Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Piekarnik/zmywarka mnie "kopie"
1,322 views
Skip to first unread message
Bolko
Aug 20, 2018, 5:23:29 AM8/20/18
to
Miałem w tym roku wizyte panów elektryków w mieszkaniu.
Sprawdzali zabezpieczenia.
Były OK.
Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
"Coś" czułem ale zignorowałem bo miałem wrażenie że mi się wydaje.
Ale dzisiaj jednocześnie dotykałem nogą drzwi zmywarki
i chciałem przestawić zegar w piekarniku.
I to już mi sie nie wydawało.
Sprawdziłem dwa razy.
Co się dzieje?
Sprawdzali zabezpieczenia.
Były OK.
Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
"Coś" czułem ale zignorowałem bo miałem wrażenie że mi się wydaje.
Ale dzisiaj jednocześnie dotykałem nogą drzwi zmywarki
i chciałem przestawić zegar w piekarniku.
I to już mi sie nie wydawało.
Sprawdziłem dwa razy.
Co się dzieje?
yabba
Aug 20, 2018, 5:54:51 AM8/20/18
to
W dniu 20-08-2018 o 11:23, Bolko pisze:
Kopanie czujesz po dotknięciu metalowych części drzwi? Wygląda jakby
zmywarka nie była uziemiona. Trzeba sprawdzić czy bolec w gniazdu jest
podłączony do uziemienia i czy to uziemienie jest w ogóle sprawne.
Może też odłączyć się kabel uziemienia w środku zmywarki.
yabba
zmywarka nie była uziemiona. Trzeba sprawdzić czy bolec w gniazdu jest
podłączony do uziemienia i czy to uziemienie jest w ogóle sprawne.
Może też odłączyć się kabel uziemienia w środku zmywarki.
yabba
Lisciasty
Aug 20, 2018, 6:10:22 AM8/20/18
to
W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2018 11:23:29 UTC+2 użytkownik Bolko napisał:
> Sprawdziłem dwa razy.
> Co się dzieje?
Może trąciłeś jakiś nerw w nodze i stąd mrowienie? ;P
> Sprawdziłem dwa razy.
> Co się dzieje?
Masz tam jaką różnicówkę w domu? Masz trójprzewodową instalację?
L.
Bolko
Aug 20, 2018, 7:52:55 AM8/20/18
to
> Masz tam jaką różnicówkę w domu? Masz trójprzewodową instalację?
różnicówkę wymieniałem
Instalacja ma już 10 lat, ostatni zmiany były robione 6 lat temu.
Różnicówke wymieniałem jakiś czas temu.
Testowałem ją chwile temu i test zdała.
Zenek Kapelinder
Aug 20, 2018, 8:12:09 AM8/20/18
to
Samoczynne odlaczenie sie przewodu w srodku jest mozliwe ale tak prawdopodobne jak murzyn albinos. Jesli instalacja sprawna to potrzebne jest polaczenie wyrownawcze. Zawsze na obudowie jest wkret z nalepka zeby do ziemi podlaczyc. Laczy sie go z metalowa rura do wody, wlasnym uziemieniem. Czyms co ma potencjal ziemi. Kopiacy prad jest na tyle maly ze go czuc ale roznicowki nie uruchomi.
yabba
Aug 20, 2018, 9:15:11 AM8/20/18
to
W dniu 20-08-2018 o 13:52, Bolko pisze:
Standardowa różnicówka wykrywa prąd 30 mA. To o wiele więcej niż uczucie
szczypania prądem.
Trzeba sprawdzić skuteczność uziemienia.
yabba
szczypania prądem.
Trzeba sprawdzić skuteczność uziemienia.
yabba
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 9:15:46 AM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 14:12, Zenek Kapelinder pisze:
> Samoczynne odlaczenie sie przewodu w srodku jest mozliwe ale tak prawdopodobne jak murzyn albinos.
I jak to, że kogutek kiedyś zmądrzeje i przestanie udzielać szkodliwych rad.
> Jesli instalacja sprawna to potrzebne jest polaczenie wyrownawcze.
Najpierw się dowiedz czym są połączenia wyrównawcze, bo je mylisz z
uziemieniem.
> Zawsze na obudowie jest wkret z nalepka zeby do ziemi podlaczyc.
Bzdura.
> Laczy sie go z metalowa rura do wody, wlasnym uziemieniem. Czyms co ma potencjal ziemi.
A skąd weźmie tą metalową rurę, jeżeli ma np. plastikowe?
Ponadto prawo obecnie zabrania wykorzystywania rur wodociągowych jako
uziemiających, dlatego, że sukcesywnie rury wodociągowe oraz czasami też
instalacyjne w blokach są wymieniane na plastikowe.
> Kopiacy prad jest na tyle maly ze go czuc ale roznicowki nie uruchomi.
A skąd wiesz jaki tam jest ten prąd? Mierzyłeś? Badałeś tą instalację?
Wiesz co jest przyczyną tego kopania? Może faktycznie gdzieś się rozpiął
przewód ochronny, albo zerowanie?
Jak nie masz pojęcia o ochronie w instalacjach elektrycznych to nie
udzielaj błędnych i co najgorsze szkodliwych porad.
Do autora wątku: Strzeż się przed poradami tego gościa, któremu się
wydaje, że jest fachowcem od wszystkiego, a tylko udziela szkodliwych porad.
W pierwszej kolejności należy się dowiedzieć:
Jaki rodzaj sieci w budynku? TT czy TN, bo od tego zależy co i jak
należy wykonać, czyli dalsze postępowanie i doradzanie.
Czy instalacja posiada oddzielny przewód ochronny PE? Czy też był
robiony układ zerowania?
Czy WLZ (Wewnętrzna Linia Zasilająca tzw. pion) posiada oddzielny
przewód ochronny PE?
Czy w piwnicy jest wykonana GSW (Główna Szyna Wyrównawcza)?
Czy GSW jest uziemiona?
Czy są instalacje z rur metalowych (gaz, woda, CO)?
Czy ww instalacje z rur metalowych są objęte połączeniami wyrównawczymi?
Najlepiej jakby instalację obejrzał jakiś elektryk, który ma pojęcie i
przede wszystkim odpowiednie uprawniania do pomiarów ochronnych, bo
tylko taki wie dokładnie w czym jest problem. Tu nie wystarczy pierwszy
z brzegu elektryk, który się pochwali książeczką ze świadectwem
kwalifikacyjnym E (eksploatacja), ale powinien mieć co najmniej E z
pomiarami, a najlepiej jakby jeszcze miał D (dozór).
Powinien dokonać oględzin oraz wykonać pomiary.
> Samoczynne odlaczenie sie przewodu w srodku jest mozliwe ale tak prawdopodobne jak murzyn albinos.
> Jesli instalacja sprawna to potrzebne jest polaczenie wyrownawcze.
uziemieniem.
> Zawsze na obudowie jest wkret z nalepka zeby do ziemi podlaczyc.
> Laczy sie go z metalowa rura do wody, wlasnym uziemieniem. Czyms co ma potencjal ziemi.
Ponadto prawo obecnie zabrania wykorzystywania rur wodociągowych jako
uziemiających, dlatego, że sukcesywnie rury wodociągowe oraz czasami też
instalacyjne w blokach są wymieniane na plastikowe.
> Kopiacy prad jest na tyle maly ze go czuc ale roznicowki nie uruchomi.
Wiesz co jest przyczyną tego kopania? Może faktycznie gdzieś się rozpiął
przewód ochronny, albo zerowanie?
Jak nie masz pojęcia o ochronie w instalacjach elektrycznych to nie
udzielaj błędnych i co najgorsze szkodliwych porad.
Do autora wątku: Strzeż się przed poradami tego gościa, któremu się
wydaje, że jest fachowcem od wszystkiego, a tylko udziela szkodliwych porad.
W pierwszej kolejności należy się dowiedzieć:
Jaki rodzaj sieci w budynku? TT czy TN, bo od tego zależy co i jak
należy wykonać, czyli dalsze postępowanie i doradzanie.
Czy instalacja posiada oddzielny przewód ochronny PE? Czy też był
robiony układ zerowania?
Czy WLZ (Wewnętrzna Linia Zasilająca tzw. pion) posiada oddzielny
przewód ochronny PE?
Czy w piwnicy jest wykonana GSW (Główna Szyna Wyrównawcza)?
Czy GSW jest uziemiona?
Czy są instalacje z rur metalowych (gaz, woda, CO)?
Czy ww instalacje z rur metalowych są objęte połączeniami wyrównawczymi?
Najlepiej jakby instalację obejrzał jakiś elektryk, który ma pojęcie i
przede wszystkim odpowiednie uprawniania do pomiarów ochronnych, bo
tylko taki wie dokładnie w czym jest problem. Tu nie wystarczy pierwszy
z brzegu elektryk, który się pochwali książeczką ze świadectwem
kwalifikacyjnym E (eksploatacja), ale powinien mieć co najmniej E z
pomiarami, a najlepiej jakby jeszcze miał D (dozór).
Powinien dokonać oględzin oraz wykonać pomiary.
sczy...@gmail.com
Aug 20, 2018, 9:29:26 AM8/20/18
to
Najprostsze to o ile masz te zmywarke podlaczona do gniazdka z bolcem, sprawdz czy gniazdko jest z rodzaju tych podwojnych z lustrzanym odbiciem stykow.
https://image.ceneostatic.pl/data/products/50366222/i-polmark-gniazdko-podwojne-rosa-z-uziemieniem-biale-i-ramka-gp2qzbi.jpg
Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i sprawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
A poza tym trzeba tak jak koledzy wspominaja, sprawdzic jak i co jest podlaczone. Moze cos sie obluzowalo albo nie jest podlaczone wogole a moze ktos zamienil faze z zerem...
collie
Aug 20, 2018, 9:38:03 AM8/20/18
to
W dniu 20.08.2018 11:23, Bolko pisze:
> Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
> "Coś" czułem ale zignorowałem bo miałem wrażenie że mi się wydaje.
> Ale dzisiaj jednocześnie dotykałem nogą drzwi zmywarki
> i chciałem przestawić zegar w piekarniku.
> I to już mi sie nie wydawało.
> Sprawdziłem dwa razy.
> Co się dzieje?
Nawet gdyby Ci tu dziesięciu nawszystkimsięznających fachowców
mówiło, że przewód uziemiający w zmywarce lub w gniazdku sam
się nie może odłączyć, sprawdź byle jakim multimetrem w funkcji
omomierza, czy jest "przejście" między metalową obudową zmywarki
a stykiem uziemiającym we wtyczce kabla zmywarki. Podobnie
sprawdź bolec uziemiający w gniazdku, czy na pewno ma połączenie
z przewodem zerowym - jeśli to jest instalacja dwuprzewodowa,
a jeśli trzyprzewodowa - czy na pewno ten trzeci przewód jest
uziemiony.
A przed tymi skomplikowanymi pomiarami, sprawdź zwykłym próbnikiem
napięcia, czy przypadkiem neonówka nie zapala się, gdy dotykasz
bolca uziemiającego w gniazdku.
> Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
> "Coś" czułem ale zignorowałem bo miałem wrażenie że mi się wydaje.
> Ale dzisiaj jednocześnie dotykałem nogą drzwi zmywarki
> i chciałem przestawić zegar w piekarniku.
> I to już mi sie nie wydawało.
> Sprawdziłem dwa razy.
> Co się dzieje?
mówiło, że przewód uziemiający w zmywarce lub w gniazdku sam
się nie może odłączyć, sprawdź byle jakim multimetrem w funkcji
omomierza, czy jest "przejście" między metalową obudową zmywarki
a stykiem uziemiającym we wtyczce kabla zmywarki. Podobnie
sprawdź bolec uziemiający w gniazdku, czy na pewno ma połączenie
z przewodem zerowym - jeśli to jest instalacja dwuprzewodowa,
a jeśli trzyprzewodowa - czy na pewno ten trzeci przewód jest
uziemiony.
A przed tymi skomplikowanymi pomiarami, sprawdź zwykłym próbnikiem
napięcia, czy przypadkiem neonówka nie zapala się, gdy dotykasz
bolca uziemiającego w gniazdku.
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 9:57:29 AM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 15:29, sczy...@gmail.com pisze:
> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero. W
każdym bez wyjątku urządzeniu nie ma znaczenia czy faza jest z lewej czy
z prawej strony jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa. To o czym
piszesz ma tylko znaczenie tylko i wyłącznie w niektórych, gazowych
kotłach centralnego ogrzewania, żeby faza była z lewej, jeżeli bolec
ochronny jest u góry. Ale nie ma to nic wspólnego z prawidłowością
działania ochrony przeciwporażeniowej. Ma to znaczenie tylko i wyłącznie
dla prawidłowej pracy kotła, a dokładniej elektrody jonizacyjnej
(czujnika płomienia). Czujnik ten działa w taki sposób, że mierzona
jest wartość prądu płynącego od fazy 230V poprzez płomień do obudowy
kotła. Jeżeli podłączając kocioł zamieni się fazę z neutralnym to na
elektrodę będzie podany potencjał N czyli 0V względem obudowy, która z
kolei jest połączona z przewodem ochronnym PE, a ten także jest na
potencjale 0V. Nie będzie przepływu prądu, a kocioł zostanie wyłączony i
zablokowany. Tu wykorzystuje się zjawisko przewodnictwa elektrycznego
gazów zjonizowanych.
> A poza tym trzeba tak jak koledzy wspominaja, sprawdzic jak i co jest podlaczone. Moze cos sie obluzowalo albo nie jest podlaczone wogole a moze ktos zamienil faze z zerem...
W zmywarce nie ma żadnego znaczenia zamiana fazy z zerem. Nie
wprowadzaj ludzi w błąd.
> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
>
> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
Bzdury piszesz.
> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero. W
każdym bez wyjątku urządzeniu nie ma znaczenia czy faza jest z lewej czy
z prawej strony jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa. To o czym
piszesz ma tylko znaczenie tylko i wyłącznie w niektórych, gazowych
kotłach centralnego ogrzewania, żeby faza była z lewej, jeżeli bolec
ochronny jest u góry. Ale nie ma to nic wspólnego z prawidłowością
działania ochrony przeciwporażeniowej. Ma to znaczenie tylko i wyłącznie
dla prawidłowej pracy kotła, a dokładniej elektrody jonizacyjnej
(czujnika płomienia). Czujnik ten działa w taki sposób, że mierzona
jest wartość prądu płynącego od fazy 230V poprzez płomień do obudowy
kotła. Jeżeli podłączając kocioł zamieni się fazę z neutralnym to na
elektrodę będzie podany potencjał N czyli 0V względem obudowy, która z
kolei jest połączona z przewodem ochronnym PE, a ten także jest na
potencjale 0V. Nie będzie przepływu prądu, a kocioł zostanie wyłączony i
zablokowany. Tu wykorzystuje się zjawisko przewodnictwa elektrycznego
gazów zjonizowanych.
> A poza tym trzeba tak jak koledzy wspominaja, sprawdzic jak i co jest podlaczone. Moze cos sie obluzowalo albo nie jest podlaczone wogole a moze ktos zamienil faze z zerem...
wprowadzaj ludzi w błąd.
Zenek Kapelinder
Aug 20, 2018, 11:07:32 AM8/20/18
to
Upieklbym sobie chleb ale przepisu nie dajesz. To czy sie cos odlaczylo mozna sprawdzic omomierzem, nie wiedziales?
sczy...@gmail.com
Aug 20, 2018, 11:36:44 AM8/20/18
to
W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2018 08:57:29 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-08-20 o 15:29, sczy...@gmail.com pisze:
>
> > Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
> >
> > Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
>
> Bzdury piszesz.
Jak zwykle zaczynasz od kultury.
> W dniu 2018-08-20 o 15:29, sczy...@gmail.com pisze:
>
> > Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
> >
> > Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
>
> Bzdury piszesz.
Nie dziwi mnie to.
> Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero.
Mialem mikrofalowke TEC zrobiona w niemcowni, z certyfikatami i ona miala takie cyrki. A grzebana nie byla.
> W
> każdym bez wyjątku urządzeniu nie ma znaczenia czy faza jest z lewej czy
> z prawej strony jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa.
Jesli Bolko moze to sprawdzic w 20 sekund to niech sprawdzi.
> > A poza tym trzeba tak jak koledzy wspominaja, sprawdzic jak i co jest podlaczone. Moze cos sie obluzowalo albo nie jest podlaczone wogole a moze ktos zamienil faze z zerem...
>
> W zmywarce nie ma żadnego znaczenia zamiana fazy z zerem. Nie
> wprowadzaj ludzi w błąd.
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 1:48:01 PM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 17:07, Zenek Kapelinder pisze:
napisałeś.
Wytłumacz co to znaczy, to co napisałeś, że temperatura 200'C to jest
ciśnienie 20barów i że nie da się w takiej temperaturze piec chleba?
Pierdolnąłeś taką głupotę i udajesz, ze nic się nie stało, a do tego
uskuteczniasz kłamliwy atak na mnie.
> To czy sie cos odlaczylo mozna sprawdzic omomierzem, nie wiedziales?
Gówno prawda. Akurat w odróżnieniu od ciebie wiem czym się sprawdza i
wiem jak się to robi, bo posiadam odpowiednie uprawnienia, wiedzę,
sprzęt i tym się zajmuję od wielu lat.
Kolejny raz ci radzę - nie udzielaj porad w tematach o których nie masz
najmniejszego pojęcia.
> Upieklbym sobie chleb ale przepisu nie dajesz.
I nie dostaniesz przepisu do póki nie sprostujesz swojej głupoty, którą
napisałeś.
Wytłumacz co to znaczy, to co napisałeś, że temperatura 200'C to jest
ciśnienie 20barów i że nie da się w takiej temperaturze piec chleba?
Pierdolnąłeś taką głupotę i udajesz, ze nic się nie stało, a do tego
uskuteczniasz kłamliwy atak na mnie.
> To czy sie cos odlaczylo mozna sprawdzic omomierzem, nie wiedziales?
wiem jak się to robi, bo posiadam odpowiednie uprawnienia, wiedzę,
sprzęt i tym się zajmuję od wielu lat.
Kolejny raz ci radzę - nie udzielaj porad w tematach o których nie masz
najmniejszego pojęcia.
Mateusz Viste
Aug 20, 2018, 1:54:21 PM8/20/18
to
On Mon, 20 Aug 2018 19:47:33 +0200, Uzytkownik wrote:
> I nie dostaniesz przepisu do póki nie sprostujesz swojej głupoty
a mówią, że chleb jednoczy...
> I nie dostaniesz przepisu do póki nie sprostujesz swojej głupoty
Mateusz
collie
Aug 20, 2018, 1:58:26 PM8/20/18
to
W dniu 20.08.2018 19:47, Uzytkownik pisze:
> do póki...
Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie.
> do póki...
Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie.
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 2:22:13 PM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 19:57, collie pisze:
> W dniu 20.08.2018 19:47, Uzytkownik pisze:
>
>> do póki...
>
> Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie.
>
Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się chleb nie upiecze ;)
>
>> do póki...
>
> Dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie.
>
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 2:39:14 PM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 17:36, sczy...@gmail.com pisze:
>>> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
>>>
>>> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
>> Bzdury piszesz.
> Jak zwykle zaczynasz od kultury.
> Nie dziwi mnie to.
To co wołałbyś: "Przestań pierdolić pojebie?"
Co widzisz nie tak w stwierdzeniu, że "piszesz bzdury", skoro piszesz
bzdury? Czy mam pisać, że mądrze napisałeś, ale ja to widziałbym
inaczej? Skoro jestem specjalistą w tej dziedzinie to piszę wprost, bo
wiem, że się mylisz i udzielasz błędnych porad, które w niczym nie
pomogą, a tylko mogą "wpuścić w maliny".
>> Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero.
> Powinna nie znaczy ze dziala. Nie wiesz co tam Bolko ma i czy ktos mu tam nie grzebal.
> Mialem mikrofalowke TEC zrobiona w niemcowni, z certyfikatami i ona miala takie cyrki. A grzebana nie byla.
Jakie cyrki? Że jak zamieniłeś fazę z neutralnym to przestało kopać?
> Powinno nie miec. Nikogo w blad nie wprowadzam. Za to Twoje
> kategoryczne stwierdzenia moga go w blad wprowadzic
Moje nie mogą wprowadzać w błąd, bo ja na tym zęby zjadłem i zajmuję się
badaniami ochrony przeciporażeniowej od wielu lat. Posiadam stosowną
wiedzę i uprawnienia.
Ochrona przeciporażeniowa to wcale nie jest łatwy i prosty temat - jak
by się wydawało. Tu trzeba mieć naprawdę sporą wiedzę i doświadczenie,
aby móc dokonać analizy problemu.
> bo jednak moze miec urzadzenie albo po prostu zle wykonane albo zle podlaczone albo uszkodzone.
Oczywiście, że tak może być, dlatego doradzanie, że może wtyczka jest
obrócona jest poradą nie dość, że błędną to jeszcze szkodliwą.
Oczywiście może się zdarzyć, że bolec ochronny "wisi" sobie w powietrzu,
a urządzenie ma upływność lub na wejściu jest filtr. Obróci wtyczkę i
rzeczywiście może mniej kopać. Stwierdzi, że już problemu nie ma i
zapomni o temacie, a bolce dalej będą nieobjęte połączeniem ochronnym i
pewnego dnia zmienią się warunki (np. bardziej mokra podłoga) lub po
prostu ulegnie uszkodzeniu jakieś urządzenie i wtedy kogoś zabije.
Wybacz, ale napiszę wprost: porada o zamianie fazy z zerem jest poradą
błędną i szkodliwą dla pytającego i tylko może uśpić jego czujność, a
kiedyś przyczynić się do nieszczęścia.
Aby udzielić porady w tym przypadku trzeba dokonać oględzin całej
instalacji oraz wykonać pomiary skuteczności ochrony, albo chociaż mieć
komplet informacji dotyczącej tej instalacji.
Jakieś 2-3 tygodnie temu, znajomy poprosił mnie o rozwiązanie bardzo
podobnego problemu.
Po remoncie kuchni, czasami lodówka kopała. Instalację w tej kuchni
przerabiał mu jakiś znajomy elektryk, ale przyjechał i rozłożył ręce nie
potrafiąc znaleźć przyczyny. Przyszło kolejnych dwóch speców i też
rozłożyli ręce.
Neonówka przyłożona do obudowy lodówki świeci. Instalacja 3-przewodowa i
kolega mi tłumaczy, że tu wszystkie gniazdka są z jednego obwodu. No to
robię prosty test z żarówką przykładając pomiędzy fazę i bolec. Niestety
żarówka okazała się uszkodzona - po prostu podczas transportu oberwało
się włókno żarowe. Kolega dał mi ledową. Po przyłożeniu przewodów do
fazy i bolca ochronnego LED-ówka zaczęła mrugać ze stała częstotliwością
ok. 2Hz czyli 2 mrugnięcia na sekundę, a różnicówka ani drgnie, choć
powinna się wyłączyć.
Układ zasilający sieci TN-C.
Oczywiście naprawiłem mu to, ale i tak czeka go naprawa tej instalacji
przeze mnie, jak tylko znajdę trochę czasu.
Jak myślisz co było przyczyną?
>>> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
>>>
>>> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
>> Bzdury piszesz.
> Jak zwykle zaczynasz od kultury.
> Nie dziwi mnie to.
Co widzisz nie tak w stwierdzeniu, że "piszesz bzdury", skoro piszesz
bzdury? Czy mam pisać, że mądrze napisałeś, ale ja to widziałbym
inaczej? Skoro jestem specjalistą w tej dziedzinie to piszę wprost, bo
wiem, że się mylisz i udzielasz błędnych porad, które w niczym nie
pomogą, a tylko mogą "wpuścić w maliny".
>> Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero.
> Powinna nie znaczy ze dziala. Nie wiesz co tam Bolko ma i czy ktos mu tam nie grzebal.
> Mialem mikrofalowke TEC zrobiona w niemcowni, z certyfikatami i ona miala takie cyrki. A grzebana nie byla.
> Powinno nie miec. Nikogo w blad nie wprowadzam. Za to Twoje
> kategoryczne stwierdzenia moga go w blad wprowadzic
badaniami ochrony przeciporażeniowej od wielu lat. Posiadam stosowną
wiedzę i uprawnienia.
Ochrona przeciporażeniowa to wcale nie jest łatwy i prosty temat - jak
by się wydawało. Tu trzeba mieć naprawdę sporą wiedzę i doświadczenie,
aby móc dokonać analizy problemu.
> bo jednak moze miec urzadzenie albo po prostu zle wykonane albo zle podlaczone albo uszkodzone.
obrócona jest poradą nie dość, że błędną to jeszcze szkodliwą.
Oczywiście może się zdarzyć, że bolec ochronny "wisi" sobie w powietrzu,
a urządzenie ma upływność lub na wejściu jest filtr. Obróci wtyczkę i
rzeczywiście może mniej kopać. Stwierdzi, że już problemu nie ma i
zapomni o temacie, a bolce dalej będą nieobjęte połączeniem ochronnym i
pewnego dnia zmienią się warunki (np. bardziej mokra podłoga) lub po
prostu ulegnie uszkodzeniu jakieś urządzenie i wtedy kogoś zabije.
Wybacz, ale napiszę wprost: porada o zamianie fazy z zerem jest poradą
błędną i szkodliwą dla pytającego i tylko może uśpić jego czujność, a
kiedyś przyczynić się do nieszczęścia.
Aby udzielić porady w tym przypadku trzeba dokonać oględzin całej
instalacji oraz wykonać pomiary skuteczności ochrony, albo chociaż mieć
komplet informacji dotyczącej tej instalacji.
Jakieś 2-3 tygodnie temu, znajomy poprosił mnie o rozwiązanie bardzo
podobnego problemu.
Po remoncie kuchni, czasami lodówka kopała. Instalację w tej kuchni
przerabiał mu jakiś znajomy elektryk, ale przyjechał i rozłożył ręce nie
potrafiąc znaleźć przyczyny. Przyszło kolejnych dwóch speców i też
rozłożyli ręce.
Neonówka przyłożona do obudowy lodówki świeci. Instalacja 3-przewodowa i
kolega mi tłumaczy, że tu wszystkie gniazdka są z jednego obwodu. No to
robię prosty test z żarówką przykładając pomiędzy fazę i bolec. Niestety
żarówka okazała się uszkodzona - po prostu podczas transportu oberwało
się włókno żarowe. Kolega dał mi ledową. Po przyłożeniu przewodów do
fazy i bolca ochronnego LED-ówka zaczęła mrugać ze stała częstotliwością
ok. 2Hz czyli 2 mrugnięcia na sekundę, a różnicówka ani drgnie, choć
powinna się wyłączyć.
Układ zasilający sieci TN-C.
Oczywiście naprawiłem mu to, ale i tak czeka go naprawa tej instalacji
przeze mnie, jak tylko znajdę trochę czasu.
Jak myślisz co było przyczyną?
Kris
Aug 20, 2018, 2:41:39 PM8/20/18
to
W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2018 19:48:01 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Gówno prawda. Akurat w odróżnieniu od ciebie wiem czym się sprawdza i
> wiem jak się to robi, bo posiadam odpowiednie uprawnienia, wiedzę,
> sprzęt i tym się zajmuję od wielu lat.
https://youtu.be/kGsvF43Wu1s?t=8
> Gówno prawda. Akurat w odróżnieniu od ciebie wiem czym się sprawdza i
> wiem jak się to robi, bo posiadam odpowiednie uprawnienia, wiedzę,
> sprzęt i tym się zajmuję od wielu lat.
> Kolejny raz ci radzę - nie udzielaj porad w tematach o których nie masz
> najmniejszego pojęcia.
sczy...@gmail.com
Aug 20, 2018, 3:08:36 PM8/20/18
to
W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2018 13:39:14 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-08-20 o 17:36, sczy...@gmail.com pisze:
>
> >>> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
> >>>
> >>> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
> >> Bzdury piszesz.
> > Jak zwykle zaczynasz od kultury.
> > Nie dziwi mnie to.
>
> To co wołałbyś: "Przestań pierdolić pojebie?"
> Co widzisz nie tak w stwierdzeniu, że "piszesz bzdury", skoro piszesz
> bzdury? Czy mam pisać, że mądrze napisałeś, ale ja to widziałbym
> inaczej? Skoro jestem specjalistą w tej dziedzinie to piszę wprost, bo
> wiem, że się mylisz i udzielasz błędnych porad, które w niczym nie
> pomogą, a tylko mogą "wpuścić w maliny".
>
> >> Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero.
> > Powinna nie znaczy ze dziala. Nie wiesz co tam Bolko ma i czy ktos mu tam nie grzebal.
> > Mialem mikrofalowke TEC zrobiona w niemcowni, z certyfikatami i ona miala takie cyrki. A grzebana nie byla.
>
> Jakie cyrki? Że jak zamieniłeś fazę z neutralnym to przestało kopać?
>
Miedzy innymi kopala. Do kompletu czasem sie wylaczala. Serwis stwierdzil ze wszystko jest dobrze.
> W dniu 2018-08-20 o 17:36, sczy...@gmail.com pisze:
>
> >>> Przeloz wtyczke do przeciwleglego gniazda i srawdz czy dlaej masz potencjal na obudowie (najlepiej srobowkretem z neonowka).
> >>>
> >>> Niektore sprzety tak maja ze sa po prostu zle podpiete i wazne jest ktory kabel jest podlaczony do ktorego przewodu.
> >> Bzdury piszesz.
> > Jak zwykle zaczynasz od kultury.
> > Nie dziwi mnie to.
>
> To co wołałbyś: "Przestań pierdolić pojebie?"
> Co widzisz nie tak w stwierdzeniu, że "piszesz bzdury", skoro piszesz
> bzdury? Czy mam pisać, że mądrze napisałeś, ale ja to widziałbym
> inaczej? Skoro jestem specjalistą w tej dziedzinie to piszę wprost, bo
> wiem, że się mylisz i udzielasz błędnych porad, które w niczym nie
> pomogą, a tylko mogą "wpuścić w maliny".
>
> >> Ochrona PE powinna działać niezależnie od tego gdzie jest faza i zero.
> > Powinna nie znaczy ze dziala. Nie wiesz co tam Bolko ma i czy ktos mu tam nie grzebal.
> > Mialem mikrofalowke TEC zrobiona w niemcowni, z certyfikatami i ona miala takie cyrki. A grzebana nie byla.
>
> Jakie cyrki? Że jak zamieniłeś fazę z neutralnym to przestało kopać?
>
Pomoglo odwrocenie wtyczki w gniazdku.
Ale ty tego nie mozesz sobie wyobrazic. Malo widziales, malo kultury masz ale duzo krzyczysz.
PLONK.
Uzytkownik
Aug 20, 2018, 3:12:06 PM8/20/18
to
W dniu 2018-08-20 o 21:08, sczy...@gmail.com pisze:
> Miedzy innymi kopala. Do kompletu czasem sie wylaczala. Serwis
> stwierdzil ze wszystko jest dobrze.
> Pomoglo odwrocenie wtyczki w gniazdku.
> Ale ty tego nie mozesz sobie wyobrazic. Malo widziales, malo kultury masz ale duzo krzyczysz.
>
> PLONK.
Też Cię lubię, bo też jesteś kulturalny.
> Miedzy innymi kopala. Do kompletu czasem sie wylaczala. Serwis
> stwierdzil ze wszystko jest dobrze.
> Pomoglo odwrocenie wtyczki w gniazdku.
> Ale ty tego nie mozesz sobie wyobrazic. Malo widziales, malo kultury masz ale duzo krzyczysz.
>
> PLONK.
Uzytkownik
Aug 22, 2018, 12:46:00 AM8/22/18
to
W dniu 2018-08-20 o 20:41, Kris pisze:
> Zwroty bezpośrednie do osób "Cię, Ciebie, Tobie itd." zwyczajowo
> piszemy wielką literą. Chyba się z tym zgadzasz?
Zgadzam się z tym jak najbardziej, że tak właśnie piszemy do "osób" :)
> Zwroty bezpośrednie do osób "Cię, Ciebie, Tobie itd." zwyczajowo
> piszemy wielką literą. Chyba się z tym zgadzasz?
losspi...@gmail.com
Aug 22, 2018, 9:01:03 AM8/22/18
to
Mateusz Viste
a mówią, że chleb jednoczy...
Ja za godzinę wstawiam swoje do piekarnika. Na zakwasie żytnim, mąka pszenna i żytnia. Żeby nie było, że nie jednoczy, to do pieczenia chleba m.inn. zmotywował mnie wątek sprzed kilku, kilkunastu tygodni. Od tej pory upiekłem już kilkadziesiąt bochenków. Czuwaj.
a mówią, że chleb jednoczy...
KIKI
Aug 22, 2018, 2:35:56 PM8/22/18
to
On 20.08.2018 11:23, Bolko wrote:
> Miałem w tym roku wizyte panów elektryków w mieszkaniu.
> Sprawdzali zabezpieczenia.
> Były OK.
>
> Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
PE nie ma ciągłości i może nie być uziemione poniżej rozdzielni.
> Miałem w tym roku wizyte panów elektryków w mieszkaniu.
> Sprawdzali zabezpieczenia.
> Były OK.
>
> Ostatnio jak dotykałem nogą otwartych drzwi zmywarki.
To typowy symptom.
KIKI
Aug 22, 2018, 2:38:36 PM8/22/18
to
On 20.08.2018 15:15, yabba wrote:
> Standardowa różnicówka wykrywa prąd 30 mA. To o wiele więcej niż uczucie
> szczypania prądem.
> Trzeba sprawdzić skuteczność uziemienia.
To szczypanie to filtr przeciwzakłóceniowy, który ma kondensatory
> Standardowa różnicówka wykrywa prąd 30 mA. To o wiele więcej niż uczucie
> szczypania prądem.
> Trzeba sprawdzić skuteczność uziemienia.
pomiędzy fazą i PE ioraz N i PE.
To jest ewidentny brak ciągłości przewodu PE lub/i brak uziemienia
yabba
Aug 24, 2018, 6:00:38 PM8/24/18
to
W dniu 20-08-2018 o 14:12, Zenek Kapelinder pisze:
użytkownika.
U Bolka coś jest zepsute i należy to jak najszybciej naprawić dla
bezpieczeństwa. Niezależnie czy jest to zmywarka, instalacja w
mieszkaniu czy instalacja w budynku.
Kombinowanie z uziemieniem z rury wodociągowej to półśrodek.
Co do różnicówki, to masz rację, że prąd jest zbyt mały, żeby ją wyzwolić.
Tak jeszcze wymyśliłem, że uszkodzony może być piekarnik, a poprawnie
uziemiona zmywarka zwiera nogę Bolka do ziemi.
yabba
> Samoczynne odlaczenie sie przewodu w srodku jest mozliwe ale tak prawdopodobne jak murzyn albinos. Jesli instalacja sprawna to potrzebne jest polaczenie wyrownawcze. Zawsze na obudowie jest wkret z nalepka zeby do ziemi podlaczyc. Laczy sie go z metalowa rura do wody, wlasnym uziemieniem. Czyms co ma potencjal ziemi. Kopiacy prad jest na tyle maly ze go czuc ale roznicowki nie uruchomi.
>
Jeśli zmywarka i instalacja jest sprawna, to nie ma prawa "kopać"
>
użytkownika.
U Bolka coś jest zepsute i należy to jak najszybciej naprawić dla
bezpieczeństwa. Niezależnie czy jest to zmywarka, instalacja w
mieszkaniu czy instalacja w budynku.
Kombinowanie z uziemieniem z rury wodociągowej to półśrodek.
Co do różnicówki, to masz rację, że prąd jest zbyt mały, żeby ją wyzwolić.
Tak jeszcze wymyśliłem, że uszkodzony może być piekarnik, a poprawnie
uziemiona zmywarka zwiera nogę Bolka do ziemi.
yabba
0 new messages