Jaki cement na fundament
Piotr Kowalski
Będę zalewał fundamenty betonem przygotowywanym przez siebie.
Nie wiem jakiego cementu użyć czy CEM I 32,5 (bez dodatków),
czy CEM III/A 32,5 (hutniczy).
Piotr Kowalski
Agent 0700
CEM I 32,5 (bez dodatków) - takim zalewałem na garaż, budowałem też i stoi.
a hutniczy to nie wiem co to jest, bo w Siedlcach nie sprzedają, ale pewnie
też by się nadał.
Jacek
ASTM
> > Będę zalewał fundamenty betonem przygotowywanym przez siebie.
> > Nie wiem jakiego cementu użyć czy CEM I 32,5 (bez dodatków),
> > czy CEM III/A 32,5 (hutniczy).
> > Piotr Kowalski
Jak nie wiesz jaki cement użyć to możej jednak lepiej kupić B15 w
betoniarni?
Arek
Michal P.
Kiedyś w ogóle nie wiedzieli co to takiego cement, a budowle stoją do
dziś...
--
Pozdrawiam,
Michał Pużyński
http://www.budownictwo.prv.pl
"Trzeba żyć, a nie tylko istnieć." (Plutarch)
Eter A
studio architektoniczne Lukas&Design
--
__________________________________________
arch. Łukasz Knapik
architektoniczne studio projektowe LUKAS&DESIGN
ul. Tuwima 17/4
41-800 Zabrze
tel/fax: +48 32 2767169
tel: +48 604 144 352
e-mail: luk...@poczta.onet.pl, sa...@interia.pl
nr komunikatora GG: 735804, nick: Lukas
DZIAŁALNOŚĆ NA TERENIE CAŁEGO KRAJU
W ZALEZNOŚCI OD ZLECEŃ
Piotr Kowalski
Koszt 1m3 betonu gotowego to ok 180zł a wykonanego samemu to 110zł
Mam do zalania ok. 60 m3 betonu to oszczędność wynosi 4200 zł, a zamian za
niby słaby beton (tak naprawdę nie wiem jakie są naprawdę składniki gotowego
betonu) dam lepsze zbrojenie i izolację fundamentów.
Pozdrawiam
Użytkownik "ASTM" <as...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bejlht$f9v$1...@nemesis.news.tpi.pl...
Piotr Piatkowski
> Jest to najlepsze ale też najbardziej kosztowne rozwiazanie.
> Koszt 1m3 betonu gotowego to ok 180zł a wykonanego samemu to 110zł
> Mam do zalania ok. 60 m3 betonu to oszczędność wynosi 4200 zł, a zamian za
> niby słaby beton (tak naprawdę nie wiem jakie są naprawdę składniki gotowego
> betonu) dam lepsze zbrojenie i izolację fundamentów.
60m3? Bunkier robisz? :-)
--
Piotr Piątkowski, Kraków
perl -le 's**02).4&9%4^[./4(%2^0%2,^([#+%2&**y%& -;^[%"`-{ a%%s%%$_%ee'
Piotr Kowalski
Mam 100 mb fundamentów.
Użytkownik "Piotr Piatkowski" <kom...@ceti.pl> napisał w wiadomości
news:belv81$gno$1...@druid.ceti.pl...
Wojciech Jakóbczyk
> Mam 100 mb fundamentów.
tak z zupelnie z innej beczki, to ciekawe ze budujesz taka chalupe i:
1. nie stac cie na kierownika budowy ktory znajdzie odpowiedz na twoje
pytanie, a najlepiej wybije z glowy tego typu pomysly
2. oszczedzasz 4000zl kosztem jakosci fundamentow
3. w ogole chce ci sie zajmowac takimi niuansami zamiast zlecic to
fachowcowi (p.1)
:)
w.
Piotr Piatkowski
No właśnie mniej więcej to samo miałem napisać.
Abakus
Użytkownik "Piotr Kowalski" <kowalsk...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:beluk6$fi2$1...@nemesis.news.tpi.pl...
Witam
Cement hutniczy wiąże znacznie wolniej niż cement portlandzki,
charakteryzuje się też kalorycznością ( wydziela mniej ciepła w czasie
wiązania ) i wolniejszym przyrostem wytrzymałości w pierwszych dniach
twardnienia.
Ale uważam że na sto mb ław fundamentowych budynku parterowego wystarczy 25
m3 betony i tu bym szukał oszczędności.
Pozdrawiam Jacek Chyła
AdamLun
chudziaka. Fundament dlugosci 162 m. 180zl/m3 z transportem i pompa 18m.
Sciany fundamentowe z bloczka fundamentowego 38cm.
AL
Piotr Kowalski
Chałupa nie jest taka duża bo 115m2 powierzchni użytkowej (dom parterowy),
kierownika mam całkiem przyzwoitego, lecz interesują mnie opinie i
"stosowne" nawet krytyczne lecz praktyczne uwagi.
Dla mnie ma znaczenie 4000 zł ponieważ zaczynam a nie kończe budowę.
Nie tak dawno rozmawiałem z pracownikiem betoniarni i wcale nie wygląda to
tak pięknie jak to próbują wmawiać NIEKTÓRZY "fachowcy" zwłaszcza dla
inwestorów indywidualnych.
Składniki używane w wytwórni są ogólnodostępne i według mnie jakość betonu
zależy od dokładnej proporcji.
Mój kierownik budowy też jest za betonem z wytwórni, lecz jeśli MUSIAŁBY
wybierać troszkę gorszą jakość betonu a dużo lepsze zbrojenie i docieplenie
lub odwrotnie to bez wahania wybrałby to pierwsze (nie tylko on).
Ad.3) Jest takie przysłowie "Pańskie oko konia tuczy..."
pozdrawiam
Użytkownik "Wojciech Jakóbczyk" <jesio...@USUNgazeta.TO.pl> napisał w
wiadomości news:bemf8b$654$1...@phone.provider.pl...
Piotr Kowalski
Dziękuje za fachową radę.
Pytanie moje w grupie zadałem po rozmowie z jednym fachowcem budowlanym
,który jako jedyny (rozmawiałem z czterema )doradził mi wykonanie betonu na
budowie z cementu hutniczego.
W międzyczasie znalazłem porównanie parametrów
http://www.cementownia-nowiny.com/c_hutnic.htm
i według tej cementowni cement hutniczy jest lepszy na fandamenty...
Czy ja czegoś nie doczytałem ... czyżby cement hutniczy (zwany trójką,
pyłem)
okazał się lepszy ??? ... na fundamenty.
Ta ilość betonu dotyczy łącznie ze ścianami fundamentowymi do
"zera"-przepraszam za nieścisłość.
Pozdrawiam
Użytkownik "Abakus" <abak...@ko.onet.pl> napisał w wiadomości
news:beoa2o$fcd$1...@atlantis.news.tpi.pl...
Ivan
> Dla mnie ma znaczenie 4000 zł
betonu
> zależy od dokładnej proporcji.
> Mój kierownik budowy też jest za betonem z wytwórni,
jeśli chodzi o ceny to w betoniarni obok mnie beton B-20 kusztuje
155zł/m3 (brutto) + transport (~120zł/grucha), krecony na budowie
wychodzi +/- tak samo (cement ~100zł + kruszywo ~60 zł - na m3)
PS. Chudziaka na wylewki brałem z betoniarni, natomiast na szlichtę
był kręcony na miejscu, bo majster twierdził, że nie będzie się musiał
tak spieszyć i zrobi dokładniej.
--
Pozdrawiam
Zbychu (Ivan)
NO_SPA...@poczta.onet.pl => odpisujac usun "co trzeba"
Piotr Kowalski
Spróbuję przedstawić kalkulację 1 m 3 betonu:
-cement hutniczy 250 kg po 260 zł/tona =65zł
-żwir-1300kg po 16zł/tona = 21zł
-piach -850kg po 10 zł/tona =9zł
zostaje 15 zł na energię elektryczną, wodę, pracownika.
pozdrawiam
Użytkownik "Ivan" <NO_SPA...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:beu21u$hom$1...@nemesis.news.tpi.pl...
Ivan
> Spróbuję przedstawić kalkulację 1 m 3 betonu:
> -cement hutniczy 250 kg po 260 zł/tona =65zł
> -żwir-1300kg po 16zł/tona = 21zł
> -piach -850kg po 10 zł/tona =9zł
> zostaje 15 zł na energię elektryczną, wodę, pracownika.
na taką ilość kruszywa potrzeba 350-400 kg)
Piotr Kowalski
Proporcje są dobre:
http://www.muratordom.pl/E5D59DC542644E7DA6996A2A459ED37B_2DA1A046A26B4738B4
001FA9151B354B.htm
Kruszywa nie są takie drogie jak transport, dogadałem się z jednym
przewoźnikiem na dowóz wszystkich potrzebnych materiałów na całą budowę
i wynegocjowałem niezłe warunki (mam kilkanaście kilometrów do kopalni).
W okolicach Bełchatowa tona żwiru na kopalni kosztuje 8zł a żwiru płukanego
12 zł.
pozdrawiam
Użytkownik "Ivan" <NO_SPA...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:beubt4$i4n$1...@atlantis.news.tpi.pl...
Ivan
> Proporcje są dobre:
>
http://www.muratordom.pl/E5D59DC542644E7DA6996A2A459ED37B_2DA1A046A26B
4738B4
> 001FA9151B354B.htm
Tu nie ma nic o proporcjach.
Przyjmuję, że na fundament powinno być standardowe 1+4 (cement +
kruszywo) (objętości, nie wagi), czyli na betoniarkę 150L daje się
worek 50kg cementu (~30L) + kruszywo ~120L.
To co ty napisałeś to ~0,16 m3 cementu (250kg) + 1-1,1 m3 kruszywa
(2150kg), czyli wychodzi ~1+6(7)
IMHO mało.
Piotr Kowalski
Użytkownik "Ivan" <NO_SPA...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bf0atc$14o$1...@atlantis.news.tpi.pl...
Ivan
> Czy otworzyłeś ten link ?
PS. Tnij cytaty i odpowiadaj pod.
Piotr Kowalski
> Użytkownik "Piotr Kowalski" <kowalsk...@poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:bf0c3q$h4s$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> > Czy otworzyłeś ten link ?
> Tak, tytuł "Składniki betonu - fundamenty i ściany"
>
> PS. Tnij cytaty i odpowiadaj pod.
Proszę spróbować w googlach .
Hasło "Przepis na beton" i strona ta jest na pierwszym miejscu.
Ps. Chyba podałem zły adres tej tej strony . Przepraszam .
Pozdrawiam
Ivan
> Proszę spróbować w googlach .
> Hasło "Przepis na beton" i strona ta jest na pierwszym miejscu.
kręceniu betonu w betoniarce nie sądzę, żeby ktoś stał z jakąś miarką
i mierzył, więc miarą jest worek i łopata. Instrumenty dość
nieprecyzyjne. Na fundament beton B15 to IMO minimum. Z betoniarki
może wyjść różnie, dlatego bezpieczniejszym jest założenie użycia
mocniejszego, a jak wyjdzie słabszy, to i tak będzie dobrze.
PS. Zakładałem, że chcesz użyć B20, cena B15 w betoniarni jest
oczywiście niższa, niż ta co podawałem wcześniej. Poza tym beton z
betoniarni ma atest, więc jakby co masz do kogo mieć pretensje :-)
Piotr Kowalski
Użytkownik "Ivan" <NO_SPA...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bf34oc$anv$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Piotr Kowalski" <kowalsk...@poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:bf30k1$blq$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> > Proszę spróbować w googlach .
> > Hasło "Przepis na beton" i strona ta jest na pierwszym miejscu
Witam !
Myślę , że można odmierzyć w miarę dokładnie kruszywo(wiadro).
W wytwórni posługują się wagą automatyczna, a kruszywo też nie jest cały
czas jednakowo wilgotne, takiej samej grubośći ziaren... Atesty hmm...
myślę czy uznają mi inwestorowi indywidualnemu reklamacje betonu towarowego
np. po 10 latach.
Zgadzam się , że beton towarowy jest lepszy od mojego ale :-).... ,
do przyrządzenia betonu przez siebie przekonała mnie kalkulacja:
przyjmując Twoje uwagi zakładam zwiększenie kosztów o 10zł , to zostaje mi
jeszcze 3600zł ,które wykorzystuje na izolacje i zbrojenie . a dokładniej
mam w planie cztery druty f12 połączone w belkę co daje mi koszty ok 600 zł.
Myślę , że jak w ławę fundamentową włożyłbym jeszcze 8 takich drutów i
wykonał zbrojenie ścian fundamentowych (ok. 2600zł ) to beton z wytwórni z
normalnym planowym zbrojeniem nie ma szans... no i jeszcze izolacja
zwiększona zmniejsza korozję betonu.
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na inne aspekty sprawy- Inwestorzy są
przekonani co do przewagi betonu z wytwórni nad wykonanym przez siebie,
a nie zwracają uwagi na to aby:
-zagęszczać beton,
-kopać ostatnie 10 cm ławy ręcznie aby nie naruszyć struktury gruntu po nią
-pielęgnować beton (podlewać, chronić przed słońcem ) .. itd.
Ps. A co z kosztami pompy do betonu.
pozdrawiam
Ivan
> Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na inne aspekty sprawy- Inwestorzy
są
> przekonani co do przewagi betonu z wytwórni nad wykonanym przez
siebie,
> a nie zwracają uwagi na to aby:
> -zagęszczać beton,
> -kopać ostatnie 10 cm ławy ręcznie aby nie naruszyć struktury gruntu
po nią
> -pielęgnować beton (podlewać, chronić przed słońcem ) .. itd.
taką ilość betonu (60m3) ukręcić w jednej betoniarce to kilka dni
pracy.
Więc z jednej strony będziesz miał prawie dojrzały, a z drugiej
zupełnie świeży.
> Ps. A co z kosztami pompy do betonu.
>
IMO przy takiej ilości można negocjować :-)
BTW tu jest cennik betoniarni, z której ja brałem beton:
http://www.bostabeton.com.pl/cennik.html
Piotr Kowalski
> PS. Zakładałem, że chcesz użyć B20, cena B15 w betoniarni jest
> oczywiście niższa, niż ta co podawałem wcześniej. Poza tym beton z
> betoniarni ma atest, więc jakby co masz do kogo mieć pretensje :-)
Witam !
Myślę , że można odmierzyć w miarę dokładnie kruszywo(wiadro).
W wytwórni posługują się wagą automatyczna, a kruszywo też nie jest cały
czas jednakowo wilgotne, takiej samej grubośći ziaren... Atesty hmm...
myślę czy uznają mi inwestorowi indywidualnemu reklamacje betonu towarowego
np. po 10 latach.
Zgadzam się , że beton towarowy jest lepszy od mojego ale :-).... ,
do przyrządzenia betonu przez siebie przekonała mnie kalkulacja:
przyjmując Twoje uwagi zakładam zwiększenie kosztów o 10zł , to zostaje mi
jeszcze 3600zł ,które wykorzystuje na izolacje i zbrojenie . a dokładniej
mam w planie cztery druty f12 połączone w belkę co daje mi koszty ok 600 zł.
Myślę , że jak w ławę fundamentową włożyłbym jeszcze 8 takich drutów i
wykonał zbrojenie ścian fundamentowych (ok. 2600zł ) to beton z wytwórni z
normalnym planowym zbrojeniem nie ma szans... no i jeszcze izolacja
zwiększona zmniejsza korozję betonu.
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na inne aspekty sprawy- Inwestorzy są
przekonani co do przewagi betonu z wytwórni nad wykonanym przez siebie,
a nie zwracają uwagi na to aby:
-zagęszczać beton,
-kopać ostatnie 10 cm ławy ręcznie aby nie naruszyć struktury gruntu po nią
-pielęgnować beton (podlewać, chronić przed słońcem ) .. itd.
Ps. A co z kosztami pompy do betonu.
pozdrawiam
>
Piotr Kowalski
> Więc z jednej strony będziesz miał prawie dojrzały, a z drugiej
> zupełnie świeży.
Witam !
Ławy wykonuje się najpierw (ok. 20 m3 ) - spokojnie zaleje w 1 dzień (2
betoniarki 150 ) ,później sciany fundamentowe do zera ( ok 30 m3 ), i na
koniec podmurówkę !
Pozdrawiam