dom autonomiczny

[Krzysztof Garus]

ciekawostka
https://www.youtube.com/watch?v=MhW11N8woDw

[KIKI]

On 12.06.2017 00:38, Krzysztof Garus wrote:
> ciekawostka
> https://www.youtube.com/watch?v=MhW11N8woDw
>

Zapłacisz jak ci się wszystkie te zabawki popsują po kilku latach. Albo
szybciej, jak piorun przywali albo zacznie dach przeciekać.

[Myjk]

Mon, 12 Jun 2017 01:44:42 +0200, KIKI

> Zapłacisz jak ci się wszystkie te zabawki popsują po kilku latach. Albo
> szybciej, jak piorun przywali albo zacznie dach przeciekać.

Inwestor w trakcie budowy z góry zapłacił za te 25 lat "niezalezności".

--
Pozdor
Myjk

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 00:38:32 UTC+2 użytkownik Krzysztof Garus napisał:
> ciekawostka
> https://www.youtube.com/watch?v=MhW11N8woDw

"Mieszkamy" - dach nieskonczony, betoniarka jeszcze z budowy nie wyjechala.
Ile mieszkaja - dwa dni? :-) Pogadamy po pierwszej grubszej zimie :-)

--
Adam Sz.

[Zenek Kapelinder]

Hobbyscie nikt nie zabroni. Jak bogaty to nie musi liczyc ile go wyjdzie wytworzenie i zmagazynowanie kilowatogodziny. Taniej niz z sieci nie bedzie.

[Budyń]

ano wlasnie, czym on to chce ogrzewac? własnym prundem?



b.

[Zenek Kapelinder]

Komin widac, w kozie napala i w jednym pokoju beda cieplo mieli. Pradu dla ledowek wystarczy. Poza tym wczesnie beda chodzili spac.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 11:30:12 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> ano wlasnie, czym on to chce ogrzewac? własnym prundem?

Nie uciagnalby. Smieszy mnie ton tego goscia jaki to on niezalezny od
innych - jakby sam stworzyl ze slomy i krowiego gowna akumulatory i solary
to moglby tak mowic. Gosciu widac z tych co wszedzie widza zielone ludziki
- wszyscy to niewolnicy systemu i instytucji, musza placic za prad i wode,
szkoda tylko ze nie zauwaza ze on jest najwieksza ofiara / owieczka
producentow nowych technologii bo z gory zaplacil wiecej niz kazdy
"tradycyjny" uzytkownik zaplaci do konca swojego zycia za prad i wode :-)

Tez jestem ciekawy jak ma rozwiazane ogrzewanie - az go zasubskrybuje :-)

--
Adam Sz.

[KIKI]

On 12.06.2017 11:26, Zenek Kapelinder wrote:
> Hobbyscie nikt nie zabroni. Jak bogaty to nie musi liczyc ile go wyjdzie wytworzenie i zmagazynowanie kilowatogodziny. Taniej niz z sieci nie bedzie.
>

Oczywiście, że nie będzie. A alektronika psuje się po kilku latach. Mnie
się popsuło już wzystko przez 10 lat. Nawet spłuczki, zawiasy, zamki, bramy.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 12:08:00 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> Oczywiście, że nie będzie. A alektronika psuje się po kilku latach. Mnie
> się popsuło już wzystko przez 10 lat. Nawet spłuczki, zawiasy, zamki, bramy.

Widac celujesz w najnizsza polke (tak sprzety jak i robotnicy ;)
Mi sie do tej pory zepsula jedynie indukcja. Znalazlem na hiszpanskim
e-bayu nowa plyte glowna (z demontazu rozbitkow), zaplacilem 200 pln i
dziala dalej :) Jak gowno kupisz to tak tez bedziesz mial.
pozdr.

--
Adam Sz.

[KIKI]

A baterie te Chińskie są trwalsze niż 10 x droższe z PL. z tamtych czasów.
Napędy bram były z wyższej półki.
Telewizory najdroższe jakie były HD dostały pionowych pasków.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 11:30:12 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> ano wlasnie, czym on to chce ogrzewac? własnym prundem?

On tam ma 12,5 kW paneli, tylko gdzie on ten prąd kisi na zimę?
Żeby ogrzać taką popierdółkę magazynując energię w prosumencie
wystarczyłaby 1/3 tego. Ale skoro usilnie chce być odcięty od sieci...

L.

[Zenek Kapelinder]

Wydal sporo kasy na panele to moze kupil akumulator do magazynowania pradu. Kto bogatemu zabroni?

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 21:16:15 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> On tam ma 12,5 kW paneli, tylko gdzie on ten prąd kisi na zimę?
> Żeby ogrzać taką popierdółkę magazynując energię w prosumencie
> wystarczyłaby 1/3 tego. Ale skoro usilnie chce być odcięty od sieci...

Ogrzewanie jak ogrzewanie - pasywniaka to i systemem odzysku pierdów
możnaby ogrzać ;) Gorzej z CWU. Tutaj już nie ma zmiłuj i 2-4 tys. kWh
trzeba mieć na sezon :) W lato pewnie luzik. Gorzej w zimę jak panele
dadzą pojedyncze Waty :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 21:16:15 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> On tam ma 12,5 kW paneli, tylko gdzie on ten prąd kisi na zimę?
> Żeby ogrzać taką popierdółkę magazynując energię w prosumencie
> wystarczyłaby 1/3 tego. Ale skoro usilnie chce być odcięty od sieci...

OK odpisał mi na YT, cytuję:

"Wentylacja mechaniczna przeciwprądowa 90% odzysku ciepa, płyta fundamentowa grzewcza na 40cm styropianu i ściany 24 suporeks, 30 styropian i 12 klinkier dziurawka powodują że każde ciepło pozostaje. Na okresy przejściowe nadmiary energii elektrycznej trafiają do płyty grzewczej która nagrzewa sie kilka dni i kilka dni stopniowo oddaje. Na najgorszy okres zimowy piecyk jak kiedyś na którym gotując obiad możemy piec ciasto i nagrzewa się woda użytkowa a później płyta grzewcza. Co najważniejsze na jednym opale, sam piecyk też kumuluje ciepło waży ponad 200kg."

ROTFL. Czyli gość ma zwykły dom energooszczędny tylko dach wyłożył panelami.
Ogrzewać jak widzę będzie piecykiem (węgiel?) jak moja babcia przed wojną
:-) Generalnie widzę u gościa więcej pierdolenia niż wiedzy. Szkoda gadać:)

--
Adam Sz.

[Ghost]

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7b537f87-8a7a-471f...@googlegroups.com...

Jakiż ten adaś zawistny, ten kij w dupie musi go uwiera :-)

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 21:56:28 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> ROTFL. Czyli gość ma zwykły dom energooszczędny tylko dach wyłożył panelami.
> Ogrzewać jak widzę będzie piecykiem (węgiel?) jak moja babcia przed wojną
> :-) Generalnie widzę u gościa więcej pierdolenia niż wiedzy. Szkoda gadać:)

Ano niestety na to wygląda. A jakby te panele podpiął do sieci to miałby
rocznie, odliczając haracz, ponad 10 tys. kWh. Wystarczyłoby mu do grzania,
świecenia, gotowania i jeszcze by mógł sąsiadom w wiadrze wynosić :>

L.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 23:12:43 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Ano niestety na to wygląda. A jakby te panele podpiął do sieci to miałby
> rocznie, odliczając haracz, ponad 10 tys. kWh. Wystarczyłoby mu do grzania,
> świecenia, gotowania i jeszcze by mógł sąsiadom w wiadrze wynosić :>

No ale jak to w koncu jest? Nikt nic nie wie, a jak zaczniesz drazyc
szczegoly to wychodzi, ze sie nie oplaca, ze liczniki nie takie, ze nikt
tego nie uzywa, ze prawo zaraz sie zmieni i w ogole tysiac problemow.
Na juz nie slyszalem / nie widzialem uzytkownika, ktory oddawalby nadwyzke
kWh do sieci i mial z tego jakiekolwiek korzysci. Za to czytalem dzisiaj
artykul w ktorym pisalo, ze 70% farm wiatrowych (wiatraki) generuje w
Polsce straty. Do dupy ta fotowoltaika :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 22:28:09 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

> Jakiż ten adaś zawistny, ten kij w dupie musi go uwiera :-)

To nie ma nic z zawiscia wspolnego. Jakby gosc naprawde mial dom
samowystarczalny to bym mu pogratulowal. Ale gosc ma zwykly dom
energooszczedny. Widac, ze jeszcze w nim nie mieszka a pierdoli juz
profesorskim tonem jaki to on ma zajebiscie samowystarczalny dom w ktorym
juz mieszka :P Japierdole, a w dachu jeszcze dziura.

No jak slysze takie pierdolenie to mi sie odrazu ty przypominasz.

--
Adam Sz.

[KIKI]

On 12.06.2017 21:56, Adam Sz. wrote:

> ROTFL. Czyli gość ma zwykły dom energooszczędny tylko dach wyłożył panelami.
> Ogrzewać jak widzę będzie piecykiem (węgiel?) jak moja babcia przed wojną
> :-) Generalnie widzę u gościa więcej pierdolenia niż wiedzy. Szkoda gadać:)

Poproś go o foty z budowy :-)

[KIKI]

Prawdopodobnie wyłudzali dotacje z unii na te wiatraki.

[KIKI]

On 12.06.2017 21:56, Adam Sz. wrote:

> "Wentylacja mechaniczna przeciwprądowa 90% odzysku ciepa, płyta fundamentowa grzewcza na 40cm styropianu i ściany 24 suporeks, 30 styropian i 12 klinkier dziurawka powodują że każde ciepło pozostaje. Na okresy przejściowe nadmiary energii elektrycznej trafiają do płyty grzewczej która nagrzewa sie kilka dni i kilka dni stopniowo oddaje. Na najgorszy okres zimowy piecyk jak kiedyś na którym gotując obiad możemy piec ciasto i nagrzewa się woda użytkowa a później płyta grzewcza. Co najważniejsze na jednym opale, sam piecyk też kumuluje ciepło waży ponad 200kg."

Im się wszystkim wydaje, że ta akumulacja w płycie uczyni cuda.

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 00:58:12 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> Im się wszystkim wydaje, że ta akumulacja w płycie uczyni cuda.

Przede wszystkim to nikt nie rozumie, ze akumulacja nie ma wiekszego
wplywu na wysokosc rachunkow. Co z tego, ze posadzka bedzie sie
wychladzac 5 dni skoro pozniej przez 5 dni bedzie ja trzeba nagrzewac
"z naddatkiem". Akumulacja wygladza tylko (i az) szczyty i dolki wykresu
temperatury wewnetrznej. Ten sam budynek w wersji z niska akumulacja
przy zalozeniu, ze mieszka sie w nim 24/h zuzyje prawie identyczna ilosc
energii do ogrzewania :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[scruffty]

Dnia Mon, 12 Jun 2017 14:46:27 -0700 (PDT), Adam Sz. napisał(a):

> W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 22:28:09 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
>
>> Jakiż ten adaś zawistny, ten kij w dupie musi go uwiera :-)
>
> To nie ma nic z zawiscia wspolnego.

no, ale jak się Ciebie czyta, to trochę tak to brzmi:)

> Jakby gosc naprawde mial dom
> samowystarczalny to bym mu pogratulowal.

tego nie wiemy na razie, może ma, może nie ma chgw na ten moment

> profesorskim tonem jaki to on ma zajebiscie samowystarczalny dom w ktorym
> juz mieszka :P Japierdole, a w dachu jeszcze dziura.

A to fakt

--
scruffty

[Myjk]

Tue, 13 Jun 2017 08:03:53 +0200, scruffty

> tego nie wiemy na razie, może ma, może nie ma chgw na ten moment

Daj spokój, koleś ma KOMIN w domu _pasywnym_ i pisze o piecu kaflowym na
paliwo stałe gdzie będzie piec ciasto czy chleb i grzać "przy okazji"
posadzkę... Najwyraźniej źle zrozumiał pojęcie domu pasywnego skupiając się
jedynie na "autonomiczności".

>> profesorskim tonem jaki to on ma zajebiscie samowystarczalny dom w ktorym
>> juz mieszka :P Japierdole, a w dachu jeszcze dziura.
> A to fakt

Dobrali się. :P

--
Pozdor
Myjk

[nadir]

W dniu 2017-06-12 o 11:33, Zenek Kapelinder pisze:

> Komin widac, w kozie napala i w jednym pokoju beda cieplo mieli.
> Pradu dla ledowek wystarczy. Poza tym wczesnie beda chodzili spac.

No i zamiast lodówki ma ziemiankę. Da radę.:)

[Pete]

W dniu 2017-06-12 o 23:43, Adam Sz. pisze:

> W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 23:12:43 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
>
>> Ano niestety na to wygląda. A jakby te panele podpiął do sieci to miałby
>> rocznie, odliczając haracz, ponad 10 tys. kWh. Wystarczyłoby mu do grzania,
>> świecenia, gotowania i jeszcze by mógł sąsiadom w wiadrze wynosić :>
>
> No ale jak to w koncu jest? Nikt nic nie wie, a jak zaczniesz drazyc
> szczegoly to wychodzi, ze sie nie oplaca, ze liczniki nie takie, ze nikt
> tego nie uzywa, ze prawo zaraz sie zmieni i w ogole tysiac problemow.
> Na juz nie slyszalem / nie widzialem uzytkownika, ktory oddawalby nadwyzke
> kWh do sieci i mial z tego jakiekolwiek korzysci.

80% oddanej energii odbierasz za darmo. Również bez kosztów przesyłu.

> Za to czytalem dzisiaj
> artykul w ktorym pisalo, ze 70% farm wiatrowych (wiatraki) generuje w
> Polsce straty.

Generuje, bo do tej pory podatek od budowli był płacony od wartości
samego słupa. A gminy zaczęły pobierać podatek od budowli wyceniając ją
jako słup + wiatrak. I w ten sposób podatek wzrósł o 1000%.

> Do dupy ta fotowoltaika :)

Co ma piernik (słońce) do wiatraka :P


--
Pete

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 08:03:56 UTC+2 użytkownik scruffty napisał:

> > To nie ma nic z zawiscia wspolnego.
>
> no, ale jak się Ciebie czyta, to trochę tak to brzmi:)

Zawisc to zazdrosc. Czego mam niby temu gosciowi zazdroscic - brzydkiego
dachu, czy tysiaca problemow z woda z wlasnej studni? ;) Wlasnie wpinam sie
do kanalizacji i nie chce slyszec o szambach i oczyszczalniach - tego tez?;)
To naprawde nie zawisc. Uwielbiam nowoczesne projekty takowym kibicuje
ale ten filmik dziala strasznie drazniaco dla osoby ktora ma minimum
wiedzy technicznej / budowlanej :)

> tego nie wiemy na razie, może ma, może nie ma chgw na ten moment

Czytales ostatnia odpowiedz na moje pytanie o grzanie CWU?

Cyt:

"Ja zimą mam ciepłą wodę i nadmiar ciepła w domu w trakcie ugotowania obiadu
na piecu, ale nie neguję twojego rozwiązania i podejścia każdy podejmuje
decyzję jaki chce dom"

:-))

Ten gosc poki co cytuje co mu sprzedawca wcisnal mam wrazenie. Ciepla wode
ma po ugotowaniu obiadu? I jeszcze ma nadmiar ciepla? To co za banialuki
sa. No chyba ze gotuje ten obiad na piecu 25kW opalanym weglem to owszem.
Ale to jest sredniowiecze, a nie nowoczesnosc ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 09:59:53 UTC+2 użytkownik Pete napisał:

> 80% oddanej energii odbierasz za darmo. Również bez kosztów przesyłu.

Ale juz, teraz, na dzisiaj? Masz jakis link do np. Taurona do regulaminu,
oferty, informacji? Koszty przesylu sa dosc wysokie, czyli zalozmy
srednio z 65gr za kWh masz zwrotu ok 20-30gr? A jak korzystasz z dwoch
taryf - liczniki to ogarniaja? :)

> Generuje, bo do tej pory podatek od budowli był płacony od wartości
> samego słupa.
> A gminy zaczęły pobierać podatek od budowli wyceniając ją
> jako słup + wiatrak. I w ten sposób podatek wzrósł o 1000%.

Raczej o co innego chodzi:

http://wysokienapiecie.pl/oze/2337-70-farm-wiatrowych-przyniosla-straty

> > Do dupy ta fotowoltaika :)
> Co ma piernik (słońce) do wiatraka :P

A to pisalem w nawiazaniu do wczesniejszego tekstu o problemach z
zarabianiem na oddawaniu pradu do sieci :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 12 czerwca 2017 23:43:37 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> No ale jak to w koncu jest? Nikt nic nie wie, a jak zaczniesz drazyc
> szczegoly to wychodzi, ze sie nie oplaca, ze liczniki nie takie, ze nikt
> tego nie uzywa, ze prawo zaraz sie zmieni i w ogole tysiac problemow.

Jak to w Polce, prawo się może zmienić całkiem z dupy i nie wiadomo co będzie.

> Na juz nie slyszalem / nie widzialem uzytkownika, ktory oddawalby nadwyzke
> kWh do sieci i mial z tego jakiekolwiek korzysci.

Zrobiłem wczoraj próbne synchro instalacji 5kW, Enea łyknęła mój wniosek
o przyłączenie i mają przynieść licznik dwukierunkowy, zatem niedługo
na własnej dupie przetestuję jak to działa w praktyce ;)

> Za to czytalem dzisiaj
> artykul w ktorym pisalo, ze 70% farm wiatrowych (wiatraki) generuje w
> Polsce straty. Do dupy ta fotowoltaika :)

Tam poza zmianami podatku były też jakieś machloje z certyfikatami,
że kiedyś tam dostawało się za MWh zielonej energii parę stówek a teraz
dostaje się stówkę czy jakoś tak i przestało się opłacać.
Sprzedawanie energii z fotowoltaiki też jest kompletnie nieopłacalne,
chyba że za pomocą jakiejś dużej instalacji i z dotacjami. A tak okołodomowo
to by się zwracało ze 30 lat.
Natomiast z prosumentem i magazynowaniem energii ma to według mnie duży sens,
może jeszcze po drodze zmienią jakoś przepisy na lepsze.
Nawet w tym roku mają być jakieś zmiany ustawy...

L.

[Pete]

W dniu 2017-06-13 o 10:33, Adam Sz. pisze:

> W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 09:59:53 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
>
>> 80% oddanej energii odbierasz za darmo. Również bez kosztów przesyłu.
>
> Ale juz, teraz, na dzisiaj? Masz jakis link do np. Taurona do regulaminu,
> oferty, informacji?

http://www.tauron-dystrybucja.pl/przylaczenia-do-sieci/dokumenty-do-pobrania/Strony/przylaczenie-klienci-indywidualni.aspx

> Koszty przesylu sa dosc wysokie, czyli zalozmy
> srednio z 65gr za kWh masz zwrotu ok 20-30gr?

Możesz albo odsprzedawać po stałej cenie albo oddawać nadwyżkę do sieci
i w ciągu roku odbierasz bezpłątnie 80% oddanego prądu

> A jak korzystasz z dwoch
> taryf - liczniki to ogarniaja? :)

Ogarniają.




--
Pete

[nadir]

W dniu 2017-06-13 o 09:59, Pete pisze:

> Generuje, bo do tej pory podatek od budowli był płacony od wartości
> samego słupa. A gminy zaczęły pobierać podatek od budowli wyceniając ją
> jako słup + wiatrak. I w ten sposób podatek wzrósł o 1000%.

To akurat dosyć logiczne rozwiązanie.
Dziś nie jest problemem postawić hotel Hilton na kurzej łapce.

[Pete]

W dniu 2017-06-13 o 11:59, nadir pisze:

Postawisz sobie halę za 1mln a w niej zamontujesz linię produkcyjną za
50mln. I masz zapłacić 2% rocznie od 51mln???

--
Pete

[nadir]

W dniu 2017-06-13 o 12:23, Pete pisze:

> Postawisz sobie halę za 1mln a w niej zamontujesz linię produkcyjną za
> 50mln. I masz zapłacić 2% rocznie od 51mln???

Nie wiem jak w Twojej gminie ale w mojej podatki są uzależniane od
powierzchni zajętego gruntu, powierzchni obiektu oraz jego przeznaczenia.
W/g tego co piszesz, to podatek od nieruchomości taka Biedronka czy Lidl
powinny płacić od wartości oferowanego towaru. Gdzie tak jest?

[Pete]

W dniu 2017-06-13 o 12:30, nadir pisze:

> W dniu 2017-06-13 o 12:23, Pete pisze:
>
>> Postawisz sobie halę za 1mln a w niej zamontujesz linię produkcyjną za
>> 50mln. I masz zapłacić 2% rocznie od 51mln???
>
> Nie wiem jak w Twojej gminie ale w mojej podatki są uzależniane od
> powierzchni zajętego gruntu, powierzchni obiektu oraz jego przeznaczenia.

Piszemy o nieruchomościach wykorzystywanych na cele działalności
gospodarczej.
Ustawowa stawka maksymalna to 2% wartości 'budowli' rocznie. I gminy
zwykle tyle sobie liczą.

> W/g tego co piszesz, to podatek od nieruchomości taka Biedronka czy Lidl
> powinny płacić od wartości oferowanego towaru. Gdzie tak jest?
>

Nie od towaru, ale od wózków, kas, półek itepe



--
Pete

[nadir]

W dniu 2017-06-13 o 13:41, Pete pisze:

> Piszemy o nieruchomościach wykorzystywanych na cele działalności
> gospodarczej.
> Ustawowa stawka maksymalna to 2% wartości 'budowli' rocznie. I gminy
> zwykle tyle sobie liczą.

A to u mnie też jest coś takiego dla działalności gospodarczej, ale raz
że płaci się od wartości budowli lub ich części a linia produkcyjna
nawet za 50mln nie jest częścią budowli. Dwa, to budynki są objęte
coroczną amortyzacją, na poziomie 2 czy nawet 2,5 procenta, więc podatek
tak czy tak maleje co rok.

> Nie od towaru, ale od wózków, kas, półek itepe

Nie ma czegoś takiego, podatek od nieruchomości jak sama nazwa wskazuje
jest od nieruchomości; wózki, półki i linie produkcyjne się pod to nijak
nie łapią.
Natomiast faktycznie można cały wiatrak uznać za nieruchomość i tu jest
raczej pole do popisu dla prawników.
Poza tym podatek jest kosztem w przypadku działalności gospodarczej i
jakby na to nie patrzeć, to nie podatki od nieruchomości są powodem
strat firm od wiatraków.

[Pete]

W dniu 2017-06-13 o 15:14, nadir pisze:

> W dniu 2017-06-13 o 13:41, Pete pisze:
>
>> Piszemy o nieruchomościach wykorzystywanych na cele działalności
>> gospodarczej.
>> Ustawowa stawka maksymalna to 2% wartości 'budowli' rocznie. I gminy
>> zwykle tyle sobie liczą.
>
> A to u mnie też jest coś takiego dla działalności gospodarczej, ale raz
> że płaci się od wartości budowli lub ich części a linia produkcyjna
> nawet za 50mln nie jest częścią budowli.

Niestety po aktualizacji prawa energetycznego, pojawiły się
interpretacje, że głowica i śmigła też są budowlą.

> Dwa, to budynki są objęte
> coroczną amortyzacją, na poziomie 2 czy nawet 2,5 procenta, więc podatek
> tak czy tak maleje co rok.

Mieszasz. Wartość księgowa nie ma nic do podatku od budowli.

>
>> Nie od towaru, ale od wózków, kas, półek itepe
>
> Nie ma czegoś takiego, podatek od nieruchomości jak sama nazwa wskazuje
> jest od nieruchomości; wózki, półki i linie produkcyjne się pod to nijak
> nie łapią.

Natomiast głowica i śmigła tak :)

> Natomiast faktycznie można cały wiatrak uznać za nieruchomość i tu jest
> raczej pole do popisu dla prawników.

były próby opodatkowania tokarek itepe bo są przyśrubowane do
fundamentu, ale sądy skutecznie wybiły z głowy gminom takie zapędy.
Nie widzę powodu, żeby głowica i śmigła traktować jako część budowli
stale związanej z gruntem.

> Poza tym podatek jest kosztem w przypadku działalności gospodarczej i
> jakby na to nie patrzeć, to nie podatki od nieruchomości są powodem
> strat firm od wiatraków.
>

Są bardzo dużym składnikiem kosztów, który nie był wkalkulowywany w
momencie podjęcia decyzji o budowie.


--
Pete

[nadir]

W dniu 2017-06-13 o 15:27, Pete pisze:

> Niestety po aktualizacji prawa energetycznego, pojawiły się
> interpretacje, że głowica i śmigła też są budowlą.

Interpretacje kogo? Bo że gminy szukają pieniędzy to rozumiem, ale że
firmy się od tego nie odwołują do wszelkich instancji to już nie.

> Mieszasz. Wartość księgowa nie ma nic do podatku od budowli.

Nic nie mieszam, skoro podatek płaci się od wartości budowli, nieważne z
"linią produkcyjną" czy nie, a wartość budowli z roku na rok maleje, to
podatek automatycznie też maleje.

> Natomiast głowica i śmigła tak :)

Chętnie zobaczyłbym tą interpretacje.

> były próby opodatkowania tokarek itepe bo są przyśrubowane do
> fundamentu, ale sądy skutecznie wybiły z głowy gminom takie zapędy.
> Nie widzę powodu, żeby głowica i śmigła traktować jako część budowli
> stale związanej z gruntem.

No to skoro sądy podzielają zdanie, że tokarka nie jest częścią budowli,
to i dla wiatraków jest światełko w tunelu.

> Są bardzo dużym składnikiem kosztów, który nie był wkalkulowywany w
> momencie podjęcia decyzji o budowie.

No bez jaj, akurat w naszym kraju niczego nie można być pewnym i zawsze
trzeba zakładać, że Państwo będzie robić przedsiębiorcy pod górę.

[Pete]

W dniu 2017-06-13 o 15:48, nadir pisze:

> W dniu 2017-06-13 o 15:27, Pete pisze:
>
>> Niestety po aktualizacji prawa energetycznego, pojawiły się
>> interpretacje, że głowica i śmigła też są budowlą.
>
> Interpretacje kogo? Bo że gminy szukają pieniędzy to rozumiem, ale że
> firmy się od tego nie odwołują do wszelkich instancji to już nie.

Tu masz wszystko ładnie opisane:
http://wysokienapiecie.pl/oze/1546-ustawa-antywiatrakowa-odleglosc

>
>> Mieszasz. Wartość księgowa nie ma nic do podatku od budowli.
>
> Nic nie mieszam, skoro podatek płaci się od wartości budowli, nieważne z
> "linią produkcyjną" czy nie, a wartość budowli z roku na rok maleje, to
> podatek automatycznie też maleje.

Bredzisz

>
>> Natomiast głowica i śmigła tak :)
>
> Chętnie zobaczyłbym tą interpretacje.

patrz wyżej

>
>> były próby opodatkowania tokarek itepe bo są przyśrubowane do
>> fundamentu, ale sądy skutecznie wybiły z głowy gminom takie zapędy.
>> Nie widzę powodu, żeby głowica i śmigła traktować jako część budowli
>> stale związanej z gruntem.
>
> No to skoro sądy podzielają zdanie, że tokarka nie jest częścią budowli,
> to i dla wiatraków jest światełko w tunelu.

patrz wyżej

>
>> Są bardzo dużym składnikiem kosztów, który nie był wkalkulowywany w
>> momencie podjęcia decyzji o budowie.
>
> No bez jaj, akurat w naszym kraju niczego nie można być pewnym i zawsze
> trzeba zakładać, że Państwo będzie robić przedsiębiorcy pod górę.
>

Więc po co się bić z koniem?
Albo ktoś na tym zarobił.

--
Pete

[Jarosław Sokołowski]

Lisciasty pisze:

> Tam poza zmianami podatku były też jakieś machloje z certyfikatami,
> że kiedyś tam dostawało się za MWh zielonej energii parę stówek
> a teraz dostaje się stówkę czy jakoś tak i przestało się opłacać.

To nie jest dokładnie tak, że "się dostaje ileś". Certyfikaty są
papierami, którymi się handluje na giełdzie towarowej i warte są
tyle, ile ktoś w danym momencie chce zapłacić. Wytwórca energii
(ten duży) musi ileś procent wytwarzać na zielono. Albo robi
to sam, na przykład paląc choinkami w elektrowni, albo kupuje
świadectwa moralności na rynku. Ma jeszcze trzecie wyjście --
zapłacić "opłatę zastępczą", czy jak jej tam. Ta jest stała
i znana, chyba 270 zł za MWh tego, co powinno być zielone, a
nie jest. W każdym razie tyle było kilka lat temu, gdy się tym
interesowałem. Na logikę biorąc, to te zielone papiery powinny
mieć cenę zblizoną do opłaty zastępczej.

No i tu są faktycznie jakieś machloje. Bo są tacy, co opłatę
wnoszą. A z drugiej strony na rynku certyfikatów bywa niezła
huśtawka -- albo poniżej stówki, albo czasem koło trzech.
Zielony papier cierpliwy jest -- zdaje się, że możne przechodzić
z rąk do rąk z dziesięć lat, zanim będzie umorzony w akcie
eliminacji CO2 z atmosfery. Normalna panie spekulacja. Ktoś
sobie płaci zastępczo, bo ma kasę. Kto inny musi sprzedać się
za stówkę, bo kasy nie ma, za to ma długi.

--
Jarek

[Marcin N]

W dniu 2017-06-13 o 08:27, nadir pisze:

Żona go pogoni zaraz, to mu się odechce "powrotu do natury".

--
MN

[Myjk]

Mon, 12 Jun 2017 12:07:57 +0200, KIKI

> Oczywiście, że nie będzie.

Póki co padło już dwa razy pytanie o dokładniejsze zestawienie kosztów i
jakoś cisza. Za to autor wysmarował elaborat żeby malkontenci się nie
odzywali bo on chce zarażać swoją ideą tylko ignorantów. Wyszło też przy
okazji szydło z worka że dom nie jest pasywny, jest obsługowy jak chata z
XIX w. i będzie żyć w niej powoli, zgodnie z naturą, pracując na tę swoją
niezależność niczym wół roboczy dodatkowo. Tylko pochuj mu ten prąd i
akumulatory w takim razie -- i jak coś z tego systemu prądowego naprawi
skoro będzie taaaaki autonomiczny i taaaaki niezależny od innych
"ubezwłasnowolnionych"...

--
Pozdor
Myjk

[t-1]

W dniu 2017-06-14 o 08:18, Myjk pisze:

> Póki co padło już dwa razy pytanie o dokładniejsze zestawienie kosztów i
> jakoś cisza. Za to autor wysmarował elaborat żeby malkontenci się nie
> odzywali bo on chce zarażać swoją ideą tylko ignorantów. Wyszło też przy
> okazji szydło z worka że dom nie jest pasywny, jest obsługowy jak chata z
> XIX w. i będzie żyć w niej powoli, zgodnie z naturą, pracując na tę swoją
> niezależność niczym wół roboczy dodatkowo. Tylko pochuj mu ten prąd i
> akumulatory w takim razie -- i jak coś z tego systemu prądowego naprawi
> skoro będzie taaaaki autonomiczny i taaaaki niezależny od innych
> "ubezwłasnowolnionych"...
>

Niedługo spotka się z naturą.
Prąd będzie miał do pierwszej burzy gradowej.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dzn0n05ghtew$.dlg@myjk.org...

Ale co was tak boli ten filmik, ludzikow chwalacych sie byle czym w sieci
jest od groma (nawet tutaj i w tym watku), pohuj sie nad tym wytrzasac?

[KIKI]

On 14.06.2017 17:43, Ghost wrote:

> Ale co was tak boli ten filmik, ludzikow chwalacych sie byle czym w
> sieci jest od groma (nawet tutaj i w tym watku), pohuj sie nad tym
> wytrzasac?

Piętnujemy głupotę...

[Ghost]

Użytkownik "KIKI" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:594167fa$0$15208$6578...@news.neostrada.pl...

To piętnuj wyborców pisu w rodzaju adasia sz. Bedzie z tego więcej pożytku.

[Zenek Kapelinder]

dlaczego trzeba pietnowac wyborcow pisu? Dlatego ze uplynal w Polsce kolejny nudny dzien w ktorym nie bylo zadnego wybuchu, gwalcenia, kradziezy itp robionych przez imigrantow? A do tego ludzie maja troche wiecej pieniedzy, spada caly czas bezrobocie i do niedawna wrogie instytucje oceniajace panstwa same z siebie podnosza dls Polski prognozy wzrostu w gospodarce. Jak dalej rzad stworzony przez pis bedzie szedl ta droga to w nastepnych wyborach bede na nich glosowal. I bede to robil w towarzystwie dzisiejszch przeciwnikow pisu, tych co biora 500 na dziecko. Beda glosowali na pis bo nie uwierza ze dzisiejsze pelo i nowosmieszna dalej beda wyplacaly kase jak wygraja.

[Adam Sz.]

W dniu środa, 14 czerwca 2017 19:16:22 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

> To piętnuj wyborców pisu w rodzaju adasia sz. Bedzie z tego więcej pożytku.

Buahaha :)
Ja nie mam w kuchni pieca na wegiel :D

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu środa, 14 czerwca 2017 21:05:40 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> dlaczego trzeba pietnowac wyborcow pisu? Dlatego ze uplynal w Polsce kolejny >nudny dzien w ktorym nie bylo zadnego wybuchu, gwalcenia, kradziezy itp >robionych przez imigrantow? A do tego ludzie maja troche wiecej pieniedzy, >spada caly czas bezrobocie i do niedawna wrogie instytucje oceniajace panstwa >same z siebie podnosza dls Polski prognozy wzrostu w gospodarce. Jak dalej rzad >stworzony przez pis bedzie szedl ta droga to w nastepnych wyborach bede na nich >glosowal. I bede to robil w towarzystwie dzisiejszch przeciwnikow pisu, tych co >biora 500 na dziecko. Beda glosowali na pis bo nie uwierza ze dzisiejsze pelo i >nowosmieszna dalej beda wyplacaly kase jak wygraja.

Chipsy i cola mi szkodzą;)

[M.]

Wiatraki wiatrakami.

Gorzej jest z węglem.

Ostatni raport NIK pokazuje, że władowaliśmy w węgiel w latach 2007-2015
65 mld zł!

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-gornictwie-wegla-kamiennego-w-latach-2007-2015.html

Wychodzi 8 miliardów złotych rocznie dopłat do węgla (czyli energii).

Energetyka węglowa jest teraz opłacalna tylko i wyłącznie dlatego, że
jest dofinansowywana. Do tego wydobycie węgla w Polsce spada (i będzie
spadało). W efekcie polski rząd finansuje naszymi pieniędzmi import
węgla z Rosji w przyszłości.

W tym kontekście gdyby dopłaty do węgla zamienić na dotacje na
termomodernizacje (zmniejszają zapotrzebowanie na energię bez względu na
to, z czego ta energia jest) oraz OZE (ograniczenie zależności od paliw
kopalnych) to byśmy mieli szansę na to, by w przyszłości zmniejszyć
zależność od Rosji (teraz importujemy stamtąd ropę i gaz a za chwilę
będziemy węgiel).

Jednocześnie najnowszy raport BP pokazuje, że Polska wraca do surowców,
podczas gdy świat od nich odchodzi

http://www.rp.pl/Surowce-i-Chemia/306149933-Swiat-wraca-do-ropy-Polska---do-surowcow-z-Rosji.html

"Polska jest w niechlubnej grupie państw, które posyłają w powietrze
więcej zanieczyszczeń. Coraz więcej smogu nad polskimi miastami jest
tego wymownym przykładem. W minionym roku nasza emisja CO2 zwiększyła
się o 2,8 proc., co stanowiło 0,9 proc. emisji świata. W ciągu
dziesięciolecia udało nam się zredukować zatruwanie powietrza jedynie o
0,6 procent"

W tym kontekście cieszą takie eksperymenty jak tego gościa. Nie wiem,
czy mu się uda. Potrzeba osób, które same spróbują i zrobią to bez
względu na wynik. Bez tego będziemy wciąż w węglowej czarnej dziurze.

M.

[KIKI]

On 15.06.2017 11:10, M. wrote:

> Jednocześnie najnowszy raport BP pokazuje, że Polska wraca do surowców,
> podczas gdy świat od nich odchodzi

"Świat" to te dranie z Unii Jewropejskiej, którzy po wojnie nas
sprzedały, a następnie przyłączyli w 2005 roku żeby zrobić z nas rynek
zbytu o rozszabrować gospodarkę. Teraz mają 50 lat przewagi i próbują
wymagać od nas tego co wymaga dziesiątek lat rozwoju kraju. Robią to
żeby nam przypierdolić gdyż jesteśmy zagrożeniem dla nich. Nie mówie o
Polsce ale o całym bloku wschodnim.

[Pete]

W dniu 2017-06-15 o 13:04, KIKI pisze:

Właśnie równamy do Rosji. Carbon, carbon uber alles!

--
Pete

[t-1]

W dniu 2017-06-13 o 01:21, Adam Sz. pisze:
> W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 00:58:12 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
>
>> Im się wszystkim wydaje, że ta akumulacja w płycie uczyni cuda.
>
> Przede wszystkim to nikt nie rozumie, ze akumulacja nie ma wiekszego
> wplywu na wysokosc rachunkow. Co z tego, ze posadzka bedzie sie
> wychladzac 5 dni skoro pozniej przez 5 dni bedzie ja trzeba nagrzewac
> "z naddatkiem". Akumulacja wygladza tylko (i az) szczyty i dolki wykresu
> temperatury wewnetrznej. Ten sam budynek w wersji z niska akumulacja
> przy zalozeniu, ze mieszka sie w nim 24/h zuzyje prawie identyczna ilosc
> energii do ogrzewania :)

Jednak zazwyczaj tańszej.
Ale czasem zużyje więcej energii.
Przy gwałtownym wzroście temperatury zewnętrznej przy nagrzanej płycie
można tylko otworzyć wszystkie okna aby się nie ugotować.
Doskonała oszczędność energii.

[K]

W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 18:31:48 UTC+2 użytkownik t-1 napisał:
> W dniu 2017-06-13 o 01:21, Adam Sz. pisze:
> > W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 00:58:12 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> >
> >> Im się wszystkim wydaje, że ta akumulacja w płycie uczyni cuda.
> >
> > Przede wszystkim to nikt nie rozumie, ze akumulacja nie ma wiekszego
> > wplywu na wysokosc rachunkow. Co z tego, ze posadzka bedzie sie
> > wychladzac 5 dni skoro pozniej przez 5 dni bedzie ja trzeba nagrzewac
> > "z naddatkiem". Akumulacja wygladza tylko (i az) szczyty i dolki wykresu
> > temperatury wewnetrznej. Ten sam budynek w wersji z niska akumulacja
> > przy zalozeniu, ze mieszka sie w nim 24/h zuzyje prawie identyczna ilosc
> > energii do ogrzewania :)
>
> Jednak zazwyczaj tańszej.

jakies przykłady?


b.

[Zenek Kapelinder]

Po co przyklady jak perfekcyjnie fizyka to opisuje. Budynek zeby utrzymac w nim stala temperature potrzebuje okreslonej mocy do ogrzania. W roznych technologiach budowania ilosci energii beda inne ale i tak niezalezne od tego czy jest cos w budynku co akumuluje cieplo czy taz czegos takiego nie ma.

[Lisciasty]

W dniu wtorek, 13 czerwca 2017 01:21:11 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Ten sam budynek w wersji z niska akumulacja
> przy zalozeniu, ze mieszka sie w nim 24/h zuzyje prawie identyczna ilosc
> energii do ogrzewania :)

Ale jak masz akumulacyjną podłogę, to jak słońce świeci na nią z kilku
okien to ciepło lepiej wnika, niż w przypadku np. podłogi drewnianej,
która się szybko powierzchniowo nagrzeje i łykanie ciepła będzie mniej
efektywne. Oczywiście w całym bilansie to będą jakieś groszowe sprawy,
aczkolwiek można stwierdzić, że akumulacyjność obniża zużycie energii ;)

L.

[Zenek Kapelinder]

Ale jak nie masz akumulacyjnej podlogi to slonce jak grzeje to grzeje rowniez nie akumulacyjna podloge. Poniewaz nie ma co wnikac zeby grzac pozniej to grzeje wtedy kiedy swieci slonce i doklada sie do ogrzewania co powoduje mniejsze zuzycie ciepla z ogrzewania sztucznego. Oczywiscie roznice beda groszowe niemniej jednak na korzysc systemu bez akumulacji. Jak widzisz mozna i w druga strone argumentowac. Prawda jak zwykle bedzie lezala po srodku i zadnej oszczednosci w obydwu przypadkach nie bedzie.

[Zenek Kapelinder]

Energetyka weglowa w Polsce jest oplacalna i nie wymaga zadnych dotacji. Sprawdzilem przed chwila dzisiejsza gieldowa cene pradu od godz 22 do godz 23. Wynosi on 14,5 grosza za kilowatogodzine. Ale to gielda i sa godziny ze i 25 groszy kilowatogodzina moze kosztowac bo ktos za malo zamowil w kontrakcie dlugoterminowym i musi ekstra dokupic. W kontraktach dlugoterminowych cena pradu bedzie troche nizsza niz gieldowa no i oczywiscie stala dla calej doby. Te 14,5 grosza to cena z podatkami. Wykaz brak oplacalnosci energetyki weglowej jesli uzytkownik bedacy osoba fizyczna za prad placi ok 60 gr/kWh a przemysl troche ponad zlotowke za 1kWh.

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 23:08:42 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Energetyka weglowa w Polsce jest oplacalna i nie wymaga zadnych dotacji.

Oczywiście. A 66 miliardów wsparcia górnictwa od 2007 do 2015 to nie są żadne
dotacje, tylko wsparcie.

L.

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 23:35:41 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Oczywiście. A 66 miliardów wsparcia górnictwa od 2007 do 2015 to nie są żadne
> dotacje, tylko wsparcie.

Trzeba jednak zauwazyc, ze w tym czasie rzadzili zlodzieje :)
Polecam te dwa filmy:

https://www.youtube.com/watch?v=2LrrqasMSDY
https://www.youtube.com/watch?v=GyFqr_dYhEs

Kazdy kto ma choc minimalnie wyzej postawionego znajomego na kopalni
zna dziesiatki takich opowiesci :-)

Wydobycie wegla jest i jeszcze dlugo bedzie oplacalne - to nasze
czarne zloto. Jakims cudem nasze kopalnie sprzedane w prywatne,
zagraniczne rece sa rentowne i wypracowuja zyski. JSW w samym
pierwszym kwartale 2017 wypracowala ponad 860mln zysku :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Zenek Kapelinder]

A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to rowniez poprosze o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej energetyce cena wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach. System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam, i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej jest w stanie policzyc jaka byla by strata.

[Lisciasty]

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 00:29:43 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Trzeba jednak zauwazyc, ze w tym czasie rzadzili zlodzieje :)

Rozumiem, że przed 2007 i po 2015 mafia węglowa nie istniała
i nikt nie kradł naszej kasy? Spodziewałem się po Tobie nieco mniejszej
hipokryzji :/

L.

[Pete]

W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:

> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to rowniez poprosze o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej energetyce cena wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach. System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam, i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej jest w stanie policzyc jaka byla by strata.
>

Gdyby kopalnie miały się samofinansować, to tona węgla powinna kosztować
ze 2x tyle. (Bo oprócz bezpośrednich kosztów wydobycia, są jeszcze
koszty, których kopalnie nie ponoszą, tylko państwo - ratowania
upadających kopalń, emerytury górnicze itepe)
A i tak w Hamburgu tona węgla z Australii/RPA jest podobna do ceny węgla
na kopalni.

A cena energii jest jaka jest, bo gdyby była za wysoka, to zawsze można
kupić ją u naszych sąsiadów.



--
Pete

[Bool]

W dniu 2017-06-16 o 00:29, Adam Sz. pisze:

> W dniu czwartek, 15 czerwca 2017 23:35:41 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
>
>> Oczywiście. A 66 miliardów wsparcia górnictwa od 2007 do 2015 to nie są żadne
>> dotacje, tylko wsparcie.
>
> Trzeba jednak zauwazyc, ze w tym czasie rzadzili zlodzieje :)
> Polecam te dwa filmy:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=2LrrqasMSDY
> https://www.youtube.com/watch?v=GyFqr_dYhEs
>
> Kazdy kto ma choc minimalnie wyzej postawionego znajomego na kopalni
> zna dziesiatki takich opowiesci :-)
>
> Wydobycie wegla jest i jeszcze dlugo bedzie oplacalne - to nasze
> czarne zloto. Jakims cudem nasze kopalnie sprzedane w prywatne,
> zagraniczne rece sa rentowne i wypracowuja zyski.

Świetny przykład. Niech wszystkie kopalnie zostaną sprywatyzowane i problem znika.
Ja nie mam zamiaru dokładać do nierentownych państwowych firm.

> JSW w samym
> pierwszym kwartale 2017 wypracowala ponad 860mln zysku :-)
> pozdr.
>

Przykład nie adekwatny co całego górnictwa. JSW wydobywa głównie węgiel koksowniczy, stosowany np. w
hutach.

[Pete]

W dniu 2017-06-16 o 10:00, Pete pisze:

I jeszcze 2 sprawy apropos rentowności.
1. Co miesiąc każde gospodarstwo płaci 8PLN na ten nasz super efektywny
system energetyczny (skoro jest tak super, to dlaczego trzeba dopłacać
ekstra do ceny prądy???)
2.
http://wyborcza.pl/7,155287,21961817,rzad-szykuje-nowy-abonament-nie-na-rtv-ale-na-wegiel.html

--
Pete

[ddddddddddddd]

W dniu 13.06.2017 o 15:48, nadir pisze:
>> Mieszasz. Wartość księgowa nie ma nic do podatku od budowli.
>
> Nic nie mieszam, skoro podatek płaci się od wartości budowli, nieważne z
> "linią produkcyjną" czy nie, a wartość budowli z roku na rok maleje, to
> podatek automatycznie też maleje.

czyli po 40 latach jak zamortyzujesz całkowicie to nie płacisz podatku?


--
Pozdrawiam
Łukasz

[Bool]

W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:

> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze. Jestes w stanie wykazac ze dotacja do wegla z niektorych kopaln ma decydujacy wplyw na cene pradu jaka placisz to rowniez poprosze o jakas teze w tym zakresie. Przy panstwowym gornictwie i panstwowej energetyce cena wegla, pod warunkiem ze nie jest on eksportowany z dotacja, jesli nie jest drastycznie wyzsza niz na swiecie nie ma wielkiego znaczenia na cene pradu jaka placisz. Drastycznie wyzsza to np dwa razy wyzsza a nie o 5%. Przez 50 lat sprzedawalismy dzieciom i wnukom straznikow z obozow koncentracyjnych dotowany przez nas wegiel. I sie system nie wywalil bo placili dewizami a dotacje byly w zlotowkach. System zaczal sie wysypywac jak niemcy nabrali ochoty na polski wegiel bo go z dotacja kupic nie mogli. Szczyt rozpierdalania polskiego gornictwa i polskiej energetyki przypadl na ostanie dwie kadencje folksdojczow. Na szczescie i niemcom i folksdojczom swietny interes do ktorego Ty i ja bysmy doplacili wiecej niz jakies drobne 8 miliardow rocznie przeszedl kolo nosa. Zasyp kopalnie i policz ile trzeba bedzie ze wspolnej kasy placic bezrobotnym jacy w wyniku takiego dzialania sie pojawia. Sama strata wynikajaca z braku podatkow od ludzi ktorzy zyja z gornictwa bedzie w okolicach stu miliardow. Wyliczenie jest proste. Jesli z gornictwa zyje sto tysiecy ludzi i kazdy zarabia dwa tysiace brutto, przyznasz ze raczej nie przeginam, i dzien wolnosci podatkowej jest w polowie roku. To dziecko ze szkoly podstawowej jest w stanie policzyc jaka byla by strata.

Świetnie policzmy. Załóżmy że w górnictwie zarabia się średnio dwa razy więcej niż podałeś, czyli 4
tys.

100.000 x 4000 = 400.000.000 zł

Według najnowszego raportu NIK średnio rocznie przez ostatnie lata dopłacaliśmy do górnictwa w
Polsce 8 mld zł rocznie. Czyli wychodzi, że lepiej dopłacać tym wszystkim ludziom i jesteśmy 7,6 mld
złotych do przodu.

A swoją drogą cała ta pokrętna logika - lepiej dopłać do pracy ludziom, którzy jej nie będą mieć,
gdybyśmy nie dopłacali - jestem czystym przykładem myślenia homo sovieticusa.

[nadir]

W dniu 2017-06-16 o 10:17, ddddddddddddd pisze:

> czyli po 40 latach jak zamortyzujesz całkowicie to nie płacisz podatku?

Amortyzuje się, z tego co pamiętam, przez 20 czy 30 lat, poza tym z
teorii wynika, że nigdy nie zamortyzujesz do zera.
A sam przepis ustawy o podatkach lokalnych mówi tak:

Art.4, pkt.1, ust.3)
dla budowli lub ich części związanych z prowadzeniem działalności
gospodarczej, z zastrzeżeniem ust. 4–6 – wartość, o której mowa w
przepisach o podatkach dochodowych, ustalona na dzień 1 stycznia roku
podatkowego, stanowiąca podstawę obliczania amortyzacji w tym roku,
niepomniejszona o odpisy amortyzacyjne, a w przypadku budowli całkowicie
zamortyzowanych – ich wartość z dnia 1 stycznia roku, w którym dokonano
ostatniego odpisu amortyzacyjnego.

[Adam Sz.]

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 09:52:09 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Rozumiem, że przed 2007 i po 2015 mafia węglowa nie istniała
> i nikt nie kradł naszej kasy? Spodziewałem się po Tobie nieco mniejszej
> hipokryzji :/

Kradli jeszcze bardziej ;) Mam jednak wrazenie, ze PIS przynajmniej teraz,
na swiezo "po zmianie warty" dosc skutecznie odstrasza spora ilosc
przekretow. PIS to nie moja bajka ale jak kazdy miliard ukradziony przez PO
zamienia na 100 milionow wydany na socjal - to jest to dla panstwa znacznie
bardziej korzystne (jezeli tak mozna powiedziec o socjalu :-)

LOT tez jakims cudem zaczal przynosic zyski ;)

--
Adam Sz.

[M.]

W dniu 2017-06-16 o 11:16, Adam Sz. pisze:

Jasne.

Dlatego podwyższono tzw. opłatę przejściową w rachunku za prąd. Opłata
ta to wsparcie nierentownych elektrowni węglowych.

Dlatego teraz obecny rząd forsuje abonament węglowy. Każde gospodarstwo
domowe będzie ryczałtem dopłacać do energetyki węglowej w rachunku za
prąd. Nazywa się to "opłata za rynek mocy".

http://wysokienapiecie.pl/rynek/2149-rynek-mocy-bedzie-kosztowal-4-miliardy-rocznie

Dlatego państwowe spółki musiały zrobić zrzutkę na kopalnie, aby je
uratować przed kompletnym bankructwem.

Mógłbym tak wymieniać i wymieniać.

Ale po co? Przecież ty i tak wiesz swoje.

M.

[M.]

W dniu 2017-06-16 o 00:54, Zenek Kapelinder pisze:

> A do calosci mozesz sie ustosunkowac czy tylko do jednego i wcale nie najwazniejszego zdania? Jestes w stanie udowodnic ze prad w elektrowni jest drozszy niz 14 groszy za kilowatogodzine to bardzo prosze.

Mało miejsca i czasu na to, ale polecam następującą książkę:

https://www.ceneo.pl/42636678
http://upolujebooka.pl/oferta,60046,polski_wegiel.html

W wersji skróconej masz tutaj:
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2925/wegiel-polski-czarny-skarb
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2926/wegiel-polski-czarny-skarb-cz-25
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2927/wegiel-polski-czarny-skarb-cz-35
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2928/wegiel-polski-czarny-skarb-cz-45
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2929/wegiel-polski-czarny-skarb-cz-55


Dodatkowo trzeba pamiętać, że wydobycie węgla w Polsce systematycznie spada
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3604/ekspert-nfos-%E2%80%9Epolski-wegiel-ma-sie-znakomicie-wydobycie-rosnie%E2%80%9D

Szacowany koszt prądu do wyjścia na zero w nowoczesnych blokach
energetycznych budowanych właśnie w Opolu to 37gr/kWh (!). Coś takiego
czeka nas w przyszłości.

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polityka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom

M.

[Budyń]

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polityka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
>
> M.

a koncówke przeczytałeś?
"Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de facto czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki klimatycznej i stagnację technologiczną."

Na dwoje babka wróżyła - ale wygląda na to ze francja jest juz przegrana, to bedzie kalifat. A wyjscie francji z unii to koniec uni. Przyklad breksitu pokazuje ze da sie wyjsc. Wiec byc moze ten diabelski zaklad ma sens.
A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.

A komisja europejska narzucajac nam górkę ideologiczną zamiast wspolnoty gospodarczej (makron proponuje likwidacje socjalnego dumpingu, tak to sobie ładnie nazwal) az prosi by ten kołchoz opuścić. Swoje juz wzielismy, podciągnelismy sie technologicznie, damy sobie rade...


b.

[M.]

W dniu 2017-06-17 o 10:07, Budyń pisze:

> W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polityka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
>>
>> M.
>
> a koncówke przeczytałeś?
> "Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de facto czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki klimatycznej i stagnację technologiczną."

Tak. Czytałem.

Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
Związku Sowieckiego. Ja wiem, że wszystko ma być jak za młodych czasów
prezesa, ale mi się powrót do tych czasów nie uśmiecha.

> A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.

W takim razie twierdzisz, że to już koniec? Że mamy iść na wschód, bo
tam "jest jakaś cywilizacja"?

Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.

M.

[Budyń]

W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-06-17 o 10:07, Budyń pisze:
> > W dniu piątek, 16 czerwca 2017 22:52:54 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> >> http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3340/polska-polityka-energetyczna-pod-prad-przeciw-megatrendom
> >>
> >> M.
> >
> > a koncówke przeczytałeś?
> > "Trzeba tylko pamiętać, że postulując inwestowanie w infrastrukturę węglową de facto czynimy iście diabelski zakład, obstawiając w praktyce scenariusz rozpadu Unii Europejskiej, a co najmniej wyjście z niej naszego kraju, klęskę światowej polityki klimatycznej i stagnację technologiczną."
>
> Tak. Czytałem.
>
> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
> Związku Sowieckiego.

a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?

> > A przeciez system energetyczny musi miec elektrownie dyspozycyjne, jak nie bedzie wiatru w nocy to niemcy przyjdą po nasz prąd z węgla. Bo atom zamykają.
>
> W takim razie twierdzisz, że to już koniec? Że mamy iść na wschód, bo
> tam "jest jakaś cywilizacja"?

co za wschodnie fobie?

> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.

wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii komorkowej? Bo bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to gdy fotowoltaika i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak barszcz.

b.

[M.]

W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:

> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:

>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>> Związku Sowieckiego.
>
> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?

Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie. Białorusi też się nikt nie
pytał o zdanie, czy chce być w Unii Euroazjatyckiej.

>> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
>> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.
>
> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii komorkowej? Bo bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to gdy fotowoltaika i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak barszcz.

Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu. Wszystkie liczące się
firmy będą zachodnie.

M.

[Budyń]

W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
> > W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>
> >> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
> >> Związku Sowieckiego.
> >
> > a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?
>
>
> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.

zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?

> >> Jeśli nie uda się zbudować systemu energetycznego w większości opartego
> >> na źródłach odnawialnych, to nasza cywilizacja jest skończona.
> >
> > wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy telefonii komorkowej? Bo bylismy kilka lat spoznieni. To samo moze byc w OZE - wejdziemy w to gdy fotowoltaika i magazyny energii będą rozpowszenione (na zachodzie) i tanie jak barszcz.
>
> Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu.

byle byly tanie, jak wspomniana telefonia

>Wszystkie liczące się
> firmy będą zachodnie.

Wyprzedawala banda calosc majątku zachodnim firmom i było dobrze, narzekales wtedy? Teraz jeszcze sie sami podkladac pod OZE? Na oze to sie juz wiele firm przejechalo, no to lepiej ze to nie nasze firmy.


b.

[Marek]

On Sat, 17 Jun 2017 10:10:06 -0700 (PDT),
Budyń<budynpl...@gmail.com> wrote:
> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy
telefonii komo
> rkowej?

Jeśli mówiąc "zachód" masz na myśli USA to na siłę możnaby było się z
tym zgodzić ale jakieś 10 lat temu a nie teraz. Czyli kiedyś mieliśmy
a nie mamy. I nie c wynikało to z zacofanua tylko polityki.

--
Marek

[Budyń]

to sie zgadzaj na siłę. Czesi mają w telewizji standard mpeg2 a my nowoczesniejszy mpeg4. Tylko dlatego ze wprowadzilismy go kilka lat później.

Z oze bedzie tak samo, niemcy przetrą rynek dotacjami, ceny paneli FV spadną a my sobie to zafundujemy gdy juz oplacalnosc sie pojawi bez zadnych doplat, bo chinczyki bedą to milionami produkowac.


b.

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 10:25, Budyń pisze:

> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 00:03:27 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
>> On Sat, 17 Jun 2017 10:10:06 -0700 (PDT),
>> Budyń<budynpl...@gmail.com> wrote:
>>> wiesz dlaczego mamy nowoczesniejsze niz na zachodzie systemy
>> telefonii komo
>>> rkowej?
>>
>> Jeśli mówiąc "zachód" masz na myśli USA to na siłę możnaby było się z
>> tym zgodzić ale jakieś 10 lat temu a nie teraz. Czyli kiedyś mieliśmy
>> a nie mamy. I nie c wynikało to z zacofanua tylko polityki.
>
>
> to sie zgadzaj na siłę. Czesi mają w telewizji standard mpeg2 a my nowoczesniejszy mpeg4. Tylko dlatego ze wprowadzilismy go kilka lat później.

To już nie jest prawda. Czesi mają już standard DVB-T2 (kodowanie hevc)
na 26% kraju. Do 2020 wyłączą dvb-t.
My na DVB-T2 przejdziemy pewnie za jakies 10 lat.

>
> Z oze bedzie tak samo, niemcy przetrą rynek dotacjami, ceny paneli FV spadną a my sobie to zafundujemy gdy juz oplacalnosc sie pojawi bez zadnych doplat, bo chinczyki bedą to milionami produkowac.
>

A przez ten czas dopłacimy kolejne 100mld do górnictwa.
Ciekawe jak to się opłaca.


--
Pete

[M.]

W dniu 2017-06-17 o 22:43, Budyń pisze:

> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>
>>>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>>>> Związku Sowieckiego.
>>>
>>> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?
>>
>>
>> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.
>
> zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?

Tak. Było referendum w 1946r
https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_1946_roku

Lepiej już nic nie pisz.

>> Wtedy kupimy patenty i technologie z zachodu.
>
> byle byly tanie, jak wspomniana telefonia

Nie będą tanie.

>> Wszystkie liczące się
>> firmy będą zachodnie.
>
> Wyprzedawala banda calosc majątku zachodnim firmom i było dobrze, narzekales wtedy? Teraz jeszcze sie sami podkladac pod OZE? Na oze to sie juz wiele firm przejechalo, no to lepiej ze to nie nasze firmy.

Kupią jeszcze raz za bezcen - tak jak wtedy kupili istniejący skansen.

Chyba nie pamiętasz, jak wyglądał ten "przemysł". Na jego gruzach
powstały firmy, które mogą dzisiaj konkurować z zachodnimi - PESA,
Newag, ale większość się nie nadawało do konkurencji z zachodnimi.

To, że na nowych technologiach musi się przejechać wiele firm, by te
najlepsze przeżyły i miały szansę konkurować na świecie to jest jasne.
natomiast dzisiejsza władza wykańcza hurtem cały sektor technologii
odnawialnych ładując miliardy w tzw. "współspalanie" i nazywa to OZE.

Podam ci jeden prosty przykład, jak polska władza(ta i poprzednia) robi
warunki dla wejścia zachodnich firm. Jest rynek kotłów węglowych.
Dzisiaj to w Polsce głównie kopciuchy. Tuż za granicą w Niemczech i
Czechach wprowadzane są coraz ostrzejsze normy emisji dla kotłów i
zakazuje się sprzedaży tych o niższej klasie. Powoduje to, że małe
przedsiębiorstwa czeskie i niemieckie mają czas na wytworzenie nowych
rozwiązań. To samo mogłoby być u nas - a przypomnę, że to nie są wielcy
potentaci, tylko małe zakłady w Polsce. Ograniczenie rynku do kotłów 5
klasy i tak nas czeka - tylko stanie się to skokowo. Wtedy nasi
producenci nie będą mieli dużej palety gotowych modeli i rynek zostanie
w sporej części przez firmy czeskie i niemieckie, które będą miały
gotowe produkty My będziemy kilka lat do tyłu, bo opracowanie dobrego
kotła 5 klasy trwa.


Wiem, co napiszesz. Zapewne to samo, co rządzący obecnie reżim, że
problem smogu jest czysto teoretyczny. Otóż nie jest i na jesieni wróci.

M.

[Myjk]

Sun, 18 Jun 2017 12:32:36 +0200, M.

> Ograniczenie rynku do kotłów 5 klasy i tak nas czeka - tylko stanie się
> to skokowo. Wtedy nasi producenci nie będą mieli dużej palety gotowych
> modeli i rynek zostanie w sporej części przez firmy czeskie i
> niemieckie, które będą miały gotowe produkty My będziemy kilka lat do
> tyłu, bo opracowanie dobrego kotła 5 klasy trwa.

I dobrze, skoro firma nie potrafi przewidzieć trendu (choć się trąbi o
ograniczeniach od dawna) i nadal produkuje trutki węglowe (póki może)
wciskając je rodakom, bez rozwijania produktów, to lepiej żeby zniknęła z
rynku... Ale fakt jest taki, że zamiast robić nowe technologie, a przecież
montaż PC w nowym domu to nie jest jakiś wielki szał, to będziemy kolejnym
rynkiem dla trutek spalinowych (w tym "zaawansowanych" kominków) tak samo
jak jesteśmy rynkiem zbytu dla trupów dieslowych... I tak kłerwa do
zayebania.

--
Pozdor
Myjk

[Budyń]

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 12:32:53 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-06-17 o 22:43, Budyń pisze:
> > W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> >> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
> >>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> >>
> >>>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
> >>>> Związku Sowieckiego.
> >>>
> >>> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?
> >>
> >>
> >> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.
> >
> > zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?
>
> Tak. Było referendum w 1946r
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_1946_roku
>
> Lepiej już nic nie pisz.

no wlasciwie masz racje, z taką znajomoscią historii to mnie sie dyskutowac nie chce.

> To, że na nowych technologiach musi się przejechać wiele firm, by te
> najlepsze przeżyły i miały szansę konkurować na świecie to jest jasne.
> natomiast dzisiejsza władza wykańcza hurtem cały sektor technologii
> odnawialnych ładując miliardy w tzw. "współspalanie" i nazywa to OZE.

wladza nie tyle wykancza, co nie doklada do nierentownych interesów. Gdyby fotowoltaika albo wiatraki byly oplacalne to by byly budowane powszechnie.
I będą gdy ceny spadną - trzeba tylko poczekac.

> Wiem, co napiszesz. Zapewne to samo, co rządzący obecnie reżim

reżim, buahahaha... Eh lemingi, w rezimie to za nieprzychylne teksty sie w pierdlu siedzi, a nie bryluje w telewizji.



b.

[Budyń]

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 11:46:41 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> A przez ten czas dopłacimy kolejne 100mld do górnictwa.

a znasz metode zeby przestac doplacac? Taką realną a nie ze zlotych mysli korwina.
Bo ja nie znam.
Co nie znaczy ze kolejne 100mld mamy zacząć pompowac w kolejną nieplacalną gałąź gospodarki.


b.

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 13:05, Budyń pisze:

> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 11:46:41 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
>> A przez ten czas dopłacimy kolejne 100mld do górnictwa.
>
>
> a znasz metode zeby przestac doplacac?

Tak: przestać dopłacać

Taką realną a nie ze zlotych mysli korwina.
> Bo ja nie znam.

W czym problem zakręcić kurek z $$$?
Aaaa, trzeba będzie rozpędzić 100tys górników. Ale chyba akurat nasza
milicja ma wprawę w rozpędzaniu niechcianych widowisk, więc raz-dwa
sobie poradzą.

> Co nie znaczy ze kolejne 100mld mamy zacząć pompowac w kolejną nieplacalną gałąź gospodarki.

Wystarczy ich nie wydawać w kopalnie tylko kupić węgiel z Australii.
Wyjdzie taniej niż polski.


--
Pete

[Budyń]

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 13:42:58 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> W dniu 2017-06-18 o 13:05, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 11:46:41 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> >> A przez ten czas dopłacimy kolejne 100mld do górnictwa.
> >
> >
> > a znasz metode zeby przestac doplacac?
>
> Tak: przestać dopłacać
> Taką realną a nie ze zlotych mysli korwina.
> > Bo ja nie znam.
>
> W czym problem zakręcić kurek z $$$?

ano wlasnie - zakręcamy i niech sie dzieje wola nieba. A ze dym i zalamanie gospodarki na sląsku bedzie - co to korwina obchodzi.
Co do 100mld:
"Jak policzyła NIK, w latach 2007-2015 budżet dopłacił do górnictwa 65,7 mld zł. 64,5 mld dostał z powrotem. Rekordy w rozdawaniu pieniędzy górnikom biła koalicja PO-PSL"
i dalej, bo sie władza zmieniła:
"Komisja Europejska zgodziła się, by rząd PiS przeznaczył 8 mld zł z publicznej kasy na zamykanie nierentownych kopalń. Z nieoficjalnych informacji wynika, że w zamian rząd zgodził się na zamknięciu aż siedmiu kopalń."
wiec jakimis etapami mozna problem rozwiazac, korwinisci podlozyliby jedną bombę i czekali co sie z kurzu wyłoni.




b.

[Zenek Kapelinder]

Ja sie z zerami pomylilem i nikt sie nie kapnal. Ale Ty tez sie pomyliles. Wziales dotacje dla calego roku a wynagrodzenia policzyles dla miesiaca i wyszlo co wyszlo. Wez pomnoz co Ci wyszlo przez 12 i juz troche inaczej bedzie wygladalo 8 miliardow dotacji, sporo mniej wyjdzie. Ale dlaczego liczyc tylko rok. Gornicy nie sa mistrzami intelektu. Szybko sobie pracy nie znajda a juz w takiej branzy ze srednie wynagrodzenie wynosi 6700 brutto na pewno nie znajda. Oczywiscie zwolnieni nie zrezygnuja z zasilku dla bezrobotnych. Beda dla nich robione jakies szkolenia, dostana dotacje jak by chcieli jakis interes otworzyc. Tylko jaki dochodowy interes mozna otworzyc jesli wszyscy w okolicy pieniedzy nie maja? Wielu stanie sie klientami opieki spolecznej. Jak by wszystko policzyc to pewno by sie okazalo ze lepiej wychodzimy doplacajac do gornictwa 8 miliardow rocznie niz zamykajac kopalnie.

[Zenek Kapelinder]

W Polsce jest okreslona ilosc pieniedzy. Zeby bylo ich w sam raz pilnuje bank centralny, rzad, chujnia. Zeby kupic wegiel w australii trzeba miec pieniadze. Mozesz zaproponowac sposob w jaki rzad mialby zdobyc pieniadze na zakup wegla zapewniajacy pokrycie zapotrzebowania energetycznego kraju? Zgodzisz sie zeby benzyna byla po 15 zlotych za litr jesli by sie okazalo za mamy albo na zakup za granica wegla albo ropy?

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 14:50, Budyń pisze:

Ja nie mówię, że tylko ten rząd daje d...
Wszyscy po kolei boją się dotknąć górnictwa.
Problem jest taki, że każdy rok dokładania i odkładania w czasie zmian
spowoduje, że któregoś dnia się obudzimy z ręką w ....



--
Pete

[Zenek Kapelinder]

Nasi producenci kupia sobie po nowoczesnym piecu i go rozbiora. I beda wiedzieli dlaczego sa nowoczesne. Przy okazji poprawia jakies bledy. Postep w technice zawsze polegal na kopiowaniu i poprawianiu tego co wymyslil ktos inny.

[Zenek Kapelinder]

A jak sie oplaca doplacanie 15 miliardow rocznie do rolnictwa?

[Zenek Kapelinder]

Poprzedni dal dupy bo nie zdazyl ze zlodziejska sprzedaza gornictwa na ktorej skorzystali by niemcy. Ten rzad nie daje dupy, stara sie utrzymac co ma. Jak w kraju arabskim budowano dwa wiezowce, fakt ze zajebiste, to pochlonely one roczna produkcje stali produkowanej na ziemi. Stal zbrojeniowa wtedy zdrozala. Chinczycy szykuja sie z budowa megamiasta o docelowej powierzchni 2/3 powierzchni Polski. Beda potrzebowali ogromnych ilosci stali. A zeby zrobic stal potrzebny jest wegiel. Tlumaczyc dalej?

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 17:51, Zenek Kapelinder pisze:

> Poprzedni dal dupy bo nie zdazyl ze zlodziejska sprzedaza gornictwa na ktorej skorzystali by niemcy. Ten rzad nie daje dupy, stara sie utrzymac co ma. Jak w kraju arabskim budowano dwa wiezowce, fakt ze zajebiste, to pochlonely one roczna produkcje stali produkowanej na ziemi. Stal zbrojeniowa wtedy zdrozala. Chinczycy szykuja sie z budowa megamiasta o docelowej powierzchni 2/3 powierzchni Polski. Beda potrzebowali ogromnych ilosci stali. A zeby zrobic stal potrzebny jest wegiel. Tlumaczyc dalej?
>

Piękny wywód, tylko że nasz węgiel jest najdroższy na ziemi. Więc rząd
będzie musiał dopłacić do każdej tony chińczykom.
To się nazywa gospodarka socjalistyczna.

--
Pete

[M.]

W dniu 2017-06-18 o 13:01, Budyń pisze:

> W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 12:32:53 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>> W dniu 2017-06-17 o 22:43, Budyń pisze:
>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 22:05:56 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>>> W dniu 2017-06-17 o 19:10, Budyń pisze:
>>>>> W dniu sobota, 17 czerwca 2017 16:59:42 UTC+2 użytkownik M. napisał:
>>>>
>>>>>> Liczę na to, że jednak się nie spełni i nie zostaniemy ponownie częścią
>>>>>> Związku Sowieckiego.
>>>>>
>>>>> a ten zwiazek sowieckich to ci sie z sufitu urwal? Jakis nakaz jest zeby w któryms kołchozie byc?
>>>>
>>>>
>>>> Ostatnio nikt się nas nie pytał o zdanie.
>>>
>>> zdaje sie ze jakies referendum było gdysmy do unii wstępowali, czyz nie?
>>
>> Tak. Było referendum w 1946r
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_w_Polsce_w_1946_roku
>>
>> Lepiej już nic nie pisz.
>
>
> no wlasciwie masz racje, z taką znajomoscią historii to mnie sie dyskutowac nie chce.

Rzeczywiście nie ma co dyskutować.

Jeśli uważasz, że ostatnia nasza obecność w bloku wschodnim była przez
nas chciana i ktoś się nas pytał o zdanie, czy chcemy mieć wojska
sowieckie u nas, to rzeczywiście szkoda czasu na dyskusję.

Teraz też nikt nas się nie będzie pytał, czy chcemy zostać "przytuleni"
przez Moskwę.

A tym się właśnie skończy polityka zależności od paliw kopalnych, które
importujemy głównie ze wschodu.

M.

[M.]

W dniu 2017-06-18 o 15:17, Zenek Kapelinder pisze:

> W Polsce jest okreslona ilosc pieniedzy. Zeby bylo ich w sam raz pilnuje bank centralny, rzad, chujnia. Zeby kupic wegiel w australii trzeba miec pieniadze. Mozesz zaproponowac sposob w jaki rzad mialby zdobyc pieniadze na zakup wegla zapewniajacy pokrycie zapotrzebowania energetycznego kraju? Zgodzisz sie zeby benzyna byla po 15 zlotych za litr jesli by sie okazalo za mamy albo na zakup za granica wegla albo ropy?

Nikt nie mówi o tym, że z węgla zrezygnujemy z dnia na dzień.


Gdybyśmy dzisiaj przyjęli strategiczną decyzję o rezygnacji z węgla, to
odejście będzie trwało jakieś 20-30 lat (może nawet 50 lat).

Na początek z dwóch stron równania (popyt-podaż) należałoby zadbać o
zmniejszenie części popytowej. Gdyby odchodzących górników
przekwalifikowywać na specjalistów od termomodernizacji (tych od
wykonywania dociepleń) to każda dopłacana do nich złotówka zmniejszałaby
przyszłe zapotrzebowanie na węgiel.

Tutaj coś na ten temat (dla tych, którzy lubią sie babrać w polityce
zwracam uwagę, że to tekst z 2015r. i krytyka poprzedniego rządu)

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2977/wciaz-jeszcze-potrzebujemy-gornictwa-ale-nie-zakonserwowanego-status-quo

Nikt nie twierdzi, że będzie łatwo. Ale im dłużej w czasie odwleczemy
zmiany, tym te zmiany będą boleśniejsze.

A tak przy okazji prawdopodobnie decyzja Trumpa o wyjściu z porozumienia
paryskiego to będzie w dłuższej perspektywie gwóźdź do trumny dla
polskich kopalń (polskich spółek energetycznych, które zostały zmuszone
do kupna kopalń). Ceny węgla spadną, bo w USA jest rewolucja łupkowa i
nie buduje się nowych elektrowni węglowych, więc trzeba będzie gdzieś
się pozbyć taniego węgla.


M.

[Budyń]

To ja cie nieco naprowadze - w 2003 odbylo sie pewne referendum. Zgadnij czego dotyczylo.




b.

[Zenek Kapelinder]

Skad wiesz ze bedziemy eksportowali wegiel? Na razie produkcja jest zbilansowana z krajowym zuzyciem. Poza tym co to znaczy ze bysmy doplacali do wegla chinczykom? Nie wiem jak w tej chwili ale niedawno "doplacalismy" kilka procent w stosunku do ceny swiatowej wegla. Jesli w zwiazku z chinska inwestycja zrobi sie zapotrzebowanie na wegiel i wegiel na gieldach zdrozeje to przestaniemy doplacac kilka procent do wegla. Nasz wegiel nigdy nie bedzie dotowany pod warunkiem ze nie bedzie eksportowany. Mamy go po kosztach wlasnych. Mamy pecha ze koszty wlasne sa zblizone do czyjejs ceny z zyskiem. Ale jesli wykorzystujemy go tylko dla siebie to jego cena nie ma zadnego znaczenia pod warunkiem ze nie jest znaczaco wyzsza od swiatowej. Znaczaco todwa razy a nie 5%. Grupa budowlana to i przyklad bedzie budowlany. Sporo ludzi wykonuje pewne prace przy budowie i wykanczaniu samemu. Ktos zarabia np 40 zlotych na godzine i sam robi przy budowie prace za ktore trzeba zaplacic 30 zlotych za godzine. Robi i takie po 13 zlotych, jakies sprzatanie, ukladanie desek, rozladunek czegos. Z ekonomicznego punktu widzenia w takiej sytuacji praca wlasciciela to bzdura. Ale i tak prawie wszyscy to robia. Wytlumaczenie jest proste. Ma taki wlasciciel okreslona ilosc pieniedzy zarobiona po 40/godz i wiecej miec nie beda. Gdyby sam nie pracowal darmo u siebie to by budowa trwala duzo dluzej. Jak pracuje sam u siebie to dom nie bedzie nic drozszy pomimo ze prace za ktore placil by 13 zlotych za godzine robil majac gdzies indziej 40 zlotych za godzine. Jak sie robi tylko dla siebie to jakis skladnik zrobiony samemu moze byc troche drozszy niz kupiony gdzies indziej i nie ma to zadnego znaczenia na koncowy efekt ekonomiczny. U nas koncowym efektem ekonomicznym jest prad kilka razy drozszy od wegla potrzebnego do jego wytworzenia.

[Zenek Kapelinder]

Dlaczego chcesz wygaszac kopalnie? Chinczycy megamiasto chca budowac kilkaset lat. Za 50 lat to oni beda sie dopiero rozkrecali. Bum na rynku weglowym zacznie sie wtedy kiedy Ty bedziesz chcial zamykac kopalnie. Oczywiscie do tego czasu wegiel bedzie systematycznie drozal i bedzie go mial tylko ten co bedzie mial na niego kase albo ten co bedzie mial wlasny.

[Zenek Kapelinder]

Tak przy okazji. Czy sprawdziles dzisiejsza swiatowa cene wegla energetycznego i porownales go z cena wegla energetycznego wydobywanego w kraju? Pewno nie. Dzisiaj wegiel bez podatkow i transportu i ubezpieczenia jest po 80dolarow za tone. Polski wegiel energetyczny bez transportu, ubezpieczenia i podatkow jest po 230 zlotych za tone. Troche inaczej oni licza wegiel energetyczny bo placa za energie zawarta w weglu ale z grubsza takie 230 zlotych za tone mozna przyjac. To gdzie przy takiej cenie widzisz koniecznosc doplacania do wegla? Jak poltora roku temu swiatowa cena wegla wynosila 37$/ tone to trzeba bylo kopalniom doplacic. Dzisiaj nie trzeba.

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 21:29, Zenek Kapelinder pisze:

> Tak przy okazji. Czy sprawdziles dzisiejsza swiatowa cene wegla energetycznego i porownales go z cena wegla energetycznego wydobywanego w kraju? Pewno nie. Dzisiaj wegiel bez podatkow i transportu i ubezpieczenia jest po 80dolarow za tone. Polski wegiel energetyczny bez transportu, ubezpieczenia i podatkow jest po 230 zlotych za tone. Troche inaczej oni licza wegiel energetyczny bo placa za energie zawarta w weglu ale z grubsza takie 230 zlotych za tone mozna przyjac. To gdzie przy takiej cenie widzisz koniecznosc doplacania do wegla? Jak poltora roku temu swiatowa cena wegla wynosila 37$/ tone to trzeba bylo kopalniom doplacic. Dzisiaj nie trzeba.
>

Namęczyłeś sie, a ja zadam proste pytanie - czy cena naszego węgla
uwzględnia koszty wydobycia bez dopłat z budżetu, firm energetycznych i
ZUSu na wcześniejsze emerytury?

To już masz odpowiedź, że dopłacając kolejne miliardy będziemy mieli
nasz, piękny polski węgiel za taką cenę jak węgiel z USA albo Australii.
Z odbiorem w Hamburgu.

--
Pete

[Pete]

W dniu 2017-06-18 o 21:16, Zenek Kapelinder pisze:

> Dlaczego chcesz wygaszac kopalnie? Chinczycy megamiasto chca budowac kilkaset lat. Za 50 lat to oni beda sie dopiero rozkrecali. Bum na rynku weglowym zacznie sie wtedy kiedy Ty bedziesz chcial zamykac kopalnie. Oczywiscie do tego czasu wegiel bedzie systematycznie drozal i bedzie go mial tylko ten co bedzie mial na niego kase albo ten co bedzie mial wlasny.
>

Gówno będzie a nie bum. Tani gaz wyprze węgiel z przemysłu.


--
Pete