tak więc ołowiane fartuszki widziałem, ale najśmieszniejsze jest to że
jeszcze nie widziałem maski spawalniczej z ołowiową szybką.

> a tu do spawania i cięcia
> http://allegro.pl/perun-palnik-spawalniczy-kpl-ciecie-pu216a-y12-p-i2209991436.html

> Za 1500-2000zł masz komplet do spawania TIG + MMA (spawanie elektrodą
> wolframową w osłonie argonu oraz spawanie zwykłymi elektrodami otulonymi).
> http://allegro.pl/dedra-desti200-spawarka-inwertorowa-tig-mma-200a-i2201122757.html
> http://allegro.pl/spawarka-inwertorowa-200a-tig-mma-pulse-desti203p-i2183934168.html
> http://allegro.pl/spawarka-inwertorowa-tig-wig-250a-mma-maska-gw-24m-i2147658723.html

> http://allegro.pl/spawarka-tig-przecinarka-plazmowa-gwar-2-lata-i2203660223.html

Muszę cię pochwalić za linki!!!
Ale z twoich kalkulacji wynika że całkowity koszt spawania gazowego i
elektrycznego to jeden H**
Tylko zauważ ze zestawiasz palniki z najwyższej półki ze spawarkami z
najniższej, bo sama dobra spawarka tig to spokojnie 10k zeta.

Plumpi

unread,

Mar 17, 2012, 8:07:47 AM3/17/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f647420$0$26703$6578...@news.neostrada.pl...

>> No to ciekawe .... Współpracuję z kilkoma firmami, w których spawa się
>> prawie i wyłacznie aluminium i nierdzewkę. Nie widziałem jeszcze ani
>> jednego spawacza, który zakładałby ołowiany fartuszek.
>
> To że TY nie widziałeś to jeszcze o niczym nie świadczy!!!
> Ja też widziałem całą masę "firm i fachowców" spawajacych łukiem bez
> okularów, pracujących bez masek z azbestem i wełną mineralną i wiele
> podobnych kwiatków, ale to o niczym nie świadczy!
>
> Sam łuk elektyczny emituje całe spektrum promieniowania świetlengo i EM,
> podobnie masz z plazmą, a łuk wytwarza plazmę, gorąca plazma może
> emitować intensywne promieniowanie w bardzo szerokim przedziale
> częstotliwości, od częstotliwości radiowych do twardego promieniowania
> rentgenowskiego, a nawet promieniowania gamma.

Piszesz głupoty. Nie wiem gdzieś się dowiedział o konieczności stosowania
ołowianych fartuchów przez spawaczy?
Skoro uważasz, że to ja się mylę to wskaż jakiekolwiek wiarygone źródło
Twoich sensacji.

Kolego o ile gdzieś tam jakiś amator sobie mógł pracować bez maski czy
okularów o tyle ktoś, kto pracuje zawodowo, będąc codziennie narażonym na UV
nie pozwoli sobie na to.
Co do promieniowania Roentgena oraz gamma to nie te przedziały energetyczne.

> Tak więc ołowiane fartuszki widziałem, ale najśmieszniejsze jest to że
> jeszcze nie widziałem maski spawalniczej z ołowiową szybką.

Gdzie widziałeś te fartuszki?
Wskaż, gdzie je można kupić lub zobaczyć.
Jeżeli faktycznie byłyby niezbedne przy pracach spawalniczych to powinny być
nieodzownym elementem dostepnym w każdym sklepie spawalniczym. Pokaż mi w
którym sklepie znalazłeś takie fartuchy.

> Muszę cię pochwalić za linki!!!
> Ale z twoich kalkulacji wynika że całkowity koszt spawania gazowego i
> elektrycznego to jeden H**
> Tylko zauważ ze zestawiasz palniki z najwyższej półki ze spawarkami z
> najniższej, bo sama dobra spawarka tig to spokojnie 10k zeta.

Nie jest jeden H*
Bo spawarkami z niższej półki pospawasz prawidłowo bez narażania się na
niebezpieczeństwo.
Palnikami i butlami zdezelowanymi oraz tymi z niższej półki (allegrowa
chińszczyzna) niewiele zrobisz i będzie niebezpiecznie.
Te palniki acetylenowo-tlenowe, które Ci wskazałem nie są z najwyższej
półki. To jest popularny, dobrej jakości sprzęt.

news

unread,

Mar 17, 2012, 12:42:36 PM3/17/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Piszesz głupoty. Nie wiem gdzieś się dowiedział o konieczności
> stosowania ołowianych fartuchów przez spawaczy?

Nigdzie się nie dowiadywałem, po prostu widziałem zawodowych spawaczy w
ołowianych fartuszkach.

> Kolego o ile gdzieś tam jakiś amator sobie mógł pracować bez maski
> czy okularów o tyle ktoś, kto pracuje zawodowo, będąc codziennie
> narażonym na UV nie pozwoli sobie na to.

To pan piszesz głupoty, nie tylko zawodowi spawacze potrafią nie
przestrzegać podstaw BHP a nawet zdrowego rozsądku, w innych branżach tak
samo.

> Skoro uważasz, że to ja się mylę to wskaż jakiekolwiek wiarygone źródło
> Twoich sensacji.

To nie są sensacje ale w miarę jawna wiedza, zainteresuj się terminem
"Fizyka Plazmy", tylko pewnie w necie nic nie znajdziesz i będziesz musiał
przejść się do dobrej specjalistycznej księgarni, czy biblioteki.

janusz_kk1

unread,

Mar 17, 2012, 4:59:20 PM3/17/12

to

Dnia 17-03-2012 o 17:42:36 <news> napisał(a):

> To nie są sensacje ale w miarę jawna wiedza, zainteresuj się terminem
> "Fizyka Plazmy", tylko pewnie w necie nic nie znajdziesz i będziesz
> musiał przejść się do dobrej specjalistycznej księgarni, czy biblioteki.

Przestań się ośmieszać, w fartuszkach ołowianych chodzą tylko przy
rentgenie
i tylko tam, łuk elektryczny nie produkuje promieniowania rentgenowskiego.
I zanim się znowu ośmieszysz to proponuję przeczytać, szczególnie 'źródła
promieniowania'
http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_rentgenowskie

--
Pozdr
JanuszK

Plumpi

unread,

Mar 17, 2012, 5:18:56 PM3/17/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f64bd09$1$26681$6578...@news.neostrada.pl...

>> Piszesz głupoty. Nie wiem gdzieś się dowiedział o konieczności
>> stosowania ołowianych fartuchów przez spawaczy?
>
> Nigdzie się nie dowiadywałem, po prostu widziałem zawodowych spawaczy w
> ołowianych fartuszkach.

Na podstawie czego stwierdziłeś, że to był ołów?
Wyglądu? Dotyku? Węchu? Smaku? A może po prostu Ci tak powiedzieli?

>> Kolego o ile gdzieś tam jakiś amator sobie mógł pracować bez maski
>> czy okularów o tyle ktoś, kto pracuje zawodowo, będąc codziennie
>> narażonym na UV nie pozwoli sobie na to.
>
> To pan piszesz głupoty, nie tylko zawodowi spawacze potrafią nie
> przestrzegać podstaw BHP a nawet zdrowego rozsądku, w innych branżach tak
> samo.

Kolego Ty chyba na oczy nie widziałeś spawaczy zawodowych, skoro tak
twierdzisz.

>> Skoro uważasz, że to ja się mylę to wskaż jakiekolwiek wiarygone źródło
>> Twoich sensacji.
>
> To nie są sensacje ale w miarę jawna wiedza, zainteresuj się terminem
> "Fizyka Plazmy", tylko pewnie w necie nic nie znajdziesz i będziesz musiał
> przejść się do dobrej specjalistycznej księgarni, czy biblioteki.

Kolego i nadal twierdzę, że piszesz głupoty.
Wiesz jak wytwarzane są promienie X (Roentgena)?
Trzeba rozpędzić do dużej predkości elektrony i następnie je gwałtownie
wyhamować. Trywialnie mówiąc, należy przypierdolić nimi w atom, a dokładniej
mówiąc w wewętrzną powłokę atomową elektronów lub jądro.
Żeby te elektrony mogły nabrać wystarczającej prędkości, na tyle
wystarczajacej, żeby po wyhamowaniu mogły wzbudzić kwant promieniowania X to
trzeba im dostarczyć dużej energii i dużego przyspieszenia. To
przyspieszenie uzyskuje się bardzo wysokim napięciem pomiędzy katodą, z
której zostają wybite elektrony, a anodą, w którą one uderzają. To napięcie
musi mieć od ok. 40 do kilkuset tysięcy woltów.
Żeby wytworzyć promieniowanie gamma trzeba dostarczyć jeszcze większej
energii i rozpierd....ć jądra atomów uderzając je o siebie. Tu już nie
wystarczą rozpędzone elektrony. Poza tym fartuch ołowiany, który mógłby
powstrzymać promieniowanie gamma musiałby mieć od ok. 7 do 14 cm grubości w
zależności od energii tego promieniowania.
Już wyobrażam sobie Ciebie jak zakładasz na siebie fartuch ołowiany i
pracujesz w nim przez 8 godzin.
Fartuch taki będzie ważył bagatela od 800 do prawie 1600 kg, zakładając, że
ma on 1m2 powierzchni (ok. 120-130cm wysokości i ok. 70-80cm szerokoci.
W spawarkach napięcia tworzące łuk elektryczny nie przekraczają 100V.

Naprawdę uwierz mi, że nie wiesz o czym piszesz. Nie masz najmniejszego
pojęcia o promieniowaniu X oraz gamma.
Przestań dalej wypisywać te bzdury, bo to czytają ludzie, a Ty ich
wprowadzasz w błąd.

Być może widziałeś pracowników zajmujących się defektoskopią roentgenowską,
którzy z racji pracy z lampami Roengena muszą mieć na sobie takie fartuchy.
Jednak ci ludzie nie zajmują się spawaniem, lecz badaniem spoin przy pomocy
aparatury roentgenowskiej oraz wytwarzającej promieniowanie gamma, którymi
dokonuje się prześwietleń spawów. W to uwierzę, ale z całą pewnością nigdy
nie nosili, nie noszą i nosić nie będą takich fartuchów spawacze, bo nie
mają takiej potrzeby.

Marek Dyjor

unread,

Mar 18, 2012, 5:02:04 AM3/18/12

to

Plumpi wrote:
> Użytkownik <news> napisał w wiadomości
> news:4f647420$0$26703$6578...@news.neostrada.pl...
>
>>> No to ciekawe .... Współpracuję z kilkoma firmami, w których spawa
>>> się prawie i wyłacznie aluminium i nierdzewkę. Nie widziałem
>>> jeszcze ani jednego spawacza, który zakładałby ołowiany fartuszek.
>>
>> To że TY nie widziałeś to jeszcze o niczym nie świadczy!!!
>> Ja też widziałem całą masę "firm i fachowców" spawajacych łukiem bez
>> okularów, pracujących bez masek z azbestem i wełną mineralną i wiele
>> podobnych kwiatków, ale to o niczym nie świadczy!
>>
>> Sam łuk elektyczny emituje całe spektrum promieniowania świetlengo i
>> EM, podobnie masz z plazmą, a łuk wytwarza plazmę, gorąca plazma może
>> emitować intensywne promieniowanie w bardzo szerokim przedziale
>> częstotliwości, od częstotliwości radiowych do twardego
>> promieniowania rentgenowskiego, a nawet promieniowania gamma.
>
> Piszesz głupoty. Nie wiem gdzieś się dowiedział o konieczności
> stosowania ołowianych fartuchów przez spawaczy?
> Skoro uważasz, że to ja się mylę to wskaż jakiekolwiek wiarygone
> źródło Twoich sensacji.

nie zauważyłeś że dyskutujesz z trollem :)

news

unread,

Mar 18, 2012, 8:09:15 AM3/18/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Kolego Ty chyba na oczy nie widziałeś spawaczy zawodowych,
> skoro tak twierdzisz.

Człowieku a co to za fenomen jest ten spawacz zawodowy? nie rozśmieszaj!

Powiem krótko, może faktycznie do okazjonalnego spawania warto kupić sobie
za te 2kzł spawarkę TIG, przecież to promieniowanie okazjonalnie nie będzie
aż tak szkodliwe, tylko jak grube blachy taka spawarka TIG 200A potrafi
spawać, podobno 2,5mm, zgadza się?
Podobno taka spawarka TIG nie nadaje się do spawania wszystkiego?
Można nią spawać aluminium, stale węglowe? bo z opisów wynika że nadaje się
tylko do stali stopowych, czy to może chodzi o zastosowany gaz Argon i jak
by dać mieszankę Argonu i CO2 to można by i te stale węlowe spawać?

> Kolego i nadal twierdzę, że piszesz głupoty. Wiesz jak wytwarzane są
> promienie X (Roentgena)? Trzeba rozpędzić do dużej predkości
> elektrony i następnie je gwałtownie wyhamować.

Słuchaj, ja nie mam ochoty nikogo uświadamiać, przekonywać czy dokształcać
na siłę!
Rozumiem że dla ludzi pokroju po tygodniowym kursie spawania twierdzący ze
są wybitnymi specjalistami w dziedzinie która ani specjalistycznej wiedzy
ani umiejętności nie wymaga, jest to niepojęte i niezrozumiałe!
Ja to doskonale rozumiem że tacy ludzie jak "MArek Dyjor" twierdzący że
skoro ja nie spawałem gazowo to nie umiem spawać, nie są wstanie pojąć że ja
kupując sobie dowolny sprzęt spawalniczy nauczę się nim spawać w ciągu góra
kilku dni, więc tym bardziej nie są w stanie nawet pojąć takiego terminu jak
"Fizyka Plazmy"
Dostałeś źródło, nawet nie przekartkowałeś literatury a wykłócasz się na
poziomie wiedzy ze szkoły podstawowej, bo zdaje się tam uczą o sposobie
wytwarzania promieniowania X przez przyspieszanie elektronów kilowoltami i
hamowaniu ich na elektrodzie.
Musisz wiedzieć że to nie jedyny na świecie sposób powstawania
promieniowania X, jest ich cała masa, od popularnych jak izotopy
promieniotwórcze, po takie niepopularne jak generowanie promieniowania X
przez rolkę taśmy w czasie jej rozwijania i nie są to jedyne sposoby, a
plazma jest jednym z nich, ale pewnie mało który spawacz wie że coś takiego
jak plazma przy spawaniu łukowym występuje, a plazma generuje bardzo
szerokie widmo promieniowania, tak więc nie wykłócaj się tylko poczytaj
literaturę naukową w temacie.
Zresztą jak się nie zapoznasz to też się nic nie stanie bo to nie jest
wiedza niezbędna do spawania.

Marek Dyjor

unread,

Mar 18, 2012, 8:53:58 AM3/18/12

to

jak będziesz używał trudnych pojęć to od tego ludzie nie pomyślą że jesteś
mądry, bo że nie jesteś mamy już widze na podstawie pozostałej treści twoich
postów.

jesteś zwykłym trollem i tyle.

Plumpi

unread,

Mar 18, 2012, 9:45:28 AM3/18/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f65ce76$0$1226$6578...@news.neostrada.pl...

Przepraszam. Masz całkowitą rację. Spawarki TIG, MIG-MAG oraz MMA to
zabójstwo dla Ciebie, któe technologicznie Cię przerasta. :)
Palnik, który znalazłeś
http://allegro.pl/reczny-palnik-gazowy-1300-stopni-stabilny-pa-03-i2180816986.html
będzie dla Ciebie najbardziej odpowiedni, bo nim wyrządzisz sobie najmniej
krzywdy.

Nie rozumiem tylko po co zadajesz pytania, skoro i tak Ty i tak wszystko
wiesz najlepiej?

Marek Dyjor

unread,

Mar 18, 2012, 1:09:49 PM3/18/12

to

Plumpi wrote:
>> Zresztą jak się nie zapoznasz to też się nic nie stanie bo to nie
>> jest wiedza niezbędna do spawania.
>
> Przepraszam. Masz całkowitą rację. Spawarki TIG, MIG-MAG oraz MMA to
> zabójstwo dla Ciebie, któe technologicznie Cię przerasta. :)
> Palnik, który znalazłeś
> http://allegro.pl/reczny-palnik-gazowy-1300-stopni-stabilny-pa-03-i2180816986.html
> będzie dla Ciebie najbardziej odpowiedni, bo nim wyrządzisz sobie
> najmniej krzywdy.

to jest bardzo ładny profesjonalny palnik, podstawką, z dobrym designem.

w sam raz dla trolla :)

Jackare

unread,

Mar 19, 2012, 5:19:50 AM3/19/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f60c337$0$1221$6578...@news.neostrada.pl...
> Planuję kupić jakiś palnik (acetylen/propan-butan) do spawania rur
> stalowych, miedzianych, oraz cięcia, ale nie za bardzo wiem co się do tego
> nadaje, jakieś propozycje?
> Jaki będzie koszt takiego przeciętnego palnika?

Palnik perun do spawania acetylenowo- tlenowego:
uchwyt około 180-200 zł
przykład
http://allegro.pl/palnik-do-spawania-acetylen-rekojesc-perun-216-i2193574294.html

końcówki od 70 do 120 zł szt. Jeżeli do rur stalowych, musisz mieć końcówki
przynajmniej nr 2, 3, 4. Z grubsza oznaczają one grubość materiału spawanego
w milimetrach.

Moim zdaniem wystarczy w znakomitej większości przypadków

Można kupić zestaw wraz z palnikiem do cięcia
http://allegro.pl/palnik-do-spawania-i-ciecia-pu-216a-x16-perun-f-v-i2196753134.html

Można kupic używany zestaw
http://allegro.pl/palnik-acetylenowy-palniki-do-ciecia-spawania-i2203411973.html

Palnik do cięcia - odrębna historia. Kosztuje dość sporo bo to większe
urządzenie. Nowy perun z cyrklem i wózkiem będzie kosztował z 350 zł

Do "zabawy" można kupić mały palnik acetylenowy shermana. Mam takie coś i
mówię: da się tego używać ale nie do poważniejszych prac. Ot pospawanie
jakichś cienkich elementów, blaszek, twarde lutowanie itp.
http://allegro.pl/palnik-acetylenowy-do-lutowania-spawania-podgrze-i2170743601.html

Są też takie shermany na propan + tlen - nadają się do grzania i lutowania
twardego

Do spawania grubszych elementów materiał trzeba naprawdę porządnie rozgrzać
prawie do granicy likwidusa i ten palniczek nie da rady. Cienkie blaszki,
skrzyneczki, drobiazgi - spokojnie daje radę i jest dość poręczny. Warto go
kupić bo kosztuje mniej niż jedna końcówka do peruna a jest malutki i
zgrabny.

Pomyśl czy potrzebny co palnik do cięcia. Moim zdanien - nie. Może kiedyś.
Dokupić można zawsze. Ja kupiłbym używany za "parę złotych". Palnik do
cięcia ma sens w dwóch przypadkach: jeżeli wycinasz elementy z grubego
materiału (np kółka, denka itp) lub jeżeli przepalasz złom, jakieś elementy
konstrukcyjne, szyny itp.
Poza tym jeżeli miałbyś mieć dużo cięcia - lepiej ciąć propanem i tlenem bo
to dużo dużo taniej wychodzi. Do tego jednak jest potrzebny palnik na propan
i tlen, węże do propanu, reduktor...
Do cięcia zużywa się naprawdę duże ilości tlenu, gazu palnego zresztą też a
spawanie i cięcie gazowe to jedne z najdroższych metod. Poza tym spawanie
gazowe to jedna z najpowolniejszych metod spawania.
Jeżeli tego cięcia miałbyś naprawdę dużo - pomyśl o przecinarce plazmowej. W
dłuższym okresie powinno być to znacznie tańsze.

Osprzęt:
reduktory (chińskie) - około 90-120 zł. Da się ich używać, mam i używam od
lat. Nic się nie dzieje. Polskie będą kosztować ok 240 zł/szt. IMHO lepiej
nowe chińskie niż stare polskie używane o niewiadomej kondycji.
Zawory przeciwzwrotne - ok 50-60 zł sztuka. Bezwzględnie trzeba mieć co
najmniej 2 szt przy palniku, najlepiej mieć 4 szt - przy palniku i przy
reduktorach. To twoje bezpieczeństwo.
Okulary - jak dobrze zagadasz przy zakupie dostaniesz dwie pary gratis. Ja
zawsze dostaję, nawet gdy kupuję jedną końcówkę do palnika :)
Węże od 2,5 zł za m.b. Dla bezpieczeństwa warto mieć węże po 20 metrów.
Krótsze są mniej bezpieczne. Jeżeli miałbyś znajomego spawacza gazowego w
jakimś dużym zakładzie niech ci załatwo węże. W takich zakładach, zwłaszcza
gdzie mają ISO węże wymienia się okresowo, niezależnie od ich stanu i można
kupić "za flaszkę" całkowicie dobre węże.
Piórka do czyszczenia palników - kilka zł za szt.
Jakaś książka o spawaniu gazowym - ok 5 zł w antykwariacie.
Gaśnica - nie wiem - coś sobie skombinujesz. Typowa samochodowa jest za
mała.
lusterko na gietkim przegubie z uchwytem magnetycznym - ok 50 zł - raczej
niezbędne przy spawaniu rur
rękawice spawalnicze - od 7 zł w górę
Drut do spawania: od 2 zł/szt za pręt ok 3-4 mm grubości miedziowany lub
kilkadziesiąt złotych za opakowanie czarnego drutu ok 1,5-2 mm grubości.
Spoiwo do lutowania twardego od 1,7 zł w górę, nawet do 25 zł za pręt z
topnikiem i lutem srebrnym.

Butle:
Absolutnie nie warto kupować bo to wyrzucone pieniądze i robienie sobie
kłopotu . Lepiej wypożyczyć. Jeżeli nie chcesz topić pieniędzy na kaucję w
wypożyczalniach (ok 300-600 zł za jedną butlę), kup butle na złomie i daj na
wymianę w wypożyczalni. Na złomie za butle zapłacisz około 200 -250 zł za
dwie sztuki i dopłacisz w wypożyczalni do legalizacji, około 40 zł za szt.
Ładunek gazu: tlen 20-30 zł, acetylen 150- 200 zł za butlę. Propan-butan
4,5 - 7 zł za kg.
Osobiście zawsze biorę butle z wypożyczalni wtedy kiedy potrzebuję.
Zostawiam kaucję, przy zwrocie mi ją zwracają. Nigdy nie miałem z tym
problemu, tym bardziej że w wypożyczalni mogę wypożyczyć butle 20 litrowe
które mi odpowiadają ze względu na transport a w handlu są dostępne prawie
wyłącznie 40 litrowe torpedy- trudne do transportowania nawet na
kilkadziesiąt metrów- wielkie i ciężkie

Gdybyć chciał iść na skróty:
Propanem nie da się spawać. Tzn coś tam się da posmarkać ale nie będzie to
spoina o sensownej jakości. Palniki propanowe mają konstrukcję która
powoduje że płomień jest mało skupiony w porównaniu z acetylenowym i zawsze
ma nadmiar tlenu. Nadmiar tlenu powoduje że materiał przechodząc z solidusa
w likwidus będzie się pienił i spoina będzie porowata, z dużym
prawdopodobieństwem o przypadkowym kształcie.
Propanem da się dobrze lutować lutem twardym. Zarówno miedź jak i stal,
jednakże przy stali znacznie lepiej robić wszystko acetylenem - on będzie
miał ok 700-800 st C wyższą temperaturę płomienia niż propan +tlen
Jakość spawania jest możliwa do wypracowania tylko i wyłącznie w praktyce.
Tego się nie da nauczyć z książki, podejrzeć u kogoś itd. Trzeba zrobić ileś
tam km spoiny żeby wiedzieć że się umie.

Sprawdzaj co jakiś czas węże na szczelność zwłaszcza jeżeli nie używasz ich
często a tylko raz na jakiś czas. Guma przez cały czas swego życia
wulkanizuje i zmienia swe właściwości. Dla własnego bezpieczeństwa nie
należy tego lekceażyć. Węże sprawdza się zanurzając je pod ciśnieniem w
wodzie.
Przed każym ruchem pomyśl 5 razy - będziesz trzymał w ręku 3000-3200 st C o
ogromnej energii. Łatwo tym wyrządzić szkody lub zrobić sobie krzywdę.

Plumpi

unread,

Mar 19, 2012, 8:25:02 AM3/19/12

to

Uďż˝ytkownik "Jackare" <1...@tralala.com.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:jk6tnm$249$1...@node2.news.atman.pl...
> Uďż˝ytkownik <news> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:4f60c337$0$1221$6578...@news.neostrada.pl...
>> Planujďż˝ kupiďż˝ jakiďż˝ palnik (acetylen/propan-butan) do spawania rur
>> stalowych, miedzianych, oraz ciďż˝cia, ale nie za bardzo wiem co siďż˝ do
>> tego nadaje, jakieďż˝ propozycje?
>> Jaki bďż˝dzie koszt takiego przeciďż˝tnego palnika?

>
> Palnik perun do spawania acetylenowo- tlenowego:

> uchwyt okoďż˝o 180-200 zďż˝
> przykďż˝ad
> http://allegro.pl/palnik-do-spawania-acetylen-rekojesc-perun-216-i2193574294.html
>
> koďż˝cďż˝wki od 70 do 120 zďż˝ szt. Jeďż˝eli do rur stalowych, musisz mieďż˝
> koďż˝cďż˝wki przynajmniej nr 2, 3, 4. Z grubsza oznaczajďż˝ one gruboďż˝ďż˝
> materiaďż˝u spawanego w milimetrach.
>
>
> Moim zdaniem wystarczy w znakomitej wiďż˝kszoďż˝ci przypadkďż˝w
>
> Moďż˝na kupiďż˝ zestaw wraz z palnikiem do ciďż˝cia
> http://allegro.pl/palnik-do-spawania-i-ciecia-pu-216a-x16-perun-f-v-i2196753134.html
>
> Moďż˝na kupic uďż˝ywany zestaw
> http://allegro.pl/palnik-acetylenowy-palniki-do-ciecia-spawania-i2203411973.html
>
>
> Palnik do ciďż˝cia - odrďż˝bna historia. Kosztuje doďż˝ďż˝ sporo bo to wiďż˝ksze
> urzďż˝dzenie. Nowy perun z cyrklem i wďż˝zkiem bďż˝dzie kosztowaďż˝ z 350 zďż˝
>
>
> Do "zabawy" moďż˝na kupiďż˝ maďż˝y palnik acetylenowy shermana. Mam takie coďż˝ i
> mďż˝wiďż˝: da siďż˝ tego uďż˝ywaďż˝ ale nie do powaďż˝niejszych prac. Ot pospawanie
> jakichďż˝ cienkich elementďż˝w, blaszek, twarde lutowanie itp.
> http://allegro.pl/palnik-acetylenowy-do-lutowania-spawania-podgrze-i2170743601.html
>
> Sďż˝ teďż˝ takie shermany na propan + tlen - nadajďż˝ siďż˝ do grzania i lutowania
> twardego
>
>
> Do spawania grubszych elementďż˝w materiaďż˝ trzeba naprawdďż˝ porzďż˝dnie
> rozgrzaďż˝ prawie do granicy likwidusa i ten palniczek nie da rady. Cienkie
> blaszki, skrzyneczki, drobiazgi - spokojnie daje radďż˝ i jest doďż˝ďż˝
> porďż˝czny. Warto go kupiďż˝ bo kosztuje mniej niďż˝ jedna koďż˝cďż˝wka do peruna a
> jest malutki i zgrabny.
>
> Pomyďż˝l czy potrzebny co palnik do ciďż˝cia. Moim zdanien - nie. Moďż˝e kiedyďż˝.
> Dokupiďż˝ moďż˝na zawsze. Ja kupiďż˝bym uďż˝ywany za "parďż˝ zďż˝otych". Palnik do
> ciďż˝cia ma sens w dwďż˝ch przypadkach: jeďż˝eli wycinasz elementy z grubego
> materiaďż˝u (np kďż˝ka, denka itp) lub jeďż˝eli przepalasz zďż˝om, jakieďż˝
> elementy konstrukcyjne, szyny itp.
> Poza tym jeďż˝eli miaďż˝byďż˝ mieďż˝ duďż˝o ciďż˝cia - lepiej ciďż˝ďż˝ propanem i tlenem
> bo to duďż˝o duďż˝o taniej wychodzi. Do tego jednak jest potrzebny palnik na
> propan i tlen, wďż˝e do propanu, reduktor...
> Do ciďż˝cia zuďż˝ywa siďż˝ naprawdďż˝ duďż˝e iloďż˝ci tlenu, gazu palnego zresztďż˝ teďż˝
> a spawanie i ciďż˝cie gazowe to jedne z najdroďż˝szych metod. Poza tym

> spawanie gazowe to jedna z najpowolniejszych metod spawania.

> Jeďż˝eli tego ciďż˝cia miaďż˝byďż˝ naprawdďż˝ duďż˝o - pomyďż˝l o przecinarce plazmowej.
> W dďż˝uďż˝szym okresie powinno byďż˝ to znacznie taďż˝sze.
>
>
> Osprzďż˝t:
> reduktory (chiďż˝skie) - okoďż˝o 90-120 zďż˝. Da siďż˝ ich uďż˝ywaďż˝, mam i uďż˝ywam od
> lat. Nic siďż˝ nie dzieje. Polskie bďż˝dďż˝ kosztowaďż˝ ok 240 zďż˝/szt. IMHO lepiej
> nowe chiďż˝skie niďż˝ stare polskie uďż˝ywane o niewiadomej kondycji.
> Zawory przeciwzwrotne - ok 50-60 zďż˝ sztuka. Bezwzglďż˝dnie trzeba mieďż˝ co
> najmniej 2 szt przy palniku, najlepiej mieďż˝ 4 szt - przy palniku i przy
> reduktorach. To twoje bezpieczeďż˝stwo.

> Okulary - jak dobrze zagadasz przy zakupie dostaniesz dwie pary gratis. Ja

> zawsze dostajďż˝, nawet gdy kupujďż˝ jednďż˝ koďż˝cďż˝wkďż˝ do palnika :)
> Wďż˝e od 2,5 zďż˝ za m.b. Dla bezpieczeďż˝stwa warto mieďż˝ wďż˝e po 20 metrďż˝w.
> Krďż˝tsze sďż˝ mniej bezpieczne. Jeďż˝eli miaďż˝byďż˝ znajomego spawacza gazowego w
> jakimďż˝ duďż˝ym zakďż˝adzie niech ci zaďż˝atwo wďż˝e. W takich zakďż˝adach,
> zwďż˝aszcza gdzie majďż˝ ISO wďż˝e wymienia siďż˝ okresowo, niezaleďż˝nie od ich
> stanu i moďż˝na kupiďż˝ "za flaszkďż˝" caďż˝kowicie dobre wďż˝e.
> Piďż˝rka do czyszczenia palnikďż˝w - kilka zďż˝ za szt.
> Jakaďż˝ ksiďż˝ďż˝ka o spawaniu gazowym - ok 5 zďż˝ w antykwariacie.
> Gaďż˝nica - nie wiem - coďż˝ sobie skombinujesz. Typowa samochodowa jest za
> maďż˝a.
> lusterko na gietkim przegubie z uchwytem magnetycznym - ok 50 zďż˝ - raczej
> niezbďż˝dne przy spawaniu rur
> rďż˝kawice spawalnicze - od 7 zďż˝ w gďż˝rďż˝
> Drut do spawania: od 2 zďż˝/szt za prďż˝t ok 3-4 mm gruboďż˝ci miedziowany lub
> kilkadziesiďż˝t zďż˝otych za opakowanie czarnego drutu ok 1,5-2 mm gruboďż˝ci.
> Spoiwo do lutowania twardego od 1,7 zďż˝ w gďż˝rďż˝, nawet do 25 zďż˝ za prďż˝t z

> topnikiem i lutem srebrnym.
>
> Butle:

> Absolutnie nie warto kupowaďż˝ bo to wyrzucone pieniďż˝dze i robienie sobie
> kďż˝opotu . Lepiej wypoďż˝yczyďż˝. Jeďż˝eli nie chcesz topiďż˝ pieniďż˝dzy na kaucjďż˝ w
> wypoďż˝yczalniach (ok 300-600 zďż˝ za jednďż˝ butlďż˝), kup butle na zďż˝omie i daj
> na wymianďż˝ w wypoďż˝yczalni. Na zďż˝omie za butle zapďż˝acisz okoďż˝o 200 -250 zďż˝
> za dwie sztuki i dopďż˝acisz w wypoďż˝yczalni do legalizacji, okoďż˝o 40 zďż˝ za
> szt.
> ďż˝adunek gazu: tlen 20-30 zďż˝, acetylen 150- 200 zďż˝ za butlďż˝. Propan-butan
> 4,5 - 7 zďż˝ za kg.
> Osobiďż˝cie zawsze biorďż˝ butle z wypoďż˝yczalni wtedy kiedy potrzebujďż˝.
> Zostawiam kaucjďż˝, przy zwrocie mi jďż˝ zwracajďż˝. Nigdy nie miaďż˝em z tym
> problemu, tym bardziej ďż˝e w wypoďż˝yczalni mogďż˝ wypoďż˝yczyďż˝ butle 20 litrowe
> ktďż˝re mi odpowiadajďż˝ ze wzglďż˝du na transport a w handlu sďż˝ dostďż˝pne prawie
> wyďż˝ďż˝cznie 40 litrowe torpedy- trudne do transportowania nawet na
> kilkadziesiďż˝t metrďż˝w- wielkie i ciďż˝kie
>
> Gdybyďż˝ chciaďż˝ iďż˝ďż˝ na skrďż˝ty:
> Propanem nie da siďż˝ spawaďż˝. Tzn coďż˝ tam siďż˝ da posmarkaďż˝ ale nie bďż˝dzie to
> spoina o sensownej jakoďż˝ci. Palniki propanowe majďż˝ konstrukcjďż˝ ktďż˝ra
> powoduje ďż˝e pďż˝omieďż˝ jest maďż˝o skupiony w porďż˝wnaniu z acetylenowym i
> zawsze ma nadmiar tlenu. Nadmiar tlenu powoduje ďż˝e materiaďż˝ przechodzďż˝c z
> solidusa w likwidus bďż˝dzie siďż˝ pieniďż˝ i spoina bďż˝dzie porowata, z duďż˝ym
> prawdopodobieďż˝stwem o przypadkowym ksztaďż˝cie.
> Propanem da siďż˝ dobrze lutowaďż˝ lutem twardym. Zarďż˝wno miedďż˝ jak i stal,
> jednakďż˝e przy stali znacznie lepiej robiďż˝ wszystko acetylenem - on bďż˝dzie
> miaďż˝ ok 700-800 st C wyďż˝szďż˝ temperaturďż˝ pďż˝omienia niďż˝ propan +tlen
> Jakoďż˝ďż˝ spawania jest moďż˝liwa do wypracowania tylko i wyďż˝ďż˝cznie w praktyce.
> Tego siďż˝ nie da nauczyďż˝ z ksiďż˝ďż˝ki, podejrzeďż˝ u kogoďż˝ itd. Trzeba zrobiďż˝
> ileďż˝ tam km spoiny ďż˝eby wiedzieďż˝ ďż˝e siďż˝ umie.
>
> Sprawdzaj co jakiďż˝ czas wďż˝e na szczelnoďż˝ďż˝ zwďż˝aszcza jeďż˝eli nie uďż˝ywasz
> ich czďż˝sto a tylko raz na jakiďż˝ czas. Guma przez caďż˝y czas swego ďż˝ycia
> wulkanizuje i zmienia swe wďż˝aďż˝ciwoďż˝ci. Dla wďż˝asnego bezpieczeďż˝stwa nie
> naleďż˝y tego lekceaďż˝yďż˝. Wďż˝e sprawdza siďż˝ zanurzajďż˝c je pod ciďż˝nieniem w
> wodzie.
> Przed kaďż˝ym ruchem pomyďż˝l 5 razy - bďż˝dziesz trzymaďż˝ w rďż˝ku 3000-3200 st C
> o ogromnej energii. ďż˝atwo tym wyrzďż˝dziďż˝ szkody lub zrobiďż˝ sobie krzywdďż˝.

Daj spokďż˝j, szkoda czasu dla niego, bo on wie lepiej.
On nie dopuszcza do swojej ďż˝wiadomoďż˝ci, ďż˝e najtaďż˝szy zestaw do spawania
gazowego, zwďż˝aszcza instalacji CO to wydatek rzďż˝du minimum 2-3 tys. zďż˝ i ďż˝e
dla amatora o wiele lepszym i taďż˝szym, a przede wszystkim nie wymagajďż˝cym
duďż˝ych umiejďż˝tnoďż˝ci, aby poďż˝oďż˝yďż˝ dobry spaw rozwiďż˝zaniem bďż˝dzie spawarka
inwertorowa TIG + MMA lub MIG-MAG.
On wie lepiej, ďż˝e kupi sobie tylko i wyďż˝acznie chiďż˝ski palniczek za 50-100zďż˝
na Allegro i po 2 dniach praktyki samym palniczkiem bez butli, reduktorďż˝w,
wďż˝y i gazu bďż˝dzie spawaďż˝ lepiej od zawodowych spawaczy z
kilkudziesiďż˝cioletnim staďż˝em i sprzetem za 10 tys. zďż˝, a jakoďż˝ďż˝ jego spawďż˝w
to bďż˝dzie taka, ďż˝e "klďż˝kajcie narody" :)
Tak naprawdďż˝ to on jest z tych wszystkowiedzďż˝cych i tworzďż˝c ten wďż˝tek
oczekuje tylko i wyďż˝acznie poklasku i wychwalania z naszej strony :D
Jak bďż˝dziesz siďż˝ tak wymďż˝drzaďż˝ to jeszcze dostaniesz zjebkďż˝, ďż˝e gďż˝wno siďż˝
znasz :D
Poczytaj tylko naszďż˝ dyskusjďż˝, w ktďż˝rej takďż˝e bierze udziaďż˝ Marek.

Jackare

unread,

Mar 19, 2012, 1:58:35 PM3/19/12

to

Użytkownik "Plumpi" <ad...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:jk78j7$7gv$1...@inews.gazeta.pl...
>
> kilkudziesięcioletnim stażem i sprzetem za 10 tys. zł, a jakość jego
> spawów to będzie taka, że "klękajcie narody" :)
> Tak naprawdę to on jest z tych wszystkowiedzących i tworząc ten wątek
> oczekuje tylko i wyłacznie poklasku i wychwalania z naszej strony :D
> Jak będziesz się tak wymądrzał to jeszcze dostaniesz zjebkę, że gówno się
> znasz :D
> Poczytaj tylko naszą dyskusję, w której także bierze udział Marek.

No, może i masz rację. Ja do wszystkich tak z sercem na dłoni :) Tak mi się
kojarzy że z osobą o nicku "news" prowadziłem kiedyś dyskusję która
zmierzała do nikąd, ale co tam...
Chce - skorzysta, nie chce - może skorzysta ktoś inny skoro się już
naprodukowałem, choć umiejętność korzystania z usenetu ginie w narodzie....

Plumpi

unread,

Mar 19, 2012, 5:10:55 PM3/19/12

to

Użytkownik "Jackare" <1...@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
news:jk7s4c$47g$1...@node2.news.atman.pl...

>> kilkudziesięcioletnim stażem i sprzetem za 10 tys. zł, a jakość jego
>> spawów to będzie taka, że "klękajcie narody" :)
>> Tak naprawdę to on jest z tych wszystkowiedzących i tworząc ten wątek
>> oczekuje tylko i wyłacznie poklasku i wychwalania z naszej strony :D
>> Jak będziesz się tak wymądrzał to jeszcze dostaniesz zjebkę, że gówno się
>> znasz :D
>> Poczytaj tylko naszą dyskusję, w której także bierze udział Marek.
>
> No, może i masz rację. Ja do wszystkich tak z sercem na dłoni :) Tak mi
> się kojarzy że z osobą o nicku "news" prowadziłem kiedyś dyskusję która
> zmierzała do nikąd, ale co tam...
> Chce - skorzysta, nie chce - może skorzysta ktoś inny skoro się już
> naprodukowałem, choć umiejętność korzystania z usenetu ginie w
> narodzie....

Po dyskusjach z takimi, przychodzi mi tylko jedna myśl: "po cholerę my
oddajemy tę wiedzę za bezcen takim palantom, którzy i tak nie docenią tego,
że sami zdobywaliśmy ją latami w szkole i poza nią, ślęcząc nad literaturą,
grzebiąc w internecie, jeżdżąc na kursy, seminaria oraz ucząc się na
własnych błędach, które przynosiły nam spore straty"? Niech sami też tego
doświadczą to wtedy będą umieli docenić pozyskaną wiedzę, a tak to nauczyli
się pasożytować stosując zasadę "pomóż mi, ale i tak jesteś palantem".

Jesteś fachowcem w dziedzinie instalacji CO i tego nie da się ukryć.
Ponieważ sam także zajmuję się tą dziedziną, dlatego wiem ile czasu, wiedzy
i poświęceń nas to kosztowało.
Jednak jak się okazuje wielu takich jak autor tego wątku żeruje na wiedzy
takich jak my.
Nie ma sensu dzielić się własnymi doświadczeniami, ani próbować oszczędzić
im porażek, przez które sami przeszliśmy. Po prostu i tak tego nie docenią,
bo są zbyt zarozumiali i nie poznali ile kosztuje zdobywanie wiedzy. Kiedy
potrzebują to dostają od takich "łosi" jak my gotowe rozwiazania, bez
potrzeby uczenia się i bez wysiłku zdobywania wiedzy. Dlatego też nigdy nie
będą umieli docenić ani Twojej wiedzy, ani poświęcenia, ani zmarnowanego
przez Ciebie czasu.
Być może zauważyłeś, że od pewnego czasu przestałem pełnic rolę biura
darmowych porad?
Postanowiłem nie udzielać darmowych porad w dziedzinach, w których jestem
specjalistą, bo zbyt dużo mnie kosztoiwała ta wiedza. Tak więc na tamat
automatyki, elektroniki i instalatorstwa się nie udzielam na grupach. Co
najwyżej na forach, na których mogę coś zyskać w zamian np. punkty, które
mogę zamienić choćby na potrzebną dokumentację.

Pozdrawiam

a...@garbow.com.pl

unread,

Mar 19, 2012, 5:26:38 PM3/19/12

to

http://www.youtube.com/watch?v=9lw_fhNAIQc

Jackare

unread,

Mar 20, 2012, 2:12:38 AM3/20/12

to

Użytkownik "Plumpi" <ad...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:jk87dc$g2p$1...@inews.gazeta.pl...

> Postanowiłem nie udzielać darmowych porad w dziedzinach, w których jestem
> specjalistą, bo zbyt dużo mnie kosztoiwała ta wiedza. Tak więc na tamat
> automatyki, elektroniki i instalatorstwa się nie udzielam na grupach. Co
> najwyżej na forach, na których mogę coś zyskać w zamian np. punkty, które
> mogę zamienić choćby na potrzebną dokumentację.
>

Jak najbardziej masz rację. Jednak mną kieruje jeszcze chyba starej daty
sentyment do dawnego "wolnego internetu" i zasady człowiek pomoże-
człowiekowi pomogą. Nie ukrywam że sam bardzo dużo informacji dzięki
inetrnetowi, a w szczególności dzięki usenetowi pozyskałem.
Podobnie jak Ty dałem sobie spokój z udzielaniem odpowiedzi na najbardziej
banalne pytania typu "z jakich rurek zrobić to czy tamto"; "czy kanalizacja
musi mieć spadek" albo "jaki zastosować bezpiecznik" tych informacji jest
pełno wszędzie i zadawanie takich pytań oznacza że nikt nawet nie spróbował
poszukać albo robi z igły widły i roztrząsa każdy najbanalniejszy szcegół
podnosząc go do rangi zagadnienia na doktorat. Jeszcze mimo wszystko lubię
sobie podyskutować na usenecie choćby z racji tego że pojawiają się tu
czasem nowe pomysły i ciekawi ludzie. Dzieki usenetowi poznałem m.in. także
Ciebie i choć tylko wirtualnie to jednak bardzo sobie cienię tą "znajomość",
nawet gdy mamy inny pogląd na jakąś sprawę.
--
Jackare

Kris

unread,

Mar 19, 2012, 5:18:48 PM3/19/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jk87dc$g2p$1...@inews.gazeta.pl...

>Być może zauważyłeś, że od pewnego czasu przestałem pełnic rolę biura
>darmowych porad?
>Postanowiłem nie udzielać darmowych porad w dziedzinach, w których jestem
>specjalistą, bo zbyt dużo mnie kosztoiwała ta wiedza. Tak więc na tamat
>automatyki, elektroniki i instalatorstwa się nie udzielam na grupach.

To nie rozumiem co tu jeszcze robisz? Załóż Swoja stronkę z np. premium sms
30 zł za poradę i tyle.
Jak widzisz jak nie ty to Jackare ale zawsze ktoś dobra radę da. Akurat
tłumaczenie czegoś takiemu "newsowi" nic nie da ale może kilku innych
przeczyta i wykorzysta

news

unread,

Mar 20, 2012, 6:39:13 PM3/20/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Po dyskusjach z takimi, przychodzi mi tylko jedna myśl: "po cholerę
> my oddajemy tę wiedzę za bezcen takim palantom, którzy i tak nie
> docenią tego, że sami zdobywaliśmy ją latami w szkole i poza nią,
> ślęcząc nad literaturą, grzebiąc w internecie, jeżdżąc na kursy,

Widzę ze powoli to z ciebie wychodzi zwykły palant!
Nikt cię nie zmusza nic nikomu ujawniać, zastanawiam się tylko co tutaj
robisz, trolujesz jak niejaki Dyjor?
żalisz się że ktoś nie potrafi docenić twoich rad (zresztą nie wiem jak
docenić, przelewem na konto?) a sam dostałeś cenną radę i informację której
nie był byś nawet w stanie zrozumieć, czy sam zdobyć i też tego nie
doceniłeś!

news

unread,

Mar 20, 2012, 6:25:04 PM3/20/12

to

Użytkownik "Jackare" napisał:

> Można kupić zestaw wraz z palnikiem do cięcia
> http://allegro.pl/palnik-do-spawania-i-ciecia-pu-216a-x16-perun-f-v-i2196753134.html

I ten zestaw jest chyba najlepszy i najtańszy a wspomniane przez ciebie
wypożyczanie butli gazowych zamiast kupowania ich sprawia że w kwocie 1k
zeta możemy zacząć zabawę, co przy jakiej kolwiek spawarce łukowej było by
bardzo trudne.

> Pomyśl czy potrzebny co palnik do cięcia. Moim zdanien - nie. Może kiedyś.

Może faktycznie niepotrzebny, ale skoro jest w zestawie to biorę, bo prawie
darmo a w planach mam zrobienie większego zbiornika a brzeszczotem się tego
nie da zrobić.

> Bezwzględnie trzeba mieć co najmniej 2 szt przy palniku, najlepiej
> mieć 4 szt - przy palniku i przy reduktorach. To twoje bezpieczeństwo.

Też myślałem o czterech w dokładnie takiej konfiguracji.

> Butle: Absolutnie nie warto kupować bo to wyrzucone pieniądze
> i robienie sobie kłopotu . Lepiej wypożyczyć.

O co właściwie chodzi z tym wypożyczaniem, czy wymianą ze złomu?
Są jakieś problemy z nabijaniem pustych butli?

news

unread,

Mar 20, 2012, 6:43:58 PM3/20/12

to

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał:

> jak będziesz używał trudnych pojęć to od tego ludzie nie pomyślą
> że jesteś mądry, bo że nie jesteś mamy już widze na podstawie
> pozostałej treści twoich postów. jesteś zwykłym trollem i tyle.

To ty jesteś trollem, jeśli masz zamiar wylewać własne frustracje to załóż
sobie swój oddzielny wątek i tam się użalaj nad własnym losem, natomiast jak
mój cię nie interesuje to się nie udzielaj, nie zadymiaj i nie wprowadzaj w
błąd i nie trolluj!
Zacytuję klasyka: "Spiepszaj dziadu!!!"

a...@garbow.com.pl

unread,

Mar 20, 2012, 7:53:03 PM3/20/12

to

Jackare wrote:

> Poza tym jeżeli miałbyś mieć dużo cięcia - lepiej ciąć propanem i tlenem
> bo to dużo dużo taniej wychodzi. Do tego jednak jest potrzebny palnik na
> propan i tlen, węże do propanu, reduktor...
> Do cięcia zużywa się naprawdę duże ilości tlenu, gazu palnego zresztą też
> a spawanie i cięcie gazowe to jedne z najdroższych metod. Poza tym
> spawanie gazowe to jedna z najpowolniejszych metod spawania.
> Jeżeli tego cięcia miałbyś naprawdę dużo - pomyśl o przecinarce plazmowej.
> W dłuższym okresie powinno być to znacznie tańsze.

Kolego udalo Ci sie cokolwiek uciac propanem ???! Za niska temperatura
acetylenu nic nie zastapi . Lepiej nie pisz bzdur bo jeszcze ktos to
sprawdzi .

Czyzby kolejny MacGywer ?

Jackare

unread,

Mar 21, 2012, 2:32:04 AM3/21/12

to

Użytkownik <a...@garbow.com.pl> napisał w wiadomości
news:4f691860$0$1227$6578...@news.neostrada.pl...

> Kolego udalo Ci sie cokolwiek uciac propanem ???! Za niska temperatura
> acetylenu nic nie zastapi . Lepiej nie pisz bzdur bo jeszcze ktos to
> sprawdzi .
>
> Czyzby kolejny MacGywer ?

:)))

Nie McGywer. Najbardziej powszechną metodą przepalania złomu i cięcia
elementów które nie wymagają precyzji jest cięcie propanowo-tlenowe. Nie
wierzysz - sprawdź. Robi się to ze względu na koszty. Propan jest tańszy,
wydajniejszy ilościowo niż acetylen, o niebo bezpieczniejszy i łatwiejszy w
dystrybucji
W cięciu i przepalaniu tak naprawdę tnie się tlenem. Gaz palny służy tylko
do rozgrzania materiału. Gdy materiał dojdzie do likwidusa puszczasz tlen i
metal spala się sam w strumieniu tlenu. Na dobrą sprawę mógłbyś wtedy
wyłączyć gaz i wszystko będzie się działo dalej samo. Tlen do cięcia
powinien być ekstremalnie czysty na poziomie prawie 100%, spadek czystości o
1% może spowodować wzrost zużycia tlenu do cięcia o 15-20% i znaczny spadek
efektywności

Propan z tlenem także ma ogroną energię i temperaturę - nie pamiętam
dokładnie ale będzie to około 2300-2600 st C. Problem w tym że płomień
propanowo-tlenowy jest z reguły utleniający i z tego powodu nie nadaje się
specjalnie do spawania, ale do podgrzewania, gięcia czy cięcia jest
całkowicie wystraczający. Malutkim palniczkiem propanowo-tlenowym shermana
można tak rozgrzać rurę z instalacji c.o. ze stojącą wodą, że powstanie
miejscowo bombel gazowy który zatrzyma przepływ jeżeli chciałoby się go
potem puścić. Z płynącą nie próbowałem ale podejrzewam że na rurce 3/8"
mogłoby się udać przy niewielkim przepływie. A już dwa razy "udało mi się"
spwodować katastrofę kiedy to wyginaliśmy na gorąco rury co wcześniej
zamrożone, z pracującą zamrażarką i nagle "łubuduuuu" , puścił korek lodowy
i poszłooooo, tak że wszyscy mokrzy
Nawet przy tak małym palniczku ustawionym na podgrzewanie - chwila nieuwagi
i masz dziurę w rurze.

Jackare

unread,

Mar 21, 2012, 2:44:51 AM3/21/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f690714$2$1225$6578...@news.neostrada.pl...

>> Butle: Absolutnie nie warto kupować bo to wyrzucone pieniądze
>> i robienie sobie kłopotu . Lepiej wypożyczyć.
>
> O co właściwie chodzi z tym wypożyczaniem, czy wymianą ze złomu?
> Są jakieś problemy z nabijaniem pustych butli?

Są. Rynek butli gazowych to rynek masowych odbiorców. Najbardziej masowe są
wypożyczalnie. Teraz nawet spore zakłady nie utrzymują własnych butli bo
więcej z tym zabawy i spełnienia wymagań prawnych niż korzyści. Korzystają z
wypożyczalni, bo te im jeszcze załatwią całą logistykę. Często nawet
dzierżawią wypożyczalniom własne pomieszczenia do przechowywania butli lub
zlecają ich kompleksową obsługę aby nie bawić się we wszystkie procedury
prawne związane z obsługą takich budynków. Jeżeli jako indywidualny klient
przyszedłbyś do wytwórcy gazów, takiego np messera czy linde to czekasz na
napełnienie 2 tygodnie i za acetylen zapłacisz 500 zł a za tlen około 200.
Przy wypożyczaniu ceny gazu są takie jak napisałem.
Z wymianą ze złomu chodzi o to że jeżeli nie chcesz utopić na długi czas
kaucji po 500-600 zł za butlę to kupujesz butle na złomie za 200-250 zł za
dwie szt, przychodzisz do wypożyczalni i dajesz na wymianę, czyli zostawiasz
im puste butle a bierzesz pełne płacąc tylko za gaz. Jeśli nie mają
legalizacji dopłacisz za legalizację. Ryzyko jest takie ż kupisz felerną
butlę i ci jej nie przyjmą - tego nie wiesz, ale złomowce z reguły potrafią
to zwryfikować i takie rzeczy odstawiają sprzedając w innych cenach niż za
kg złomu.

Plumpi

unread,

Mar 21, 2012, 6:05:08 AM3/21/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f690714$3$1225$6578...@news.neostrada.pl...

>> Po dyskusjach z takimi, przychodzi mi tylko jedna myśl: "po cholerę
>> my oddajemy tę wiedzę za bezcen takim palantom, którzy i tak nie
>> docenią tego, że sami zdobywaliśmy ją latami w szkole i poza nią,
>> ślęcząc nad literaturą, grzebiąc w internecie, jeżdżąc na kursy,
>
> Widzę ze powoli to z ciebie wychodzi zwykły palant!

Oczywiście, ze ze mnie to wychodzi, że jestem przekonany, iż jestteś
palantem.

> Nikt cię nie zmusza nic nikomu ujawniać, zastanawiam się tylko co tutaj
> robisz, trolujesz jak niejaki Dyjor?

Jestem daleki od trollowania takiego jakie ty uprawiasz.

> żalisz się że ktoś nie potrafi docenić twoich rad (zresztą nie wiem jak
> docenić, przelewem na konto?)

Żalę się, że są takie palanty jak Ty.

> a sam dostałeś cenną radę i informację której nie był byś nawet w stanie
> zrozumieć, czy sam zdobyć i też tego nie doceniłeś!

Kolego Twoje rady to możesz sobie wsadzić, bo nie nadają się do niczego.

Jeżeli chodzi o moje rady to dostałeś dokładną informację ode mnie na temat
palników i butli oraz realnych kosztów zakupu i utrzymywania zestawu
acetylenowo-tlenowego.
Uznałeś, że są to palniki z wyższej półki, a kiedy dokładnie te same palniki
Ci zaproponował Jackare to stwierdziłeś, że są tanie i są OK.

news

unread,

Mar 21, 2012, 9:08:15 AM3/21/12

to

Użytkownik "Jackare" napisał:

> Są. Rynek butli gazowych to rynek masowych odbiorców. Najbardziej masowe
> są wypożyczalnie. Teraz nawet spore zakłady nie utrzymują własnych butli
> bo więcej z tym zabawy i spełnienia wymagań prawnych niż korzyści.
> Korzystają
> z wypożyczalni, bo te im jeszcze załatwią całą logistykę. Często nawet
> dzierżawią wypożyczalniom własne pomieszczenia do przechowywania butli
> lub zlecają ich kompleksową obsługę aby nie bawić się we wszystkie
> procedury prawne związane z obsługą takich budynków. Jeżeli jako
> indywidualny klient przyszedłbyś do wytwórcy gazów, takiego np messera czy
> linde to czekasz na napełnienie 2 tygodnie i za acetylen zapłacisz 500 zł
> a za
> tlen około 200. Przy wypożyczaniu ceny gazu są takie jak napisałem.
> Z wymianą ze złomu chodzi o to że jeżeli nie chcesz utopić na długi czas
> kaucji po 500-600 zł za butlę to kupujesz butle na złomie za 200-250 zł za
> dwie szt, przychodzisz do wypożyczalni i dajesz na wymianę, czyli
> zostawiasz im puste butle a bierzesz pełne płacąc tylko za gaz. Jeśli nie
> mają legalizacji
> dopłacisz za legalizację. Ryzyko jest takie ż kupisz felerną butlę i ci
> jej nie
> przyjmą - tego nie wiesz, ale złomowce z reguły potrafią to zwryfikować i
> takie
> rzeczy odstawiają sprzedając w innych cenach niż za kg złomu.

Czy podobne problemy występują przy napełnianiu butli CO2lub Argonu?
Doszły mnie właśnie słuchy że produkuje się celowo jakieś problemy prawne z
napełnianiem wszelakich butli, pewnie chodzi o sztuczne podniesienie cen, na
przykład jakiś czas temu wprowadzono ustawowy zakaz napełniania butli 11kg
LPG do kuchenek gazowych!

news

unread,

Mar 21, 2012, 9:34:38 AM3/21/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Żalę się, że są takie palanty jak Ty.

Żalisz się bo jesteś palant i nie może ci przejść przez gardło że ktoś może
sobie kupić palnik i sam pospawać C.O. nie przepłacając za pseudo fachowców
i palantów takich jak ty, którzy jeszcze celowo coś spiepszą bo się za nie
wiadomo kogo mają i "wyżej sraja niż dupy mają!"
Jeśli coś ci się nie podoba to nikt cię tutaj nie trzyma i udzielać sie nie
zmusza, znowu zacytuję klasyka: "Spieprzaj dziadu!"

> Kolego Twoje rady to możesz sobie wsadzić, bo nie nadają się do niczego.

No proszę jakiś szczery, dokładnie to samo można powiedzieć o twoich!

> Jeżeli chodzi o moje rady to dostałeś dokładną informację ode mnie na
> temat palników i butli oraz realnych kosztów zakupu i utrzymywania
> zestawu acetylenowo-tlenowego. Uznałeś, że są to palniki z wyższej półki

> a kiedy dokładnie te same palniki Ci zaproponował Jackare to
> stwierdziłeś, że są tanie i są OK.

Od ciebie żadnych rad nie dostałem, bo zazdrość, pazerność i chciwość nie
pozwala tobie udzielić żadnej rady za darmo, jedyne co robisz to wmawiasz
(chyba tylko sobie) swoją wyższość i żeby ktoś tego nie robił bo się na tym
nie zna a ty oczywiście się znasz.
Żadnej rady nie udzieliłeś, a jedynie propagujesz kłamstwa zestawiając dobry
palnik z kiepską spawarką i kłamiesz że jest taniej, gdybym chciał kupić
spawarkę do spawania takich samych blach jak tymi palniczkami za 500-600zł
to bym musiał dać minimum 5k zeta, wiec jedyne co robisz to kłamiesz,
trolujesz i obrażasz, i nie napinaj się tak bo ci żyłka pęknie!

Jackare

unread,

Mar 21, 2012, 5:37:51 PM3/21/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6a2c67$2$1271$6578...@news.neostrada.pl...

Jeżeli masz swoje butle i koniecznie chcesz nabić gaz do nich a nie oddawać
je na wymianę to będziesz mieć problem z długim czasem oczekiwania jeżeli
będziesz chciał rzecz załatwić przez wypożyczalnię butli albo problem z
odstraszającą ceną i długim czasem realizacji jeżeli będziesz chciał rzecz
załatwić u producenta gazów czyli w rzeczywistym punkcie napełniania.
Normalnie, dziesięciolitrowe butle CO2 lub Ar to w wypożyczalni koszt 30-40
zł opłaty za gaz, plus kaucja za te butle. Nie wiem jaka bo takie butle
miałem własne i puściłem je w obieg. Jedną miałem nówkę z castoramy kupioną
za około 450 zł - to była głupota, przy drugiej byłem już mądrzejszy i
kupiłem z likwidowanej piwiarni za 50 zł

Mam teraz np spory kłopot i nie wiem jak go rozwiązać: mam butle tlenowe 5
litrowe. Kiedyś likwidowano przychodnię i można było sobie całkowicie za
darmo zabrać całe jej wyposażenie pod warunkiem że weźmie się wszystko i się
to wywiezie. Wśród inwentarza znalazło się 10 czy 11 butli tlenowych, takich
jakie widzi się w karetkach. Były pełne, zapieczętowane. Idealne do twardego
lutowania - łatwe do transportu i noszenia w pracy w terenie u klienta, w
mieszkaniu itd. Niestety już wszystkie są puste i nie mam żadnego wtyku
gdzie można byłoby je posłać do napełnienia. Wypożyczalnie gazów
technicznych (butli) nie prowadzą obrotu takimi butlami i przez nich tego
nie załatwię.
Kiedyś chodziły słuchy że przez stacje ratownictwa górniczego, ale jedyny
znajomy jaki tam pracował już nie pracuje i nie wiem co gdzie i jak. W
pogotowiach też nie mam żadnych znajomości żeby dołączyć moje butle do
jakiejś większej partii. Jak zapytałem w Messerze to oczywiście nie
powiedzieli nie, ale przypierdzielili jakąś tak chorą cenę typu 250 zł/szt
plus milion papierologii że mi się odechciało.

Może ktoś z Was coś wie jak można napełnić takie butle nie zostając przy
okazji bankrutem.

> przykład jakiś czas temu wprowadzono ustawowy zakaz napełniania butli 11kg
> LPG do kuchenek gazowych!

tego nie wiem bo nie używam jedenastek, ale w moim lokalnym punkcie
napełniania ostatnio normalnie napełniali jedenastkę z butli 33 kg.
Może chodzi Ci o zakaz napełniania tych butli na stacjach LPG. To by się
zgadzało, bo LPG jako paliwo do samochodów jest całkowicie inaczej
opodatkowany (jest ponad trzykrotnie tańszy) niż LPG w butlach 11kg do
kuchenek.
Stąd też każdy punkt napełniania butli ma status składu celnego i pozostaje
pod nadzorem urzędu celnego

news

unread,

Mar 21, 2012, 6:53:58 PM3/21/12

to

Użytkownik "Jackare" napisał:

>> Czy podobne problemy występują przy napełnianiu butli CO2lub Argonu?

> Jedną miałem nówkę z castoramy kupioną za około 450 zł - to była głupota,
> przy drugiej byłem już mądrzejszy i kupiłem z likwidowanej piwiarni za 50
> zł

Można kupić 8 litrową nówkę nabitą za 200 zeta.

> Może ktoś z Was coś wie jak można napełnić takie butle nie zostając
> przy okazji bankrutem.

Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli jest
skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną butlę z
wypożyczalni, robisz przyłącze rurką między butlą wypożyczoną a twoją,
łączysz, ustawiasz wypożyczoną butlę do góry nogami nad twoją i odkręcasz
kurki, powinno się normalnie przelać, potem wymieniasz ją tak 11 razy i masz
swoje pełne.
To sprawdzony patent w przypadku napełniania butli do kuchenek
turystycznych, też za napełnianie takich liczą sobie jak za złoto!

> Może chodzi Ci o zakaz napełniania tych butli na stacjach LPG.
> To by się zgadzało, bo LPG jako paliwo do samochodów jest
> całkowicie inaczej opodatkowany (jest ponad trzykrotnie tańszy)
> niż LPG w butlach 11kg do kuchenek. Stąd też każdy punkt
> napełniania butli ma status składu celnego i pozostaje pod
> nadzorem urzędu celnego

Tak, o to chodzi, ale jakoś nabicie gazem LPG kosztuje prawie tyle samo co
wymiana, więc nie wiem gdzie ta niby trzykrotna róznica?

Jackare

unread,

Mar 21, 2012, 7:18:28 PM3/21/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6a59e1$0$26710$6578...@news.neostrada.pl...

> Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli
> jest skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną

> butlę z wypożyczalni, (...)

> To sprawdzony patent w przypadku napełniania butli do kuchenek
> turystycznych, też za napełnianie takich liczą sobie jak za złoto!
>

Tlen jest sprężony, więc metoda z przelewaniem odpada.

>
>
> Tak, o to chodzi, ale jakoś nabicie gazem LPG kosztuje prawie tyle samo co
> wymiana, więc nie wiem gdzie ta niby trzykrotna róznica?

W punkcie napełniania butli turystycznych 1 kg gazu LPG kosztuje 7 zł, na
stacji paliw 1 litr LPG kosztuje pomiędzy 2 a 3 zł. Nie wiem dokładnie ile
bo nie używam LPG jako paliwa samochodowego. Wiem też, że kupując gaz LPG w
butlach 11 kg od firm specjalizujących się w dastowach LPG w butlach 11 kg,
za taki ładunek gazu płaci się 44-50 zł, więc punkt napełniania butli
turystycznych ma najwyższe ceny pewnie z powodu wyższej marży podyktowanej
obsługą detalu sensus stricte.

Marek Dyjor

unread,

Mar 22, 2012, 1:00:13 AM3/22/12

to

Panie premierze, nie wypada... czy oddał pan już te pożyczone 200zeta?

news

unread,

Mar 22, 2012, 3:19:20 PM3/22/12

to

Użytkownik "Jackare" napisał{

> Tlen jest sprężony, więc metoda z przelewaniem odpada.

Więc w najgorszym razie po podłączeniu wypożyczonej podobnej pojemności
napełnisz połowę mniejszym ciśnieniem, ale przyszedł mi taki pomysł:
Jeśli masz 11 tych butli to trzeba wypożyczyć jedną najlepiej jak największą
i potem podłączać po kolei do każdej, następnie wymiana i powtórka w tej
samej kolejności, nabijesz wszystkie do prawie pełna.

> Wiem też, że kupując gaz LPG w butlach 11 kg od firm specjalizujących
> się w dastowach LPG w butlach 11 kg, za taki ładunek gazu płaci się
> 44-50 zł, więc punkt napełniania butli turystycznych ma najwyższe ceny
> pewnie z powodu wyższej marży podyktowanej obsługą detalu

Z butlami turystycznymi to jeszcze większy przekręt, ale nawet z tymi 11kg
wprowadzili ustawę ze nie można nabijać ich na stacjach LPG a niby dlaczego
skoro cena ta sama?

Plumpi

unread,

Mar 22, 2012, 5:36:01 PM3/22/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6a2c68$0$1271$6578...@news.neostrada.pl...

> Od ciebie żadnych rad nie dostałem, bo zazdrość, pazerność i chciwość nie
> pozwala tobie udzielić żadnej rady za darmo, jedyne co robisz to wmawiasz
> (chyba tylko sobie) swoją wyższość i żeby ktoś tego nie robił bo się na
> tym nie zna a ty oczywiście się znasz.
> Żadnej rady nie udzieliłeś, a jedynie propagujesz kłamstwa zestawiając
> dobry palnik z kiepską spawarką i kłamiesz że jest taniej, gdybym chciał
> kupić spawarkę do spawania takich samych blach jak tymi palniczkami za
> 500-600zł to bym musiał dać minimum 5k zeta, wiec jedyne co robisz to
> kłamiesz, trolujesz i obrażasz, i nie napinaj się tak bo ci żyłka pęknie!

Gdybyś nie był idotą to nie pisał byś takich bzdur.
Po pierwsze nigdzie wcześniej nie napiasałem, że spawarką elektryczną będzie
taniej, choć w tym przypadku jest to prawda.
Napisałem, że jest bezpieczniej i że większość prac domowych można zrobić
kompletynym zestawem spawalniczym TIG lub MIG-MAG kosztującym 1500-2000zł, w
skład którego wchodzi: spawarka, butla z argonem, reduktor, wąż do
podłączenia butli oraz maska. Można tym także pospawać stalową instalację
CO.
Ponieważ jesteś idiotą to uważasz, że kupując palniki za 500-600zł będziesz
spawał.
Niestety nie będziesz spawał, bo samymi palnikami nie da się spawać. Do tych
palników musisz jeszcze mieć: butle, reduktory, węże, szybkozłaczki z
zaworami zwrotnymi, a co najważniejsze gazy, których koszt to minimum
300-400zł jak bierzesz na firmę. Niestety firmy sprzedające gazy to nie
instytucje charytatywne i za wszystko każą płacić, a zwłaszcza osobom
prywatnym i tu od osób prywatnych potrafią brać 2 razy większe opłaty.
Oczywiście możesz sobie wydzierżawić butle, ale przez rok za dzierżawę
zapłacisz połowę tego co za nowe, o ile w ogóle jakakolwiek firma będzie
chciała z Tobą jako osobą prywatną rozmawiać na temat dzierżawy.
Niestety gdyby się chciało kupić wszystko nowe to zestaw gazowy kosztowałby
przynajmniej 4-5 tys. zł.
Zakładając, że kupisz butle na złomie po 200zł to i tak całość będzie
kosztować powyżej 2 tys. zł.
Ponieważ jesteś idiotą to wypisujesz brednie, że TIG-iem można spawać tylko
i wyłącznie nierdzewkę, a uważasz się za takiego mądrego... :)
Jeżeli chcesz porównywać to porównuj nowe z nowym i stare ze starym. Spawrki
TIG czy MIG-MAG także można kupić używki z górnej półki za grosze. Sam z
resztą 2 lata temu sprzedałem mało używanego Bestera MIG-MAG z
transformatorem za połowę ceny, bo kupiłem TIG-a oraz MIG-MAG-a z
przetwornicami inwertorowymi i po prostu spawarka transformatorowa poszła w
odstawkę.

Plumpi

unread,

Mar 22, 2012, 5:42:17 PM3/22/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6a59e1$0$26710$6578...@news.neostrada.pl...

> Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli
> jest skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną
> butlę z wypożyczalni, robisz przyłącze rurką między butlą wypożyczoną a
> twoją, łączysz, ustawiasz wypożyczoną butlę do góry nogami nad twoją i
> odkręcasz kurki, powinno się normalnie przelać, potem wymieniasz ją tak 11
> razy i masz swoje pełne.
> To sprawdzony patent w przypadku napełniania butli do kuchenek
> turystycznych, też za napełnianie takich liczą sobie jak za złoto!

Aby napewno wiesz o czym piszesz?

Jackare

unread,

Mar 23, 2012, 4:55:43 AM3/23/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6b7968$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...

> Użytkownik "Jackare" napisał{
>> Tlen jest sprężony, więc metoda z przelewaniem odpada.
>
> Więc w najgorszym razie po podłączeniu wypożyczonej podobnej pojemności
> napełnisz połowę mniejszym ciśnieniem, ale przyszedł mi taki pomysł:
> Jeśli masz 11 tych butli to trzeba wypożyczyć jedną najlepiej jak
> największą i potem podłączać po kolei do każdej, następnie wymiana i
> powtórka w tej samej kolejności, nabijesz wszystkie do prawie pełna.
>
>

W teorii łatwe, w praktyce w warunkach podstawowego warsztatu nie do
przeprowadzenia przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa, później ze
względów technicznych i z uwagi na konieczność zachowania czystości tlenu.
Ciśnienie tlenu w pełnej butli wynosi 150 atmosfer !

news

unread,

Mar 23, 2012, 8:42:16 AM3/23/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Po pierwsze nigdzie wcześniej nie napiasałem, że spawarką elektryczną

> będzie taniej, choć w tym przypadku jest to prawda Napisałem, że jest

> bezpieczniej i że większość prac domowych można zrobić kompletynym
> zestawem spawalniczym TIG lub MIG-MAG kosztującym 1500-2000zł, w

Zaprzeczasz sam sobie, cały czas pisałeś kłamliwie że będzie taniej i nadal
to robisz zestawiając sprzęt palnikowy z wyższej półki ze sprzętem
elektrycznym z niższej półki!

> Ponieważ jesteś idiotą to uważasz, że kupując palniki za 500-600zł
> będziesz spawał. Niestety nie będziesz spawał, bo samymi palnikami
> nie da się spawać. Do tych palników musisz jeszcze mieć: butle, reduktory,
> węże, szybkozłaczki z zaworami zwrotnymi, a co najważniejsze gazy,
> których koszt to minimum 300-400zł jak bierzesz na firmę. Niestety firmy
> sprzedające gazy to nie instytucje charytatywne i za wszystko każą płacić,
> a zwłaszcza osobom prywatnym i tu od osób prywatnych potrafią brać
> 2 razy większe opłaty. Oczywiście możesz sobie wydzierżawić butle, ale
> przez rok za dzierżawę zapłacisz połowę tego co za nowe, o ile w ogóle
> jakakolwiek firma będzie chciała z Tobą jako osobą prywatną rozmawiać

> na temat dzierżawy Niestety gdyby się chciało kupić wszystko nowe to

> zestaw gazowy kosztowałby przynajmniej 4-5 tys. zł.

Przestań toczyć pianę z pyska i opowiadać brednie!
Oto cennik kompletu do spawania tlen+acetylen:
Zastaw palników 650zł (widzę ze na allegro po tej dyskusji te palniki idą
jak świeże bułeczki), wąż 25m 200zł, 4-ry bezpieczniki 130zł, dwie duże
pełne legalizowane (10 lat) butle tlen+acetylen 700zł, zestaw reduktorów do
butli 150zł, do tego okularki rękawiczki spoiwa i pasty za 170zł, czyli
komplet za 2000zł, wszystko nówka nie śmigane i peruna (poza butlą i
wężem)!!!
za 2kzł to co najwyżej kupisz sobie najlichszy komplecik TIG
Za TIGa, MIGa trzeba przygotować minimum 4kzł za sam automat, bo 2kzł z
osprzętem to tylko do spawania cienkich blaszek kupisz. A butle gazowe
kupuje od ręki i nikt się nie zastanawia na firmę czy nie, do spawania czy
do srania!!!

> Ponieważ jesteś idiotą to wypisujesz brednie, że TIG-iem można spawać
> tylko i wyłącznie nierdzewkę, a uważasz się za takiego mądrego... :)

Nic takiego nie pisałem, już mówiłem piana ci leci z pyska i gadasz głupoty!

Plumpi

unread,

Mar 23, 2012, 5:22:58 PM3/23/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6c7f98$0$1221$6578...@news.neostrada.pl...

Twoja tępota po prostu poraża, a o Twoim wyjątkowym chamstwie to już nawet
nie chce mi się pisać.

Poza średniej klasy, popularnymi palnikami Perun, które sam Ci poleciłem, to
wszystko pozostałe rzeczy liczysz z najniższej półki lub rzeczy używane w
bliżej nieokreślonym stanie technicznym, który jest loterią. Może się trafić
całkiem dobrze, a może się okazać, że zrobisz sobie krzywdę.

TIG za 4 tys. zł różni się od TIG-a za 2 tys. tym, że z reguły można nim już
spawać aluminium. Tyle, że aluminium jak się nie umie spawać i nie ma się
dużej praktyki to się nie pospawa nawet sprzętem za 15 czy 20 tys. zł.

Co do grubych profili lub blach to znów okazujesz się kompletną ignorancją,
bo o wiele łatwiej jest je pospawać średniej klasy, tanią spawarką
inwertorową MMA z prądem spawania 200-250A, za którą się zapłaci mniej jak
1000zł (nówkę) niż palnikiem acetylenowo-tlenowym.
Poza tym pozostaje jeszcze kwestia kosztu położenia spoiny. Niestety, ale
koszt spawania acetylenowo-tlenowego jest najwyższy.

Plumpi

unread,

Mar 23, 2012, 5:48:51 PM3/23/12

to

Użytkownik "Jackare" <1...@tralala.com.pl> napisał w wiadomości

news:jkhdqm$2aa$1...@node2.news.atman.pl...

>> Więc w najgorszym razie po podłączeniu wypożyczonej podobnej pojemności
>> napełnisz połowę mniejszym ciśnieniem, ale przyszedł mi taki pomysł:
>> Jeśli masz 11 tych butli to trzeba wypożyczyć jedną najlepiej jak
>> największą i potem podłączać po kolei do każdej, następnie wymiana i
>> powtórka w tej samej kolejności, nabijesz wszystkie do prawie pełna.
>>
>>
> W teorii łatwe, w praktyce w warunkach podstawowego warsztatu nie do
> przeprowadzenia przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa, później ze
> względów technicznych i z uwagi na konieczność zachowania czystości tlenu.
> Ciśnienie tlenu w pełnej butli wynosi 150 atmosfer !

Przy okazji wytłumacz temu cymbałowi czym może grozić spotkanie sprężonego
pod ciśnieniem 150bar czystego tlenu z choćby najmniejszą ilością tłuszczu
(oleju, smaru, czy nawet łoju pochodzącego z ludzkiej skóry, wydalonego wraz
z potem, kóre dostaną się do tych przewodów lub złączek) lub innej
substancji pochodzenia organicznego (choćby nawet muchy czy pająka, źdźbła
trawy czy słomy, które które dostaną się do rurki).
Wytłumacz mu też dlaczego idelna czystość jest tak ważna i dlaczego
wszystkie elementy należy dokładnie sprawdzić i odtłuścić przed podłączeniem
do sprężonego tlenu.

Jego fantazja naprawdę może wyrządzić wiele złego jemu samemu jak i tym,
którzy się naczytają takich debilnych porad.
Ciekaw też jestem jak on będzie podnosił do góry i obracał zestaw
połączonych z sobą bultli tlenowych o takiej masie.
Nie mówiąc już co zrobi z butlą acetylenową i z zawartym w tej butli
acetonem lub dimetyloformamidem.

Jackare

unread,

Mar 23, 2012, 7:34:19 PM3/23/12

to

Użytkownik "Plumpi" <ad...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:jkir47$5a4$1...@inews.gazeta.pl...

> Użytkownik "Jackare" <1...@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
> news:jkhdqm$2aa$1...@node2.news.atman.pl...
>
>>> Więc w najgorszym razie po podłączeniu wypożyczonej podobnej pojemności
>>> napełnisz połowę mniejszym ciśnieniem, ale przyszedł mi taki pomysł:
>>> Jeśli masz 11 tych butli to trzeba wypożyczyć jedną najlepiej jak
>>> największą i potem podłączać po kolei do każdej, następnie wymiana i
>>> powtórka w tej samej kolejności, nabijesz wszystkie do prawie pełna.
>>>
>>>
>> W teorii łatwe, w praktyce w warunkach podstawowego warsztatu nie do
>> przeprowadzenia przede wszystkim ze względów bezpieczeństwa, później ze
>> względów technicznych i z uwagi na konieczność zachowania czystości
>> tlenu.
>> Ciśnienie tlenu w pełnej butli wynosi 150 atmosfer !
>
> Przy okazji wytłumacz temu cymbałowi czym może grozić spotkanie sprężonego
> pod ciśnieniem 150bar czystego tlenu z choćby najmniejszą ilością tłuszczu
> (oleju, smaru, czy nawet łoju pochodzącego z ludzkiej skóry, wydalonego
> wraz z potem, kóre dostaną się do tych przewodów lub złączek) lub innej
> substancji pochodzenia organicznego (choćby nawet muchy czy pająka, źdźbła
> trawy czy słomy, które które dostaną się do rurki).
> Wytłumacz mu też dlaczego idelna czystość jest tak ważna i dlaczego
> wszystkie elementy należy dokładnie sprawdzić i odtłuścić przed
> podłączeniem do sprężonego tlenu.
>

Napisałem "ze względów bezpieczeństwa" - zakładam że dorosły człowiek, który
chce popracować palnikiem dowie się i będzie na zawsze wiedział o co chodzi
w odniesieniu do sprężonego tlenu :)
Wszystko jest w książkach i naprawdę dobre książki o tej tematyce można
kupić w antykwariacie za kilka złotówek lub w skupie makulatury na wagę.

> Jego fantazja naprawdę może wyrządzić wiele złego jemu samemu jak i tym,
> którzy się naczytają takich debilnych porad.
> Ciekaw też jestem jak on będzie podnosił do góry i obracał zestaw
> połączonych z sobą bultli tlenowych o takiej masie.

To pomijam bo to gazy spręzone a nie skroplone więc nie ma potrzeby
odwracania butli. Pisząc o względach technicznych w
tym_jakże_łatwym_w_teorii_ procesie amatorskiego napełniania sam się
zacząłem zastanawiać czym by te cholerstwa połączyć aby wytrzymało to
bezpieczenie ciśnienie, taką złączkę trzebaby chyba przed "przelewaniem"
potraktować solidną próżnią aby nie dopuścić do zanieczyszczenia tlenu, więc
kolejny problem, jak to kontrolować bo głowica jednej butli będzie się
zamrażać przy rozprężaniu, druga butla może się grzać przy sprężaniu
(wystraczy zobaczyć co się dzieje z temperaurą w byle kompresorku przy 8
barach).
Lepiej więc niech nikomu nie przychodzą do głowy takie pomysły bo jest duże
prawdopodobieństwo że zabawka pierdyknie i oczyści spory fragment okolicy.
Zakładam także optymistycznie że jest w narodzie świadomość możliwych
skutków wybuchu butli tlenowej. To po prostu burzy budynki.
Całkowicie pomijam rzecz, że na wszelkich instalacjach wysokociśnieniowych
trzyma łapę UDT i grzebanie się w tym samemu wywołuje już na wstępie skutki
prawne. Samemu więc to można sobie podpiąć do butli reduktor i korzystać jak
należy zchowując wszelkie środki bezpieczeństwa.

Samo spawanie gazowe też oczywiście dostarcza wiele atrakcji, najczęstsze z
nich to strzały z palnika i wywołane nimi rozchlapywanie roztopionego
metalu - sympatyczna sprawa gdy się ma nos przy spoinie a na twarzy tylko
okulary no i druga atrakcja to "nafukanie" sobie gazów do rury podczas
spawania rur i potem jakże miłe pierdyknięcie prosto w twarz lub w ubranie
gdy gazy postanowią sobie dupnąć bo nazbiera się ich tyle że mogą - to się
zdarza często podczas zaślepiania końca rury przez zaspawanie. U kolegi w
pracy (kolega ten jest zawodowym spawaczem posiadającym większość uprawnień)
jeden spawacz się bardzo poważnie poparzył, łącznie z tym że zapaliły mu się
włosy Spawali w niewielkim pomieszczeniu jakąś instalację i sporo tego
spwania było. WIęc jak to ze spawaniem gazem - długo to wszystko trwa a oni
jak to rutyniarze: czy to nie do końca zakręcali palnik czy to mieli
nieszczelne połączenia - nie wiem, ale doszło do tego że w przewodzie
kominowym nazbierało się sporo acetylenu, gdy spawali w pobliżu otwartego
wlotu komina gość z jakiegoś powodu "poświecił" palnikiem w komin i doszło
do zapłonu. Gaz nie wybuchnął tylko się zapalił - rzygnęło ogniem z dołu i z
góry komina i poparzyło facetowi całą twarz i szyję.

Jako że uważam że wszystko jest dla ludzi i jeżeli ktoś chce się nauczyć lub
spróbować to w końcu czemu nie - mnie spawanie sprawia frajdę, osobliwie
gazowe bo sam proces jest wolniutki i wszystko się fajnie kontroluje.
Cienkich blach nie polecam spawać gazem - to trzeba umieć i mieć w rękach
wyspawane konkretne metry spoin. Blachy się gną, deformują etc, także
łatwiej to zrobić magiem lub przy odrobinie wprawy - elektrodą. Aby dobrze
spawać trzeba spawać codziennie i to dużo i w długim okresie - wtedy jakość
spoin jest poprawna i powtarzalna. Sam o sobie mogę powiedzieć że cieniutki
ze mnie spawacz bo spawam stosunkowo rzadko, zwłaszcza gazem. To świetnie
widać zwłaszcza gdy mam dwa trzy dni spawania pod rząd. Spoiny z pierwszego
i ostatniego dnia to różnice jak stąd na księżyc. Podczas nauki luksusem
byłoby móc skorzystać z instruktażu doświadczonego spawacza - on pokaże
knify których nie ma w literaturze, on pokaże dobre praktyki dzięki którym
nie traci się czasu na odkrywanie Ameryki i popełnianie podstawowych
błędów - niektóre informacje z literatury niespecjalnie mają przełożenie na
praktykę.

Więcej mi się nie chce - późno jest.....

> Nie mówiąc już co zrobi z butlą acetylenową i z zawartym w tej butli
> acetonem lub dimetyloformamidem.
>

Tu trzeba po prostu uważać, uważać, uważać, uważać, uważać. Acetylen to
przekurewsko niebezpieczny gaz. Podstawa to zwracać uwagę na ciśnienie za
reduktorem i nie przekraczać czerwonej kreseczki

news

unread,

Mar 23, 2012, 7:16:24 PM3/23/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Twoja tępota po prostu poraża, a o Twoim wyjątkowym chamstwie
> to już nawet nie chce mi się pisać.

Chamskiemu panu już dziękujemy!
Przestań toczyć piane z pyska i odpuść, przypiernicz się do kogoś innego!

news

unread,

Mar 23, 2012, 7:13:33 PM3/23/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Przy okazji wytłumacz temu cymbałowi czym może grozić spotkanie
> sprężonego pod ciśnieniem 150bar czystego tlenu z choćby najmniejszą
> ilością tłuszczu (oleju, smaru, czy nawet łoju pochodzącego z ludzkiej
> skóry, wydalonego wraz z potem, kóre dostaną się do tych przewodów
> lub złączek) lub innej substancji pochodzenia organicznego

Człowieku weź ty już nie piernicz!!!
No ciekawe czym grozi, zaraz powiesz że wybuchem jądrowym, za dużo się
świerszczyków naczytałeś, spawało się w zakładach gdzie wszędzie było pełno
smarów i olejów, pracownicy tez brudni byli i jakoś nikomu nawet włos z
głowy nie spadł. Wyluzuj i przestań pierniczyć!!!

cation

unread,

Mar 23, 2012, 7:54:20 PM3/23/12

to

>W punkcie napełniania butli turystycznych 1 kg gazu LPG kosztuje 7 zł, na
>stacji paliw 1 litr LPG kosztuje pomiędzy 2 a 3 zł. Nie wiem dokładnie ile
>bo nie używam LPG jako paliwa samochodowego. Wiem też, że kupując gaz LPG w
>butlach 11 kg od firm specjalizujących się w dastowach LPG w butlach 11 kg,
>za taki ładunek gazu płaci się 44-50 zł, więc punkt napełniania butli
>turystycznych ma najwyższe ceny pewnie z powodu wyższej marży podyktowanej
>obsługą detalu sensus stricte.

No i co tu sie nie zgadza??
11 kg lpg to około 20 litrów, ceny te same mniej więcej

Marek K

unread,

Mar 24, 2012, 2:52:29 AM3/24/12

to

W dniu 2012-03-24 00:13, news pisze:

> Człowieku weź ty już nie piernicz!!!
> No ciekawe czym grozi, zaraz powiesz że wybuchem jądrowym, za dużo się
> świerszczyków naczytałeś, spawało się w zakładach gdzie wszędzie było
> pełno smarów i olejów, pracownicy tez brudni byli i jakoś nikomu nawet
> włos z głowy nie spadł. Wyluzuj i przestań pierniczyć!!!

Przeczytaj:

http://www.olszar.wodzislaw.pl/gazy/ktlenspr.html

i idź już sobie, trollu.

Marek

Plumpi

unread,

Mar 24, 2012, 3:25:47 AM3/24/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6d0ab5$0$1218$6578...@news.neostrada.pl...

>> Twoja tępota po prostu poraża, a o Twoim wyjątkowym chamstwie
>> to już nawet nie chce mi się pisać.

> Chamskiemu panu już dziękujemy!
> Przestań toczyć piane z pyska i odpuść, przypiernicz się do kogoś innego!

Coś Ci się kolego pomyliło, bo to nie ja atakuję Ciebie lecz to Ty atakujesz
mnie tylko za to, że Ci uświadomiłem rzeczywiste koszty oraz zagrożenia
jakie występują podczas spawania, zwłaszcza spawania gazowego. Ponadto
wyprowadziłem z błędnego przekonania o konieczności stosowania ołowianych
fartuchów przez spawaczy elektrycznych.
Zamiast mi podziękować za przekazaną wiedzę to mnie wyzywasz od palanta i
trolla.
Nie inetersuje mnie co z tą wiedzą zrobisz. Uparłeś się na butle
acetylenowo-tlenowe, Twoja wola.
Tyle, że ja już to przechodziłem, co Ty obecnie planujesz i wiem, że o wiele
lepszym rozwiazaniem dla przeciętnego "Kowalskiego" jest spawarka
elektryczna. Z racji wykonywanych usług instalatorskich muszę mieć butle,
ale są one używane bardzo rzadko i o wiele częściej sięgam po TIG-a lub MMA
czy MIG-MAG-a. Po prostu jest taniej, szybciej i wygodniej. Naprawdę w
niewielu przypadkach muszę ciągnąć na budowę gazy, bo większość robót można
pospawać TIG-iem. Jakość spawów TIG-a jest porównywalna ze spawami
acetylenowo-tlenowymi, a o ile mniej pier..... się. Jeszcze jak stać Cię na
TIG-a czy MIG-MAG-a Kemppi - spawanie "staje się bajką". Dla przykładu w
MIG-MAG-u, którego używam: Kemppi MinarcMig Evo 200
http://www.weldtrade.pl/kemppi-minarcmig-200-evo-p-973.html ustawia się
tylko rodzaj materiału, grubość materiału i rodzaj spoiny jaką się chce
uzyskać (wklęsła czy wypukła), a ona sama dobiera parametry (prąd spawania,
prędkość posuwu drutu itp.) tak, że można spokojnie uchwyt powierzyć małpie,
która położy spaw prawie taki jak zawodowy spawacz.

Plumpi

unread,

Mar 24, 2012, 4:02:41 AM3/24/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6d0ab4$1$1218$6578...@news.neostrada.pl...

Kolego tak się składa, że przez wiele lat serwisowałem automatykę tlenowni,
w której produkowano tlen. Był on transportowany rurami już w postaci
gazowej dla potrzeb huty. Podczas swojej pracy przeżyłem kilka mniej lub
bardziej poważnych wypadków z czego 2 z nich spowodowane były nieprawidłowym
odtłuszczeniem zaworów lub pozostawieniem wewnątrz substancji organicznej
(być może jakiś owad czy źdźbło trawy, a może nawet ludzki włos)
zamontowanych na rurociągach. W jednym z tych wypadków rozerwało odcinek
rurociągu o długości ok. 15m, a kawałki tego rurociągu oraz zaworu zbierano
w odległości kilkuset metrów.
Kolego, każdy manometr, przetwornik czy jakiekolwiek urządzenie, które się
montowało na obiegach tlenowych musiały być sprawdzone czy nie ma w nich
obcych ciał oraz odtłuszczane i to 2 krotnie. Pierwszy raz po naprawie,
regeneracji czy sprawdzeniu w warsztacie lub laboratorium, gdzie zakładano
na wloty kapsle, które następnie plombowano. Drugi raz po otwarciu kapsli
przed montażem. Każda z tych czynności była robiona komisyjnie, pod nadzorem
kierownictwa, a każda wykonywana czynność zapisywana była w książkach
raportowych.
Problem polega na tym, że najmniejsza ilość oleju, smaru czy łoju, kawałek
wióra metalowego, źdźbła trawy czy nawet ludzki włos w kontakcie ze
sprężonym, czystym tlenem ulega samozapłonowi, wytwarzając przy tym wysoką
temperaturę. Ta temperatura natomiast doprowadza do rozgrzania elementów
metalowych, które zaczynają się palić. Tak, tak, stal zaczyna się palić.
Może jest to dla Ciebie trudne do zrozumienia, ale tak jest.

Jackare

unread,

Mar 24, 2012, 5:00:51 AM3/24/12

to

Użytkownik "cation" <catwytn...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jkj2hb$tcu$1...@mx1.internetia.pl...

>
> No i co tu sie nie zgadza??
> 11 kg lpg to około 20 litrów, ceny te same mniej więcej

możliwe - nie miałem w głowie przelicznika waga-pojemność dla LPG. Może więc
chodzi tylko o inny "wsad podatkowy" w gaz jako paliwo samochodowe i gaz do
używania w gosp.domowym.

news

unread,

Mar 25, 2012, 10:06:56 AM3/25/12

to

Użytkownik "Jackare" napisał:

> możliwe - nie miałem w głowie przelicznika waga-pojemność dla LPG.
> Może więc chodzi tylko o inny "wsad podatkowy" w gaz jako paliwo
> samochodowe i gaz do używania w gosp.domowym.

No właśnie o to chodzi że nie wiadomo o co chodzi, a jest takie przysłowie
że jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi!
Z LPG jest tak że nawet butli do kuchenki gazowej nie nabijesz, chociaż
dystrybutory do sprzedaży detalicznej na stacjach istnieją, nie nabijesz bo
ustawa zabrania i tyle, tak to wygląda zabawa z gazami u nas, pewnie chodzi
o to żeby płacić za dzierżawy zbiorników, podpisywanie umów drobnym
druczkiem i podobne sprawy.

news

unread,

Mar 25, 2012, 10:19:10 AM3/25/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Coś Ci się kolego pomyliło, bo to nie ja atakuję Ciebie lecz to Ty
> atakujesz mnie tylko za to, że Ci uświadomiłem rzeczywiste koszty
> oraz zagrożenia jakie występują podczas spawania, zwłaszcza
> spawania gazowego.

I znowu mijasz się z prawdę, ty chyba żyjesz w innym świecie albo nadużywasz
zmywacza do okien!
To tobie się coś pomyliło, zobacz kto jest autorem tego wątku, to ja a nie
ty i to w zasadzie powinno zakończyć dyskusję!!!
Następnie to TY obrażasz innych i dajesz popisy chamstwa!

> Dla przykładu w MIG-MAG-u, którego używam:
> Kemppi MinarcMig Evo 200
> http://www.weldtrade.pl/kemppi-minarcmig-200-evo-p-973.html
> ustawia się tylko rodzaj materiału, grubość materiału i rodzaj
> spoiny jaką się chce uzyskać (wklęsła czy wypukła), a ona sama
> dobiera parametry (prąd spawania, prędkość posuwu drutu itp.)

> tak, że można spokojnie uchwyt powierzyć małpie.

Taka spawarka faktycznie małpie by się przydała.

news

unread,

Mar 25, 2012, 10:14:02 AM3/25/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Kolego tak się składa, że przez wiele lat serwisowałem automatykę
> tlenowni, w której produkowano tlen. Był on transportowany rurami
> już w postaci gazowej dla potrzeb huty. Podczas swojej pracy
> przeżyłem kilka mniej lub bardziej poważnych wypadków

Znowu mijasz się z prawdę, bo nie jesteś my kolegami, natomiast twoje
wypadki mnie nie dziwią, znam masę podobnych ludzi co nawet żelazkiem
potrafią sobie zrobić krzywdę, a nawet wbijanie gwoździ jest niebezpieczne.

> Problem polega na tym, że najmniejsza ilość oleju, smaru czy łoju,
> kawałek wióra metalowego, źdźbła trawy czy nawet ludzki włos w
> kontakcie ze sprężonym, czystym tlenem ulega samozapłonowi,
> wytwarzając przy tym wysoką temperaturę. Ta temperatura
> natomiast doprowadza do rozgrzania elementów metalowych,
> które zaczynają się palić. Tak, tak, stal zaczyna się palić.

Taaaa, metal zaczyna się palić od zapłonu włosa czy grama tłuszczu ha ha
ha!!!
Żeby przepalić metal tlenem to trzeba go najpierw solidnie podgrzać
palnikiem acetylenowi-tlenowym a nie chlapnąć kroplą tłuszczu i psiknąć
tlenem, ale dzieciaki pewnie łykają te twoje bajeczki;)

Plumpi

unread,

Mar 25, 2012, 1:42:16 PM3/25/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6f2bda$1$1274$6578...@news.neostrada.pl...

>> Kolego tak się składa, że przez wiele lat serwisowałem automatykę
>> tlenowni, w której produkowano tlen. Był on transportowany rurami
>> już w postaci gazowej dla potrzeb huty. Podczas swojej pracy
>> przeżyłem kilka mniej lub bardziej poważnych wypadków

> Znowu mijasz się z prawdę, bo nie jesteś my kolegami, natomiast twoje
> wypadki mnie nie dziwią, znam masę podobnych ludzi co nawet żelazkiem
> potrafią sobie zrobić krzywdę, a nawet wbijanie gwoździ jest
> niebezpieczne.

Skoro nie jesteśmy to jakim prawem zwracasz się do mnie na "ty"? :)
Bądź Kolego konsekwentny. Ponadto zwroty bezpośrednie do osób (Ty, Ciebie,
Twoje, Pan itp.) przyjęło się pisać z dużej litery jako oznaka szacunku.
Ciekawe czy w Twoim przypadku jest to brak wychowania, czy też przejaw
wyjątkowego braku szacunku do innych?

>> Problem polega na tym, że najmniejsza ilość oleju, smaru czy łoju,
>> kawałek wióra metalowego, źdźbła trawy czy nawet ludzki włos w
>> kontakcie ze sprężonym, czystym tlenem ulega samozapłonowi,
>> wytwarzając przy tym wysoką temperaturę. Ta temperatura
>> natomiast doprowadza do rozgrzania elementów metalowych,
>> które zaczynają się palić. Tak, tak, stal zaczyna się palić.
>
> Taaaa, metal zaczyna się palić od zapłonu włosa czy grama tłuszczu ha ha
> ha!!!
> Żeby przepalić metal tlenem to trzeba go najpierw solidnie podgrzać
> palnikiem acetylenowi-tlenowym a nie chlapnąć kroplą tłuszczu i psiknąć
> tlenem, ale dzieciaki pewnie łykają te twoje bajeczki;)

Dla Ciebie zapewne nie ma różnicy pomiędzy ciśnieniem 150-250bar, a
ciśnieniem kilu bar i mniejszym?
Myślę, że dalsze dyskutowanie z Tobą to strata czasu.

Adam Płaszczyca

unread,

Mar 25, 2012, 4:04:32 PM3/25/12

to

Dnia Sun, 25 Mar 2012 16:06:56 +0200, news napisał(a):

> No właśnie o to chodzi że nie wiadomo o co chodzi, a jest takie przysłowie
> że jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi!
> Z LPG jest tak że nawet butli do kuchenki gazowej nie nabijesz, chociaż
> dystrybutory do sprzedaży detalicznej na stacjach istnieją, nie nabijesz bo
> ustawa zabrania i tyle, tak to wygląda zabawa z gazami u nas, pewnie chodzi
> o to żeby płacić za dzierżawy zbiorników, podpisywanie umów drobnym
> druczkiem i podobne sprawy.

Nie, chodzi o cos innego, a to, że to przekracza Twoją wiedzę, to jakoś
mnie nie dziwi.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Kris

unread,

Mar 25, 2012, 4:19:41 PM3/25/12

to

>Użytkownik "cation" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jkj2hb$tcu$1...@mx1.internetia.pl...

>No i co tu sie nie zgadza??
>11 kg lpg to około 20 litrów, ceny te same mniej więcej

Te "mniej więcej" to ponad 20%;)
Cena z dzisiaj z Orlenu:
Butla 11 kg- 67zl
Gaz-2,67*20 litrów= ok 54 zł

Plumpi

unread,

Mar 25, 2012, 4:46:08 PM3/25/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f6f2bda$2$1274$6578...@news.neostrada.pl...

> I znowu mijasz się z prawdę, ty chyba żyjesz w innym świecie albo
> nadużywasz zmywacza do okien!
> To tobie się coś pomyliło, zobacz kto jest autorem tego wątku, to ja a nie
> ty i to w zasadzie powinno zakończyć dyskusję!!!
> Następnie to TY obrażasz innych i dajesz popisy chamstwa!

No właśnie. To Ty tu przyszedłeś zadawać pytania, skomleć i prosić o pomoc,
a nie ja i to powinno zakończyć Twoje dyskutowanie i wymądrzanie się w tym
wątku. Przestań uważać się tutaj za wszechwiedzący autorytet, bo nim nie
jesteś, a wręcz nawet niewiele wiesz. To co wypisujesz to są totalne
głupoty. Nie tylko ja Ci zwacam na to uwagę, że piszesz bzury, bo zrobiło to
już wiele osób.
Tak więc racz może jednak przyjąć do wiadomości, że to co wypisujesz nie
jest prawdą, lecz Twoim błędnym wyobrażeniem.

a...@garbow.com.pl

unread,

Mar 25, 2012, 5:18:28 PM3/25/12

to

Jackare wrote:

> Użytkownik <a...@garbow.com.pl> napisał w wiadomości
> news:4f691860$0$1227$6578...@news.neostrada.pl...
>
>
>> Kolego udalo Ci sie cokolwiek uciac propanem ???! Za niska temperatura
>> acetylenu nic nie zastapi . Lepiej nie pisz bzdur bo jeszcze ktos to
>> sprawdzi .
>>
>> Czyzby kolejny MacGywer ?
>
>
> :)))
>
> Nie McGywer. Najbardziej powszechną metodą przepalania złomu i cięcia
> elementów które nie wymagają precyzji jest cięcie propanowo-tlenowe. Nie
> wierzysz - sprawdź. Robi się to ze względu na koszty. Propan jest tańszy,
> wydajniejszy ilościowo niż acetylen, o niebo bezpieczniejszy i łatwiejszy
> w dystrybucji
> W cięciu i przepalaniu tak naprawdę tnie się tlenem. Gaz palny służy tylko
> do rozgrzania materiału. Gdy materiał dojdzie do likwidusa puszczasz tlen
> i metal spala się sam w strumieniu tlenu. Na dobrą sprawę mógłbyś wtedy
> wyłączyć gaz i wszystko będzie się działo dalej samo. Tlen do cięcia
> powinien być ekstremalnie czysty na poziomie prawie 100%, spadek czystości
> o 1% może spowodować wzrost zużycia tlenu do cięcia o 15-20% i znaczny
> spadek efektywności
>
> Propan z tlenem także ma ogroną energię i temperaturę - nie pamiętam
> dokładnie ale będzie to około 2300-2600 st C. Problem w tym że płomień
> propanowo-tlenowy jest z reguły utleniający i z tego powodu nie nadaje się
> specjalnie do spawania, ale do podgrzewania, gięcia czy cięcia jest
> całkowicie wystraczający. Malutkim palniczkiem propanowo-tlenowym shermana
> można tak rozgrzać rurę z instalacji c.o. ze stojącą wodą, że powstanie
> miejscowo bombel gazowy który zatrzyma przepływ jeżeli chciałoby się go
> potem puścić. Z płynącą nie próbowałem ale podejrzewam że na rurce 3/8"
> mogłoby się udać przy niewielkim przepływie. A już dwa razy "udało mi się"
> spwodować katastrofę kiedy to wyginaliśmy na gorąco rury co wcześniej
> zamrożone, z pracującą zamrażarką i nagle "łubuduuuu" , puścił korek
> lodowy i poszłooooo, tak że wszyscy mokrzy
> Nawet przy tak małym palniczku ustawionym na podgrzewanie - chwila
> nieuwagi i masz dziurę w rurze.

Sprawdz sam czy uda ci sie przeciac propanem . Ja wiem a jak sprawdzisz to
wroc i dopiero napisz . Pic wlasnie polega na tym zeby rozgrzac kawal
blachy . Przeczytaj instrukcje palnika perun ( bo chyba tam to pisze )
maksymalna grubosc blachy stalowej ktora mozna przeciac acetylenem to 200
mm . Sproboj takie cos rozgrzac propanem . Powodzenia . Zreszta niebede
juz kopal lezacego.

Jackare

unread,

Mar 25, 2012, 6:44:40 PM3/25/12

to

Użytkownik <a...@garbow.com.pl> napisał w wiadomości

news:4f6f8ba4$0$26703$6578...@news.neostrada.pl...

>
> Sprawdz sam czy uda ci sie przeciac propanem . Ja wiem a jak sprawdzisz
> to
> wroc i dopiero napisz . Pic wlasnie polega na tym zeby rozgrzac kawal
> blachy . Przeczytaj instrukcje palnika perun ( bo chyba tam to pisze )
> maksymalna grubosc blachy stalowej ktora mozna przeciac acetylenem to 200
> mm . Sproboj takie cos rozgrzac propanem . Powodzenia . Zreszta niebede
> juz kopal lezacego.

Udaj się proszę na najbliższy większy złomowiec i zobacz czym przepalają
złom. Jest prawdopodobieństwo graniczące z pewnością że ujrzysz tam 33kg
butlę LPG i obok butlę tlenową.
Nie twierdzę że przetnę propanem 200 mm litej stali - nie próbowałem,
jednakże na złomach będzie stosunkowo mało elementów które mają równo lub
więcej niż 200 mm litego metalu w przekroju
Kilkucentymetrowe grubości spokojnie się przepala palnikiem
propanowo-tlenowym do cięcia.
A tutaj producenci palników propanowo-tlenowych podają nawet grubości 300 mm
i 500 mm tez znajdziesz jeżeli zechce ci się pogrzebać

http://sklep.mexpol.com.pl/gce/palnik-propanowotlenowy-dragon-55090-p-771.html

http://sklep.mexpol.com.pl/palniki-gazowe-ciecia-zlomu-c-67_26_72.html

A jakby ci nie przepalił tych 300-400 mm to zawsze możesz zgłosić
niezgodność towaru z umową :)

Kris

unread,

Mar 26, 2012, 9:14:25 AM3/26/12

to

W dniu sobota, 24 marca 2012, 09:02:41 UTC+1 użytkownik Plumpi napisał:
> Problem polega na tym, że najmniejsza ilość oleju, smaru czy łoju, kawałek
> wióra metalowego, źdźbła trawy czy nawet ludzki włos w kontakcie ze
> sprężonym, czystym tlenem ulega samozapłonowi, wytwarzając przy tym wysoką
> temperaturę. Ta temperatura natomiast doprowadza do rozgrzania elementów
> metalowych, które zaczynają się palić. Tak, tak, stal zaczyna się palić.
> Może jest to dla Ciebie trudne do zrozumienia, ale tak jest.

Pewnioe masz sporo racji i w sumie dobrze ze ostrzegasz ale trochę wyolbrzymiasz problem.
Teraz juz co prawda dawno nie używałem tlenu i acetylenu ale kilkanaście lat temu sporo tym pracowałem- demontaże róznych urzadzeń, spawanie kotłów co
M in. około 17-18 lat temu robilismy z ojcem kocioł do CO tzw dolnego spalania- taka samoróba(ale służy do dzisiaj więc widocznie dobrze zrobilismy)
Ja głównie wycinałem odrysowane elementy z grubych blach. Były to wtedy moje pierwsze tygodnmie zabawy p[alnikiem acetylenowo tlenowym- palnik do cięcia z tzw. wózkiem i ciełem. Banalnie proste. Oczywiście podstawowych zasad bezpieczeństwa przestrzegaliśmy ale żeby tak sterylknie z tym tłuszczem to nie. Jak to na warsztacie, rekawice robocze, czasami uplamione olejem, na warsztacie blach równiez spirytusem nie przemywałem przed cięciem. Żyje do dzisiaj. A oprócz cięcia blach, ciełem tez rózne czesto zasyfione, zatłuszczone elementy starej poteznej kotłowni w jednostce wojskowej. Pózniej gdy pracowałem jako serwisant w pralni chemicznej równiez trochę spawałem m.in mosiądz(trzeba było proszku chyba boraksu uzywac) i również wychodziło mi to nienajgorzej. Ba raz nawet grzałki przy destylatorze w agregacie do prania chemicznego spawałem/a własciwie lutowałem(ale przy użyciu p[alnika tlenowo acetylenowego) srebrem bo były to mosiężne elementy dość mocno się nagrzewające i cyna się rozpuszczała.
Przeróbkę instalacji co w latach 90tych równiez robiłem sam z ojcem, spawaliśmy rury itp
Tak że temat w miare prosty do opanowania i nie jest to fizyka kwantowa.
Instalacja CO wykonana wtedy przez nas służy do dzisiaj, w innym miejscu jak już pisałem prawie 20 lat pracuje kocioł CO który sami wykonaliśmy(ale spawany był elektrycznie.
Więc podstawowych zasad bezpieczeństwa nalezy przestrzegać ale nie robic z tego czarnej magi i pisania jakie to trudne i niebezpieczne.
Niebezpieczna to pewnie była moja zabawa jak gumowa rękawice napełniłem tlenem i acetylenem, przywiązałem do niej długi lont i pusciłem w powietreze. Wybuch na sporej wysokości dosyć efektowny, ale teraz już bym nie zaryzykował tak głupiej zabawy;)
To samo z wytwornica gazów taka na karbid- równeiz tym pracowałem i nie przypominam sobie jakiś niebezpiecznych sytuacji czy innych komplikacji.
Teraz już sporo lat palnika w reku nie miałem ale myśle że bym sobie poradził.

Jackare

unread,

Mar 26, 2012, 10:03:45 AM3/26/12

to

Użytkownik "Kris" <kszys...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:5800656.62.1332767665429.JavaMail.geo-discussion-forums@ynjw14...

W dniu sobota, 24 marca 2012, 09:02:41 UTC+1 użytkownik Plumpi napisał:
> Problem polega na tym, że najmniejsza ilość oleju, smaru czy łoju, kawałek
> wióra metalowego, źdźbła trawy czy nawet ludzki włos w kontakcie ze
> sprężonym, czystym tlenem ulega samozapłonowi, wytwarzając przy tym wysoką
> temperaturę. Ta temperatura natomiast doprowadza do rozgrzania elementów
> metalowych, które zaczynają się palić. Tak, tak, stal zaczyna się palić.
> Może jest to dla Ciebie trudne do zrozumienia, ale tak jest.

Pewnioe masz sporo racji i w sumie dobrze ze ostrzegasz ale trochę
wyolbrzymiasz problem.
Teraz juz co prawda dawno nie używałem tlenu i acetylenu ale kilkanaście lat

temu sporo tym pracowałem- (...)

To samo z wytwornica gazów taka na karbid- równeiz tym pracowałem i nie
przypominam sobie jakiś niebezpiecznych sytuacji czy innych komplikacji.
Teraz już sporo lat palnika w reku nie miałem ale myśle że bym sobie
poradził.

Tu chodzi głównie o to by tłuszcz lub zabrudzenia nie dostały się do części
wysokociśnieniowej - przed reduktorem. Nie znaczy to oczywiście że za
reduktorem należy wszystko nasmarować tłustym.......

Plumpi

unread,

Mar 26, 2012, 10:35:29 AM3/26/12

to

Użytkownik "Kris" <kszys...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:5800656.62.1332767665429.JavaMail.geo-discussion-forums@ynjw14...

> Pewnioe masz sporo racji i w sumie dobrze ze ostrzegasz ale trochę
> wyolbrzymiasz problem.

Moja wypowiedź odnosiła się do lekkomyślnego pomysłu autora wątku.
Oto ten fragment, do którego się odnosiłem:

"Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli
jest skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną butlę
z wypożyczalni, robisz przyłącze rurką między butlą wypożyczoną a twoją,
łączysz, ustawiasz wypożyczoną butlę do góry nogami nad twoją i odkręcasz
kurki, powinno się normalnie przelać, potem wymieniasz ją tak 11 razy i masz
swoje pełne."

Tlen za reduktorem ma już niewielkie ciśnienie i przez to jest mniej
reaktywny, ale w butlach jest sprężony pod ciśnieniem 150-250 bar i tu już
naprawdę nie ma żartów. Smar, olej czy substancje organiczne, wiele
substancji trudno zapalnych, a nawet wióry metalu potrafią się samoistnie
zapalić w obecności tlenu pod takim ciśnieniem, oczywiście w zależności od
temperatury. Im wyższe jest ciśnienie tlenu, tym staje się on bardziej
reaktywny i tym samym temperatura samozapłonu jest niższa.

news

unread,

Mar 26, 2012, 2:50:39 PM3/26/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Myślę, że dalsze dyskutowanie z Tobą to strata czasu.

To wypad stąd i nie zaśmiecaj mi wątku, jak zwykle dałeś popis merytorycznej
wypowiedzi!

news

unread,

Mar 26, 2012, 3:05:31 PM3/26/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> No właśnie. To Ty tu przyszedłeś zadawać pytania, skomleć i prosić
> o pomoc, a nie ja i to powinno zakończyć Twoje dyskutowanie
> i wymądrzanie się w tym wątku.

Nie!!! To TY tu przyszedłeś!!!
Wpiep**** się w cudze wątki z buciorami i wylewasz żale!
Jak ci się nie podobam to nie trać czasu i mi to nie pisz, załóż własny
wątek zawodowych spawaczy ekspierdów i tam przechwalaj się jaki to jesteś
specjalista a inni nic nie potrafią, opowiadaj bajki o wybuchach jądrowych
od kropli tłuszczy i polecaj spawarki małpom, do tego się świetnie nadajesz!

news

unread,

Mar 26, 2012, 2:50:41 PM3/26/12

to

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzy...@oldfield.org.pl> napisał :

> Nie, chodzi o cos innego, a to, że to przekracza Twoją wiedzę,
> to jakoś mnie nie dziwi.

Ale oczywiście zapomniałeś wspomnieć o co chodzi, to skleroza czy niewiedza
i ignorancja?

Plumpi

unread,

Mar 26, 2012, 3:38:11 PM3/26/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f70bbd0$0$26694$6578...@news.neostrada.pl...

>> No właśnie. To Ty tu przyszedłeś zadawać pytania, skomleć i prosić
>> o pomoc, a nie ja i to powinno zakończyć Twoje dyskutowanie
>> i wymądrzanie się w tym wątku.
>
> Nie!!! To TY tu przyszedłeś!!!
> Wpiep**** się w cudze wątki z buciorami i wylewasz żale!

Żalisz się? Daj adres to Ci wyślę chusteczkę do otarcia łez oraz rolkę
papieru toaletowego, żebyś się podtarł :)

> Jak ci się nie podobam to nie trać czasu i mi to nie pisz, załóż własny
> wątek zawodowych spawaczy ekspierdów i tam przechwalaj się jaki to jesteś
> specjalista a inni nic nie potrafią,

Gdybyś nie był tak ograniczony jak jesteś to byś zauważył, że nie wypowiadam
się tu jako zawodowy spawacz, bo nim nie jestem i w żadnym zadaniu za
takiego się nie uważałem.
Zauważyłbyś także, że napisałem, iż prywatnie radzę sobie ze spawarkami i
spawaniem także gazowym i choć większość rzeczy u siebie sam sobie spawam,
bo sprawia mi to przyjemność, to wykonując usługi instalatorskie u klientów
nie dotykam się palnika. Aby położyć dobry spaw, którego nie trzeba będzie
poprawiać, potrzeba wielu lat praktyki oraz wiedzy z zakresu bezpieczeństwa
użytkowania, których Ty nie masz i mieć nie będziesz, ponieważ jesteś zbyt
tępy i zbyt zarozumiały.

> opowiadaj bajki o wybuchach jądrowych od kropli tłuszczy i

Nie życzę Ci tego, aby Ci się przytrafiło to co ja już miałem okazję widzieć
zaraz po fakcie lub byłem bezpośrednim świadkiom.
Chćby te kilka wypadków na tlenowni, o których pisałem, rozerwanie węży
gazowych podczas prac spawaczy i zapalenie się butli gazowych
(kilkakrotnie - z czego w 2 przypadkach osobiście gasiłem pożar butli), raz
wyrwanie zaworu z butli tlenowej na pace samochodu, który przeleciał przez
kabinę pomiędzy kierowcą, a pasażerem i zatrzymał się na silniku.

> ... polecaj spawarki małpom, do tego się świetnie nadajesz!

No to przecież Ci polecam :)

Plumpi

unread,

Mar 26, 2012, 3:45:50 PM3/26/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f70bbcf$0$26694$6578...@news.neostrada.pl...

>> Myślę, że dalsze dyskutowanie z Tobą to strata czasu.
>
> To wypad stąd i nie zaśmiecaj mi wątku, jak zwykle dałeś popis
> merytorycznej
> wypowiedzi!

Tobie naprawdę się popier.... w główce :)
Nie chcesz ze mną dyskutować to nie odpisuj, a zabraniać pisania mi nie
możesz.
To, że Ty założyłeś ten wątek nie oznacza, że jest on Twój prywatny i nikt
nie ma do niego dostępu i nie ma prawa pisać.
Ja zaś dostrzegam, że możesz wyrządzić krzywdę swoimi durnymi pomysłami
(choćby to przelewanie tlenu z butli do butli), dlatego nie mogę pozwolić,
aby tego typu durnowate Twoje pomysły pozostały bez ostrzeżenia przed
zagrożeniem.

news

unread,

Mar 27, 2012, 8:27:08 AM3/27/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:

> Tobie naprawdę się popier.... w główce :)
> Nie chcesz ze mną dyskutować to nie odpisuj, a zabraniać pisania
> mi nie możesz. To, że Ty założyłeś ten wątek nie oznacza, że jest on
> Twój prywatny i nikt nie ma do niego dostępu i nie ma prawa pisać.
> Ja zaś dostrzegam, że możesz wyrządzić krzywdę swoimi durnymi
> pomysłami (choćby to przelewanie tlenu z butli do butli), dlatego nie
> mogę pozwolić, aby tego typu durnowate Twoje pomysły pozostały
> bez ostrzeżenia przed zagrożeniem.

Cały czas zadymiasz i odwracasz kota ogonem, popierniczyło ci się we łbie,
zadymiasz, kłamiesz i jeszcze masz pretensję że osoba zakładająca wątek ci
się wpiernicza do dyskusji!!!
Widzę że twoje ciągle zapowiadane obietnice nie odpowiadania już w tym
temacie to też pic na wodę, tak samo jak twój "patent" palenia stali
tłuszczem i sprężonym tlenem!
Natomiast uzupełnianie tlenu do zestawu butli jest jak najbardziej
wykonalne, ale tobie to wszystko sprawia problem, więc lepiej się takimi
rzeczami nie zajmuj, bo może już wystarczy tych nieszczęśliwych wypadków w
twoim życiu, a jak będziesz chciał sobie wbić kilka gwoździ w ścianę to
lepiej zatrudnij fachowca z uprawnieniami, kursami i latami doświadczenia bo
sam to możesz sobie i innym zrobić wielką krzywdę!

Plumpi

unread,

Mar 27, 2012, 10:08:48 AM3/27/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f71b8e4$0$1278$6578...@news.neostrada.pl...

Za to ty jesteś "geniuszem", który nie ma pojęcia w temacie, nie zna teorii,
nie praktykował i nie miał nawet do czynienia, ale wie, że jest w tym
najlepszy, lepszy nawet od zawodowców po szkołach i z kilkudziesięcioletnią
praktyką.
Po prostu jesteś bufonem, który nigdy do niczego nie dojdzie, bo nie jesteś
w stanie czerpać z doświadczeń innych. Myślisz, że wszyscy w koło będą
przyklaskiwali twoim durnym pomysłom, a tych, którzy się tobie sprzeciwiają
wyzywasz od kłamców.
Jesteś bezczelnym, tępym i kłamliwym trollem.
Co do obietnic nieodpisywania w tym temacie to tylko twoje chore urojenia,
ponieważ nigdzie takich obietnic nie składałem.
Stwierdzenie, że dalsza dyskusja z tobą jest stratą czasu nie jest obietnicą
nieodpowiadania. Jest to metafora, która w podtekści niesie inny przekaż "że
jesteś idiotą".

news

unread,

Mar 27, 2012, 10:55:13 AM3/27/12

to

Użytkownik "Plumpi" napisał:
Zamilkniesz wreszcie idioto?!

janusz_kk1

unread,

Mar 27, 2012, 11:29:54 AM3/27/12

to

Daj mu przetłoczyć ten tlen, przynajmniej będzie
spokój na grupie.

--
Pozdr
JanuszK

Plumpi

unread,

Mar 27, 2012, 11:39:32 AM3/27/12

to

Użytkownik <news> napisał w wiadomości

news:4f71d2c6$0$1229$6578...@news.neostrada.pl...

> Zamilkniesz wreszcie idioto?!

Jak długo masz zamiar dyskutować, spoglądając w lusterko? :)