Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mój rekuperator zaczął hałasować - wymiana wentylatora?

1,007 views
Skip to first unread message

Marcin N

unread,
Dec 6, 2021, 2:14:31 AM12/6/21
to
Cześć.
Z mojego rekuperatora zaczął dobiegać hałas typowy dla huczącego łożyska.

Pracuje non stop od prawie 5 lat.

Jak radzicie rozwiązać problem? Wymienić wentylator? Próbować wymienić
łożysko? Jakiś inny sposób?

Nie wiem jeszcze, jak trudny jest dostęp do tego elementu.

--
MN

a a

unread,
Dec 6, 2021, 5:41:50 AM12/6/21
to
serwis

Myjk

unread,
Dec 6, 2021, 1:53:59 PM12/6/21
to
Mon, 6 Dec 2021 08:14:25 +0100, Marcin N

> Jak radzicie rozwiązać problem? Wymienić wentylator? Próbować wymienić
> łożysko? Jakiś inny sposób?

Lisciasty niedawno wymieniał łożyska w swoim... ;)

--
Pozdor
Myjk

Mateusz Bogusz

unread,
Dec 6, 2021, 2:04:27 PM12/6/21
to
On 06.12.2021 08:14, Marcin N wrote:
> Z mojego rekuperatora zaczął dobiegać hałas typowy dla huczącego łożyska.
>
> Jak radzicie rozwiązać problem? Wymienić wentylator? Próbować wymienić
> łożysko? Jakiś inny sposób?

Wezwać serwis:
+ prawdopodobnie najkrótszy czas przerwy w działaniu (przyjedzie ktoś z
gotowym wentylatorem i wymieni od ręki)
- najdrożej (200-400zł za robociznę + wentylator)
- nie koniecznie najszybciej

Wymienić wentylator
+ prawdopodobnie najszybciej
+ oszczędzisz 200-400zł na robociźnie (z dojazdem oczywiście) serwisu
+ wentylator masz szansę znaleźć i zamówić przed rozpoczęciem prac
- wymaga pewnie odkręcenia paru śrubek, odpięcia jednej-dwóch wtyczek,
poprawienia izolacji (która pewnie się uszkodzi przy tym)
- jak się uda, to tego samego dnia jeszcze WM będzie działać dalej

Wymienić łożysko
+ prawdopodobnie najtaniej (bo łożysko będzie pewnie za kilka,
kilkanaście PLN)
- trzeba i tak wyjąć wentylator a potem rozebrać go do łożyska (jeżeli
rozbieralny)
- najdłuższy czas przestoju WM (łożyska najprawdopodobniej nie poznasz
dopóki go nie wyjmiesz)

> Pracuje non stop od prawie 5 lat.

Albo raz na 5 lat wydać te 500-600zł na serwis. Dużo / niedużo, zależy
od chęci i czynników zewnętrznych jak np. domownicy sapiący w kark ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Marcin N

unread,
Dec 6, 2021, 2:04:27 PM12/6/21
to
W dniu 06.12.2021 o 19:52, Myjk pisze:
Rozebrałem rekuperator i już znam model wentylatorów. Kosztują ponad
1100 zł za sztukę.

To jest silna motywacja, żeby jednak wymienić łożyska.
Problem w tym, że obejrzeć wentylator to jedno, ale jak to rozebrać...
pojęcia nie mam.

--
MN

Myjk

unread,
Dec 6, 2021, 2:10:03 PM12/6/21
to
Mon, 6 Dec 2021 20:03:21 +0100, Marcin N

> To jest silna motywacja, żeby jednak wymienić łożyska.
> Problem w tym, że obejrzeć wentylator to jedno, ale jak to rozebrać...
> pojęcia nie mam.

To poczekaj, albo wal na prv do Liscia, bo samodzielnie
wymieniał u siebie i przetarł szlak. ;)

--
Pozdor
Myjk

a a

unread,
Dec 6, 2021, 2:12:20 PM12/6/21
to
nasmarować łożysko

Mateusz Bogusz

unread,
Dec 6, 2021, 2:16:33 PM12/6/21
to
On 06.12.2021 19:52, Myjk wrote:
> Lisciasty niedawno wymieniał łożyska w swoim...;)

O! A po jakim czasie?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

WS

unread,
Dec 6, 2021, 2:22:40 PM12/6/21
to
poniedziałek, 6 grudnia 2021 o 20:04:27 UTC+1 Marcin N napisał(a):

> Rozebrałem rekuperator i już znam model wentylatorów. Kosztują ponad
> 1100 zł za sztukę.

jaki model wentylatora / rekuperatora?

w necie sporo instrukcji można znaleźć, może coś podobnego będzie?
np. https://www.youtube.com/watch?v=VuLtr4KQejI
https://www.youtube.com/watch?v=QmdSoj7Gr90


Marcin N

unread,
Dec 6, 2021, 2:38:46 PM12/6/21
to
W dniu 06.12.2021 o 20:22, WS pisze:
Ten drugi film to prawie mój wentylator (trochę inne oznaczenia, ale
producent ten sam).
Rekuperator to Viessmann Vitovent 300-W, który jest podróbą Brinka.
Płyta główna w obu jest identyczna i ma nawet oznaczenia Brinka.

Wyjąłem wymiennik ciepła i od środka dostałem się do wentylatorów, ale
są zamontowane tak, że chyba trzeba je wyciągać od zewnątrz. Czyli
trzeba zdjąć boczną ściankę. Cały problem, że reku wisi na ścianie i nie
mam możliwości dostać się do tylnej ściany, jeśli tam są jakieś śruby.

https://youtu.be/ii96njvOIAE?t=124



--
MN

Myjk

unread,
Dec 6, 2021, 2:41:54 PM12/6/21
to
Mon, 6 Dec 2021 20:15:47 +0100, Mateusz Bogusz

>> Lisciasty niedawno wymieniał łożyska w swoim...;)
> O! A po jakim czasie?

AFAIR po 4 latach.

--
Pozdor
Myjk

Marcin N

unread,
Dec 6, 2021, 5:34:55 PM12/6/21
to
W dniu 06.12.2021 o 23:12, WS pisze:
> poniedziałek, 6 grudnia 2021 o 20:38:46 UTC+1 Marcin N napisał(a):
>
>> Wyjąłem wymiennik ciepła i od środka dostałem się do wentylatorów, ale
>> są zamontowane tak, że chyba trzeba je wyciągać od zewnątrz.
>
> wg https://www.youtube.com/watch?v=MyU7VADqebQ wygląda, że chyba da się od środka (ale nie pokazali samego momentu wyciągania, więc ?)
> jeszcze google takie cos znalazło... https://www.youtube.com/watch?v=0BfCytJEA3w
> + manual https://www.manualslib.com/manual/961922/Viessmann-Vitovent-300.html

Pierwszy film - to pomyłka jakaś. To nie ten model.
Drugi - to inny model (bez W).

Ale dzięki.


--
MN

a a

unread,
Dec 6, 2021, 7:54:49 PM12/6/21
to

WS

unread,
Dec 6, 2021, 7:59:57 PM12/6/21
to
poniedziałek, 6 grudnia 2021 o 20:38:46 UTC+1 Marcin N napisał(a):

> Wyjąłem wymiennik ciepła i od środka dostałem się do wentylatorów, ale
> są zamontowane tak, że chyba trzeba je wyciągać od zewnątrz.

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 6, 2021, 8:29:48 PM12/6/21
to
I serwis uleczy lozysko bez jego wymiany? Skończy się na wymianie wentylatora a za chwile drugiego. Bo niby dlaczego pracujący w takich samych warunkach drugi miałby być dwa razy trwalszy. Wyjdzie amortyzacja wentylatorów 400 złotych rocznie. Jak dołożyć prąd który zużyły to wyjdzie że oszczędności na opale są mniejsze niż koszt eksploatacji rekuperatora. Nie policzyłem wymiany filtrów.

Lisciasty

unread,
Dec 8, 2021, 2:51:18 PM12/8/21
to
Myjk mnie ściągnął a dawno nie zaglądałem bo czasu jakoś mało ;)

Ja mam ThesslaGreen z wiatrakami EBM Papst, generalnie masakra z
demontażem bo skończyło się na tym że musiałem odsunąć od ściany (na
szczęście leży tylko na stelażu a nie był jakoś przykręcony, no i rury
sonodec więc giętkie). Do tego trzeba było roznitować blachy bo obu
stronach. Wentyle wysłałem do regeneracji (jest koleś który wymienia
łożyska), ale też w międzyczasie kupiłem nowe (600 zeta sztuka). U mnie
babol był taki że łożyska były bez osłony wodoszczelnej i pewnie po
latach woda zjadła. Sama wymiana łożysk to banał i teraz sam bym sobie
wymienił ;) Podaj typ wentyla albo fotkę naklejki zrób to coś się wymyśli.

L.

Marcin N

unread,
Dec 8, 2021, 3:18:57 PM12/8/21
to
W dniu 08.12.2021 o 20:51, Lisciasty pisze:
> Podaj typ wentyla albo fotkę naklejki zrób to coś się wymyśli.

Wentylatory EBM PAPST R3G190-RC05-09.

Gdy już uda mi się go wymontować - to z łożyskami sobie zapewne poradzę.

Teraz zima - to wentylatory chodzą z minimalnymi obrotami, mogę poczekać
z pracami jakiś czas.


--
MN

a a

unread,
Dec 8, 2021, 3:36:09 PM12/8/21
to
a nie lepiej poczytac umowę gwarancyjną dokładnie i znaleźć punkt, że łożyska m ają trwałość dożywotnią, a jak nie kryte, to wada fabryczna i podlegają bezplatnej wymianie w ramach rękojmi ?

Jeżeli w samochodzie łożyska mają trwałośc 20 lat i 100.000 km i więcej
to znaczy, że w wiatrakach instalowane sa wadliwe, tandetne łożyska o krótkiej zywotności i niech producent sam to naprawia na swój koszt, bo sprzedal wadliwy, krótkotrwaly produkt

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 8, 2021, 3:51:50 PM12/8/21
to
Z której choinki się urwałeś?

Kris

unread,
Dec 8, 2021, 3:54:41 PM12/8/21
to
środa, 8 grudnia 2021 o 20:51:18 UTC+1 Lisciasty napisał(a):
> Myjk mnie ściągnął a dawno nie zaglądałem bo czasu jakoś mało ;)
>
> Ja mam ThesslaGreen z wiatrakami EBM Papst, generalnie masakra z

Pamiet ostre dyskusję z przed zaledwie kilku lat odnośnie ręku że te EBMy to wieczne są.
Tak samo jak sprężarki w PC
Życie weryfikuje marketingowy bełkot jak widać.

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 8, 2021, 5:56:46 PM12/8/21
to
Do wentylatorów bardziej pasuje że są wietrzne.

a a

unread,
Dec 8, 2021, 6:04:18 PM12/8/21
to
wietrzna to jest ospa
a jak się kupuje tani chinski szmelc to się płacze

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 8, 2021, 6:12:31 PM12/8/21
to
Oni nie kupili taniego chińskiego szmelcu tylko rekuperatory z wentylatorami zrobionymi chyba przez najlepsza na świecie firmę od wentylatorów.

a a

unread,
Dec 8, 2021, 7:19:07 PM12/8/21
to
czyli najtańsze chińczykowo
gdyby kupili firmowe to by byla dożywotnia gwarancja na wentylatory

Runt

unread,
Dec 9, 2021, 1:05:59 AM12/9/21
to
W dniu 2021-12-09 o 00:12, KANALIA* Zenek Kapelinder pisze:
DO BUDY PSI BĘKARCIE! DO BUDY PSYCHOLU! DO BUDY CWELU!*

to rewanż za twoje bluzgi na pl.soc.polityka!

--
Runt

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!

Runt

unread,
Dec 9, 2021, 1:06:04 AM12/9/21
to
W dniu 2021-12-08 o 21:51, kanalia* Zenek Kapelinder pisze:

Runt

unread,
Dec 9, 2021, 1:06:14 AM12/9/21
to
W dniu 2021-12-08 o 23:56, KANALIA Zenek Kapelinder UJADA:
DO BUDY PSI BĘKARCIE! DO BUDY PSYCHOLU! DO BUDY CWELU!*

quent

unread,
Dec 9, 2021, 3:40:08 AM12/9/21
to
W dniu 06.12.2021 o 08:14, Marcin N pisze:
> Cześć.
> Z mojego rekuperatora zaczął dobiegać hałas typowy dla huczącego łożyska.
>
> Pracuje non stop od prawie 5 lat.
>
> Jak radzicie rozwiązać problem? Wymienić wentylator? Próbować wymienić
> łożysko? Jakiś inny sposób?
>
> Nie wiem jeszcze, jak trudny jest dostęp do tego elementu.
>


Może pomoże:
http://www.mojeboje.pl/uszkodzony-wentylator-w-rekuperatorze/#more-410

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 9, 2021, 7:41:05 AM12/9/21
to
Jeśli nie kupi łożysk w odpowiedniej klasie wykonania to pomoże na pół roku. Głośniejszy od nowego będzie wentylator od początku po wymianie łożysk na takie po 9 złotych. Klasa P2 była by przesada ale minimum klasy P5 powinny być łożyska do wentylatora w rekuperatorze.

Runt

unread,
Dec 9, 2021, 8:21:34 AM12/9/21
to
W dniu 2021-12-09 o 13:41, KANALIA* Zenek Kapelinder ujada:
DO BUDY PSI BĘKARCIE!*

to rewanż za wyzwiska na pl.soc.polityka.

Mateusz Bogusz

unread,
Dec 9, 2021, 8:32:21 AM12/9/21
to
On 06.12.2021 20:41, Myjk wrote:
> Mon, 6 Dec 2021 20:15:47 +0100, Mateusz Bogusz
>
>>> Lisciasty niedawno wymieniał łożyska w swoim...;)
>> O! A po jakim czasie?
>
> AFAIR po 4 latach.

Nie wierzę! Właśnie też po 4,5 roku zaczął huczeć wentylator wyciągowy...

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


a a

unread,
Dec 9, 2021, 9:02:08 AM12/9/21
to
kupujcie dalej tandetny chiński złom bez gwarancji to daleko zajedziecie

Łożyska w profesjonalnym sprzęcie mają dożywotnia trwałośc, w samochodzie 200.000 km

a tani złom ma łożyska z biezniami plastikowymi i ma się zepsuć aby firma sprzedala nowe wentylatory

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 9, 2021, 9:16:40 AM12/9/21
to
200 tysięcy kilometrów to jak auto jedzie sto na godzinę to tylko 2000 godzin nieukowcu. To niecałe trzy miesiące ciągłej pracy. Strasznie marne są łożyska w samochodach.

quent

unread,
Dec 9, 2021, 9:20:26 AM12/9/21
to
W dniu 09.12.2021 o 13:41, Zenek Kapelinder pisze:
Autorowi sprawdziły się takie za 9zł. Odpowiada na komentarze stale i
pewnie coś by dodał, że takie za 9zł szybko padły.

Można też wyczytać, że oznaczenie najlepszego łożyska to 6000-2Z/C3GWPVQ479

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 9, 2021, 11:42:00 AM12/9/21
to
Odpowiada na różne pytania ale nie padło żadne ile mu wytrzymalo po wymianie. Za to kogoś napisał że po wymianie jest ciszej ale nie bezgłośnie.

Lisciasty

unread,
Dec 9, 2021, 12:18:01 PM12/9/21
to
W dniu 2021-12-09 o 15:02, a a pisze:
> kupujcie dalej tandetny chiński złom bez gwarancji to daleko zajedziecie

Papst za 6 stów/sztuka to chiński złom?

a a

unread,
Dec 9, 2021, 12:47:16 PM12/9/21
to
złom jest tandetny , chinski, bo sie psuje

Gdyby to był produkt firmowy, to by byl objety dożywotnią gwarancją

W samochodzie łożysk nie wymienia się co 10.000 km, a njiektorzy przejeżdżaja 300.000 km bez wymiany łożysk, bo firmowe łożyska wałeczkowe do samochodów produkuje Timken na caly świat

A jak kupujecie tani chinski szmelc, to nalezy nasmarowac łożyska smarem przed 1.użyciem

A jak łożyska nie są kryte, to tego szmelcu nie należy kupować i przeznaczyc 6 stów na
przelew ;)A jak sam producent pisze w instrukcji obslugi, że za rok produkt się zepsuje, bo wadliwy, tandetny i klient zostal ostrzeżony

A jak kto kumaty to każdy producent ma prezesa zaradu i tam mu się wysyła żale, garywa piszczenie syfiastego wiatraka
i zapytowywuje, czy by takiego syfa chciał używac w domu.

Jak odpowie, że tak, to mu się ten chinski złom odsyła
i żąda kasy i 200% odszkodowania za udrękę , za brak możliwości korzystania z tego syfu

To jest trywialne, bo każdy chinski producent tandetnego syfu, jednak mieszka i żyje na Ziemi, a nie na Marsie

WS

unread,
Dec 9, 2021, 1:09:11 PM12/9/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 18:47:16 UTC+1 mant... napisał(a):

> Gdyby to był produkt firmowy, to by byl objety dożywotnią gwarancją

Firmy dające dożywotnią gwarancję to można na palcach policzyć. O ile dawniej mało kto korzystał, woleli kupić od ręki nowe, więc miało to sens marketingowy ;) to teraz dzięki internetowi, tematycznym forom...
powoli się wycofują, ostanimi czasy np. Leatherman na swoje toole, o ile wysyłało się jeden na gwarancji to wymieniali, naprawiali, to znalazło się sporo sprytnych/cwaniaków/świadomych klientów (*wybrać co kto lubi ;) ) skupujących "złom" za bezcen i wysyłających do naprawy korzystając z wieczystej gw. bez konieczności dostarczania dowodów zakupu. Dotyczy to oczywiście również tych starych, kupionych z wieczystą gwarancją na piśmie...

> A jak łożyska nie są kryte, to tego szmelcu nie należy kupować

Zależy do czego ;) np w rolkach (inline skates) kryte są takie se.. zbyt duże opory, znajomy tak się kiedyś załatwił... maks prędkośc to tak 2/3 tej na porządnych rolkowych ;)

> Jak odpowie, że tak, to mu się ten chinski złom odsyła
> i żąda kasy i 200% odszkodowania za udrękę , za brak możliwości korzystania z tego syfu

obawiam się, że paczki nie odbiorą i trzeba będzie dopłacić za droge powrotną ;)

> To jest trywialne, bo każdy chinski producent tandetnego syfu, jednak mieszka i żyje na Ziemi, a nie na Marsie

Chińczyk robi tak, jak mu płacą. Ma być tanio. to robi tanio ;) Zamawia się porządne - bedzie porządne, ale nie w cenie złomu...

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 9, 2021, 1:14:59 PM12/9/21
to
Niedawno 200 tysięcy przejeżdżali czyli ok 2000 godzin wytrzymywały łożyska w samochodzie. Teraz 300 tysięcy czyli 3000 godzin. Dalej bardzo mało przy łożysku w rekuperatorze które wytrzymuje 50 tysięcy godzin. Z jakiej choinki się dzisiaj urwałeś?

Kris

unread,
Dec 9, 2021, 2:14:43 PM12/9/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 18:18:01 UTC+1 Lisciasty napisał(a):

> Papst za 6 stów/sztuka to chiński złom?

Ty techniczny, większość tutejszych grupowiczöw rowniez więc wentyle Sam wymieniłeś i kosztowało to Ciebie 1200zł.
Tumanistę Kowalskiego serwis z autoryzacyjnymi pieczatkami skasuje 3-4tysie i wychodzi koszt eksploatacji reku 100zl miesięcznie.
A miało to ustrojstwo obniżać koszty ogrzewania wg marketingowego przekazu.

Lisciasty

unread,
Dec 9, 2021, 3:12:54 PM12/9/21
to
W dniu 2021-12-09 o 20:14, Kris pisze:
> Ty techniczny, większość tutejszych grupowiczöw rowniez więc wentyle Sam wymieniłeś i kosztowało to Ciebie 1200zł.
> Tumanistę Kowalskiego serwis z autoryzacyjnymi pieczatkami skasuje 3-4tysie i wychodzi koszt eksploatacji reku 100zl miesięcznie.
> A miało to ustrojstwo obniżać koszty ogrzewania wg marketingowego przekazu.

E no to było ekstremum bo wystarczy wymiana łożysk, co da się ogarnąć z
robocizną pewnie za 3-4 stówy, no niech będzie 5 stów.
Łożyska się wymienia palcami nawet sprzętu do tego nie trzeba
specjalnego, ino puszkę otworzyć i wiatraki wyjąć.

L.

Kris

unread,
Dec 9, 2021, 3:29:30 PM12/9/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 21:12:54 UTC+1 Lisciasty napisał(a):
>.
> > A miało to ustrojstwo obniżać koszty ogrzewania wg marketingowego przekazu.
> E no to było ekstremum bo wystarczy wymiana łożysk, co da się ogarnąć z
> robocizną pewnie za 3-4 stówy, no niech będzie 5 stów.
> Łożyska się wymienia palcami nawet sprzętu do tego nie trzeba
> specjalnego, ino puszkę otworzyć i wiatraki wyjąć.

To te 1200zl(2x600zl )w ramach poznania świata wydałeś?

Lisciasty

unread,
Dec 9, 2021, 5:01:12 PM12/9/21
to
W dniu 2021-12-09 o 21:29, Kris pisze:
> To te 1200zl(2x600zl )w ramach poznania świata wydałeś?

W ramach tego że mnie nie było w domu i taniej mi było tyle wydać niż
zjeżdżać z roboty i tracić zarobek :>

L.


a a

unread,
Dec 9, 2021, 5:59:58 PM12/9/21
to
W samochodzie łożyska w kołach pracują z ekstremalnym obciążeniem eksploatayjnym
z naciskiem 300 kg na koło i warunkach wibracji, wstrząsów, zima, lato, pokonując dziury w drogach i daja sobie radę

2000 godzin to nie są żadne motogodziny, bo te 200 tysięcy km samochód pokonuje z róznymi prędkościami i 100 km/;godz jako srednia nigdy nie wyjdzie, gdy samochód eksploatowany głównie a miastach
czyli z 2000 godzin robi się 4000 godzin plus postoje, korki to przekroczy 5000 godzin

a przez te 20 lat parkowania to nadal na koło, łożyska indywidualne, działa siła obciążenia, 300 kg na koło

I jaka by nie była stal łożyskowa, kulkowa, to parkowanie to równiez forma eksploatacji łożyska

Zatem 10.000 godzin będzie ok
i po tych 20 latach, nadal te łożyska są sprawne , nie wymagaja wszystkie wymiany,
czyli łożyska samochodowe, od Timkena, czy inne, to produkt długotrwały, wysokiej jakości

No i 10.000 godzin , przyjmując 4 dni jako 100 godzin (dla uproszczenia)
to daje 400 dni ( czyli błąd) non-stop 24 godziny w reżimie drogowym

Ile trwa sezon grzewczy i rekuperacja

6 miesięcy x 30 dni = 180 dni na rok

czyli 2,5 roku

Ale jaki jest reżim eksploatacyjny wentylatora w stałej temperaturze domowej, bez wilgoci, bez wibracji, wstrząsów, bez nacisków na oś, że po kilku latach łożyska do wymiany ?

10 : 1
5 : 1

Test jest prosty, podłącza się do osi napęd większej mocy i zwiększa obroty 10 krotnie, mierzy temperaturę, hałas i odlicza czas do zniszczenia łożyska

Nastepnie testuje sie kolejny wentylator testem niszczącym używającc innego smaru, o innych parametrach, innej gęstości, lepkości

I przeprowadza się takich testów dziesiątki, ale gdy dostawa produktu dla krajów z ISO9000, czyli Hameryka, Mimce, Francja, Brytole

a jak ma być dostawa do Polski, to wysyłane sa te z wadliwymi łożyskami, kwadratowymi kulkami, które kontrola jakości odrzucila, o niskiej żywotności, bo wiedzą, że Zenki sobie w Polsce poradzą i będą dyskutowali i walkowali problem do nowego roku na usenecie.

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 9, 2021, 6:18:14 PM12/9/21
to
Zbieraj doświadczenia. Do pompy ciepła będziesz potrzebował wentylatorów. A poza tym może w końcu napiszesz z której choinki się urwałeś?

Runt

unread,
Dec 10, 2021, 1:22:47 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-09 o 15:16, KANALIA* Zenek Kapelinder pisze:
DO BUDY PSI BĘKARCIE!*

to za twoje wyzwiska na pl.soc.polityka.

Runt

unread,
Dec 10, 2021, 1:23:09 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-09 o 17:41, KANALIA* Zenek Kapelinder pisze:

Runt

unread,
Dec 10, 2021, 1:26:04 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-09 o 19:14, KANALIA* Zenek Kapelinder pisze:

Runt

unread,
Dec 10, 2021, 1:26:08 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-10 o 00:18, Zenek Kapelinder pisze:

Mateusz Bogusz

unread,
Dec 10, 2021, 2:58:42 AM12/10/21
to
On 08.12.2021 20:51, Lisciasty wrote:
> Ja mam ThesslaGreen z wiatrakami EBM Papst

Ja mam takie jak z tego filmu
https://www.youtube.com/watch?v=VuLtr4KQejI (wizualnie wyglądają
identycznie).

Dokładnego modelu nie znam, bo jeszcze nie wyjąłem. Dospel odpowiedział
że u nich ten wentylator 600zł. Na strychu mam reku i też wygląda na to,
że dostęp od przedniej obudowy nie wystarczy, a że huczenie wczoraj
wieczorem ustało (pewnie zmielił co się odkruszyło) i póki co cicho
terkocze, to może jeszcze da rade do cieplejszych dni.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


WS

unread,
Dec 10, 2021, 3:15:52 AM12/10/21
to
czwartek, 9 grudnia 2021 o 23:59:58 UTC+1 mant... napisał(a):

> Test jest prosty, podłącza się do osi napęd większej mocy i zwiększa obroty 10 krotnie, mierzy temperaturę, hałas i odlicza czas do zniszczenia łożyska
> Nastepnie testuje sie kolejny wentylator testem niszczącym używającc innego smaru, o innych parametrach, innej gęstości, lepkości
> I przeprowadza się takich testów dziesiątki, ale gdy dostawa produktu dla krajów z ISO9000, czyli Hameryka, Mimce, Francja, Brytole
> a jak ma być dostawa do Polski, to wysyłane sa te z wadliwymi łożyskami, kwadratowymi kulkami, które kontrola jakości odrzucila, o niskiej żywotności, bo wiedzą, że Zenki sobie w Polsce poradzą i będą dyskutowali i walkowali problem do nowego roku na usenecie.

Tak to się może i robiło ~30-50 lat temu ;)
Teraz jeśli robi się takie testy to tylko w celu "postarzania produktu", ma paść chwilę po utracie gwarancji. W takiej PL to kombionują i naprawią, ale np. na zachodzie EU wymienią na nowy i biznes się kręci...
Czyli te rekuperatory zostały idealnie zaprojektowane ;)

BTW łunia chce z tym walczyć (czyli jak zwykle skończy się na gadaniu...), zaczynając od dużego AGD, teoretycznie producenci będą musieli zapewniać dostęp do części zamiennych przez ileś tam lat po zakończeniu produkcji danego modelu

quent

unread,
Dec 10, 2021, 4:56:17 AM12/10/21
to
W dniu 09.12.2021 o 17:41, Zenek Kapelinder pisze:
> Odpowiada na różne pytania ale nie padło żadne ile mu wytrzymalo po wymianie. Za to kogoś napisał że po wymianie jest ciszej ale nie bezgłośnie.


Jasne, w ogóle nie wiadomo, czy to wszystko aby nie ściema ;-)

quent

unread,
Dec 10, 2021, 7:22:23 AM12/10/21
to
W dniu 06.12.2021 o 08:14, Marcin N pisze:
> Cześć.
> Z mojego rekuperatora zaczął dobiegać hałas typowy dla huczącego łożyska.
>
> Pracuje non stop od prawie 5 lat.

Trochę dziwne, że po 5 latach już szumią.
Mój brink chodzi od 2012 r i odpukać jeszcze nie szumi bardziej niż na
początku.

Lisciasty

unread,
Dec 10, 2021, 7:34:13 AM12/10/21
to
W dniu 2021-12-10 o 13:22, quent pisze:
> Trochę dziwne, że po 5 latach już szumią.
> Mój brink chodzi od 2012 r i odpukać jeszcze nie szumi bardziej niż na
> początku.

Może masz lepsze łożyska. Te łożyska to ponoć wtopa producenta że nie
dawał tych ZZ, jak kupiłem nowe papsty to już miały lepsze łożyska. Te
sprzed kilku lat były felerne.

L.

Mateusz Bogusz

unread,
Dec 10, 2021, 7:56:34 AM12/10/21
to
On 10.12.2021 13:34, Lisciasty wrote:
>> Trochę dziwne, że po 5 latach już szumią.
>> Mój brink chodzi od 2012 r i odpukać jeszcze nie szumi bardziej niż na
>> początku.
>
> Może masz lepsze łożyska. Te łożyska to ponoć wtopa producenta że nie
> dawał tych ZZ, jak kupiłem nowe papsty to już miały lepsze łożyska. Te
> sprzed kilku lat były felerne.

Dokładnie. U mnie po 4m-c padł wewnętrzny zasilacz w reku (wymienili na
gwarancji) i też sytuacja była taka, że ten co padł to była seria gdzie
wiatraczek realizujący chłodzenie był załączany termistorem - więc
(szczególnie w okresie chłodnym) zwyczajnie rdzewiał, a potem gdy było
potrzebne chłodzenie to nie działał i zasilacze się upalały. Ten
wymieniony działa już inaczej, bo od momentu włączenia chodzi non-stop.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Mateusz Bogusz

unread,
Dec 26, 2021, 11:45:05 AM12/26/21
to
On 06.12.2021 21:35, Zenek Kapelinder wrote:
> niby dlaczego pracujący w takich samych warunkach drugi miałby być dwa razy trwalszy.

Oba wentylatory pracują w skrajnie różnych od siebie warunkach. Wywiewny
jest wiecznie mokry, nawiewny jest cały czas suchy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Mateusz Bogusz

unread,
Dec 26, 2021, 11:46:09 AM12/26/21
to
On 10.12.2021 08:58, Mateusz Bogusz wrote:
> póki co cicho terkocze, to może jeszcze da rade do cieplejszych dni.

Dobra, 16 dni wytrzymał. Właśnie zdechł...Dam znać jak i co, gdy naprawię.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Marcin N

unread,
Dec 27, 2021, 10:44:19 AM12/27/21
to
W dniu 26.12.2021 o 17:46, Mateusz Bogusz pisze:
> On 10.12.2021 08:58, Mateusz Bogusz wrote:
>> póki co cicho terkocze, to może jeszcze da rade do cieplejszych dni.
>
> Dobra, 16 dni wytrzymał. Właśnie zdechł...Dam znać jak i co, gdy naprawię.
>

Mój cały czas działa. Czekam do wiosny.

--
MN

Mateusz Bogusz

unread,
Jan 10, 2022, 3:55:49 AM1/10/22
to
On 09.12.2021 23:00, Lisciasty wrote:
>> To te 1200zl(2x600zl )w ramach  poznania świata wydałeś?
>
> W ramach tego że mnie nie było w domu i taniej mi było tyle wydać niż
> zjeżdżać z roboty i tracić zarobek :>

Ale nie pisz że 1200zł (netto) za same wentyle, bo skoro Cie nie było to
przyjechał ktoś inny. Także wziął jeszcze za robotę i dojazd w dwie
strony, czyli pewnie coś koło 2k dałeś.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Mateusz Bogusz

unread,
Feb 6, 2022, 6:24:20 PM2/6/22
to
Miałem dać znać to daję. Trochę to zajęło...ale przez te półtora
miesiąca udało mi się wyciągnąć kilka wniosków.

Okazało się że przyczyną nie były wcale łożyska, te mają się całkiem
dobrze. Przyczyną był element wewnątrz obudowy który oderwał się i
zaczął drążyć łoże wirnika, do momentu zablokowania.

https://i.postimg.cc/wvPLMS4T/WP-20220205-16-40-22-Pro.jpg
https://i.postimg.cc/9Fq0c4j9/WP-20220205-16-40-04-Pro.jpg

Jak na 4 lata pracy ocynkowanej stali, to stan turbiny trochę mnie
zaskoczył.

https://i.postimg.cc/d1Lkd4gH/WP-20220205-17-22-01-Pro.jpg

Ale. Urządzenie zakupiłem we wrześniu 2017r, a to co znalazłem na płytce
PCB może sugerować że bebechy mogą znacząco odbiegać od tej daty (co
daje temu ocynkowi w zasadzie 8 lat).

https://i.postimg.cc/6qtkgmwz/WP-20220205-14-00-31-Pro.jpg

No nic, blaszki wirnika przetarłem papierem, łoże przedmuchałem i
wypolerowałem, turbinę przejechałem szczotką i psiknąłem reaktywną. Mimo
tego pokaźnego nalotu, blacha na płetwach wydaje się wciąż bliska nominału.

Wentylator nawiewny dla porównania był w zasadzie tylko okurzony, po
przemyciu wirnika turbiny można stwierdzić że wiele od nowego
(wizualnie) się nie różni - stąd wniosek że wymiana obu wentylatorów
kiedy jednemu coś dolega, nie ma sensu bo czas bezawaryjnej pracy
(przypuszczam) że może być dwu lub nawet trzykrotnie różny (no może
pomijając same łożyska).

Podsumowując można stwierdzić, że ta awaria kosztowała 0zł - użyłem to
co miałem w garażu.

A co do obserwacji w trakcie 6 tygodni bez reku w domu w którym od
początku mieszkałem z WM.

- przypomniałem sobie że wietrzyć trzeba w zasadzie non-stop, a co za
tym idzie czuć w domu przeciągi, słychać startujące samoloty z lotnika
oddalonego o 10km, każdego sąsiada przejeżdżającego po zamarzniętych
kałużach; nie docenia się zamkniętych okien dopóki nie trzeba ich co
dzień otwierać 😉

- wilgotność sporo wzrasta i utrzymuje się na ~stałym poziomie 40-45%
(miesiąc styczeń); fakt że w tym okresie nie miałem potrzeby ani razu
włączać nawilżaczy - plus, ale za to rano człowiek budzi się w tym
gęstym sosie...

- przy wyłączonej rekuperacji dowiedziałem się, że...ciągnie od okien a
parapety robią się zimne; to pewnie musi mieć związek z nadciśnieniem w
domu gdyż nawiewny ma przeważnie trochę większy wydatek niż wywiewny

- w sieni czy przy drzwiach do garażu jest chłodniej bez WM; w tych
miejscach są wyciągi i różnica jest odczuwalna (z włączoną WM
temperatura wydaje się taka sama jak w reszcie korytarza)

- bez reku temperatura w domu ma większy gradient, wszystkie narożniki
zewnętrze wydają się chłodniejsze; mam dwa te same termometry jeden w
salonie od południa, drugi po skosie budynku w północnym pokoju przy
ścianie kotłowni (obok siebie pokazują deltę <= 0,1C) - z włączoną WM
różnica prze ostatnie 4 lata nigdy nie była większa nić 1,2C (w okresie
grzewczym). Bez WM po raz pierwszy zanotowałem więcej bo aż 2,1C.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Janusz

unread,
Feb 22, 2022, 11:46:08 AM2/22/22
to
W dniu 2022-02-07 o 00:24, Mateusz Bogusz pisze:
I to się liczy :)

>
> A co do obserwacji w trakcie 6 tygodni bez reku w domu w którym od
> początku mieszkałem z WM.
>
> - przypomniałem sobie że wietrzyć trzeba w zasadzie non-stop, a co za
> tym idzie czuć w domu przeciągi, słychać startujące samoloty z lotnika
> oddalonego o 10km, każdego sąsiada przejeżdżającego po zamarzniętych
> kałużach; nie docenia się zamkniętych okien dopóki nie trzeba ich co
> dzień otwierać 😉
Dokładnie, też mam WM tyle że ze względu na głośne silniki BLDC na noc
wyłączam.


>
> - wilgotność sporo wzrasta i utrzymuje się na ~stałym poziomie 40-45%
> (miesiąc styczeń); fakt że w tym okresie nie miałem potrzeby ani razu
> włączać nawilżaczy - plus, ale za to rano człowiek budzi się w tym
> gęstym sosie...
To masz dość mały budynek, ja tego nie czuję mimo że całą noc nie działa.


>
> - przy wyłączonej rekuperacji dowiedziałem się, że...ciągnie od okien a
> parapety robią się zimne; to pewnie musi mieć związek z nadciśnieniem w
> domu gdyż nawiewny ma przeważnie trochę większy wydatek niż wywiewny
To oznacza że pianka się skompresowała, ja już pod niektórymi oknami
poprawiałem :(

>
> - w sieni czy przy drzwiach do garażu jest chłodniej bez WM; w tych
> miejscach są wyciągi i różnica jest odczuwalna (z włączoną WM
> temperatura wydaje się taka sama jak w reszcie korytarza)
Albo słabe ogrzewanie i brak odpowiedniej cyrkulacji z grzejnika.

>
> - bez reku temperatura w domu ma większy gradient, wszystkie narożniki
> zewnętrze wydają się chłodniejsze; mam dwa te same termometry jeden w
One zawsze są chłodniejsze tyle że normalnie tego nie zauważasz.

> salonie od południa, drugi po skosie budynku w północnym pokoju przy
> ścianie kotłowni (obok siebie pokazują deltę <= 0,1C) - z włączoną WM
> różnica prze ostatnie 4 lata nigdy nie była większa nić 1,2C (w okresie
> grzewczym). Bez WM po raz pierwszy zanotowałem więcej bo aż 2,1C.
>

Grzejesz grzejnikami?
Ja przy podłogówce mam bardziej wyrównane temperatury, ale mam
chłodniejsze pomieszczenia bo są skręcone na rotametrach specjalnie.
--
Janusz

Mateusz Bogusz

unread,
Feb 25, 2022, 9:35:20 AM2/25/22
to
On 22.02.2022 17:46, Janusz wrote:
>> - wilgotność sporo wzrasta i utrzymuje się na ~stałym poziomie 40-45%
>> (miesiąc styczeń); fakt że w tym okresie nie miałem potrzeby ani razu
>> włączać nawilżaczy - plus, ale za to rano człowiek budzi się w tym
>> gęstym sosie...
> To masz dość mały budynek, ja tego nie czuję mimo że całą noc nie działa.

De gustibus non est disputandum ;-)

>> - przy wyłączonej rekuperacji dowiedziałem się, że...ciągnie od okien
>> a parapety robią się zimne; to pewnie musi mieć związek z
>> nadciśnieniem w domu gdyż nawiewny ma przeważnie trochę większy
>> wydatek niż wywiewny
> To oznacza że pianka się skompresowała, ja już pod niektórymi oknami
> poprawiałem 🙁

Nie pomyślałem o tym, ale jak teraz popatrzyłem to może faktycznie się
coś tam obniżyły.

>> - w sieni czy przy drzwiach do garażu jest chłodniej bez WM; w tych
>> miejscach są wyciągi i różnica jest odczuwalna (z włączoną WM
>> temperatura wydaje się taka sama jak w reszcie korytarza)
> Albo słabe ogrzewanie i brak odpowiedniej cyrkulacji z grzejnika.

Ja obrazowałem relatywną różnicę po wyłączeniu WM. Nie żalę się na stan
ogrzewania.

>> - bez reku temperatura w domu ma większy gradient, wszystkie narożniki
>> zewnętrze wydają się chłodniejsze; mam dwa te same termometry jeden w
> One zawsze są chłodniejsze tyle że normalnie tego nie zauważasz.

Ściana pewnie tak. Ale ponownie, chodziło mi o odczucie stojąc w pobliżu
narożnika od wewnątrz. WM to nie jest przewiew jak od stojących
wentylatorów na kursie tańca, ale chociażby poprzez szczeliny pod
drzwiami daje się odczuć że ten ruch powietrza jest.

>> salonie od południa, drugi po skosie budynku w północnym pokoju przy
>> ścianie kotłowni (obok siebie pokazują deltę <= 0,1C) - z włączoną WM
>> różnica prze ostatnie 4 lata nigdy nie była większa nić 1,2C (w
>> okresie grzewczym). Bez WM po raz pierwszy zanotowałem więcej bo aż 2,1C.
>>
> Grzejesz grzejnikami?

Sama podłogówka.

> Ja przy podłogówce mam bardziej wyrównane temperatury, ale mam
> chłodniejsze pomieszczenia bo są skręcone na rotametrach specjalnie.

A grzejesz tak jak ja, do -10C tylko w dolinie czyli teraz 8h w nocy i
1h w ciągu dnia, bo drugą grzeję wodę CWU?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Janusz

unread,
Feb 25, 2022, 11:35:29 AM2/25/22
to
W dniu 2022-02-25 o 15:35, Mateusz Bogusz pisze:
> On 22.02.2022 17:46, Janusz wrote:
>>> - wilgotność sporo wzrasta i utrzymuje się na ~stałym poziomie 40-45%
>>> (miesiąc styczeń); fakt że w tym okresie nie miałem potrzeby ani razu
>>> włączać nawilżaczy - plus, ale za to rano człowiek budzi się w tym
>>> gęstym sosie...
>> To masz dość mały budynek, ja tego nie czuję mimo że całą noc nie działa.
>
> De gustibus non est disputandum ;-)
;)


>
>>> - przy wyłączonej rekuperacji dowiedziałem się, że...ciągnie od okien
>>> a parapety robią się zimne; to pewnie musi mieć związek z
>>> nadciśnieniem w domu gdyż nawiewny ma przeważnie trochę większy
>>> wydatek niż wywiewny
>> To oznacza że pianka się skompresowała, ja już pod niektórymi oknami
>> poprawiałem 🙁
>
> Nie pomyślałem o tym, ale jak teraz popatrzyłem to może faktycznie się
> coś tam obniżyły.
No niestety pianka z czasem 'puszcza' dlatego nigdy nie montuje się na
piankę tylko mocuje uchwytami, pianka ma tylko wypełniać ale duży
gradient temp w oknach np pod metalowym parapetem powoduje że też siada,
tak właśnie u mnie było. Musiałem wstrzykiwać przez dziurki dodatkowe
porcje pianki.

>
>>> - w sieni czy przy drzwiach do garażu jest chłodniej bez WM; w tych
>>> miejscach są wyciągi i różnica jest odczuwalna (z włączoną WM
>>> temperatura wydaje się taka sama jak w reszcie korytarza)
>> Albo słabe ogrzewanie i brak odpowiedniej cyrkulacji z grzejnika.
>
> Ja obrazowałem relatywną różnicę po wyłączeniu WM. Nie żalę się na stan
> ogrzewania.
>
>>> - bez reku temperatura w domu ma większy gradient, wszystkie
>>> narożniki zewnętrze wydają się chłodniejsze; mam dwa te same
>>> termometry jeden w
>> One zawsze są chłodniejsze tyle że normalnie tego nie zauważasz.
>
> Ściana pewnie tak. Ale ponownie, chodziło mi o odczucie stojąc w pobliżu
> narożnika od wewnątrz.
Ale tak będzie, zauważ że narożnik traci ciepło w dwóch kierunkach.

>WM to nie jest przewiew jak od stojących
> wentylatorów na kursie tańca, ale chociażby poprzez szczeliny pod
> drzwiami daje się odczuć że ten ruch powietrza jest.
No wiadomo, w końcu to tylko wentylacja :) Co innego jak ma chłodzić
czy grzać, wtedy to już musi być "przewiew jak od stojących
wentylatorów na kursie tańca," :)
>
>>> salonie od południa, drugi po skosie budynku w północnym pokoju przy
>>> ścianie kotłowni (obok siebie pokazują deltę <= 0,1C) - z włączoną WM
>>> różnica prze ostatnie 4 lata nigdy nie była większa nić 1,2C (w
>>> okresie grzewczym). Bez WM po raz pierwszy zanotowałem więcej bo aż
>>> 2,1C.
>>>
>> Grzejesz grzejnikami?
>
> Sama podłogówka.
No to dziwne że masz takie gradienty.

>
>> Ja przy podłogówce mam bardziej wyrównane temperatury, ale mam
>> chłodniejsze pomieszczenia bo są skręcone na rotametrach specjalnie.
>
> A grzejesz tak jak ja, do -10C tylko w dolinie czyli teraz 8h w nocy i
> 1h w ciągu dnia, bo drugą grzeję wodę CWU?
Grzeję gazem, a że lubię ciszę to grzeję rano 1-3 godz w zależności od
potrzeb i po południu podobnie, potem grzeję cwu. Sterowanie mam na
razie ręczne (tak już 12 lat :)
bo cały czas mam w planach sterownik tylko ze względu na kominek wodny i
piorytet grzania jeszcze tego nie zautomatyzowałem do końca.
Docelowo będę grzał PC i wtedy pewnie będę grzał jak Ty


--
Janusz

Mateusz Bogusz

unread,
Feb 25, 2022, 1:58:55 PM2/25/22
to
On 25.02.2022 17:35, Janusz wrote:
>>> Grzejesz grzejnikami?
>>
>> Sama podłogówka.
> No to dziwne że masz takie gradienty.

Chętnie bym podywagował na temat, ale musiałbyś najpierw zdefiniować i
opisać procedurę pomiaru dwóch punktów w domu którą uważasz za słuszną ;-)

Choć skoro już tutaj jesteśmy to też mam obserwacje np. to że podłoga z
panelami ma zawsze ~1,5-2C mniej na wierzchu niż tam gdzie są płytki.
Siłą rzeczy wymusza to że przy tej samej powierzchni, mniej ciepła
zostaje oddane w pomieszczeniach z panelami (zakładając tą samą długość
pętli i ten sam przepływ). Ktoś ma inaczej?

Druga sprawa to ułożenie domu, jedne pokoje są na północy, a np. salon z
przeszkleniami od południa. Co tu dużo pisać, jak w sierpniu słońce o 14
zaczynało zaglądać do salonu i kończyło w okolicy 18, to w tym czasie
temperatura rosła nawet o 2C chyba że...włączone jest chłodzenie, ale
znowu, nie wiem jak Ty mierzysz - czy ze wspomagaczami czy bez.

> Grzeję gazem, a że lubię ciszę to grzeję rano 1-3 godz w zależności od
> potrzeb i po południu podobnie, potem grzeję cwu. Sterowanie mam na
> razie ręczne (tak już 12 lat 😄
> bo cały czas mam w planach sterownik tylko ze względu na kominek wodny i
> piorytet grzania jeszcze tego nie zautomatyzowałem do końca.
> Docelowo będę grzał PC i wtedy pewnie będę grzał jak Ty

Przyznam że nie próbowałem żeby przez cały rok PC po prostu chodziła
kiedy tam by chciała. Nie mam motywacji aby wydać więcej żeby się
dowiedzieć ile oszczędzam na tym.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Janusz

unread,
Feb 25, 2022, 3:28:07 PM2/25/22
to
W dniu 2022-02-25 o 19:58, Mateusz Bogusz pisze:
> On 25.02.2022 17:35, Janusz wrote:
>>>> Grzejesz grzejnikami?
>>>
>>> Sama podłogówka.
>> No to dziwne że masz takie gradienty.
>
> Chętnie bym podywagował na temat, ale musiałbyś najpierw zdefiniować i
> opisać procedurę pomiaru dwóch punktów w domu którą uważasz za słuszną ;-)
Pirometr :) Tylko tym się da w miarę dokładnie i porównywalnie mierzyć
przy czym też nie mierzę powietrza, podłogi czy ściany, tylko meble,
najlepiej ciemne.


>
> Choć skoro już tutaj jesteśmy to też mam obserwacje np. to że podłoga z
> panelami ma zawsze ~1,5-2C mniej na wierzchu niż tam gdzie są płytki.
Normalne.

> Siłą rzeczy wymusza to że przy tej samej powierzchni, mniej ciepła
> zostaje oddane w pomieszczeniach z panelami (zakładając tą samą długość
> pętli i ten sam przepływ). Ktoś ma inaczej?
Tak, to się uwzględnia w obliczeniach, mam salon pół na pół płytki i
panele i różnica
jest 0,5st max.
Ale sama podłoga ma tylko 2-3 st więcej niż temp w pokoju.

>
> Druga sprawa to ułożenie domu, jedne pokoje są na północy, a np. salon z
> przeszkleniami od południa. Co tu dużo pisać, jak w sierpniu słońce o 14
> zaczynało zaglądać do salonu i kończyło w okolicy 18, to w tym czasie
Ja od północy mam tylko jeden pokój i to nad garażem, ten garaż go
najbardziej wychładza mimo że jest izolowany w środku.

> temperatura rosła nawet o 2C chyba że...włączone jest chłodzenie, ale
> znowu, nie wiem jak Ty mierzysz - czy ze wspomagaczami czy bez.
Mam jakiś tam pokojową stację w salonie i wg niej grzeję.


>
>> Grzeję gazem, a że lubię ciszę to grzeję rano 1-3 godz w zależności od
>> potrzeb i po południu podobnie, potem grzeję cwu. Sterowanie mam na
>> razie ręczne (tak już 12 lat 😄
>> bo cały czas mam w planach sterownik tylko ze względu na kominek wodny
>> i piorytet grzania jeszcze tego nie zautomatyzowałem do końca.
>> Docelowo będę grzał PC i wtedy pewnie będę grzał jak Ty
>
> Przyznam że nie próbowałem żeby przez cały rok PC po prostu chodziła
> kiedy tam by chciała.
No tak dobrze to nie będzie, będę nią sterował :)

Nie mam motywacji aby wydać więcej żeby się
> dowiedzieć ile oszczędzam na tym.
Dlatego robię sam, prąd mi się już kręci a jak się wiosna zrobi to się
wezmę za PC p-w
ze starego klimatyzatora tylko jeszcze parę rzeczy muszę kupić.


--
Janusz

Mateusz Bogusz

unread,
Feb 26, 2022, 8:06:19 AM2/26/22
to
On 25.02.2022 21:28, Janusz wrote:
>> Chętnie bym podywagował na temat, ale musiałbyś najpierw zdefiniować i
>> opisać procedurę pomiaru dwóch punktów w domu którą uważasz za słuszną 😉
> Pirometr 😄 Tylko tym się da w miarę dokładnie i porównywalnie mierzyć
> przy czym też nie mierzę powietrza, podłogi czy ściany, tylko meble,
> najlepiej ciemne.

Pirometr ma element termoczuły którego rezystancja zmienia się w trakcie
użytkowania, trzeba o tym pamiętać ;-) Ale pomiar mebli - to samo robię
tym pistoletem.

>> Siłą rzeczy wymusza to że przy tej samej powierzchni, mniej ciepła
>> zostaje oddane w pomieszczeniach z panelami (zakładając tą samą
>> długość pętli i ten sam przepływ). Ktoś ma inaczej?
> Tak, to się uwzględnia w obliczeniach, mam salon pół na pół płytki i
> panele i różnica
> jest 0,5st max.

Przypuszczam że gdyby urządzenie grzewcze ustawić 24/7 i histerezę
wł/wył na nim 1C, to w dłuższym czasie temperatura płytek jak i paneli
dość znacząco by się wyrównała w całym domu. Wtedy też można zmniejszyć
górną temperaturę płynu grzewczego...ale, urządzenia inne niż grzałka
elektryczna to raczej średnio lubią takie nastawy, szczególnie taką
histerezę. Jak już tak teoretyzujemy.

> Ale sama podłoga ma tylko 2-3 st więcej niż temp w pokoju.

I to w zasadzie w trakcie grzania. Po wyłączeniu ogrzewania, kiedy
temperatura podłogi opada z 26C do 23C w domu nie następuje przecież
wprost proporcjonalna zmiana.

> Ja od północy mam tylko jeden pokój i to nad garażem, ten garaż go
> najbardziej wychładza mimo że jest izolowany w środku.

Ja dwa lata tempu na strychu dałem folie przyciemniającą (20%) typu
"lustro" na okna (od zewnątrz) i muszę stwierdzić, że różnica jest
spora. Jeżeli w upalny dzień kiedy wpadało tam słońce przez okno, nie
dało się długo stać przy oknie a w okolicy 17-18 na strychu panowało
~29C, tak po założeniu foli:
- słońce wpadające przez okno, nie grzeje po plecach w sposób dokuczliwy
i nieprzyjemny
- maksymalna zanotowana temperatura na strychu od tamtej pory to 26C.

I to był test, bo nikt tych foli nie widzi a sam zakładałem ;-) Ale
zastanawiam się czy w tym roku nie dać foli na okna salonowe, tylko taką
bardziej profesjonalną (przezroczysta, a odbija 80% podczerwieni) - jako
taki element pasywny - jasne że klimą schłodzi się pomieszczenie, ale
nadal przypomina to siedzenie w aucie w którym niby klima przyjemnie
chłodzi a z drugiej strony pełne słońce nak...grzeje przez okno na klatę.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Janusz

unread,
Feb 26, 2022, 10:51:51 AM2/26/22
to
W dniu 2022-02-26 o 14:06, Mateusz Bogusz pisze:
> On 25.02.2022 21:28, Janusz wrote:
>>> Chętnie bym podywagował na temat, ale musiałbyś najpierw zdefiniować
>>> i opisać procedurę pomiaru dwóch punktów w domu którą uważasz za
>>> słuszną 😉
>> Pirometr 😄 Tylko tym się da w miarę dokładnie i porównywalnie mierzyć
>> przy czym też nie mierzę powietrza, podłogi czy ściany, tylko meble,
>> najlepiej ciemne.
>
> Pirometr ma element termoczuły którego rezystancja zmienia się w trakcie
> użytkowania, trzeba o tym pamiętać ;-) Ale pomiar mebli - to samo robię
> tym pistoletem.
Dlatego kupiłem dawno temu medyczny do pomiaru temp ciała z rozszerzonym
zakresem 0 do 100 st. Medyczne mają ostrzejsze wymagania i jak na razie
porównując z innymi mierzy ok.


>
>>> Siłą rzeczy wymusza to że przy tej samej powierzchni, mniej ciepła
>>> zostaje oddane w pomieszczeniach z panelami (zakładając tą samą
>>> długość pętli i ten sam przepływ). Ktoś ma inaczej?
>> Tak, to się uwzględnia w obliczeniach, mam salon pół na pół płytki i
>> panele i różnica
>> jest 0,5st max.
>
> Przypuszczam że gdyby urządzenie grzewcze ustawić 24/7 i histerezę
> wł/wył na nim 1C, to w dłuższym czasie temperatura płytek jak i paneli
> dość znacząco by się wyrównała w całym domu.
No nie, różnią się opornością cieplną na m2. Dlatego przy tej samej
podłogówce róznice będą.

Wtedy też można zmniejszyć
> górną temperaturę płynu grzewczego...

Tyle że ta temp będzie wyższa przy panelach niz płytkach i musi być
wyższa od oporów cieplnych, inaczej podłoga przestanie grzać.


>
>> Ale sama podłoga ma tylko 2-3 st więcej niż temp w pokoju.
>
> I to w zasadzie w trakcie grzania. Po wyłączeniu ogrzewania, kiedy
> temperatura podłogi opada z 26C do 23C w domu nie następuje przecież
> wprost proporcjonalna zmiana.
Oczywiste :)


>
>> Ja od północy mam tylko jeden pokój i to nad garażem, ten garaż go
>> najbardziej wychładza mimo że jest izolowany w środku.
>
> Ja dwa lata tempu na strychu dałem folie przyciemniającą (20%) typu
> "lustro" na okna (od zewnątrz) i muszę stwierdzić, że różnica jest
> spora. Jeżeli w upalny dzień kiedy wpadało tam słońce przez okno, nie
> dało się długo stać przy oknie a w okolicy 17-18 na strychu panowało
> ~29C, tak po założeniu foli:
> - słońce wpadające przez okno, nie grzeje po plecach w sposób dokuczliwy
> i nieprzyjemny
> - maksymalna zanotowana temperatura na strychu od tamtej pory to 26C.
Ja już w lato będę miał spokój, okien dachowych na południe nie mam a na
dachu są panele które zakrywają większość dachu.

>
> I to był test, bo nikt tych foli nie widzi a sam zakładałem ;-) Ale
> zastanawiam się czy w tym roku nie dać foli na okna salonowe, tylko taką
> bardziej profesjonalną (przezroczysta, a odbija 80% podczerwieni) - jako
A to nie kupowałeś szyb z tą powłoką? Ja 12 lat temu już takie kupiłem,
oprócz oczywiście argonu, ale chyba już go tam między szybami nie będzie
po tylu latach.

> taki element pasywny - jasne że klimą schłodzi się pomieszczenie, ale
> nadal przypomina to siedzenie w aucie w którym niby klima przyjemnie
> chłodzi a z drugiej strony pełne słońce nak...grzeje przez okno na klatę.
Ja mam dość 'chłodne' otocznie więc aż tak mocno się nie nagrzewa dom,
na dodatek zacieniłem taras i jest fajnie.



--
Janusz

Mateusz Bogusz

unread,
Feb 27, 2022, 9:27:31 AM2/27/22
to
On 26.02.2022 16:51, Janusz wrote:
>> Pirometr ma element termoczuły którego rezystancja zmienia się w trakcie użytkowania, trzeba o tym pamiętać 😉 Ale pomiar mebli - to samo robię tym pistoletem.
> Dlatego kupiłem dawno temu medyczny do pomiaru temp ciała z rozszerzonym zakresem 0 do 100 st. Medyczne mają ostrzejsze wymagania i jak na razie porównując z innymi mierzy ok.

Ja mam jakiś uni-t (przydał się przy budowie i wykańczaniu), ale potem
zainwestowałem w kamerę termowizyjną - dużo przydatniejsze narzędzie w
domu i warsztacie. A do mierzenia gorączki używam termometru pod pachę.

> Ja już w lato będę miał spokój, okien dachowych na południe nie mam a na dachu są panele które zakrywają większość dachu.

Ja mieszkam tylko na parterze. Schody na starość odpadają, a i głową o
nic nie zahaczam ;-) Strych to u mnie graciarnia, okna tam mam tylko na
ścianach szczytowych żeby coś było widać.

> A to nie kupowałeś szyb z tą powłoką? Ja 12 lat temu już takie kupiłem,
> oprócz oczywiście argonu, ale chyba już go tam między szybami nie będzie
> po tylu latach.

Z jaką powłoką, żeby okno nie przepuszczało promieniowania cieplnego?
Nie mam pojęcia, nie pamiętam teraz. Jeżeli mi takie proponowali (rok
2018) to z jakiegoś powodu musiałem się nie zdecydować, nie wiem. W
aucie po pierwszym roku wymieniłem folie bo 40% przyciemnienia to za
czarno było dla mnie. To może z wyborem okien przy zakupie miałem
podobne podejście (folie mogę zawsze zmienić na inną).

> Ja mam dość 'chłodne' otocznie więc aż tak mocno się nie nagrzewa dom, na dodatek zacieniłem taras i jest fajnie.

Ja póki co taras mam na szczere pole od południa. Trochę krzewów i
drzewek już jest, ale jak te mają 1-1,5m to z osłoną od wiatru i słońca
muszę jeszcze trochę poczekać. A Ty zacieniłeś zielenią czy dałeś
zadaszenie nad tarasem?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Janusz

unread,
Feb 27, 2022, 10:34:44 AM2/27/22
to
W dniu 2022-02-27 o 15:27, Mateusz Bogusz pisze:
> On 26.02.2022 16:51, Janusz wrote:
>>> Pirometr ma element termoczuły którego rezystancja zmienia się w
>>> trakcie użytkowania, trzeba o tym pamiętać 😉 Ale pomiar mebli - to
>>> samo robię tym pistoletem.
>> Dlatego kupiłem dawno temu medyczny do pomiaru temp ciała z
>> rozszerzonym zakresem 0 do 100 st. Medyczne mają ostrzejsze wymagania
>> i jak na razie porównując z innymi mierzy ok.
>
> Ja mam jakiś uni-t (przydał się przy budowie i wykańczaniu), ale potem
> zainwestowałem w kamerę termowizyjną - dużo przydatniejsze narzędzie w
> domu i warsztacie.
No na pewno, tylko że sensowny sprzęt swoje kosztuje więc na razie
korzystam z tego co mam.

> A do mierzenia gorączki używam termometru pod pachę.
Także :)
Pirometr się używa dla małych dzieci do pomiaru w uchu, ale on jest
zawodny więc dzieciom i tak mierzyliśmy normalnie a pirometr poszedł na
inne wykorzystanie.

>
>> Ja już w lato będę miał spokój, okien dachowych na południe nie mam a
>> na dachu są panele które zakrywają większość dachu.
>
> Ja mieszkam tylko na parterze. Schody na starość odpadają,
Dlaczego? dopóki się da trzeba chodzić.

a i głową o
> nic nie zahaczam ;-)Strych to u mnie graciarnia, okna tam mam tylko na
> ścianach szczytowych żeby coś było widać.
To które okna zacieniałeś folią? pisałeś że strychowe.

>
>> A to nie kupowałeś szyb z tą powłoką? Ja 12 lat temu już takie
>> kupiłem, oprócz oczywiście argonu, ale chyba już go tam między szybami
>> nie będzie po tylu latach.
>
> Z jaką powłoką, żeby okno nie przepuszczało promieniowania cieplnego?
Tak, okno (szyba) ma lekki kolor żółty, widać to np na białej firance.
Szyby mają naparowaną powłokę odbijającą promieniowanie podczerwone,
znacznie (80%) zmniejsza to emisję ciepła w stosunku do zwykłej szyby.

> Nie mam pojęcia, nie pamiętam teraz. Jeżeli mi takie proponowali (rok
> 2018) to z jakiegoś powodu musiałem się nie zdecydować, nie wiem. W
> aucie po pierwszym roku wymieniłem folie bo 40% przyciemnienia to za
> czarno było dla mnie. To może z wyborem okien przy zakupie miałem
> podobne podejście (folie mogę zawsze zmienić na inną).
>
>> Ja mam dość 'chłodne' otocznie więc aż tak mocno się nie nagrzewa dom,
>> na dodatek zacieniłem taras i jest fajnie.
>
> Ja póki co taras mam na szczere pole od południa. Trochę krzewów i
> drzewek już jest, ale jak te mają 1-1,5m to z osłoną od wiatru i słońca
> muszę jeszcze trochę poczekać. A Ty zacieniłeś zielenią czy dałeś
> zadaszenie nad tarasem?
Mam zadaszenie, płaski daszek 5*4m pokryty dachówką cementową. A wkoło
zieleń.


--
Janusz

Mateusz Bogusz

unread,
Mar 1, 2022, 3:13:28 AM3/1/22
to
On 27.02.2022 16:34, Janusz wrote:
>> Ja mieszkam tylko na parterze. Schody na starość odpadają,
> Dlaczego? dopóki się da trzeba chodzić.

Ale to chodź dlatego że chcesz, a nie dlatego że musisz do wc na piętrze ;-)

> a i głową o
>> nic nie zahaczam ;-)Strych to u mnie graciarnia, okna tam mam tylko na
>> ścianach szczytowych żeby coś było widać.
> To które okna zacieniałeś folią? pisałeś że strychowe.

Dom parterowy, strych to góra. Właściwie takie poddasze nieużytkowe,
można się tam wyprostować spokojnie więc są okna na ścianach szczytowych
na tym poddaszu na przestrzał.

>> Z jaką powłoką, żeby okno nie przepuszczało promieniowania cieplnego?
> Tak, okno (szyba) ma lekki kolor żółty, widać to np na białej firance.
> Szyby mają naparowaną powłokę odbijającą promieniowanie podczerwone,
> znacznie (80%) zmniejsza to emisję ciepła w stosunku do zwykłej szyby.

Czytam tutaj - https://bojar.com.pl/szyby-przeciwsloneczne/

I opisują trzy rodzaje: przeciwsłoneczna, refleksyjna, absorpcyjna.

Napisali że:
absorpcyjna - zmniejsza do 50% przepuszczalność termiczną,
refleksyjna - refleksyjna odbija tworząc efekt lustra,
przeciwsłoneczna - jak zrozumiałem to po prostu przyciemniana gdzie np.
na tej stronie największa przepuszczalność światła zaczyna się dopiero
od 70%

No nic, żona przy budowie się uparła że musi być 4m okna w salonie "żeby
było ciepło, słoneczko..." tyle że gdy się przeprowadziliśmy z
nieocieplonego domu do nowego termosu to się okazało że to słoneczko się
żonie odwidziało w upalne lata. Może najlepszym rozwiązaniem będzie po
prostu zadaszenie :-P

> Mam zadaszenie, płaski daszek 5*4m pokryty dachówką cementową. A wkoło
> zieleń.

Znajomi założyli markizę, bo też nie mogli się zdecydować zadaszyć/nie
zadaszyć, ale teraz po kilku latach to mówią że zamiast rozkładanego to
mógłby być taki na stałe, bo taka markiza jednak ma kilka niedogodności
(trzeba suszyć jak zmoknie żeby nie zgniła w rolecie, trzeba schować gdy
mają nadejść silniejsze wiatry, nie nadaje się do użytkowania w zimę,...).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


Mateusz Bogusz

unread,
Apr 18, 2022, 12:39:50 PM4/18/22
to
On 07.02.2022 00:24, Mateusz Bogusz wrote:
>>> Dobra, 16 dni wytrzymał. Właśnie zdechł...Dam znać jak i co, gdy
>>> naprawię.
>>>
>>
>> Mój cały czas działa. Czekam do wiosny.
>
> Miałem dać znać to daję. Trochę to zajęło...

Ale co ja znalazłem https://serwisdospel.pl/ ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


0 new messages