porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scianach nośnych?
Shaman
się jakoś zająć.
Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
http://goo.gl/5rlBq
http://goo.gl/RtsDJ
Co radzicie?
--
PZDR
Shaman
Adam
Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
PS. Pianka ma wlasciwosci higroskopijne? Od kiedy? :) Pianka doskonale
uszczelnia i nie przepuszcza, nie chlonie wody.
pozdr.
--
Adam
gucio
U�ytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:7becff5f-d719-48b6...@28g2000yqu.googlegroups.com...
Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
ale Porotherm chyba ju� styropianem si� nie ociepla?
Shaman
> ale Porotherm chyba ju¿ styropianem siê nie ociepla?
?? a niby dlaczego nie? Oczywiście że się ociepla.
--
PZDR
Shaman
gucio
U�ytkownik "Shaman" <so...@one.com> napisa� w wiadomo�ci
news:op.vxdg32pc4limig@sioux...
Dnia 20-06-2011 o 13:19:19 gucio <dgu...@op.pl> napisa�(a):
> U?ytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisa3 w wiadomo?ci
> news:7becff5f-d719-48b6...@28g2000yqu.googlegroups.com...
> Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
> Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
>
> ale Porotherm chyba ju? styropianem sie nie ociepla?
?? a niby dlaczego nie? Oczywi�cie �e si� ociepla.
nie chodzi �e nie mo�na tylko ew. �e nie trzeba. Myl� si�? Jaki jest
wsp�czynnik przenikania ciep�a dla Porothermu? Nie podobny jak w przypadku
Itonga? Bo Itonga si� nie ociepla dodoatkowo.
MichałG
że nośna to za mało... ;) )i czy budynek bedzie jeszcze czymś (czym)
ocieplany.
--
pozdrawiam
Michał
gucio
>> news:7becff5f-d719-48b6...@28g2000yqu.googlegroups.com...
>> Sciana 2W
sorki. nie przeczyta�em �e z za�o�enia jest to �ciana 2-warstwowa
MichałG
> Użytkownik "Shaman"<so...@one.com> napisał w wiadomości
> news:op.vxdg32pc4limig@sioux...
> Dnia 20-06-2011 o 13:19:19 gucio<dgu...@op.pl> napisał(a):
>
>> U?ytkownik "Adam"<adam...@gmail.com> napisa3 w wiadomo?ci
>> news:7becff5f-d719-48b6...@28g2000yqu.googlegroups.com...
>> Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
>> Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
>>
>> ale Porotherm chyba ju? styropianem sie nie ociepla?
>
>
> nie chodzi że nie można tylko ew. że nie trzeba. Mylę się? Jaki jest
> współczynnik przenikania ciepła dla Porothermu?
Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
'porotermowo-ytongowe przeforsowało inne wymagania dla ścian jedno- a
inne dla wielo- wartstwowych....
--
Pozdrawiam
Shaman
Można ewentualnie nie ocieplać Porothermy 48cm.. ale w praktyce i tak
wszyscy ocieplają. Podobnie z Ytongiem.. kolega 36,5cm Ytonga obłożył 10cm
wełny.
--
PZDR
Shaman
Shaman
Fakt.. na fotkach tego nie widać. Wprawdzie na jednym, widać - ale można
sie nie domyślić :)
Ściany oczywiście zewnętrzne - wewnętrznymi bym się w ogóle nie przejmował
i uzupełnił zwykłą zaprawą.
Porotherm 30 profi + 12-15cm styro. W projekcie mam 12cm styro, ale
wszyscy mnie namawiają na 15cm.
--
PZDR
Shaman
Kris
news:itncpv$gsl$1...@news.onet.pl...
ciepła dla Porothermu?
>Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
>'porotermowo-ytongowe przeforsowało inne wymagania dla ścian jedno- a inne
>dla wielo- wartstwowych....
I w ostatnich bodajże dwóch latach Porothermowi wskaźnik zmalał dziwnym
trafem. ale może pokłady lepszej gliny gdzies odkryli;)))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
kiki
"Shaman" <so...@one.com> wrote in message news:op.vxc9wozo4limig@sioux...
Walnij na to tynk, cho�by p� centymetra na wszystkie �ciany, taki szpryc
ale zatarty. Inaczej przez te pionowe zamki b�dzie ci wia�o do gniazdek.
Ociepleni nic nie zmieni, bo i tak je spiedolďż˝.
kiki
"MichałG" <grod...@wp.pl> wrote in message
news:itncpv$gsl$1...@news.onet.pl...
>> Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
Porotherm to największe gówno jakie istnieje. Sam mam i odradzam każdemu.
Wieje z gniazdek, wieje w ścianach, nie da się opanować ziębnięcia ścian.
Trzeba tynkować przed ocieplaniem.
MichałG
jakie tam joule ciepła zaoszczedzisz, ale czy zauważalne?
Zarzuc to zaprawą - jak znadziesz w markecie ciepłochronną (z kulkami
styropianu lub porowatym kruszywem) to bedzie juz całkiem ok.
--
Pozdrawiam
Michał
MichałG
tu masz znowu rację ...... ;).
--
Pozdrawiam
michał
kiki
> tu masz znowu rację ...... ;).
Teoretycznie dobrze przyklejony styropian powinien zasłonić te szpary i samą
poryzowaną ceramikę przed różnicami ciśnień ale bez tynku na tym gównie
będzie wiało z gnniazdek
MichałG
takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest równie rzadkie jak
niedzwiedz w Tatrach. Podobno niektórzy widzieli..... ;)
Uczepiłeś sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
przestanie wiać....
--
Pozdrawiam
michał
kiki
>takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest równie rzadkie jak
>niedzwiedz w Tatrach. Podobno niektórzy widzieli..... ;)
>Uczepiłeś sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
>przestanie wiać....
To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą ścianą
i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite cegły ale
porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie przepuszcza.
Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
wszelkie odsłonięte części.
MichałG
>
> "Micha�G" <grod...@wp.pl> wrote in message
> news:itpd9l$nab$1...@news.onet.pl...
>
>> takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest r�wnie rzadkie
>> jak niedzwiedz w Tatrach. Podobno niekt�rzy widzieli..... ;)
>> Uczepi�e� sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
>> przestanie wiaďż˝....
>
> To �e wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, �e nie wieje ca��
> �cian� i ta �ciana przez to jest od �rodka zi�biona. To nie s� jednolite
> ceg�y ale porowata ceg�a po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
> przepuszcza.
> �eby porotherm by� szczelny trzeba go otynkowa� z zewn�trz i pozamyka�
> wszelkie ods�oni�te cz�ci.
te otworki po trocinach nie sďż˝ przelotowe. Ale pomysďż˝ pustych spoin
pionowych teďż˝ mi sie nie podoba..... ;)
--
Pozdrawiam
Michaďż˝
hk
> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>> To �e wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, �e nie wieje ca��
>> �cian� i ta �ciana przez to jest od �rodka zi�biona. To nie s� jednolite
>> ceg�y ale porowata ceg�a po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>> przepuszcza.
>> �eby porotherm by� szczelny trzeba go otynkowa� z zewn�trz i pozamyka�
>> wszelkie ods�oni�te cz�ci.
>
> te otworki po trocinach nie sďż˝ przelotowe. Ale pomysďż˝ pustych spoin
> pionowych teďż˝ mi sie nie podoba..... ;)
>
Jak to naprawdďż˝ jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
od �cianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrza� czy wieje
jeszcze z innego powodu? Ja mam �ciany z maxa, te� ma dziury na wylot,
ale te� teoretycznie zarzucane od g�ry zapraw�. Jest zaprawa na spoinach
pionowych, ale czy to jest ta w�a�nie r�nica? A mo�e przez maksa te�
wieje?
MichałG
> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>
>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite
>>> przepuszcza.
>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
>>> wszelkie odsłonięte części.
>>
>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>
>
> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
> wieje?
To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że nie
ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
ogolna 'antykultura' muraraska.
--
Pozdrawiam
Michał
Shaman
Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych kanałów
bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
--
PZDR
Shaman
William Bonawentura
Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:its392$j2d$1...@news.onet.pl...
> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
> ogolna 'antykultura' muraraska.
Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
MichałG
ew. z dziurawki lub kratówki poprzecznej... ;). To wcale nie żart.
Drobne elementy ceramiczne łączone na stosunkową grubą zaprawę (w
stosunku do wymiarów ceramiki) powodują eliminację pęknieć (tak
charakterystycznych dla np. Ytonga) lepsze przenoszenie obciążeń i wiele
innych zalet. Wada - duża pracochłonnosć i koszt materiału też ....
--
Pozdrawiam
Michał
MichałG
No to masz odpowiedz. Wystarczy że ktos puknął pustakiem, odpadł
kawałek zewn. scianki.... i kiki ma tajfun z gniazdka.... ;)
--
Pozdrawiam
michał
MichałG
acha na te bloczki drugi artysta przykleił styropian na plackach... i
bez liswy startowej ;). Wystarczy poczekac na silniejszy wiatr...
--
M
Shaman
Chyba się trochę pogubiłeś - moje pytanie dotyczyło czegoś innego. W
każdym razie nie dotyczyło wiania z gniazdek ani przemarzania ściany. Kiki
skierował wątek na inne tory - zresztą jak zawsze, gdy się pojawia słowo
"Porotherm" :)
--
PZDR
Shaman
MichałG
A merytoryczną odpowiedz (moją też ) masz wyżej ... ;)
--
Pozdrawiam
michał
Shaman
> taka juz uroda newsów.... ;)
> A merytoryczną odpowiedz (moją też ) masz wyżej ... ;)
widziałem - dziękuję :)
--
PZDR
Shaman
kiki
"hk" <b...@maila.pl> wrote in message
news:4e0187ba$0$2436$6578...@news.neostrada.pl...
> Jak to naprawdďż˝ jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach od
> �cianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrza� czy wieje
> jeszcze z innego powodu? Ja mam �ciany z maxa, te� ma dziury na wylot, ale
> te� teoretycznie zarzucane od g�ry zapraw�. Jest zaprawa na spoinach
> pionowych, ale czy to jest ta w�a�nie r�nica? A mo�e przez maksa te�
> wieje?
Przez porotherm wieje bo
1. nie ma zaprawy na zamkach
2. sam materia� jest porowaty (nie m�wimy o tych komorach konstrukcyjnych)
3. Wykonawca nie zako�czy� �cian odg�ry
4. wykonawca zostawiďż˝ kapinos np postawiďż˝ poro 30cm na bloczkach 24
5. Wieje bo wykonawca niedok�adnie k�ad� poziom� zapraw� czego unikn�� si�
nie da.
6. Wieje, bo jak zrobisz dziury na gniazda to mi�dzy gniazdami zacznie wia�
7. Wieje bo POROTHERM to g�wno
Sam to mam i ka�demu odradzam.
kiki
"MichałG" <grod...@wp.pl> wrote in message
news:itsa2u$je1$1...@news.onet.pl...
W dniu 2011-06-22 10:28, William Bonawentura pisze:
>
>
> Użytkownik "MichałG" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:its392$j2d$1...@news.onet.pl...
>
>> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
>> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
>> ogolna 'antykultura' muraraska.
>
> Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
>> ew. z dziurawki lub kratówki poprzecznej... ;). To wcale nie żart.
Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i ciepło
bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet żelbetu,
słupy i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu wypełnić czymś co
w ogóle nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet ma byc konstrukcją. Tylko
by trzeba przemyśleć sprawę schowania słupów narożnych o grubość 24cm lub
ograniczyć takie miejsca.
Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy stropy na
ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
Aleksander
> Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i ciepło
> bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet żelbetu, słupy
> i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu wypełnić czymś co w ogóle
> nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet ma byc konstrukcją. Tylko by trzeba
> przemyśleć sprawę schowania słupów narożnych o grubość 24cm lub ograniczyć
> takie miejsca.
> Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy stropy na
> ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
Hej kiki,
No jest to jakiś pomysł - ale czemu słupy cofnięte aż o 24cm ?
Do tego betonowe skosy i git. Przy takiej ilości betonu pewnie i cenę
lepszą za m3 by się uzyskało :)
kiki
"Aleksander" <fa...@fake.fake> wrote in message
news:ittm14$fgr$1...@inews.gazeta.pl...
>
> No jest to jakiś pomysł - ale czemu słupy cofnięte aż o 24cm ?
> Do tego betonowe skosy i git. Przy takiej ilości betonu pewnie i cenę
> lepszą za m3 by się uzyskało :)
Cofnięte żeby nie miały styku z ociepleniem na wypadek jakby podwiewało
styropian. Zawsze mniej do wyziębienia. Obudować gazobetonem/ytongiem.
Nie rozumiem tego budowania z więźbą z drewna. Albo komuś korniki jedzą albo
się po prostu zapali jednego dnia.
MichałG
. To wcale nie �art.
>
> Te� tak s�dz� :-) Ocieplenie 20cm styro i b�dzie wytrzyma�o�� �cian i
> ciep�o bez wiania.Ja si� zastanawiam czy nie lepiej zbudowa� szkielet
> �elbetu, s�upy i stropy ale s�upy nieco cofni�te i reszt� po prostu
> wype�ni� czym� co w og�le nie musi przenosi� obci��e�. Sam szkielet ma
> byc konstrukcj�. Tylko by trzeba przemy�le� spraw� schowania s�up�w
> naro�nych o grubo�� 24cm lub ograniczy� takie miejsca.
> Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, �e opieramy stropy
> na �cianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatka�.
w�asnie wymy�li�e� �elbetowe konstrukcje szkieletowe.... ;). Niestety z
grubsza o 100 lat za p�no... ;););)
--
Pozdrawiam
Michaďż˝
Marek Dyjor
bo nie mieszkamy na terenie sejsmicznym. :)
sam sie zastanawiałem nad technologią szkieletową z lekkim wypełnieniem.
Zauważ jednak że w taką konstrukcję wchodzi duzzzo stali które jest dość
droga, trzeba robić sporo szalunków itd... Generalnie tak sie buduje gdy
trzeba przenosić duże obciązenia na stropach lub gdy budujemy wiecej niż 2
piętra.
Marek Dyjor
No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianą
więźbą :)
całkiem serio, co najmniej dwa widziałem gdzie konstrukcja dachu była z
kratownic drewnianych scalanych w fabryce płytami gwoździkowymi.
Wbrew pozorom drewno jest jednym z najdoskonalszych materiałów budowlanych,
jeźdź zobacz park wodny w Krakowie jak atam jest piękna więźba klejona.
Drewno ma duża wytrzymałość i olbrzymią elastyczność, ponadto jest
bezpieczniejsze w przypadku pożaru od konstrukcji żelbetowej lub stalowej,
która pod wpływem temperatur ma brzydką własność skokowej utraty
wytrzymałości. Drewno nawet palące sie bardzo długo utrzymuje parametry
wytrzymałościowe.
kiki
"Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:iu83f0$48m$1...@news.onet.pl...
> bo nie mieszkamy na terenie sejsmicznym. :)
>
> sam sie zastanawiałem nad technologią szkieletową z lekkim wypełnieniem.
> Zauważ jednak że w taką konstrukcję wchodzi duzzzo stali które jest dość
> droga, trzeba robić sporo szalunków itd... Generalnie tak sie buduje gdy
> trzeba przenosić duże obciązenia na stropach lub gdy budujemy wiecej niż 2
> piętra.
Ale widzę, że gdzieś po drodze dwa domy się tak budują. Tak dalej nie można,
że budujemy z ceramiki poryzowanej i izolacja piętra właściwie nie spełnia
oczekiwań. Dach może się zapalić. Szalunki można wypożyczyć o ile się
wcześniej zrobi rysunek żeby szybko użyć i oddać.
Jestem osobiście bardzo niezadowolony z tej budowy i bym rozebrał całe
piętro żeby je zrobić od nowa. I bym skuł posadzki na parterze do chudziaka,
przerobił schody, dodał ocieplenia. W ogóle do dupy ta moja budowa ale
okoliczne nie są lepsze.
kiki
> No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianą
> więźbą :)
>
Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę. Ale to
chyba przepisy p.poż.
Nigdy bym nie przystał na technologię ze ścianą kolankową, wieńcem i
murłatą. Tego nie ma jak dobrze ocieplić.
Marek Dyjor
jesteś pewien?
Marek Dyjor
może to jednak twoja wina? albo jesteś pierońskim malkontentem albo masz
manie prześladowczą albo zatrudniłeś wyjątkowych dziadów do budowania. Może
nie potrzebujesz budowlańca tylko psychoterapeuty? :)
sprzedaj dom i wybuduj nowy, najlepiej sprowadź dom ze swoich cudownych Chin
albo lepiej przeprowadź sie do Chin.
Tak BTW polecam wszystkim kupować tanie badziewie z Chin, bez gwarancji i
serwisu. Te zabawki robią przyuczeni chłopi nie widzący różnicy między
przewodem a sznurkiem. Kolega który handluje z Chińczykami pokazywał mi
takie kwiatki, że boli głowa. Jak sie chce kupić coś na w miarę poziomie to
niestety trzeba jechać samemu i negocjować żeby nie kupić gówna. Bo
Chińczycy są doskonali w handlu, nie kłamią to fakt, oni nie mówią
wszystkiego lub mówią to co im jest wygodne. Jak kupujesz kontener urządzeń
to do ceny doliczasz sobie koszty serwisu nawet wymiany 1:1. Jak sam sobie
kupisz to koszty wysyłki na gwarancji pokrywasz sobie sam z własnej
kieszeni.
Tak można sobie kupić radio czy nawet telewizor (każdy przeżyje ten miesiąc
czy dwa bez radia czy TV) ale bez pompy ciepła jakoś trudno.
Acha renomowani producenci klimatyzacji też produkują w Chinach, w swoich
fabrykach, ale już sprężarki jadą zwykle z Japonii.
ŁC
>> No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianďż˝
>> wi�b� :)
>
> Ale didle i biedronki mimo sko�nych dach�w robi� stalow� wi�b�. Ale to
> chyba przepisy p.poďż˝.
> Nigdy bym nie przysta� na technologi� ze �cian� kolankow�, wie�cem i
> mur�at�. Tego nie ma jak dobrze ociepli�.
Niby dlaczego? Ocieplenie na krokwiach i voila.
--
�C
Kobiety s� jak krowie placki - im starsze, tym �atwiej poderwa�.
ąćęłńóśźż
czy z betonu.
Przy dachach p�askich (stropodach lub stropodach wentylowany) �atwiej z
betonu.
Stal paradoksalnie jest ma�o odporna na ogie� - jest poczywi�cie niepalna,
ale bardzo si� odkszta�ca przy wzro�cie temperatury.
-----
> Nie rozumiem tego budowania z wiezba z drewna.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
mayky
>> Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę.
>
maja drewniana
Mayky
Marek Dyjor
tylko w komunie nie lubiano drewna bo było nienowoczesne czego efekty
odbijają nam sie czkawką do dzisiaj :)