Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

dyskretna kamera do monitoringu na zewnątrz

591 views
Skip to first unread message

adam

unread,
Sep 16, 2015, 10:51:58 AM9/16/15
to
Chciałem sobie zrobić monitoring na zewnątrz budynku, ale wszystkie
kamery są kobylaste, przynajmniej wielkości pięści. Podobno takie muszą
być, bo inaczej nie będą robić na mrozie, deszczu itp.
A ja chciałem coś małego, dyskretnego, żeby tylko oczko wystawało z
podbitki. Jest tego pełno, czy rzeczywiście nie będą działać? Używa
ktoś? Np jakaś mała kamerka sportowa?

Myjk

unread,
Sep 16, 2015, 11:14:44 AM9/16/15
to
Wed, 16 Sep 2015 16:51:50 +0200, adam

> Używa ktoś?

Gdy jeszcze DVR do samochodów nie były rozpowszechnione, kupiłem kamerę TVL
(Sony 700TVL) i podpiąłem do CarPC. Mała, jakością nie powala, ale działała
także w zimie (teraz leży _gdzieś_ w kącie, razem z okablowaniem i
"tunerem" USB):

http://emide.pl/mazda6/DSC_4882.jpg
http://emide.pl/mazda6/DSC_4879.jpg

http://emide.pl/mazda6/mini_cam.jpg

Jest szerokokątny "pinhole" i dokupiłem jeszcze "wąskie" obiektywy.

PS Czemu chcesz ukrywać kamerę? :P

--
Pozdor
Myjk

adam

unread,
Sep 16, 2015, 11:52:47 AM9/16/15
to
W dniu 2015-09-16 o 17:15, Myjk pisze:
> PS Czemu chcesz ukrywać kamerę? :P

Chodzi o budynek prywatny, nic w domu nie mam, ale mieszkam na wsi w
bezludnym miejscu. Tak sobie wymyśliłem, że jak alarmy, kamery itp będą
widoczne, to ktoś sobie może pomyśli, że ja bogacz, i będzie go nęcić.

Jarosław Sokołowski

unread,
Sep 16, 2015, 12:10:38 PM9/16/15
to
Pan adam napisał:

>> PS Czemu chcesz ukrywać kamerę? :P
>
> Chodzi o budynek prywatny, nic w domu nie mam, ale mieszkam na wsi w
> bezludnym miejscu. Tak sobie wymyśliłem, że jak alarmy, kamery itp będą
> widoczne, to ktoś sobie może pomyśli, że ja bogacz, i będzie go nęcić.

Coś w tym jest. W latach siedemdziesiątych sąsiad znajomego zamontował
sobie w samochodzie super hiper drogi autoalarm. Z peweksu czy skądeś.
A ten samochód, to był trabant czy coś podobnie tandetnego. No i pewnej
nocy mu ukradli. Alarm, nie trabanta.

--
Jarek

Sebastian Biały

unread,
Sep 16, 2015, 1:16:00 PM9/16/15
to
On 2015-09-16 16:51, adam wrote:
> A ja chciałem coś małego, dyskretnego, żeby tylko oczko wystawało z
> podbitki.

Może inaczej. Wyglądu normalnej kamery nie mają telefony komórkowe.
Wiele starszych modeli, np. banglających na Windows for Mobile da się
przerobić na takie kamery. Czy wytrzymają na mrozie? Kolega ma taką od 2
lat i daje radę. Problemem jest parowanie obiektywu przy mgle. Jakoś
kamer nie byla idealna, ale nie wiem czego potrzebujesz.

Dodatkowy bonus: wiele z nich działa z wifi. Wystarczy więc kabel
zasilający i już.

Kris

unread,
Sep 16, 2015, 2:10:09 PM9/16/15
to
Popatrz może pd hasłem "kamera cofania" czy jakieś szpiegowski minikamery. Pełno tego na Allegro chociażby

ToMasz

unread,
Sep 16, 2015, 4:29:56 PM9/16/15
to
W dniu 16.09.2015 o 16:51, adam pisze:
> Chciałem sobie zrobić monitoring na zewnątrz budynku, ale wszystkie
> kamery są kobylaste, przynajmniej wielkości pięści.
http://sklep.tayama.pl/kamera-bw-board-yk3041,25,8660,2947
> Podobno takie muszą
> być, bo inaczej nie będą robić na mrozie, deszczu itp.
> A ja chciałem coś małego, dyskretnego, żeby tylko oczko wystawało z
> podbitki. Jest tego pełno, czy rzeczywiście nie będą działać? Używa
> ktoś? Np jakaś mała kamerka sportowa?
>
to co widziałeś, włożyłem do pudełka po kremie do rąk. wygląda jak
zepsuty stary dzwonek.
Tyle że nie napisałeś czy to ma być kamera analogowa, typu PAL czy
cyfrowa? Bo ja używam rejestratora PAL, i w porównaniu do kamerek IP
edimaxa po 150zł, PAL to istna kupa....

ToMasz

Zenek Kapelinder

unread,
Sep 16, 2015, 5:35:07 PM9/16/15
to
W Makro w promocji byly rejestratory do samochodow. Cena 37 zlotych do zaplacenia. Kupilem i ustawilem w oknie zeby przed sasiadem samochodu pilnowala. Jak zobacze ze auto porysowane to przejrze co nagrala. Opatulona w dwie welniane skarpetki pewno w zime da rade. To co nagrywa szalu nie robi ale z dwudziestu metrow kazdego sasiada bez problemu rozpoznaje.

Myjk

unread,
Sep 17, 2015, 5:42:29 AM9/17/15
to
Wed, 16 Sep 2015 17:52:45 +0200, adam

> i będzie go nęcić.

Ale kogo?
Właśnie kamery powinny być widoczne, żeby zniechęcić paździochów co włam
robią żeby mieć na piwo. Z kolei jak nic tam nie masz, to szkoda kasy na
kamerę.

--
Pozdor
Myjk

Krzysztof Garus

unread,
Sep 17, 2015, 6:26:26 AM9/17/15
to
W dniu czwartek, 17 września 2015 11:42:29 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> > i będzie go nęcić.
> Ale kogo?
> Właśnie kamery powinny być widoczne, żeby zniechęcić paździochów co włam
> robią żeby mieć na piwo. Z kolei jak nic tam nie masz, to szkoda kasy na
> kamerę.

Castorama (albo leroy) to nawet sprzedawala atrapy kamer.

bajcik

adam

unread,
Sep 17, 2015, 6:36:29 AM9/17/15
to
W dniu 2015-09-17 o 11:44, Myjk pisze:
Wg mnie okamerowanie budynku informuje, że tu mieszka gość, którego
warto oskubać. Zakłada się wtedy pończochę i kamera nie jest przeszkodą.


Kris

unread,
Sep 17, 2015, 7:50:19 AM9/17/15
to
W dniu czwartek, 17 września 2015 12:36:29 UTC+2 użytkownik adam napisał:

> Wg mnie okamerowanie budynku informuje, że tu mieszka gość, którego
> warto oskubać. Zakłada się wtedy pończochę i kamera nie jest przeszkodą.
To po kiego wtedy Tobie ukryta kamera?

Ergie

unread,
Sep 17, 2015, 7:51:25 AM9/17/15
to
Użytkownik "adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mte53c$6vk$1...@node1.news.atman.pl...

> Wg mnie okamerowanie budynku informuje, że tu mieszka gość, którego warto
> oskubać. Zakłada się wtedy pończochę i kamera nie jest przeszkodą.

Ja mam takie spostrzeżenia:

- Jak jest coś cennego i ten kot ma wiedzieć wie to wejdzie mimo kamer i
alarmu.
- Jak nic nie ma i jest kamera to jest szansa że wejdzie jakiś
zainteresowany amator.
- Jak nic nie ma i nie ma kamery - to jest szansa że wejdą okoliczne
dzieciaki.

Kamera (widoczna) pomaga na dzieciaki i tyle.

Sam będąc dzieckiem nie raz bawiłem się w "opuszczonych" domach.

Natomiast kamera niewidoczna przed nikim nie chroni. Po fakcie daje
możliwość dojścia do rodziców dzieciaków i tyle. Natomiast jeśli celem jej
montażu jest tylko by mieć podgląd od czasu do czasu czy dom jeszcze stoi to
IMO znacznie lepiej sprawdzi się sąsiad :-)

Co do podstawowego pytania jaka mała kamera - odpowiedź brzmi albo żadna
(gdy jest ciemno) albo dowolna (gdy jest jakieś oświetlenie). Obraz powstaje
ze światła wpadającego przez obiektyw - jak jest ciemno to potrzeba
większego obiektywu i większej matrycy by cokolwiek zarejestrować. Dlatego
zdjęcia z telefonów jako tako wyglądają w dzień a już wieczorem to tragedia.

Dlatego albo droga i duża kamera albo byle jaka lub mała ale obok halogen.

Co do małych kamer do montażu w podbitce ja bym się zainteresował tymi do
wideo-domofonów - są małe, odporne na pogodę i powszechnie dostępne.

Pozdrawiam
Ergie

Kris

unread,
Sep 17, 2015, 8:04:22 AM9/17/15
to
W dniu czwartek, 17 września 2015 13:51:25 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> - Jak jest coś cennego i ten kot ma wiedzieć wie to wejdzie mimo kamer i
> alarmu.
Chyba w ostatnich dniach do Giertycha weszli o 20,30 przez okno na piętrze pomimo tego że w domu 7 osób było i kamery. Gdzies tam w tv pokazywali zapis z tych kamer.
albo to taki nietypowy sposób robienia kampanii przez Giertycha;)

> - Jak nic nie ma i jest kamera to jest szansa że wejdzie jakiś
> zainteresowany amator.
> - Jak nic nie ma i nie ma kamery - to jest szansa że wejdą okoliczne
> dzieciaki.
> Kamera (widoczna) pomaga na dzieciaki i tyle.
I jakiś okolicznych meneli.
> Co do podstawowego pytania jaka mała kamera - odpowiedź brzmi albo żadna
> (gdy jest ciemno) albo dowolna (gdy jest jakieś oświetlenie). Obraz powstaje
> ze światła wpadającego przez obiektyw - jak jest ciemno to potrzeba
> większego obiektywu i większej matrycy by cokolwiek zarejestrować. Dlatego
> zdjęcia z telefonów jako tako wyglądają w dzień a już wieczorem to tragedia.
Od kilku tygodni użytkuję kamerę cctv z diodami IR. W trybie nocnym jest całkiem dobrze, obraz jest wtedy czarnobiały ale gebe rozpoznać idzie.

adam

unread,
Sep 17, 2015, 8:46:06 AM9/17/15
to
W dniu 2015-09-17 o 13:50, Kris pisze:
Oprócz kamery będzie alarm. Kamera potrzebna do tego, żebym wiedział czy
to łoś wskoczył przez siatkę, czy wszedł złodziej, czy alarm zaszwankował.

Kris

unread,
Sep 17, 2015, 8:49:52 AM9/17/15
to
W dniu czwartek, 17 września 2015 14:46:06 UTC+2 użytkownik adam napisał:

> Oprócz kamery będzie alarm.

"Tak sobie wymyśliłem, że jak alarmy, kamery itp będą
widoczne, to ktoś sobie może pomyśli, że ja bogacz, i będzie go nęcić."
;)

adam

unread,
Sep 17, 2015, 8:51:51 AM9/17/15
to
W dniu 2015-09-17 o 13:50, Ergie pisze:
> Dlatego albo droga i duża kamera albo byle jaka lub mała ale obok halogen.

Halogen oczywiście będzie:) Choć podobno wg statystyk większość włamań
jest w dzień, gdy właścicieli nie ma w domu, lub są na urlopie.
Ale mimo to kamerkę chciałbym mieć, żeby wiedzieć, czy alarm włączył
złodziej, czy zwierzę, czy to tylko awaria.

Kris

unread,
Sep 17, 2015, 9:06:27 AM9/17/15
to
W dniu czwartek, 17 września 2015 14:51:51 UTC+2 użytkownik adam napisał:
.
> Ale mimo to kamerkę chciałbym mieć, żeby wiedzieć, czy alarm włączył
> złodziej, czy zwierzę, czy to tylko awaria.
Dzięki kamerce dowiedziałem się że mi regularnie naprzemiennie kot sąsiada i jeże po posesji nocą łażą oraz że halogen szwankuje- tzn zapala się i włącza bez powodu;)
No i z dowolnego miejsca na ziemi gdzie jest net mogę na swoją bramę wjazdową i furtke popatrzeć;)

quent

unread,
Sep 17, 2015, 9:48:22 AM9/17/15
to
To i inne podobne zastosowania. Przydaje się, nie tylko "na złodzieja".


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Budyń

unread,
Sep 17, 2015, 10:31:17 AM9/17/15
to
a linka do sensownej informacji o technice kamerowania to ktos ma?
Roznice miedzy analgiem a cyfrowką, sposoby kodowania, uzyskiwane jakosci obraz w kotekscie ilosci przesylanych danych itp.

Bo widzi mi sie na czuja ze w kamerze powinien byc od razu kodek zeby ilosc danych byla niewielka itp, chetnie bym cos poczytal.


b.

ToMasz

unread,
Sep 17, 2015, 4:31:39 PM9/17/15
to
W dniu 17.09.2015 o 16:31, Budyń pisze:
> a linka do sensownej informacji o technice kamerowania to ktos ma?
> Roznice miedzy analgiem a cyfrowką, sposoby kodowania, uzyskiwane jakosci obraz w kotekscie ilosci przesylanych danych itp.
ja Ci mogę dużo powiedzieć jako użytkownik, nie sprzedawca kamer. Lata
temu kupiłem drogi sprzęt od Apera. zero kłopotów, resetów, awarii.
zasilacz padł po 5 latach, dysk twardy działa 8 rok. Ale aplikacja tylko
dla win XP. kamery są podłączone do rejestratora i możesz to za pomocą
programu zdalnie oglądać. Tak więc nie warto niczego kupować bez testów.
jakość - jak stare wideo VHS. wrzystko ogranicza PAL. dupiata kamera za
30zł - nadaje się do sprawdzenia czy ktoś jest, czy go niema.
kamera za 100 - 250zł wysyca wszystko co może przesłać PAlem i też mało
widać.
najtańszy edimax IP w trybie 800x600 bije to wszystko na głowę. jakość
na oko dwa razy większa. tyle że narazie niema tanich rejestratorów do IP

ToMasz

Kżyho

unread,
Sep 18, 2015, 7:23:41 AM9/18/15
to
W dniu 2015-09-17 o 22:31, ToMasz pisze:
Kompa taniego jakiegoś można postawić z jakimś linuksem i zapewne można
tonę softu znaleźć do tego typu zastosowania, jak nie całą pewnie gotową
dystrybucję. Tylko cenę całości, pewnie również właśnie gotowych
rejestratorów, zabija cena dysków. Bo jednak jakieś 1-2 TB, że o
większych nie wspomnę, dysku przystosowanego do pracy 24h (czyli jakiś
WD Purple, ewentualnie WD Red i podobne u konkurencyjnych producentów)
kosztuje dość sporo.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

Kżyho

unread,
Sep 18, 2015, 7:27:08 AM9/18/15
to
W dniu 2015-09-16 o 22:29, ToMasz pisze:
> cyfrowa? Bo ja używam rejestratora PAL, i w porównaniu do kamerek IP
> edimaxa po 150zł, PAL to istna kupa....

Nic dziwnego. Wszak analogowy PAL to maks. rozdzielczość 720x576, a
zazwyczaj mniej (filmy VHS z reguły mają 576x360) :(
Do tego dochodzi specyfika analogowego sygnału, czyli różne zakłócenia.

Kris

unread,
Sep 18, 2015, 9:54:46 AM9/18/15
to
W dniu piątek, 18 września 2015 13:23:41 UTC+2 użytkownik Kżyho napisał:
> Bo jednak jakieś 1-2 TB, że o
> większych nie wspomnę, dysku przystosowanego do pracy 24h (czyli jakiś
> WD Purple, ewentualnie WD Red i podobne u konkurencyjnych producentów)
> kosztuje dość sporo.
A po kiego tak duże dyski do zastosowań domowych?
W przecież to byś z rok do tyłu nagrań zmieścił.
Ustawiasz rejestrator na rejestrowanie tylko zdarzeń alarmowych(wykrywanie ruchu) i myślę że dysk 500GB za kilkadziesiąt zł wystarczy na zapis kilka tygodni do tyłu.
Do zastosowań domowych dłużej nie potrzeba
Co innego firmy, banki itp.

Borys Pogoreło

unread,
Sep 18, 2015, 12:33:35 PM9/18/15
to
Dnia Thu, 17 Sep 2015 22:31:37 +0200, ToMasz napisał(a):

> najtańszy edimax IP w trybie 800x600 bije to wszystko na głowę. jakość
> na oko dwa razy większa. tyle że narazie niema tanich rejestratorów do IP

A co rozumiesz przez "tanich"?

Rejestrator 4-kanałowy 250-350zł, 8-kanałowy 450+zł (plus dyski).

NAS jest droższy i jeszcze trzeba dopłacić za licencje na kolejne kamery.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

ToMasz

unread,
Sep 18, 2015, 1:16:00 PM9/18/15
to
W dniu 18.09.2015 o 15:54, Kris pisze:
500gb pracuje w moim rejestratorze od początku, czyli ok 8 lat. wyje
niemiłosiernie, w domowym PC już nikt go nie zamontuje, ale to był
zwykły WD, z czasów wcześniejszych niż "kolorowe" serie. Zapisuje tylko
ruch, powiedzmy 4 godziny dziennie z 3 kamer. zapętla się po 30-40 dniach.
ToMasz

ToMasz

unread,
Sep 18, 2015, 1:17:51 PM9/18/15
to
W dniu 18.09.2015 o 18:33, Borys Pogoreło pisze:
daj linka proszę do takiego rejestratora. (IP, kilka kamer, zarządzanie
i podgląd zdalne). Mnie oferowano najtańszy za 860zł bez dysku

ToMasz

Kris

unread,
Sep 18, 2015, 1:24:43 PM9/18/15
to
W dniu piątek, 18 września 2015 18:33:35 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:

> NAS jest droższy i jeszcze trzeba dopłacić za licencje na kolejne kamery.
NAS droższy?

Kris

unread,
Sep 18, 2015, 1:31:40 PM9/18/15
to
W dniu piątek, 18 września 2015 19:17:51 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:

> daj linka proszę do takiego rejestratora. (IP, kilka kamer, zarządzanie
> i podgląd zdalne). Mnie oferowano najtańszy za 860zł bez dysku
http://allegro.pl/rejestrator-hybrydowy-4-kanalowy-d1-ahd-ip-ckkw-i5255847491.html

Borys Pogoreło

unread,
Sep 18, 2015, 4:48:40 PM9/18/15
to
Dnia Fri, 18 Sep 2015 10:24:42 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

>> NAS jest droższy i jeszcze trzeba dopłacić za licencje na kolejne kamery.

> NAS droższy?

Jeśli chcesz kupić coś porządnego (Synology, Qnap, itp.) to będzie to
kosztować.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło

unread,
Sep 18, 2015, 4:50:43 PM9/18/15
to
Dnia Fri, 18 Sep 2015 19:17:50 +0200, ToMasz napisał(a):

>> NAS jest droższy i jeszcze trzeba dopłacić za licencje na kolejne kamery.
>>
> daj linka proszę do takiego rejestratora. (IP, kilka kamer, zarządzanie
> i podgląd zdalne). Mnie oferowano najtańszy za 860zł bez dysku

Np. taki wynalazek:

http://www.ted.net.pl/kamery-monitoring/rejestrator-ip-foscam-fn3109h-9-kanalowy-720p-960p-1080p.html

ich kamery też są całkiem dobre podobno.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Zenek Kapelinder

unread,
Sep 18, 2015, 6:11:40 PM9/18/15
to
Taki temat to znowu balsam dla moich oczu.

janusz_k

unread,
Sep 19, 2015, 4:48:21 AM9/19/15
to
W dniu 2015-09-19 o 00:11, Zenek Kapelinder pisze:
> Taki temat to znowu balsam dla moich oczu.
>
Tu jest balsam dla moich oczu, popatrz jak Łódź niezadługo się będzie
sypała:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/katastrofa-budowlana-w-belgii/rt35y9


--
Pozdr

Janusz_K

Zenek Kapelinder

unread,
Sep 19, 2015, 7:43:49 AM9/19/15
to
Co ma Lodz do wydawania ciezko zarobionej kasy na rzeczy drogie i zbedne. Chuba tylko po to zeby za jakis czas upierac sie ze mieszkanie w domku kosztuje tyle co podatek gruntowy. Ktos zapewne zarzuci ze napisalem ze kupilem kamerke i uzywam w podobnym celu. Informuje i objasniam ze mam juz dwie takie kamerki. Pierwsza kupilem do samochodu. Ale idea podgladania podworka mi sie spodobala i dokupilem druga bo mialem taki kaprts. Jak mi sie znudzi to zamontuje ja w samochodzie zeby patrzyla do tylu.. Kamerka kosztowala 37 zlotych i z duzym zapasem spalnia wymagania obserwowania czgokolwiek.

adam

unread,
Sep 20, 2015, 6:40:14 AM9/20/15
to
W dniu 2015-09-19 o 00:11, Zenek Kapelinder pisze:
> Taki temat to znowu balsam dla moich oczu.

Przestań już przymarudzać. O kamerach poproszę.


Zenek Kapelinder

unread,
Sep 20, 2015, 7:38:37 AM9/20/15
to
O kamerach napisalem ale moje rozwiazanie nie cieszylo sie popularnoscia. Wolicie systemy za trzy tysiace, terabajtowe dyski, jakosc 4k.

adam

unread,
Sep 20, 2015, 12:55:26 PM9/20/15
to
W dniu 2015-09-20 o 13:38, Zenek Kapelinder pisze:
> O kamerach napisalem ale moje rozwiazanie nie cieszylo sie popularnoscia.

He, he, kamera za 37 zł, którą trzeba owinąć w dwie skarpety i żadnej
gwarancji działania. Sam sobie to zakładaj. Skrajne druciarstwo.

Kris

unread,
Sep 20, 2015, 1:40:40 PM9/20/15
to
Tu bym taki ostry nie był. Kogutek głupiego często udaje ale głupi nie jest. Producenci/chinole z nas głupkowi robią.
Co do kamer ip to się nie wypowiem ale cctv ostatnio zgłębiałem.
I w czymś co się nazywa kamera cofania i kosztuje 40zł siedzi takie samo ustrojstwo jak w "kamera monitoringu kopułkowa" w cenie 150xl. Różnica tylko w obudowie i marketingu.
Więc wcale mnie nie zdziwi jak w kamerze kogutka za 37zyli będzie ta sama chińska elektronika jak w inaczej nazwanych sprzętach.

Zenek Kapelinder

unread,
Sep 20, 2015, 4:18:04 PM9/20/15
to
Wiecej siedzi. Do typowej do monitoringu trzeba dokupic skrzynke z dyskiem i polaczyc wszystko do kupy kablami z ktorych jeden to specjalny bo wizje przesyla. A ta za cztery dychy sama w sobie na karcie sd zapisuje. Jak zapisze cala karte to kasuje najstarsze i na wolnym miejscu zapisuje. Ograniczenie umyslowe ludzi polega na tym ze jak to sie nazywa rejestrator do samochodu to wedlug nich do niczego wiecej sie nie nadaje. Monitoring z podgladem na zywo to do portierni sie nadaje. Jak ma sluzyc na wszelki wypadek to ma byc przede wszystkim niewidoczny. A dla zmylki przybite kilka atrap.

Kżyho

unread,
Sep 21, 2015, 6:56:39 AM9/21/15
to
W dniu 2015-09-18 o 15:54, Kris pisze:
Wszystko kwestia ile tych kamer, jakie rozdzielczości nagrań, kompresja
itp. Jak chodzi tylko o zapis nagrań z powiedzmy ostatniego tygodnia, to
rzeczywiście starczy mniej.
Tak czy owak chciałem tylko dodać argument czemu te rejestratory trochę
zwykle kosztują.
0 new messages