Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Coś się w Szwecji dzieje

74 views
Skip to first unread message

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 6:40:47 AM1/27/23
to
https://forsal.pl/nieruchomosci/aktualnosci/artykuly/8646570,szwecja-ceny-domow-w-dol-nieruchomosci.html
Korzystne dane demograficzne mają i tak duże przeceny? To co się u nas będzie działo?

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 27, 2023, 7:19:33 AM1/27/23
to
W dniu .01.2023 o 12:40 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:

> https://forsal.pl/nieruchomosci/aktualnosci/artykuly/8646570,szwecja-ceny-domow-w-dol-nieruchomosci.html
> Korzystne dane demograficzne mają i tak duże przeceny? To co się u nas
> będzie działo?

Czytasz w ogóle to co ciągle wrzucasz? - każda Twoja wrzutka to strzał w
stopę dla Twojej tezy.
U nas będzie to samo, ale nie przez demografię:

"Szybki zjazd cenowy, napędzany przez wyższe koszty pożyczania pieniądza i
rekordową inflację, stał się przejawem szerszego trendu dotyczącego wielu
rynków nieruchomości na świecie. Analitycy nie spodziewają się, aby w
krótkim terminie miało nastąpić zahamowanie spadków cen.

Większość instytucji finansowych zrewidowała w tym tygodniu swoje
prognozy. Wśród nich jest Nordea Bank, który spodziewa się, że spadek cen
nieruchomości od marca 2022 roku może wkrótce dobić do poziomu 20 proc."

Pół roku temu już Ci pisałem, że tak będzie i podawałem z jakich powodów.


TG

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 7:43:32 AM1/27/23
to
Czytam a nawet zacytować mogę
Szwedzki bank centralny w ciągu siedmiu miesięcy 2022 roku podniósł główną stopę procentową z zera do 2,5 proc. Analitycy spodziewają się, że w czasie lutowego posiedzenia będzie miała miejsce kolejna podwyżka, tym razem o pół punktu procentowego

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 27, 2023, 7:48:34 AM1/27/23
to
W dniu .01.2023 o 13:43 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:


> Czytam a nawet zacytować mogę
> Szwedzki bank centralny w ciągu siedmiu miesięcy 2022 roku podniósł
> główną stopę procentową z zera do 2,5 proc. Analitycy spodziewają się,
> że w czasie lutowego posiedzenia będzie miała miejsce kolejna podwyżka,
> tym razem o pół punktu procentowego

Brawo Ty, a co napisałeś?

"Korzystne dane demograficzne mają i tak duże przeceny? To co się u nas
będzie działo?"

Gdzie w tym artykule masz coś o demografii?
Tylko debil przy takich stopach bierze teraz kredyt pod nieruchomość.
Ci co mieli gotówkę już kupili, pozostali czekają aż kredyty potanieją.
Nikt nie kupuje to i ceny muszą spaść.

TG

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 12:00:43 PM1/27/23
to
Bog dal ludziom lejki żeby przez nie popatrzyli na świat. Większość patrzyła od szerszej strony. Nic nie mogli dokładnie zobaczyć bo obrazu wystarczało na niewielki wycinek rzeczywistości. Ale byli tacy co patrzyli od strony węższej. Jeśli w artykule nie ma nic o demografi to znaczy według ciebie że nie ma on wpływy bo jak jest o demografi to nie ma o taniejących mieszkaniach to te dwie sprawy się nie łączą. Artykuł jest przykładem że z punktu widzenia ogłupiałego alkoholem Polaka nie wiadomo dlaczego staniały o 1/5. Odsetki nieduże, sytuacja demograficzna dobra.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 27, 2023, 1:09:44 PM1/27/23
to
W dniu .01.2023 o 18:00 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:


> Bog dal ludziom lejki żeby przez nie popatrzyli na świat. Większość
> patrzyła od szerszej strony. Nic nie mogli dokładnie zobaczyć bo obrazu
> wystarczało na niewielki wycinek rzeczywistości. Ale byli tacy co
> patrzyli od strony węższej. Jeśli w artykule nie ma nic o demografi to
> znaczy według ciebie że nie ma on wpływy bo jak jest o demografi to nie
> ma o taniejących mieszkaniach to te dwie sprawy się nie łączą. Artykuł
> jest przykładem że z punktu widzenia ogłupiałego alkoholem Polaka nie
> wiadomo dlaczego staniały o 1/5. Odsetki nieduże, sytuacja demograficzna
> dobra.

Jak nie wiadomo, jak wszyscy na tej grupie Ci piszemy i pisaliśmy
wcześniej, że muszą stanieć bo "pieniądz" jest drogi.
Każdy artykuł jaki tu wkleiłeś jest właśnie o tym.
To myślisz, że jesteś mądrzejszy i "widzisz drugie dno". Jest na to
jednostka chorobowa...
Ty na świat nie patrzysz przez lejek - patrzysz przez dziurkę od klucza i
nie rozumiesz co się dzieje, aż się nie mogę nadziwić, że taki stary
człowiek może mieć takie klapki na oczach.
Praktycznie poza niektórymi sprawami technicznymi jesteś jak to dziecko we
mgle. Nie potrafisz przewidzieć trendu nawet na pół roku do przodu. Nie
rozumiesz jakie będą konsekwencje zachodzących teraz zmian - czy to u nas
czy na świecie.
Jak Ci tutaj 1,5 roku temu pisałem, że nie będzie mieszkań na wynajem i
ceny wystrzelą w kosmos to się ze mnie z nabijałeś.
Jak rok temu pisałem, że zacznie upadać mały biznes, piekarnie, pizzernie
itp bo ceny energii ich zabiją to też się nabijałeś. Już tych piekarni o
których wtedy pisałem nie ma. Ludzie poszli na bruk.

Aktualnie na rynku brakuje 1,5mln mieszkań w dobrych lokalizacjach, Za rok
będzie brakować jeszcze więcej.
Nie da się teraz wynająć przyzwoitego mieszkania w dużym mieście za
rozsądne pieniądze.

TG

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 3:51:33 PM1/27/23
to
Wybacz ale to co napisałeś opadowe na sprzecznosciach. Nie da się na to odpowiedzieć.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 27, 2023, 3:58:59 PM1/27/23
to
W dniu .01.2023 o 21:51 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:


> Nie da się na to odpowiedzieć.

Nic nowego.
Jutro znowu wrzucisz jakiegoś linka i ze zdziwieniem zapytasz - czyżby
demografia? - a nie mówiłem! zaczyna się.

Dzień świstaka...


TG

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 5:02:31 PM1/27/23
to
Zapisz się do placformy. Ten sam poseł placformy najpierw udowodni ze 2+2=4 a za 20 minut będzie twierdził że to nieprawda. Kiedy pytalem czy to co się będzie działo z nieruchomościami w Polsce to demografia? Twierdzę że demografia jest w zasadzie jedynym powodem ogromnej przeceny na rynku nieruchomości jaka nastąpi w Polsce. Wydarzenia oparte na demografi są w stu procentach przewidywalne. Z ciekawości spojrzałem na prognozy demograficzne dla Szwecji. Są bardzo korzystne. Oznacza to ciągły popyt na nieruchomości. I tytuł że nieruchomości staniały u nich w krótkim czasie 20%. Do tego stopy procentowe korzystne dla biorących kredyty. Wygląda na to że mają bardzo dużą nadwyżka nieruchomości do zagospodarowania i brak klientów.

LordBluzg®🇵🇱

unread,
Jan 27, 2023, 5:12:55 PM1/27/23
to
W dniu 27.01.2023 o 23:02, Zenek Kapelinder pisze:

>>> Nie da się na to odpowiedzieć.
>> Nic nowego.
>> Jutro znowu wrzucisz jakiegoś linka i ze zdziwieniem zapytasz - czyżby
>> demografia? - a nie mówiłem! zaczyna się.
>>
>> Dzień świstaka...
>>
>>
>> TG
> Zapisz się do placformy. Ten sam poseł placformy najpierw udowodni ze 2+2=4 a za 20 minut będzie twierdził że to nieprawda. Kiedy pytalem czy to co się będzie działo z nieruchomościami w Polsce to demografia? Twierdzę że demografia jest w zasadzie jedynym powodem ogromnej przeceny na rynku nieruchomości jaka nastąpi w Polsce. Wydarzenia oparte na demografi są w stu procentach przewidywalne. Z ciekawości spojrzałem na prognozy demograficzne dla Szwecji. Są bardzo korzystne. Oznacza to ciągły popyt na nieruchomości. I tytuł że nieruchomości staniały u nich w krótkim czasie 20%. Do tego stopy procentowe korzystne dla biorących kredyty. Wygląda na to że mają bardzo dużą nadwyżka nieruchomości do zagospodarowania i brak klientów.

Taaa, Aztekowie, Majowie, mieli mieszkań w chuj. Teraz pewnie stoją
puste i można je kupić za grosze :D

Tak, wiem, nie zrozumiesz.
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 27, 2023, 9:28:48 PM1/27/23
to
Na południu Europy można kupić dom do remontu za 1 euro.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 28, 2023, 2:22:07 AM1/28/23
to
W dniu .01.2023 o 03:28 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:


> Na południu Europy można kupić dom do remontu za 1 euro.
Taa, opowiadaj dalej bajki. Ja chciałem kupić.
Razem z obowiązkowym remontem po ich wycenie wyszło 120k EUR.
Dajesz wpisowe 1 EUR i w ciągu 2 lat masz doprowadzić ruinę do porządku na
ich warunkach.

TG

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 28, 2023, 2:25:26 AM1/28/23
to
W dniu .01.2023 o 23:02 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:

> I tytuł że nieruchomości staniały u nich w krótkim czasie 20%. Do tego
> stopy procentowe korzystne dla biorących kredyty.

Manipulancie, staniały bo kredyty drogie nawet u nich. To, że 100 razy
napiszesz inaczej niczego nie zmieni.

Widzę, że już zapomniałeś co tam wyczytałeś, dla porządku wkleję (z
Twojego linka) o czym dyskutujemy:

"Szybki zjazd cenowy, napędzany przez wyższe koszty pożyczania pieniądza i
rekordową inflację, stał się przejawem szerszego trendu dotyczącego wielu
rynków nieruchomości na świecie. Analitycy nie spodziewają się, aby w
krótkim terminie miało nastąpić zahamowanie spadków cen.

Większość instytucji finansowych zrewidowała w tym tygodniu swoje
prognozy. Wśród nich jest Nordea Bank, który spodziewa się, że spadek cen
nieruchomości od marca 2022 roku może wkrótce dobić do poziomu 20 proc."

TG

Cavallino

unread,
Jan 28, 2023, 3:06:44 AM1/28/23
to
W dniu 28-01-2023 o 08:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Gdzie mieszkanie (kawalerkę) do natychmiastowego użytku możesz kupić za
30 tys Euro.
I to na morzem, a nie w głębi lądu, jak te rudery za 1 Eur....

ddddddddddd

unread,
Jan 28, 2023, 3:56:39 AM1/28/23
to
On 28/01/2023 07:25, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .01.2023 o 23:02 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:
>
>> I tytuł że nieruchomości staniały u nich w krótkim czasie 20%. Do tego
>> stopy procentowe korzystne dla biorących kredyty.
>
> Manipulancie, staniały bo kredyty drogie nawet u nich. To, że 100 razy
> napiszesz inaczej niczego nie zmieni.
>
> Widzę, że już zapomniałeś co tam wyczytałeś, dla porządku wkleję (z
> Twojego linka) o czym dyskutujemy:

Nie ogarniesz jego myślenia. W Szwecji nieruchomości spadają, bo
pieniądz jest drogi, co jest dowodem na to, że w Polsce spadają z powodu
demografii. Czego nie rozumisz? ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 8:47:55 AM1/28/23
to
Fri, 27 Jan 2023 19:09:40 +0100, w <op.1zfze...@l-366.harvard.local>,
"Tomasz Gorbaczuk" <go...@adres.pl> napisał(-a):

> nie rozumiesz co się dzieje, aż się nie mogę nadziwić, że taki stary
> człowiek może mieć takie klapki na oczach.

Ale to normalny efekt starzenia się i spadku zdolności intelektualnych.

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 8:47:56 AM1/28/23
to
Fri, 27 Jan 2023 13:48:31 +0100, w <op.1zfki...@l-366.harvard.local>,
"Tomasz Gorbaczuk" <go...@adres.pl> napisał(-a):

> Gdzie w tym artykule masz coś o demografii?
> Tylko debil przy takich stopach bierze teraz kredyt pod nieruchomość.

No, tu się nie zgodzę -- po prostu ludzie nie mają aktualnie zdolności
kredytowej.
Teoretycznie kupowanie mieszkań na górce kredytowej jest w długim terminie
korzystne, bo masz niską cenę zakupu, kredyty w końcu potanieją, ale tobie
pozostanie niska rata.
Niska, a raczej niższa niż u następnych. Oni kupią, gdy kredyty potanieją, ale
wówczas więcej zapłacą za mieszkanie. Po prostu będą mieć wtedy zdolność.

Oczywiście zakładając, że wszystko pójdzie tak jak do tej pory...

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 28, 2023, 8:52:57 AM1/28/23
to
W dniu .01.2023 o 14:46 rad...@konto.pl <rad...@konto.pl> pisze:
Wg mnie nieruchomości będzie warto kupować na jesieni/na wiosnę następnego
roku.
Teraz jeszcze będą spore spadki.

TG

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 28, 2023, 8:57:26 AM1/28/23
to
W dniu .01.2023 o 14:46 rad...@konto.pl <rad...@konto.pl> pisze:


>> nie rozumiesz co się dzieje, aż się nie mogę nadziwić, że taki stary
>> człowiek może mieć takie klapki na oczach.
>
> Ale to normalny efekt starzenia się i spadku zdolności intelektualnych.
>

Nie zawsze, mam w rodzinie takich 85+ i ciągle zaskakują mnie trafnością
prognoz.
Starzy ludzie zazwyczaj mają szersze spojrzenie na świat i potrafią
odpowiednio połączyć fakty.

TG

Cavallino

unread,
Jan 28, 2023, 9:24:45 AM1/28/23
to
W dniu 28-01-2023 o 14:46, rad...@konto.pl pisze:
> Fri, 27 Jan 2023 13:48:31 +0100, w <op.1zfki...@l-366.harvard.local>,
> "Tomasz Gorbaczuk" <go...@adres.pl> napisał(-a):
>
>> Gdzie w tym artykule masz coś o demografii?
>> Tylko debil przy takich stopach bierze teraz kredyt pod nieruchomość.
>
> No, tu się nie zgodzę -- po prostu ludzie nie mają aktualnie zdolności
> kredytowej.

Z drugiej strony, nie wszyscy się jeszcze wypsztykali z kasy, albo
wcześniej już wydali co mieli wydać, ale dopływy są stałe, podobnie jak
inflacja, więc problem powraca....

Czekać do upadłego?
Przez ten czas pieniądz straci na wartości więcej niż te nieruchomości.....
I już nigdy jej nie odzyska, czego nie można założyć w przypadku
nieruchomości.

> Teoretycznie kupowanie mieszkań na górce kredytowej jest w długim terminie
> korzystne, bo masz niską cenę zakupu, kredyty w końcu potanieją, ale tobie
> pozostanie niska rata.

A skąd by się teraz ta niska rata miała wziąć?
Chodzi o niższą cenę zakupu?

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 9:59:00 AM1/28/23
to
Sat, 28 Jan 2023 14:57:23 +0100, w <op.1zhid...@l-366.harvard.local>,
"Tomasz Gorbaczuk" <go...@adres.pl> napisał(-a):
W jednostkowych przypadkach możliwe, ale jakoś ogólnie to nie sprawdza się.

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 10:02:57 AM1/28/23
to
Sat, 28 Jan 2023 15:24:44 +0100, w <tr3b7b$972$1$C...@news.chmurka.net>,
Cavallino <Cavallino...@konto.pl> napisał(-a):

> > Teoretycznie kupowanie mieszkań na górce kredytowej jest w długim terminie
> > korzystne, bo masz niską cenę zakupu, kredyty w końcu potanieją, ale tobie
> > pozostanie niska rata.
>
> A skąd by się teraz ta niska rata miała wziąć?
> Chodzi o niższą cenę zakupu?

Teraz nie, za kilka lat(?). Właśnie z powodu niskiej ceny zakupu.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 28, 2023, 10:39:20 AM1/28/23
to
W dniu .01.2023 o 15:58 rad...@konto.pl <rad...@konto.pl> pisze:


>> Nie zawsze, mam w rodzinie takich 85+ i ciągle zaskakują mnie trafnością
>> prognoz.
>> Starzy ludzie zazwyczaj mają szersze spojrzenie na świat i potrafią
>> odpowiednio połączyć fakty.
>
> W jednostkowych przypadkach możliwe, ale jakoś ogólnie to nie sprawdza
> się.


Jak wykluczysz demencję i inne schorzenia ograniczające intelekt to
wyjdzie na moje.

Mam to szczęście, że mam/miałem wokół siebie "dziarskich staruszków"

TG

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 28, 2023, 11:45:27 AM1/28/23
to
2% to faktycznie drogi kredyt.

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 28, 2023, 12:15:40 PM1/28/23
to
Na zdolność kredytowa jest prosty sposób. Przy 10 000/metr zdolności może nie być. Ale przy 1000/metr na rynku wtórnym zdolność kredytową będą mieli ci z najniższym wynagrodzeniem. W najbliższym czasie rządził będzie rynek wtórny. Nowych można nie zbudować ale co zrobic z kilku milionami po pierwszym wyżu demograficznym jeśli zgodnie z danymi z GUSu w Polsce tylko część z 4% mieszkających w wynajmowanych mieszkaniach może mieć kaprys żeby sobie coś kupić?

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 12:28:01 PM1/28/23
to
Sat, 28 Jan 2023 16:38:34 +0100, w <op.1zhm2...@l-366.harvard.local>,
"Tomasz Gorbaczuk" <go...@adres.pl> napisał(-a):

> W dniu .01.2023 o 15:58 rad...@konto.pl <rad...@konto.pl> pisze:
>
>
> >> Nie zawsze, mam w rodzinie takich 85+ i ciągle zaskakują mnie trafnością
> >> prognoz.
> >> Starzy ludzie zazwyczaj mają szersze spojrzenie na świat i potrafią
> >> odpowiednio połączyć fakty.
> >
> > W jednostkowych przypadkach możliwe, ale jakoś ogólnie to nie sprawdza
> > się.
>
> Jak wykluczysz demencję i inne schorzenia ograniczające intelekt to
> wyjdzie na moje.

Nie, chyba że większość ma demencję i podobne schorzenia.

rad...@konto.pl

unread,
Jan 28, 2023, 12:33:01 PM1/28/23
to
Sat, 28 Jan 2023 09:15:38 -0800 (PST), w
<b6933d00-a015-4e71...@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogu...@gmail.com> napisał(-a):

> Na zdolność kredytowa jest prosty sposób. Przy 10 000/metr zdolności może nie być. Ale przy 1000/metr na rynku wtórnym zdolność kredytową będą mieli ci z najniższym wynagrodzeniem. W najbliższym czasie rządził będzie rynek wtórny. Nowych można nie zbudować ale co zrobic z kilku milionami po pierwszym wyżu demograficznym jeśli zgodnie z danymi z GUSu w Polsce tylko część z 4% mieszkających w wynajmowanych mieszkaniach może mieć kaprys żeby sobie coś kupić?

1. Po co wchodzić ze swoimi inflantylnymi argumentami między dorosłych?
2. I od kogo sobie kupią? Ano od tych, co teraz wynajmują.
3. Wiadomo, że mieszkania stoją puste. Widać to po wzrostach cen w dużych
miastach i praktycznie zerowej dostępności tych mieszkań (w normalnych cenach).

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 28, 2023, 1:59:59 PM1/28/23
to
84% mieszka w swoim. 4% wynajmuje. Reszta to mieszkania komunalne, socjalne itp. Nie wszyscy z tej cztero procentowej grupy wynajmujących będzie chciało kupić sobie mieszkanie, zwłaszcza że dużo w tej grupie ludzi starych i bardzo starych. Możliwe że niektórzy najemcy kupią mieszkania które wynajmują. W takiej sytuacji kupią za obowiązującą w czasie kupna cene. A jak ta cena będzie bardzo niska? Co ja pytam. Ona będzie bardzo niska. Nie może być inaczej bo pustych mieszkań z dnia na dzień przybywa a że tanieją to ci co by chcieli kupić i mają trochę oleju w głowie czekają na najlepsze dla nich czasy. Chwilowo miasta zamiast budować mieszkania komunalne kupuje mieszkania w blokach i przeprowadza do nich meneli z wyburzanych miejskich kamienic. Na jednym z osiedli miasto wykupiło w kilku blokach tyle mieszkań że w tej chwili inne mieszkania że względu na sąsiadów zrobiły się przykre do mieszkania i nie sprzedawalne. Bardzo dużą podaż i nikły popyt wynikający ze struktury posiadania powoduje że mieszkania tanieją i będą taniały aż do osiągnięcia ceny równowagi. W gospodarce rynkowej istnieją dwa rodzaje cen. To ceny urzędowo regulowane i ceny rynkowe. Ceny rynkowe to ceny za ile nabywca chce kupić a nie za ile sprzedawca chce sprzedać.

ddddddddddd

unread,
Jan 28, 2023, 3:05:43 PM1/28/23
to
ty za tyle pożyczasz czy tobie pożyczają?
5 czy 6% to też nie dużo, co nie zmienia faktu, że zdolność kredytowa
spada znacznie (do tego bank musi wliczyć, że na prąd czy jedzenie
wydajesz x2 czy x3) i dużo mniej osób stać na zakup.



Zenek Kapelinder

unread,
Jan 28, 2023, 4:44:23 PM1/28/23
to
Czego nie rozumiesz? Pieniądz jest towarem takim samym jak kartofle a bank to sklep z pieniędzmi. Normalne że z założenia właściciel banku chce zarobić. I tak ustawia warunki kredytu żeby osiągnął cel. Ze względu na wysokie ceny mieszkań i pogarszającą się kondycję finansową ludzi ostatnio banki zarabiają mniej bo boją się dawać bardzo wysokie kredyty. Obniżenie cen nieruchomości spowoduje że kredyty będą mniejsze i banki sprzedadzą ich więcej. Z przyczyn oczywistych może być trudno znacząco obniżyć cenę nowych mieszkań. Tak jak z samochodami że nie wszyscy , chociaż by chcieli, będą jeździli nowymi samochodami tak z mieszkaniami że nie wszyscy muszą mieszkać w nowych. Teraz wskutek propagandy wyznacznikiem cen na rynku wtórnym są ceny z rynku pierwotnego. Ale w miarę przybywania ofert sprzedaży na rynku wtórnym ceny będą spadały. Niewiele spadną na rynku pierwotnym a bardzo dużo na rynku wtórnym. Spytałem przed chwilą Googla ile teraz trzeba czasu żeby sprzedać mieszkanie na rynku wtórnym. Odpowiedział że przeciętnie 4 do 6 miesięcy. Co może oznaczać że na przykład w Warszawie w dobrym punkcie sprzedaje się w dwa dnia w Brzezinach pod Łodzią 15 lat albo nigdy. Chyba że w Brzezinach wykończony oczekiwaniem na klienta skłonnego zapłacić cenę wywolawcza ktoś zdesperowany sprzeda za tyle ile mu zaproponuje nabywca. Co nie oznacza że w tym samym czasie w nowo budowanym w Brzezinach bloku nie są sprzedawane mieszkania po 8 tysięcy za metr.

ąćęłńóśźż

unread,
Jan 29, 2023, 2:47:29 AM1/29/23
to
Zapomniałem już, po ile lat mają władcy Państwa Środka, ot tak od 50 wieków wstecz.
A jako ćwiczenie intelektualne młokosa zrób listę aktualnych prezydentów i premierów 70+.


-----

Kris

unread,
Jan 29, 2023, 5:04:33 AM1/29/23
to
piątek, 27 stycznia 2023 o 23:02:31 UTC+1 4kogu...@gmail.com napisał(a):
>. Z ciekawości spojrzałem na prognozy demograficzne dla Szwecji. Są bardzo korzystne.
Kłamiesz jak stara pomarszczona cyganka.

ddddddddddd

unread,
Jan 29, 2023, 7:00:33 AM1/29/23
to
On 28/01/2023 21:44, Zenek Kapelinder wrote:
>>>> Nie ogarniesz jego myślenia. W Szwecji nieruchomości spadają, bo
>>>> pieniądz jest drogi, co jest dowodem na to, że w Polsce spadają z powodu
>>>> demografii. Czego nie rozumisz? ;)
>>>>
>>>> --
>>>> Pozdrawiam
>>>> Lukasz
>>> 2% to faktycznie drogi kredyt.
>> ty za tyle pożyczasz czy tobie pożyczają?
>> 5 czy 6% to też nie dużo, co nie zmienia faktu, że zdolność kredytowa
>> spada znacznie (do tego bank musi wliczyć, że na prąd czy jedzenie
>> wydajesz x2 czy x3) i dużo mniej osób stać na zakup.
> Czego nie rozumiesz?

napisałeś o 2%, więc zapytałem czy to ty za tyle pożyczasz, czy tobie
ktoś pożycza? A może napiszesz że w banku w Szwecji takie oprocentowanie
jest dostępne? Czy po prostu z dupy sobie wpisałeś cyferkę?

Pieniądz jest towarem takim samym jak kartofle a bank to sklep z
pieniędzmi. Normalne że z założenia właściciel banku chce zarobić. I tak
ustawia warunki kredytu żeby osiągnął cel. Ze względu na wysokie ceny
mieszkań i pogarszającą się kondycję finansową ludzi ostatnio banki
zarabiają mniej bo boją się dawać bardzo wysokie kredyty. Obniżenie cen
nieruchomości spowoduje że kredyty będą mniejsze i banki sprzedadzą ich
więcej.

obniżenie kosztu pieniądza spowoduje to samo i ceny nieruchomości wcale
nie muszą spaść.

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 29, 2023, 11:09:02 AM1/29/23
to
Charakterystyczne dla głupich ludzi jest to że dyskutują a nie wiedzą o czym. Cyferka nie jest wzięta z dupy, jest w linku jaki dałem w temacie. 2% to niski koszt pieniądza i to nie on musi być powodem spadku cen mieszkań w Szwecji o 20%. Musi być inny czynnik. Nie jest nim demografia. Ceny spadają jak jakiegoś towaru jest zbyt dużo. Może Szwedzi doszli do takiego nasycenia rynku mieszkaniami że część z nich jest niepotrzebna i ich właściciela o 1/5 obniżyli ceny żeby sprzedać. U nas dzieje się podobnie. Jest dużo wolnych mieszkań i do tego wskaźnik demograficzny tragiczny.

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 29, 2023, 11:13:12 AM1/29/23
to
Idź z tym na grupę Historia Chin.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Jan 29, 2023, 2:26:54 PM1/29/23
to
W dniu .01.2023 o 17:09 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:


> Charakterystyczne dla głupich ludzi jest to że dyskutują a nie wiedzą o
> czym.

Pięknie się podsumowałeś w tym wątku.


> Cyferka nie jest wzięta z dupy, jest w linku jaki dałem w temacie. 2% to
> niski koszt pieniądza i to nie on musi być powodem spadku cen mieszkań
> w Szwecji o 20%.

Szwedzi przez ostatnie lata mieli zerowe lub ujemne stopy procentowe.
Większość ich kredytów jest oparta o zmienną stopę procentową, w
większości zależną od 3 miesięcznego wskaźnika.
W ciągu ostatnich 10 lat mieli najwyższy lub prawie najwyższy w EU wzrost
cen nieruchomości.
60% wszystkich nieruchomości ma hipotekę - była kupowana na kredyt.
Mają dwucyfrową inflację i słabe perspektywy.
Szwecja ma najniższy w EU wskaźnik wsparcia fiskalnego w stosunku do PKB -
państwo w obawie przed inflacją nie chce interweniować na runku
nieruchomości i wspierać programami osłonowymi kredytobiorców.

Teraz szerloku pomyśl co się stanie z budżetem domowym Larsa jak mu bank
podniósł na przestrzeni pół
roku oprocentowanie kredytu o 3%? (ze stopy -0,5 na 2,5).
Szwedzi tak jak i my mają wyrąbaną inflację i wzrost kosztów życia i
energii.

Lars kupił chałupę tak jak wszyscy na krechę, na górce wykresu z Twojego
linka, w 2020r:
https://valueguard.se/indexes

Lars w tym roku ogłosi bankructwo. Wg oficjalnych danych 50% kredytów
hipotecznych w Szwecji musi być refinansowanych - właścicieli nie stać na
ich spłatę.

Nie dość, że nikt nie chce teraz kupować nieruchomości, to pojawiają się
duże ich ilości na licytacjach komorniczych.


> Musi być inny czynnik. Nie jest nim demografia. Ceny spadają jak
> jakiegoś towaru jest zbyt dużo.

Brawo Ty

> Może Szwedzi doszli do takiego nasycenia rynku mieszkaniami że część z
> nich jest niepotrzebna i ich właściciela o 1/5 obniżyli ceny żeby
> sprzedać.

Dałeś linka, nie dość, że nie przeczytałeś co tam napisali to jeszcze nie
sprawdziłeś źródeł na jakie się powołują i piszesz takie banialuki, że aż
zęby bolą.
Bardziej prawdopodobne by było jakbyś napisał, że ceny tam spadają bo
pojawiło się info, że na marzec planowana jest inwazja obcych. Statek
matka już jest w okolicach Saturna.
Wszyscy z północy spierdzielają na południe i wyprzedają chałupy za pół
darmo ciapatym jeleniom, którzy jeszcze się nie połapali o co biega.

TG

ddddddddddd

unread,
Jan 29, 2023, 2:29:29 PM1/29/23
to
ładnie nam się pan przedstawił tutaj przed milionami Polaków...
wyjawię ci pewien sekret: wysokość stóp procentowych to nie jest
oprocentowanie kredytów hipotecznych

>2% to niski koszt pieniądza i to nie on musi być powodem spadku cen mieszkań w Szwecji o 20%. Musi być inny czynnik.

nie wiem jakie są ceny nieruchomości w Szwecji, ale w UK stopy
procentowe są na poziomie ok 3%. Oznacza to, że przeciętny Smith
dostanie kredyt z oprocentowaniem 5.5-6%. Przy wartości nieruchomości
£200.000 jego rata skoczy o 500 funtów (w stosunku do tego co było
jeszcze niedawno). Do tego media skoczyły o 300%, wyżywienie
kilkadziesiąt %. Pieniędzy na spłatę rat będzie miał znacznie mniej,
więc i kredytu nie dostanie. W Szwecji będzie pewnie podobnie.
Ale jak tylko bank będzie skłonny dać kredyt, to Smith go weźmie, bo i
tak rata będzie niższa niż kwota za wynajem

> Nie jest nim demografia. Ceny spadają jak jakiegoś towaru jest zbyt dużo. Może Szwedzi doszli do takiego nasycenia rynku mieszkaniami że część z nich jest niepotrzebna i ich właściciela o 1/5 obniżyli ceny żeby >sprzedać. U nas dzieje się podobnie. Jest dużo wolnych mieszkań i do tego wskaźnik demograficzny tragiczny.

charakterystyczne dla głupich ludzi jest to że dyskutują a nie wiedzą o czym

rad...@konto.pl

unread,
Jan 29, 2023, 4:11:07 PM1/29/23
to
Sun, 29 Jan 2023 08:09:00 -0800 (PST), w
<9df04604-21a2-4be2...@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogu...@gmail.com> napisał(-a):

> Charakterystyczne dla głupich ludzi jest to że dyskutują a nie wiedzą o czym.

W końcu dostrzegłeś samego siebie.

Zenek Kapelinder

unread,
Jan 29, 2023, 6:18:05 PM1/29/23
to
Strasznie głupiej i prostackiej odpowiedzi udzieliłeś. Temat nieruchomości które będą taniały aż osiągną dno i na nim zostaną dla wielu osób w Polsce miły nie jest. Ale taka będzie rzeczywistość za kilka lat. I nic nie wskazuje żeby było inaczej. Żeby scenariusz z bardzo tanimi nieruchomościami się nie spełnił musiało by zajść coś co by zmieniło sytuację demograficzna. Oczywiście tylko w stronę większej ilości ludzi bo dotychczasowy scenariusz opisuje zmniejszenie ilości ludzi. Zmienić sytuację demograficzna żeby bylo więcej ludzi może spowodować tylko migracja z Afryki. Kto za niech podniesie rękę.
0 new messages