Wymiana żródła ciepła

[Marcin]

Dzień dobry
Mieszkam w domku, który ma jakieś 150m, dwie kondygnacje plus parę metrów niskiego ocieplonego strychu. Ogrzewanie to aluminiowe kaloryfery ze śmieciuchem. Wielkimi krokami zbliża się śmierć tego kociołka i chciałbym wymienić go na jakąś nowocześniejszą alternatywę. Teraz pytanie - czy bez wymiany kaloryferów na podłogówkę mogę skończyć z paleniem paliwem stałym? Czy zostaje tylko zmiana na nowocześniejszy kocioł? Dodam,że nie mam dostępu do gazu.
Pozdrawiam
Marcin

[wem...@gmail.com]

1 Skoro mieszkałeś i ogrzewałeś dom sporo lat, to podaj, jakie jest realne zapotrzebowanie na ciepło twojego domu. Realne, bo nie musisz przecież się posiłkować 'oszacowaniem' np. ze strony http://cieplowlasciwie.pl/

2 Podaj budżet oraz twoje oczekiwania finansowe dla nowego źródła ogrzewania.

3 Gdzie mieszkasz? Suwałki czy Szczecin ? Czy masz szansę docieplić dom ?

4 Podaj (w skali o 0 do 10) twoje oczekiwania w stosunku do nowej formy ogrzewania, przykładowo (zmień cyferki, które przykladowo podałem):

a) ekonomia inwestycyjna - 0 (czyli pakujesz kupę kasy, ale jednorazowo)
b) ekonomia uzytkowa - 10 (skoro wpakowałem kupę kasy, oczekuję niskich kosztów)
c) bezobsługowość - 10
d) ekologia - 0
e) bezpieczeństwo - 10
f) czystosc - 10

pzdr
Bogdan




pzdr
Bogdan

[Budyń]

W dniu czwartek, 21 września 2017 10:35:08 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> 1 Skoro mieszkałeś i ogrzewałeś dom sporo lat, to podaj, jakie jest realne zapotrzebowanie na ciepło twojego domu. Realne, bo nie musisz przecież się posiłkować 'oszacowaniem' np. ze strony http://cieplowlasciwie.pl/
>
> 2 Podaj budżet oraz twoje oczekiwania finansowe dla nowego źródła ogrzewania.
>
> 3 Gdzie mieszkasz? Suwałki czy Szczecin ? Czy masz szansę docieplić dom ?
>
> 4 Podaj (w skali o 0 do 10) twoje oczekiwania w stosunku do nowej formy ogrzewania, przykładowo (zmień cyferki, które przykladowo podałem):
>
> a) ekonomia inwestycyjna - 0 (czyli pakujesz kupę kasy, ale jednorazowo)
> b) ekonomia uzytkowa - 10 (skoro wpakowałem kupę kasy, oczekuję niskich

a i b nalezy liczyć łącznie w czasie 20lat. Osobno wychodzą nietrafne inwestycje.


b.

[boo...@gmail.com]

W dniu czwartek, 21 września 2017 10:35:08 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:

1. Według tego licznika wychodzi mi 58W/m2. O to chodzi?
2. Tego właśnie nie wiem. Chciałem poznać opcje, żeby zaplanować budżet.
3. Okolice Mławy. Mam na scianach 10cm styro i 25cm wełny na skosach. Mam mostki, które sukcesywnie usuwam.
4.a) ekonomia inwestycyjna - 3
b) ekonomia uzytkowa - 8
c) bezobsługowość - 7
d) ekologia - 8
e) bezpieczeństwo - 10
f) czystosc - 5

pozdrawiam
Marcin

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 01:21:31 -0700 (PDT), Marcin

Musisz podać cokolwiek więcej danych. Ile szło średnio opału, jakiego
opału, paliłeś w śmieciuchu od góry czy zasypowo, z czego jest dom, czym i
jak ocieplony, jesli nie ocieplony to czy w grę wchodzi termomodernizacja,
jaki masz budżet na bezobsługowe źródło -- i może się coś uradzi.

--
Pozdor
Myjk

[boo...@gmail.com]

Dom jest z betonu komórkowego plus 10cm styro. Nie wiem jak się ten rodzaj palenia nazywa. Zasypuję od góry, podpalam od dołu a dym leci dołem za tylną ściankę, więc góra powoli opada i dopiero się pali, więc coś jakby pomiędzy zasypowym a "od góry". Budżet to właśnie zagadka, bo gdyby było warto, to może by się coś pokombinowało.
Pozdrawiam Marcin

[Marcin]

Spalałem średnio 4t węgla

[boo...@gmail.com]

W dniu czwartek, 21 września 2017 11:24:41 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> Spalałem średnio 5t węgla

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 02:22:09 -0700 (PDT), boo...@gmail.com

> Dom jest z betonu komórkowego plus 10cm styro.

Zapodaj proszę link z cieplowlasciwie. 150m2 to powierzchnia grzana?

> Nie wiem jak się ten
> rodzaj palenia nazywa. Zasypuję od góry, podpalam od dołu a dym leci
> dołem za tylną ściankę, więc góra powoli opada i dopiero się pali, więc
> coś jakby pomiędzy zasypowym a "od góry". Budżet to właśnie zagadka, bo
> gdyby było warto, to może by się coś pokombinowało.

To się nazywa "dolniak" i w sumie to jest prawie najlepszy sposób na
spalanie węgla. Komin zasmolony czy tylko przecierasz z pyłu? Przepraszam
za te szczegółowe pytania, ale to w celu ustalenia sprawności Twojego
kotła. Opału szło widzę 5T (sporo niestety), pytani jakiego (wartość
opałowa, ew. nazwa węgla)? Na jakich parametrach latał kocioł, tj. jaka
temperatura szła na kalafiory i jaka średnia temperatura panowała w domu?

--
Pozdor
Myjk

[Marcin]

Namieszałem. Poprawiłem na złe, wyciągnąłem średnią z 8 lat, a dopiero 3 lata temu zacząłem poprawiać ocieplenie. Kupiłem dom od bankrutującego dewelopera, więc niedoróbek byłem świadomy. No i teraz sukcesywnie zdejmuje skosy i ocieplam, bo bywały miejsca 0,5m2 bez wełny.
Na kotle miałem ustawione 60st. W domu ok 21st.

[Marcin]

Te 150 to tak na oko. Może zabrzmi to głupio, ale nigdy nie pomierzyłem domu. W papierach miałem 142, ale jeden balkon zamieniłem w pokój i tak sobie oszacowałem. wrócę z pracy, to pomierzę.
Pzdrawiam
Marcin

[wem...@gmail.com]

> 1. Według tego licznika wychodzi mi 58W/m2. O to chodzi?
> 2. Tego właśnie nie wiem. Chciałem poznać opcje, żeby zaplanować budżet.
> 3. Okolice Mławy. Mam na scianach 10cm styro i 25cm wełny na skosach. Mam mostki, które sukcesywnie usuwam.
> 4.a) ekonomia inwestycyjna - 3
> b) ekonomia uzytkowa - 8
> c) bezobsługowość - 7
> d) ekologia - 8
> e) bezpieczeństwo - 10
> f) czystosc - 5

Poniżej moja subiektywna ocena, nie jestem fachowcem (proszę mnie nie pociągnąć do odpowiedzialności karnej w przypadku ... ;) ). Na początku myślę, że najlepszym wyjściem jest ocena, co może się nadawać, a co trzeba odrzucić.

Do wyboru masz (samodzielne źródła ciepła):
-kocioł na paliwo stałe
drewno
wegiel
opcja z buforem
-kocioł z podajnikiem
pellet
ekogroszek
biomasa
-kocioł elektryczny
-pompa ciepła
powietrzna
gruntowa
indukcyjna (hehe,uwaga żartuję!)
-gaz
lpg


Lista dostępnych dla ciebie możliwości w mojej ocenie (kolejność przypadkowa):

1) Gaz LPG, ale:
a) tylko i wyłącznie zakup i montaż samodzielnie zbiornika (w sensie - nie dzierżawić)
b) zakup gazu 'na wolnym rynku'
Przekonują mnie argumenty poparte dowodami gościa forum muratora Greengaz, który podaje cenę, za jaką możesz kupić gaz LPG, cena odbiega od gazu w przypadku butli dzierżawionej
dwukrotnie. Niestety jest ryzyko wahań cen, etc.
2) kocioł pellet
tanie źródło ogrzewania, dosyć bezobsługowy, dosyć czysty, chyba ekologiczny


Lista odrzuconych:

1) kotły na paliwe stałe (drewno, węgiel, biomasy, etc.)
Bezobsługowość, ekologia i czystosc cenisz wysoko, więc po prostu kotły wykluczam do brania pod uwagę w twoim przypadku
2) pompy ciepła (powietrzna i gruntowa)
-masakryczne koszty inwestycjne, na pewno w twoim przypadku
-ogrzewanie grzejnikowe (wysokotemperaturowe, brak akumulacji=wykorzystanie tylko drugiej taryfy) spowoduje wysokie koszty użytkowe
3) kocioł elektryczny
- koszt użytkowania wysoki, w twoim przypadku (brak podłówki=akumulacji) trzeba liczyć grzanie w obu taryfach
4) kocioł na ekogroszek
Ekologia, bezobsługowość i czystosc masz na wysokim poziomie, co nie idzie w parze w ekogrochem

[Marcin]

Ok, dzięki.
Teraz podpowiedzcie ile może kosztować, tak w dużym przybliżeniu, sensowna pompa ciepła tak do 10kW i ile może w moim przypadku {kaloryfery} zużywać prądu.
Ile faktycznie procentowo więcej spalałbym przeciętnego pelletu od dobrego ekogroszku?

[Marcin]

Zna ktoś może jakiś sprawdzony model kotła na pellet 10kW?

[Marcin]

Komin czysty. Węgiel od szwagra, więc chyba dobry :}

[wem...@gmail.com]

Te 10Kw pamiętaj, że ma obsłużyć CO + CWU. Wiadomo, że może być problem z wydajnością tylko w najmroźniejszy dzień, bo w pozostałe kocioł poradzi sobie z ogrzaniem

>Teraz podpowiedzcie ile może kosztować, tak w dużym przybliżeniu, sensowna pompa ciepła tak do 10kW i ile może w moim przypadku {kaloryfery} zużywać prądu

Jeżeli musisz puszczać w kaloryfery 60stopni, żeby nie było zimno (w największe mrozy), to tylko pompa wysokotemperaturowa HT to wydoli, ale ceny są naprawdę duże (strzelam 50tys.+). W Polsce pewnie parę osób ma takie pompy (HT).
Jak się uprzesz i twoją religią stanie się pompa ciepła - możesz obejść problem wysokich temperatur wymieniając w domu grzejniki na klimakonwektery. Wtedy realnie zejdziesz z grzania wysokimi temperaturami do takich, że tradycyjna pompa (powietrza lub gruntowa) pociągnie ci.

> Zna ktoś może jakiś sprawdzony model kotła na pellet 10kW?

Spróbuj poczytać http://ranking.czysteogrzewanie.pl/kotly-podajnikowe
Może pan Zenek K. z forum pomoże, bo siedzi w tym temacie głęboko.

pzdr
Bogdan

[Marcin]

Tych 60 to ja nie muszę. Wystarczająco ciepło mam i przy niższych temperaturach. Kiedyś gdzieś wyczytałem, że takie ma być min. i tak robię :}, że niby jakies produkty niecałkowitego spalania i takie tam.

[Marcin]

Palę na 60, ale kilka grzejników mam zakręconych, a i reszta nie na full.

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 21 września 2017 12:14:12 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> Ok, dzięki.
> Teraz podpowiedzcie ile może kosztować, tak w dużym przybliżeniu,
> sensowna pompa ciepła tak do 10kW i ile może w moim przypadku {kaloryfery}
> zużywać prądu.

Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.

L.

[Marcin]

Może faktycznie pompą nie będę zawracał sobie głowy. Zostawię to do następnego domu.
Jaki podajnik lepszy - retortowy czy rynnowy?

[Marcin]

> Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.

No to właściwie tak źle nie wygląda. 2,5-3 tys. to z kaloryferami?

[wem...@gmail.com]

W dniu czwartek, 21 września 2017 12:36:32 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> Palę na 60, ale kilka grzejników mam zakręconych, a i reszta nie na full.

Jak zejdziesz do 50stopni, to ponoć dobre 'zwykłe' pompy są w stanie osiągnąć taką temperaturę na 'wylocie'.

Więc do wyboru będziesz miał:
-powietrzną
-gruntową
- z kolektorem poziomym
- z kolektorem pionowym (odwierty)


pzdr
Bogdan

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 02:49:35 -0700 (PDT), Marcin

> Namieszałem. Poprawiłem na złe, wyciągnąłem średnią z 8 lat, a dopiero 3
> lata temu zacząłem poprawiać ocieplenie. Kupiłem dom od bankrutującego
> dewelopera, więc niedoróbek byłem świadomy.

Czyli przyjmuję 4T dla 26MJ/kg ze sprawnością powiedzmy 70%. Wychodzi
jakieś 20MWh/rok z CWU.

PC potrzebujesz z 12kW dla A-7W35, czyli do samodzielnego działania trzeba
nominalnej szukać koło 16kW co daje koszt inwestycyjny około 30k (np.
Panasonic). Do PC pewnie będziesz też musiał wymienić zbiornik CWU, bo ten
od kotła na paliwo stałe słabo podchodzi.

Ew. możesz się pokusić o wpięcie w obecny układ mniejszej PC, która sprosta
większości zapotrzebowania w okresie przejściowym, a jak przestanie
wyrabiać przy największych mrozach, to odpalisz dolniaka. Ale to też nie
jest tanie rozwiązanie takie połączenie...

Kolejny problem przy PC to cykle grzania i COP. Zakładając, że kalafiory są
przewymiarowane i będzie można je zasilić niższą temperaturą (powiedzmy
45sC) COP zakładam 2,5. Przyjmując prąd w 1T 0,76 i w 2T 0,35 zł brutto za
kWh, grzejąc w stosunku 50/50 wyjdzie rocznie około 4500 zł.

> No i teraz sukcesywnie zdejmuje skosy i ocieplam,
> bo bywały miejsca 0,5m2 bez wełny.

Wbrew pozorom to powszechna sprawa. Znajomy ze Szczecina też się dopatrzył
takich bubli i po ekipie poprawiał. Czasem w skosach brakowało 1m2
ocieplenia... :( I się parę lat z rzędu dziwił, że 6-8 tys. zł za gaz płaci
w 140m2 całkiem nieźle ocieplonego domu (oczywiście styropian był na
placki).

> Na kotle miałem ustawione 60st. W domu ok 21st.

Znaczy na sterowniku/miarkowniku, a ile wychodziło z kotła? Bardziej
precyzyjnie, ile szło na kaloryfery? Były skręcone bo przegrzewały
pomieszczenia czy leciały pełną mocą? To ma znaczenie dla możliwości
instalacji PC.

--
Pozdor
Myjk

[Marcin]

Ok dzięki. Muszę się dokształcić.
Pozdrawiam
Marcin

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 03:43:18 -0700 (PDT), Lisciasty

> Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.

Dla kalafiorów to nierealne. :(

--
Pozdor
Myjk

[wem...@gmail.com]

> Ok dzięki. Muszę się dokształcić.

> Marcin

Jeżeli chcesz się dokształcać w temacie pomp ciepła (jak najbardziej), to miej na uwadze dwie ważne rzeczy:

1) pompa ciepła to nie forma ogrzewania, to coś więcej - to religia ;), z jednej strony zobowiązuje, z drugiej nie można się narażać

2) przy pompach ciepła nie obowiązuje matematyka klasyczna. Oznacza to, że jak przykładowo u Ciebie wyszło zapotrz. 10kw (dla domu), to nie oznacza, że zadzwonisz albo wejdziesz na alledrogo i znajdziesz pompę 10kw. Tutaj nie obowiązuje równanie 10kw(dom) = 10kw(pompa).
Dlaczego ? Musisz zrozumieć od postaw :)

pzdr
Bogdan

[Marcin]

Niestety nie potrafię podać innej temp. Mam zadaną na sterowniku i z kotła wystaje mi taki zwykły termometr, ale on pokazuje mi to samo tylko z opóźnieniem. Grzejniki skręcone bo temp. pomieszczeń wystarczała. W ostatnie dwa sezony paliłem tylko od popołudnia do rana.

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 03:57:55 -0700 (PDT), Marcin

> Niestety nie potrafię podać innej temp. Mam zadaną na sterowniku i z
> kotła wystaje mi taki zwykły termometr, ale on pokazuje mi to samo tylko
> z opóźnieniem. Grzejniki skręcone bo temp. pomieszczeń wystarczała. W
> ostatnie dwa sezony paliłem tylko od popołudnia do rana.

W takim razie można przyjąć optymistycznie, że PC pociągnie na COP 3 na
wszystkich kalafiorach rozkręconych, i będzie potrzeba mniejszej mocy niż
założyłem w wyliczeniach. Na działanie w większym stosunku w 2T nie ma co
liczyć i musi zostać tak jak jest.

Wtedy można przyjąć optymistycznie, że pójdzie ze 3,5 tys. zł rocznie.

Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.
Myślę jednak, że to dobra alternatywa dla zmiany na pellet gdzie kocioł
kosztuje koło 14-16, wsuwa więcej opału (bo ma mniejszą wartość opałową niż
węgiel), a jednocześnie opał jest droższy. I pewnie jeszcze pójdzie w górę
w związku ze skokiem cen węgla.

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 13:36:46 +0200, Myjk

> Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.

Chyba, że pokusisz się o używaną. Nie wiem skąd jesteś, ale "znam" dwóch
(nie znam osobiście, ale klikałem podchodząc do tematu zmiany swojego syfa
na PC -- niestety wyliczyłem, że moje kalafiory tego nie udźwigną w
rozsądnych pieniadzach) co instalują używki Mitsubishi ZUBADAN z inverterem
(inne oczywiście też znajdą w razie potrzeb).

Użytkownik _john, którego można znaleźć na FM -- jest chyba z północy.

Juliusz -> https://www.facebook.com/pompycieplarybnik jak widać dla odmiany
z południa, 14kW ZUBADAN oferuje za 14k z montażem. Możesz do człowieka
napisać, całkiem sympatyczny i pomocny. Zaczynał od modernizacji swojego
domu, też się przesiadał z węgla na PC PW.

--
Pozdor
Myjk

[wem...@gmail.com]

> Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.
> Myślę jednak, że to dobra alternatywa dla zmiany na pellet gdzie kocioł
> kosztuje koło 14-16,

> Myjk

Wytłumacz mi, dlaczego do porównania wziąłeś najtańszą pompę powietrzną i nadroższy kocioł na pellet. Czy po to, żeby pokazać wszystkim, że różnica w inwestycji między kotłem a pompą jest niewielka ?
Moim zdaniem uczciwiej jest porównywać produkty z tych samych półek jakościowych.

Czy mam poprosić o wycenę Nibe , Viesmmana, Buderusa, odnośnie pompy (10kw przy -20stopniach), żeby odnieść porównanie do kotła za 14tys. ? Wtedy niektórzy by spadli z krzeseł widząc takie ceny.

Przykładowy kocioł pierwszy z brzegu kosztuje 7,5 tys. a firma wydaje się uznana. Myślę, że się nie mylę, chociaż nie jestem w temacie.

https://www.google.pl/search?q=kocio%C5%82+pellet+10kw&oq=kocio%C5%82+pellet+10kw&aqs=chrome..69i57j0l3.5463j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

pzdr
Bogdan

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 21 września 2017 13:53:51 UTC+2 użytkownik wem...@gmail.com napisał:
> Przykładowy kocioł pierwszy z brzegu kosztuje 7,5 tys. a firma wydaje się
> uznana. Myślę, że się nie mylę, chociaż nie jestem w temacie.

Ja też słabo orientuję się w kotłach, ale mam info z pierwszej ręki
(konkretnie u teścia), kocioł za niemałe pieniądze (coś pod 6-7 tysięcy właśnie)
po 2 latach już się sypie (a to podajnik, a to jakiś czujnik, coś tam z klapą).
Może właśnie trzeba wydać te 10-12 za taki klamot, żeby mieć względny spokój
na lata?

L.

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 05:03:02 -0700 (PDT), Lisciasty

> Może właśnie trzeba wydać te 10-12 za taki klamot, żeby mieć względny spokój
> na lata?

Albo i więcej, żeby się cyklicznie nie przytruwać. Kurczę, teraz żałuję że
do porównania wziałem tak "niską" cenę takich nędznych marek jak Panasonic
czy LG -- mogłem zasadzić takiego meetinga 24kW za 15 klocków. Muszę się
następnym razem pilnować, bo mafia spalinowa nie śpi. :P

--
Pozdor
Myjk

[wem...@gmail.com]

> Ja też słabo orientuję się w kotłach, ale mam info z pierwszej ręki
> (konkretnie u teścia), kocioł za niemałe pieniądze (coś pod 6-7 tysięcy właśnie)
> po 2 latach już się sypie (a to podajnik, a to jakiś czujnik, coś tam z klapą).
> Może właśnie trzeba wydać te 10-12 za taki klamot, żeby mieć względny spokój
> na lata?
>
> L.

OK, nie dziadujmy, to porównujmy sprzęty z górnej półki, zarówno kocioł pellet jak i pompa.

Weźmy pellet za 14tys., znajdźmy pompę z górnej półki (10kw przy -20stopniach).

Dodatkowo, czy "żeby mieć względny spokój na lata"
a) montaż kotła i pompy (np. splita) robimy sami, czy fachowa firma
b) czy gwarancję i przeglądy olewamy, czy zgodnie z zaleceniami robimy
c) czy bierzemy firmę no-name, czy sprawdzoną

Jak wtedy cenowo wypadnie porównanie ? Wydaje mi się, że w każdym z punktów a) b) a także zakupu urządzenia różnica w kosztach między pompą a pelletem będzie masakryczna na niekorzyść pompy.

pzdr
Bogdan

[Jarosław Sokołowski]

Lisciasty pisze:

> Ja też słabo orientuję się w kotłach, ale mam info z pierwszej ręki
> (konkretnie u teścia), kocioł za niemałe pieniądze (coś pod 6-7 tysięcy
> właśnie) po 2 latach już się sypie (a to podajnik, a to jakiś czujnik,

Się sypie, czy się sypać przestało?

> coś tam z klapą).

Kompletna klapa?

> Może właśnie trzeba wydać te 10-12 za taki klamot, żeby mieć względny
> spokój na lata?

Spokój na lata da kocioł pierwszy z brzegu. Ale to się na zimy kupuje.

Jarek

--
Zawiadamiamus | Leżemus, fratres,
Magna cum troska: | Bardzo głęboko!
Habemus klapam -- | I gdzie? In Roma!
Niech ręka boska! | Sub Nostro Boko!

[Janusz]

W dniu 2017-09-21 o 12:46, Marcin pisze:

>
>> Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.
>
> No to właściwie tak źle nie wygląda. 2,5-3 tys. to z kaloryferami?
>

Tu kolega Liściasty trochę niedoszacował, przy grzejnikach może być
więcej, tym bardziej że grzejnki były dobierane na wysokie temp których
pc może nawet nie osiągnąć. Przy pc trzeba będzie dołożyć grzejników i
to sporo, szacuję że 100% na każde pomieszczenie to niezbędne minimum
przy grzaniu pc aby zejść do pułapu zużycia podanego przez kolegę L :)

--
Pozdr
Janusz

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 21 września 2017 19:59:36 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
> Tu kolega Liściasty trochę niedoszacował, przy grzejnikach może być
> więcej, tym bardziej że grzejnki były dobierane na wysokie temp których
> pc może nawet nie osiągnąć. Przy pc trzeba będzie dołożyć grzejników i
> to sporo, szacuję że 100% na każde pomieszczenie to niezbędne minimum
> przy grzaniu pc aby zejść do pułapu zużycia podanego przez kolegę L :)

Bo ja wiem... Chata mała, właściciel świadomy i likwiduje mostki tudzież
dociepla, część kalafiorów pozakręcana a reszta nie pracuje na pełny gwizdek,
aproxymując z brudnego palucha taka kwota może być realna. A pompy ciepła
które wydalają te 40-50 stopni C to nie takie białe kruki ;)
Trzaby napisać do producenta coby się wypowiedział, ale najsampierw policzyć
chatę i jednak rzucić na te ściany coś więcej niż to nieszczęsne 10cm.

L.

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 11:38:06 -0700 (PDT), Lisciasty

> Bo ja wiem... Chata mała, właściciel świadomy i likwiduje mostki tudzież
> dociepla, część kalafiorów pozakręcana a reszta nie pracuje na pełny gwizdek,

No tak, bo autor trochę na raty dane serwował, aż się można pogubić. :P

> aproxymując z brudnego palucha taka kwota może być realna.
> A pompy ciepła które wydalają te 40-50 stopni C to nie takie białe kruki ;)

Tylko to podniesienie temperatury się odbywa jednak kosztem kopa... Myślę,
że jak wyeliminuje wsyzstkie mostki, to ma szansę zjechać do 3500 za rok z
PC.

> Trzaby napisać do producenta coby się wypowiedział, ale najsampierw policzyć
> chatę i jednak rzucić na te ściany coś więcej niż to nieszczęsne 10cm.

Znaczy zdzierać czy dołożyć na to co jest?

--
Pozdor
Myjk

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 21 września 2017 20:49:14 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> No tak, bo autor trochę na raty dane serwował, aż się można pogubić. :P

Może to kelner albo didżej...

> Znaczy zdzierać czy dołożyć na to co jest?

Nie mam pojęcia jak to się powinno robić. Ja to bym zostawił i doczepił
nowe na wierzchu, ale nie znam się ;)

L.

[Marcin]

Na raty, bo w pracy :}
Dom zmierzyłem i wklepałem http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2qtm
Dołożenie styro nie jest wykluczone. Na części ścian szczytowych wyciąłem już beton i zastąpiłem styropianem. Jeden balkon, tzn taki w bryle domu zamieniłem na sypialnię, drugi rozkułem i ubrałem na nowo, bramę garażową dociepliłem styropianem. Po tych zabiegach już tak na oko grzejniki w sumie pracują max na 70%, więc jak dokończę poprawki do 50% może zejdę.

[wem...@gmail.com]

> Po tych zabiegach już tak na oko grzejniki w sumie pracują max na 70%, więc > jak dokończę poprawki do 50% może zejdę.

Policz, jaką moc mają twoje grzejniki (na danych 'firmowych' parametrach wej/wyj).

Przykładowo masz 20 grzejników aluminowych, każdy dla temp zasilania 70stopni oddaje 500W mocy=ciepła (schładzając się do temperatury 55stopni). To daje 10kW mocy. I oznacza ten przykład ni mniej ni wiecej, że dla domu o maksymalnym zapotrzebowaniu na ciepło przy -20stopniach te grzejniki są w sam raz.

W następnym kroku trzeba by ustalić sprawność grzejników dla 40-50stopni - myślę, że 'liniowo' można zejść.

pzdr
Bogdan

[Myjk]

Thu, 21 Sep 2017 14:56:57 -0700 (PDT), Marcin

Dlatego pytałem wcześniej o temperatury jakimi zasilasz kalafiory -- dzięki
temu możnaby wyliczyć potrzebne moce dokładniej. Ja sugeruję jeszcze ten
sezon się przemęczyć, ale notować te parametry. Temp. w domu, temperaturę
na grzejnikach itd. Druga opcja, to po prostu wykonanie OZC (nie mylić z
wyliczeniami z cieplowlasciwie, które są oględnie mówiąc, dosyć losowe).
Trzecia, pocisnąć na używanego Mitsu ZUBADAN wpiętego z kotłem dla
"zabezpieczenia" i przetestować już na żywym organiźmie. Szczególnie, że
zamierzasz jeszcze sukcesywnie docieplać.

--
Pozdor
Myjk

[Marcin]

Podpowiedz tylko gdzie się mierzy tą temp.

[Marcin]

Wystarczy temp. z rurki wychodzącej z kotła?

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 21 września 2017 15:04:22 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Się sypie, czy się sypać przestało?

Jak się posypie, to nawet jak się nasypie to nie przesypuje...

> Kompletna klapa?

Zdekompletowana :]

> Spokój na lata da kocioł pierwszy z brzegu. Ale to się na zimy kupuje.

Ja nie kupuję, tylko obserwuję ludków męczących się z tymi potworkami :P

L.

"Węgiel ogrzeje, węgiel nakarmi,
z węgla nasz Wspólny Dom,
węgiel to siła Ludowej Armii,
droga ku jasnym dniom"

[Lisciasty]

W dniu piątek, 22 września 2017 11:13:58 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> Wystarczy temp. z rurki wychodzącej z kotła?

Najlepiej na wlocie i wylocie z każdego kalafiora ;)

Ale jakbyś mierzył na wlocie i wylocie z kotła + dodatkowo
pomiar przepływu, to już masz gotowy pomiar zużytej energii.
Jakby to przećwiczyć całą zimę, miałbyś odpowiedź ile konkretnie
energii zjada chałupa.

L.

[Marcin]

> Najlepiej na wlocie i wylocie z każdego kalafiora ;)

A jak taki pomiar wykonać? Czy temp. rurki będzie taka sama jak woda w niej?
Wystarczy pirometrem sprawdzić rurki?

[Lisciasty]

W dniu piątek, 22 września 2017 15:28:11 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> A jak taki pomiar wykonać? Czy temp. rurki będzie taka sama jak woda w niej?
> Wystarczy pirometrem sprawdzić rurki?

Byś musiał sterczeć z tym pirometrem i mierzyć, trochę bez sensu.
Jak masz jakąś możliwość opomiarowania czymś elektronicznym,
to przyklejasz końcówkę termometru na rurę, owijasz to grubo
czymś izolującym i more or less masz temperaturę w rurze.

L.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Marcin napisał:

>> Najlepiej na wlocie i wylocie z każdego kalafiora ;)
>
> A jak taki pomiar wykonać? Czy temp. rurki będzie taka sama jak woda w niej?
> Wystarczy pirometrem sprawdzić rurki?

Można przyjąć, że taka sama, przynajmniej w przypadku rury niemalowanej.
Sam pomiar pirometrem da chyba większy błąd. Najlepiej by było mierzyć
termoparą wpiętą między obie rurki -- od razu mamy sygnał odpowiadający
szukanej różnicy temperatur. Tak to zresztą robi się w praktyce w przypadku
podzielników (czy jak toto się nazywa).

--
Jarek

[sczy...@gmail.com]

W dniu piątek, 22 września 2017 15:28:11 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:

Jak rurka pomalowana farba olejna to pirometrem mozna. Jak goły metal to nie mozna. Zwykle pirometry maja ustawiony na sztywno wspolczynnik oddawania ciepla. Wiekszosc metali będzie mierzona niepoprawnie.

Ale jak owiniesz rurke nawet papierem byle scisle przylegał, choc jedna warstwa to juz mozna.
Tylko wcelowac musisz dobrze aby zmierzyc raczej rurke a nie jej tło.

[Myjk]

Fri, 22 Sep 2017 02:13:57 -0700 (PDT), Marcin

> Wystarczy temp. z rurki wychodzącej z kotła?

Masz tam jakiś zawór 3D/4D? Generalnie jeśli chcesz oszacować potrzebną
moc, to musisz mierzyć przy kalafiorach, wlot i wylot. Jeśli zmierzysz
dodatkowo przy piecu to wyliczysz przy okazji jego sprawność (o ile
skorelujesz to z ilością zużytego paliwa), co z pewnością nie przeszkodzi.

Próbowałeś się skontaktować z Juliuszem z FB w sprawie tego Mitsu?

--
Pozdor
Myjk

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 25 września 2017 10:06:56 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Fri, 22 Sep 2017 02:13:57 -0700 (PDT), Marcin
>
> > Wystarczy temp. z rurki wychodzącej z kotła?
>
> Masz tam jakiś zawór 3D/4D? Generalnie jeśli chcesz oszacować potrzebną
> moc, to musisz mierzyć przy kalafiorach, wlot i wylot. Jeśli zmierzysz
> dodatkowo przy piecu to wyliczysz przy okazji jego sprawność (o ile
> skorelujesz to z ilością zużytego paliwa), co z pewnością nie przeszkodzi.

a przeływ to skąd weźmie? bez przepływu nic sie nie da wyliczyć


b.

[Zenek Kapelinder]

Po co szacowac. Liczniki ciepla sa w cenach od 70zl wzwyz. Przy inwestycji typu dom czy nowy kociol warto kupic taki licznik. Po dwoch dniach wiadomo czy sprzedawca opalu w chuja nie robi.

[Zenek Kapelinder]

Ja bym kupil licznik ciepla za 7 dych. Ale ja truskawki cukrem posypuje.

[Marcin]

Zdecydowałem, że najpierw dokończę poprawki ocieplenia, a później wszystko zmierzę i zdecyduję. Ma być niezła zima, to będę miał lepszy obraz sytuacji. Do tej pory nie przykładałem zbytniej uwagi na temp., ilości opału itp.
Dzięki wszystkim za pomoc.
ps. Co to za licznik?

[Myjk]

Mon, 25 Sep 2017 02:23:42 -0700 (PDT), Budyń

> a przeływ to skąd weźmie? bez przepływu nic sie nie da wyliczyć

Spómpy? ;)

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Mon, 25 Sep 2017 06:00:18 -0700 (PDT), Marcin

> ps. Co to za licznik?

Ciepłomierz. Ale ja takiego za 70 zł nie widzę...

--
Pozdor
Myjk

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 25 września 2017 15:10:43 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Mon, 25 Sep 2017 02:23:42 -0700 (PDT), Budyń
>
> > a przeływ to skąd weźmie? bez przepływu nic sie nie da wyliczyć
>
> Spómpy? ;)

a mianowicie jak?

a ciepłomierze to sie uzywki kupuje, kalstrupa mam. Albo wodomierz z impulsatorem - jesli ma to jakis komuter czytać.
Albo nawet najtanszy wodomierz - wtedy objetosc w czasie da przepływ. On w danej konfiguracji sie raczej nie zmienia, nie trzeba w sposób ciągły mierzyć.


b.

[Zenek Kapelinder]

Dobrze ze wodomierzem a nie jak ojce na wiadra chcesz mierzyc. Chwila szukania i sa liczniki ciepla. Maja w sobie wszystko, przeplywomierz, termometry, wyswietlacz, cos w srodku co przelicza dane z termometrow i przeplywomierza na ilosc ciepla. Ceny tez rozsadne bo ponizej stowy sie zaczynaja.