Wieje mi z sufitu na poddaszu.... - co robic?
fReLuZ
nawiercilem dziury i kable wychodzily niejako przez folie wiec przy
ruszaniu tymi kablami powiekszylem dziure - miejscami rozdarlem folie,
ktora praktycznie dotyka do plyt....
no i teraz wieje mi z tych dziur tak, ze gasi zapalke...
to chyba cos nie tak?
jakas koncepcja jak to naprawic?
fReLuZ
Dowiercilem sie do tych profili/waty (co widac na tych zdjeciach) - i
wyciagnolem te kable co widac:
http://hmotoryzacji.sisco.pl/P1000224.JPG
http://hmotoryzacji.sisco.pl/P1000222.JPG
Micha� Gut
przez maly otwor sie dostaniesz do folii to nie wiem...
Maniek4
U�ytkownik "fReLuZ" <fre...@ibt.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:ha7pge$mke$1...@inews.gazeta.pl...
> no i teraz wieje mi z tych dziur tak, ze gasi zapalke...
>
> to chyba cos nie tak?
>
>
> jakas koncepcja jak to naprawic?
Masz chyba wiekszy problem niz Ci sie wydaje. Folia na profilach nie sluzy
do "niewiania" a do paroizolacji. Skoro wieje Ci dziurami to powinienes
zapoznac sie z pewnie wiekszoscia tekstow Kikiego, bo problem zdaje sie jest
powazniejszy.
Pozdro.. TK
fReLuZ
> U�ytkownik "fReLuZ" <fre...@ibt.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
>
>> no i teraz wieje mi z tych dziur tak, ze gasi zapalke...
>>
>> to chyba cos nie tak?
>>
>>
>> jakas koncepcja jak to naprawic?
>
> Masz chyba wiekszy problem niz Ci sie wydaje. Folia na profilach nie sluzy
> do "niewiania" a do paroizolacji. Skoro wieje Ci dziurami to powinienes
> zapoznac sie z pewnie wiekszoscia tekstow Kikiego, bo problem zdaje sie jest
> powazniejszy.
>
jakis konkretniejszy namiar? trosze zagooglalem, ale nic to nie dalo...
Maniek4
> jakis konkretniejszy namiar? trosze zagooglalem, ale nic to nie dalo...
Kiki to byly uzytkownik tej grupy. Od lata sie tu nie produkuje, pewnie sie
na nas pogniewal bo czasami krytyki mu nie szczedzilismy. :-)
Ale..., temat ocieplenia poddasza poznal dokladnie na przykladzie swojego
domu w ktorym to wykonawcy spierniczyli mu wszystko co spierniczyc mozna
bylo, a nawet wiecej. Jego doswiadczenia to dosc cenne zrodlo informacji, bo
chlopina sporo przeszedl. Pewnie przez to mial malo popularne poglady. :-)
Szukaj postow z przed roku dotyczacych ocieplenia poddasza.
Pozdro.. TK
kiki
"fReLuZ" <fre...@ibt.com.pl> wrote in message
news:ha7pge$mke$1...@inews.gazeta.pl...
Nijak tego nie naprawisz. Ja o tym pisa�em tysi�ce razy. Po pierwsze
halogeny w sufit czy skosy to og�lnie pora�ka, a po drugie nie masz
wiatroizolacji i zapewne �le u�o�on� we�n�. Za ty�ek ekip� i niech rozbior�
na w�asny koszt i zrobi� od nowa. B�dziesz mia� przepa� pieca i zimno w
pokojach, a przy wietrze b�dziesz go w tych pokojach czu�.
I jeszcze akryl ci pop�ka dooko�a sufitu i tam sie zrobi ci�g dopiero.
kiki
A �ciany szczytowe nie s� za wysoko pomurowane ?
kiki
>
> http://hmotoryzacji.sisco.pl/P1000222.JPG
Po pierwsze pewnie masz niezabezpieczone szczyty tych �cianek i one wystaj�
otworami ponad we�n�. Pora�ka. Trzeba je upi�owa� i zaklei� od g�ry od
szczytu.
Czy masz we�n� w samych profilach ? nawciskali tam? A wiatroizolacja jest od
g�ry we�ny?
Je�eli nie to przerwij roboty i musza to rozebra� i przerobic.
Pisa�em o tym miliony razy
kiki
"Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
news:ha8213$aaa$1...@news.interia.pl...
Oh jest powa�niejszy. I to bardzo. Niech zapoda zdj�� przed upuchaniem tej
we�ny. Zobaczymy co bedzie.
Ale powiem ci Maniek, po tych moich letnich naprawach dzisiaj wia�o jak
cholera i w 95% jest chyba ju� dobrze. Wymaga tylko naprawa obr�bki 2 lub
trzech Velux�w od �rodka, bo czy� zimno jak r�k� dotykam do naro�nika.
kiki
>
> U�ytkownik "fReLuZ" <fre...@ibt.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:ha86j4$ho7$1...@inews.gazeta.pl...
>
>> jakis konkretniejszy namiar? trosze zagooglalem, ale nic to nie dalo...
>
> Kiki to byly uzytkownik tej grupy. Od lata sie tu nie produkuje, pewnie
> sie na nas pogniewal bo czasami krytyki mu nie szczedzilismy. :-)
Nie pogniewa� a� tak bardzo . Czytam tylko nie mam si�y z wykonawcami
polemizowa�, kt�rzy sie na niczym nie znaj�.
T� robote trzeba rozebra�. Wyjmij we�n�, daj zdj�� �cian szczytowych i
dzia�owych tych przenikaj�cych p�aszczyzne po�aci.
My�l�, �e bez wiekszego remontu teraz si� nie obejdzie.
> Ale..., temat ocieplenia poddasza poznal dokladnie na przykladzie swojego
> domu w ktorym to wykonawcy spierniczyli mu wszystko co spierniczyc mozna
> bylo, a nawet wiecej. Jego doswiadczenia to dosc cenne zrodlo informacji,
> bo chlopina sporo przeszedl. Pewnie przez to mial malo popularne poglady.
> :-) Szukaj postow z przed roku dotyczacych ocieplenia poddasza.
Ja bym swoje poddasze rozebra� mimo tych napraw i je zrobi� od nowa.
Co ja si� z tym wianiem nam�czy�em. Przy -10 i wietrze w zesz�ym roku by�y
miejsca, �e ogrzewanie nie dzia�a�o, taki wiatr.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
news:hb5mnr$jas$1...@opal.futuro.pl...
> Ja bym swoje poddasze rozebra� mimo tych napraw i je zrobi� od nowa.
> Co ja si� z tym wianiem nam�czy�em. Przy -10 i wietrze w zesz�ym roku by�y
> miejsca, �e ogrzewanie nie dzia�a�o, taki wiatr.
A wieje Ci teraz po remoncie??
Ostatnio niezla jazde na pomorzu mieliscie, zreszta wszyscy mieli.
Korzystajac z wiatru przed ociepleniem welna obadalem wczoraj wiejace
miejsca u siebie by od nich zaczac. Dach deskowany i glownie wieje na styku
scian szczytowych. Krokiew mam przy samej scianie od wewnatrz. Jak myslisz
wypelnic to piana za krokwia? Za murlata bede musial tylko wiercic otwory
zeby zrobic troche przeciagu do wentylacji pod deskami.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
news:hb5mgo$iv9$1...@opal.futuro.pl...
> Ale powiem ci Maniek, po tych moich letnich naprawach dzisiaj wia�o jak
> cholera i w 95% jest chyba ju� dobrze. Wymaga tylko naprawa obr�bki 2 lub
> trzech Velux�w od �rodka, bo czy� zimno jak r�k� dotykam do naro�nika.
A no i jest odpowiedz na pytanie ktore juz zadalem.
No to szczerze Ci gratuluje dobrego rezultatu naprawy. Nie watpie ze glownie
dla tego, ze sam dopilnowales. Jak obrobic okno dachowe opisuje duzo
wiedzacy facet na forum Muratora:
http://forum.muratordom.pl/ocieplam-poddasze-krotkie-pytania,t98340-540.htm
Link dzieki Adamowi Sz.
Uczac sie na Twoich przejsciach ocieplenie poddasza bede robil sam. :-) A
niedopilnowane balwany z okolic murlaty na drugim stropie juz wykulem. :-)
Pozdro.. TK
Krzemo
> Użytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisał w wiadomo cinews:hb5mnr$jas$1...@opal.futuro.pl...
>
> > Ja bym swoje poddasze rozebrał mimo tych napraw i je zrobił od nowa.
> > Co ja się z tym wianiem namęczyłem. Przy -10 i wietrze w zeszłym roku były
> > miejsca, że ogrzewanie nie działało, taki wiatr.
>
> A wieje Ci teraz po remoncie??
> Ostatnio niezla jazde na pomorzu mieliscie, zreszta wszyscy mieli.
> Korzystajac z wiatru przed ociepleniem welna obadalem wczoraj wiejace
> miejsca u siebie by od nich zaczac.
Ja właśnie jestem w trakcie uszczelniania. Wczoraj też "testowałem".
> Dach deskowany i glownie wieje na styku
> scian szczytowych.
Ja dałem na krokwie folię wysokoparop. i na to kontrłaty szerokości
krokwi a dopiero na tym mam deskowanie i papę. Nieszczelności są na
razie na styku ocieplenia zewnętrznego (styropian) i folii. Przyklejam
taśmą klejącą (delta multiband) folię do styropianu tak aby mogła
folia drgać nie odklejając się od taśmy. Następnie ten "taśmowy
kątownik" opianowuję aby taśma nie miała możliwości sie odklejać. I to
całkowicie uszczelnia to połączenie (a na tym mi bardzo zależy). Potem
będę tam delikatnie upychał wełnę. Jak na razie uszczelniłem tak
połowę i już w te największe wiatry w zasadzie nie czuć "wiania". Jak
skończę to już będzie całkowite odcięcie niekontrolowanej wymiany
powietrza. Pozostanie tylko izolacja termiczna z której już na pewno
wiać nie będzie.
;-)
>Krokiew mam przy samej scianie od wewnatrz. Jak myslisz
> wypelnic to piana za krokwia?
Nie masz tego już wypełnionego i nie ma tam dostępu?
U mnie wypełnili to styropianem przy ocieplaniu (od zewnątrz) aż do
folii. Styropian przyklejali do drewna (krokwi) "pianką" bo tak im
kazałem i prawie stałem im przy tym nad głową.
;-)
Wszystko do czego dostęp jest "od wewnątrz" wypełnię sam bo partaczom
nie ufam.
> Za murlata bede musial tylko wiercic otwory
> zeby zrobic troche przeciagu do wentylacji pod deskami.
>
U mnie wentylacja jest już zrobiona i nic wiercić nie muszę. Przebiega
wzdłuż krokwi pomiędzy folią a deskowaniem.
Pozdrawiam,
Krzemo.
PS: Na razie nie ogrzewam i mam 12C w domu od 2 dni.... Ciekawe ile
dni będzie potrzebował dom aby zejść do 5C?
kiki
> Link dzieki Adamowi Sz.
> Uczac sie na Twoich przejsciach ocieplenie poddasza bede robil sam. :-) A
> niedopilnowane balwany z okolic murlaty na drugim stropie juz wykulem. :-)
>
A co konkretnie by�o z mur�at�? Ona powinna by� ob�o�ona albo styropianem
albo we�n� w kostce, szczelnie. Na we�n� to bym da� jeszcze wiatroizolacj�
albo tynk z zewn�trz.
Jak tam wpadn� strugi zimnego powietrza to rozejd� si� po ca�um poddaszu.
kiki
>
> U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> news:hb5mnr$jas$1...@opal.futuro.pl...
>
>> Ja bym swoje poddasze rozebra� mimo tych napraw i je zrobi� od nowa.
>> Co ja si� z tym wianiem nam�czy�em. Przy -10 i wietrze w zesz�ym roku
>> by�y miejsca, �e ogrzewanie nie dzia�a�o, taki wiatr.
>
> A wieje Ci teraz po remoncie??
Nie wiem, bo zdemontowa�em wszelkie lampy w sufitach i skosach. Z gniazdek
nie wieje. Wieje jeszcze gdzie� przez strych. W og�le strych jaki� taki
dziurawy wydaje si�.
Ch�tnie bym to rozwali� do krokwii, ��cznie z deskowaniem i zrobi� od nowa.
Z membran�, szczelin� pod deskami i tak dalej.
> Ostatnio niezla jazde na pomorzu mieliscie, zreszta wszyscy mieli.
> Korzystajac z wiatru przed ociepleniem welna obadalem wczoraj wiejace
> miejsca u siebie by od nich zaczac. Dach deskowany i glownie wieje na
> styku scian szczytowych. Krokiew mam przy samej scianie od wewnatrz. Jak
> myslisz wypelnic to piana za krokwia?
Chyba pian� nie mi�dzy desk� i mur. Piana za sztywna. Ja bym tam nawpycha�
poduszki uszyte z membrany wiatroizolacyjnej i czego� spr�ystego co nie
nasi�ka.. Normalnie id� do krawca niech uszyje ci r�kawy na maszynie i
wepchniesz je tam.
kiki
"Krzemo" <pkr...@gmail.com> wrote in message
news:2d01272b-3a7c-42db...@o41g2000yqb.googlegroups.com...
On 15 Pa�, 10:36, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
>Ja da�em na krokwie foli� wysokoparop. i na to kontr�aty szeroko�ci
>krokwi a dopiero na tym mam deskowanie i pap�. Nieszczelno�ci s� na
>razie na styku ocieplenia zewn�trznego (styropian) i folii. Przyklejam
>ta�m� klej�c� (delta multiband) foli� do styropianu tak aby mog�a
>folia drga� nie odklejaj�c si� od ta�my. Nast�pnie ten "ta�mowy
No w�a�nie.
Trzeba robi� ocieplenie p�n� jesieni� i musi byc tak, �e bez paroizolacji i
zamkni�cja p�ytami KG nie ma prawa wia�.
Nie wolno pozwoli� zamyka� skos�w zanim ca�o�� nie b�dzie wype�niona we�n�.
Ja bym odczeka� do zimy z zamykaniem sufit�w.
Najgorsze jest wydmuchiwanie ciep�a z we�ny. W�a�ciwie to jest wtopa
finansowa. trzeba robi� od nowa.
kiki
"Krzemo" <pkr...@gmail.com> wrote in message
news:2d01272b-3a7c-42db...@o41g2000yqb.googlegroups.com...
> U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo
>U mnie wype�nili to styropianem przy ocieplaniu (od zewn�trz) a� do
>folii. Styropian przyklejali do drewna (krokwi) "piank�" bo tak im
>kaza�em i prawie sta�em im przy tym nad g�ow�.
To nic nie da. Ci co mi poprawiali pod koniec te� zaczynali hoholi taniec.
Rozsta�em sie z nimi z niesmakiem i te� nie do ko�ca zap�aci�em.
Wystarczy, �e odwr�cisz g�ow�, zejdziesz napi� si� kawy, wr�cisz i ju� co�
tam sko�czyli jak nie widzia�e�.
Po pierwsze nie wolno si� spieszy� z budow�. Robi� kompleksowo dane
czynno�ci, a nie pokoje po kolei na gotowo.
Maniek4
U�ytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:2d01272b-3a7c-42db-8c33-
>Ja da�em na krokwie foli� wysokoparop. i na to kontr�aty szeroko�ci
>krokwi a dopiero na tym mam deskowanie i pap�.
Ja mysle dac miedzy krokwiami wiatroizolacje z odstepem od desek.
>>Krokiew mam przy samej scianie od wewnatrz. Jak myslisz
>> wypelnic to piana za krokwia?
>Nie masz tego ju� wype�nionego i nie ma tam dost�pu?
Ja mam 1W
>U mnie wype�nili to styropianem przy ocieplaniu (od zewn�trz) a� do
>folii. Styropian przyklejali do drewna (krokwi) "piank�" bo tak im
>kaza�em i prawie sta�em im przy tym nad g�ow�.
No wlasnie chce to obleciec piana miedzy krokwia a sciana.
>> Za murlata bede musial tylko wiercic otwory
>> zeby zrobic troche przeciagu do wentylacji pod deskami.
>U mnie wentylacja jest ju� zrobiona i nic wierci� nie musz�. Przebiega
>wzd�u� krokwi pomi�dzy foli� a deskowaniem.
W zeszlym roku wypelnilem to welna, a murarze nie zostawili w niektorych
miejscach zbyt duzo miejsca. Do tynku pod dach od zewnatrz zrobiony jest
jakby plotek z zaprawy i cietych porothermow. Za murlata jest luz na welne.
Teraz powierce otwory czesciowo w pianie i czesciowo w tych kawalkach
Porothermu.
>PS: Na razie nie ogrzewam i mam 12C w domu od 2 dni.... Ciekawe ile
>dni b�dzie potrzebowa� dom aby zej�� do 5C?
Na dole mam 12, na gorze na posadzce 5. Wczoraj wieczorem tak bylo. Jak
stalem w klatce schodowej czulem sie jak bym byl w kominie. :-)
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Ch�tnie bym to rozwali� do krokwii, ��cznie z deskowaniem i zrobi� od
> nowa. Z membran�, szczelin� pod deskami i tak dalej.
Krzemo ma to fajnie zrobione, tylko ze przy moim dachu to nie maly koszt by
byl i nie wiem czy kosztowo to troche nie przerost fomy jak dla mnie
oczywiscie, ale pomysl dobry.
> Chyba pian� nie mi�dzy desk� i mur. Piana za sztywna. Ja bym tam nawpycha�
> poduszki uszyte z membrany wiatroizolacyjnej i czego� spr�ystego co nie
> nasi�ka.. Normalnie id� do krawca niech uszyje ci r�kawy na maszynie i
> wepchniesz je tam.
Odpada, tam jest centymetr do trzech luzu. Krokiew przy samej scianie. Nie
ma wyjscia, trzeba pianowac.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> A co konkretnie by�o z mur�at�? Ona powinna by� ob�o�ona albo styropianem
> albo we�n� w kostce, szczelnie. Na we�n� to bym da� jeszcze wiatroizolacj�
> albo tynk z zewn�trz.
> Jak tam wpadn� strugi zimnego powietrza to rozejd� si� po ca�um poddaszu.
Jest tak: drugi strop, na nim murlata, druga murlata. Sciana 1W, w kolo
wieniec ocieplony w szczycie styropianem. Od zewnatrz Porotherm 8cm,
styropian i wieniec. Na wiencu murlata obmurowana wiadrami zaprawy i gruzem
z cegly pod dach na calej grubosci sciany. Od nieocieplonego szczytu do
samych desek w bok i w gore. Normalnie wiadra kosmicznie cieplej zaprawy z
cementu wapna i piachu. Wykuwalem to wszystko az do warstwy ocieplenia
wienca. Dostep za krokwia mozesz sobie wyobrazic no i z gory ale tez za
krokwia. Jeden balwan jeden wieczor. Teraz obkleje to styropianem i piana.
Pozdro.. TK
kiki
>. Jeden balwan jeden wieczor.
Obok powstaj� nowe domy prawie co miesi�c widz� now� budowe i te szalunki na
�cianie szczytowej na 95% chocia� chyba kto� nas czyta , bo widzia�em
jednego jak z ksi��ki :-)
kiki
>
> U�ytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:2d01272b-3a7c-42db-8c33-
>
>>Ja da�em na krokwie foli� wysokoparop. i na to kontr�aty szeroko�ci
>>krokwi a dopiero na tym mam deskowanie i pap�.
>
> Ja
Drutem wi�za�kowym i gwozdkami napr� drut i b�dzie ruszt do wiatroizolacji.
kiki
>
> Odpada, tam jest centymetr do trzech luzu. Krokiew przy samej scianie. Nie
> ma wyjscia, trzeba pianowac.
Tak ale wtedy od spodu przyklej do muru i tej belki co� co w razie
odspojenia piany nie pu�ci strugi powietrza. Bo b�dzie tam ssa�o.
Ty ale o ile mniej idzie mi opa�u :-) Piec skr�ci�em o 2-3 stopnie w
stosunku do zesz�ego roku. I krzyw� grzewcz� musz� zrobic jeszcze
�agodniejsz�, bo jest za agresywna. Cos w tym jest z tym ociepleniem.
M
> Ty ale o ile mniej idzie mi opa�u :-) Piec skr�ci�em o 2-3 stopnie w
> stosunku do zesz�ego roku. I krzyw� grzewcz� musz� zrobic jeszcze
> �agodniejsz�, bo jest za agresywna. Cos w tym jest z tym ociepleniem.
Mog�y ci si� na�o�y� dwa efekty: dziurawe ocieplenie i wilgotny dom po
budowie - zwykle pierwsze jeden/dwa sezony rachunki s� wy�sze ni�
p�niejsza �rednia.
M.
kiki
"M" <M-usu...@wp.pl> wrote in message
news:hb93a8$j9s$1...@node2.news.atman.pl...
> kiki pisze:
>
>> Ty ale o ile mniej idzie mi opa�u :-) Piec skr�ci�em o 2-3 stopnie w
>> stosunku do zesz�ego roku. I krzyw� grzewcz� musz� zrobic jeszcze
>
>
> Mog�y ci si� na�o�y� dwa efekty: dziurawe ocieplenie i wilgotny dom po
> budowie - zwykle pierwsze jeden/dwa sezony rachunki s� wy�sze ni�
> p�niejsza �rednia.
My�l�, �e jednak to nie to. By�y dziury, szczyty i 100 innych rzeczy i wia�o
zimnem.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
news:hb8bmj$5p1$1...@opal.futuro.pl...
> Drutem wi�za�kowym i gwozdkami napr� drut i b�dzie ruszt do
> wiatroizolacji.
A jakie masz typy na wiatroizolacje?
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Tak ale wtedy od spodu przyklej do muru i tej belki co� co w razie
> odspojenia piany nie pu�ci strugi powietrza. Bo b�dzie tam ssa�o.
Pasowala by jakas tasma, tylko nie wiem czy przyklei sie cos do sciany
tynkowanej. Mozna by od krokwi zrobic wiatroizolacje pod sam profil UD.
> Ty ale o ile mniej idzie mi opa�u :-) Piec skr�ci�em o 2-3 stopnie w
> stosunku do zesz�ego roku. I krzyw� grzewcz� musz� zrobic jeszcze
> �agodniejsz�, bo jest za agresywna. Cos w tym jest z tym ociepleniem.
No to wreszcie masz tak jak powinno byc, gratuluje upartoscii i logicznego
myslenia. Szkoda tylko ze placiles dwa razy za to samo.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Obok powstaj� nowe domy prawie co miesi�c widz� now� budowe i te szalunki
> na �cianie szczytowej na 95% chocia� chyba kto� nas czyta , bo widzia�em
> jednego jak z ksi��ki :-)
Czytaja, czytaja. Zobacz ile postow pojawilo sie z pytaniami o szczyty.
Patrzac na skale wykonawcza, to profilaktycznie powinno sie to oglaszac w
TV.
Pozdro.. TK
olob kowalski
> Chcialem zamontowac wpuszczane halogeny w sufit na poddaszu no i
> nawiercilem dziury i kable wychodzily niejako przez folie wiec przy
> ruszaniu tymi kablami powiekszylem dziure - miejscami rozdarlem folie,
> ktora praktycznie dotyka do plyt....
>
> no i teraz wieje mi z tych dziur tak, ze gasi zapalke...
>
> to chyba cos nie tak?
>
>
> jakas koncepcja jak to naprawic?
prawdopodobnie masz niesklejon� foli� pod dach�wkami i wiatr dostaj�c si�
pod dach�wki podwiewa foli� dostaj�c si� w oceplenie
latem wejd� na dach i zobacz gdzie masz �aczenia folii kup sobie ta�m� albo
jednostronnďż˝ albo dwustronnďż˝ i sklej kolejne pasma folii
problem b�dzie rozwi�zany
nie pr�b�j uszczelnia� od srodka bo je�eli zimne powietrze dostaje si� w
we�n� to znaczy �e nie dzia�a kompletnie ocieplenie i dlatego najpierw
trzeba wsun�� wiatr w we�nie
to tak jakby� za�o�y� sweter i wyszed� z domu w czasie mrozu i wiatru bedzie
zimno ale jak za�o�ysz na sweter co� co tylko nie przepuszcza wiatru od
zewn�trz to b�dzie ciep�o
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
kiki
Ja kupi�em w Castoramie Corotop . Tylko wiatroizolacja. Daje sie oddycha�
przez ni� ale wiatru nie puszcza. Naprawiam tym wszystkie miejsca gdzie
robi� odkrywk�. Nie wiem czy pamietasz takie zdj�cie jak sufit wycina�em.
Wystarczy�o da� wiatroizolacj� mi�dzy krokwie lukarny, jeszcze bez we�ny
nawet i ju� sie tam zrobi�o ciep�o, a by�o -8 na za oknem, ponad sufitem
wia�o i mrozi�o.
kiki
"olob kowalski" <bolo...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
news:hb9hje$j33$1...@inews.gazeta.pl...
>> jakas koncepcja jak to naprawic?
>
> prawdopodobnie masz niesklejon� foli� pod dach�wkami i wiatr dostaj�c si�
> pod dach�wki podwiewa foli� dostaj�c si� w oceplenie
> latem wejd� na dach i zobacz gdzie masz �aczenia folii kup sobie ta�m�
> albo
> jednostronn� albo dwustronn� i sklej kolejne pasma folii
> problem b�dzie rozwi�zany
> nie pr�b�j uszczelnia� od srodka bo je�eli zimne powietrze dostaje si� w
> we�n� to znaczy �e nie dzia�a kompletnie ocieplenie i dlatego najpierw
> trzeba wsun�� wiatr w we�nie
> to tak jakby� za�o�y� sweter i wyszed� z domu w czasie mrozu i wiatru
> bedzie
> zimno ale jak za�o�ysz na sweter co� co tylko nie przepuszcza wiatru od
> zewn�trz to b�dzie ciep�o
>
Zgadza si�. Nie ma sensu k�a�� we�ny bez wiatroizolacji. Dach deskowany ze
szczelin� bez membrany to jaka� paranoja, kt�rej ofiar� pad�em sam. Nie ma
znaczenia jak grubo jest tam we�ny, bo i tak wywieje :-)
Ale nas za�atwili.
olob kowalski
>
> "olob kowalski" <bolo...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote in message
> news:hb9hje$j33$1...@inews.gazeta.pl...
>
> >> jakas koncepcja jak to naprawic?
> >
> > prawdopodobnie masz niesklejon� foli� pod dach�wkami i wiatr dostaj�c si�
> > pod dach�wki podwiewa foli� dostaj�c si� w oceplenie
> > latem wejd� na dach i zobacz gdzie masz �aczenia folii kup sobie ta�m�
> > albo
> > jednostronnďż˝ albo dwustronnďż˝ i sklej kolejne pasma folii
> > problem b�dzie rozwi�zany
> > nie pr�b�j uszczelnia� od srodka bo je�eli zimne powietrze dostaje si� w
> > we�n� to znaczy �e nie dzia�a kompletnie ocieplenie i dlatego najpierw
> > trzeba wsun�� wiatr w we�nie
> > to tak jakby� za�o�y� sweter i wyszed� z domu w czasie mrozu i wiatru
> > bedzie
> > zimno ale jak za�o�ysz na sweter co� co tylko nie przepuszcza wiatru od
> > zewn�trz to b�dzie ciep�o
> >
>
> Zgadza si�. Nie ma sensu k�a�� we�ny bez wiatroizolacji. Dach deskowany ze
> szczelin� bez membrany to jaka� paranoja, kt�rej ofiar� pad�em sam. Nie ma
> znaczenia jak grubo jest tam we�ny, bo i tak wywieje :-)
> Ale nas za�atwili.
>
czasem tak bywa jak siďż˝ nie ma czasu na myslenie i pilnowanie trudno mnie
teďż˝ akurat to dotyczy :)
ale mnie co� innego przera�a jak ci polscy fachowcy rozjechali si� po ca�ej
europie i tak jak w polsce i w europie buduj� bez g�owy i bez zastanowienia
to wsp�czuj� takiej fachowo�ci ludziom z zachodu europy :)
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Ja kupi�em w Castoramie Corotop . Tylko wiatroizolacja. Daje sie oddycha�
> przez ni� ale wiatru nie puszcza. Naprawiam tym wszystkie miejsca gdzie
> robi� odkrywk�. Nie wiem czy pamietasz takie zdj�cie jak sufit wycina�em.
> Wystarczy�o da� wiatroizolacj� mi�dzy krokwie lukarny, jeszcze bez we�ny
> nawet i ju� sie tam zrobi�o ciep�o, a by�o -8 na za oknem, ponad sufitem
> wia�o i mrozi�o.
Dales ja do samej kalenicy? Teoretycznie jak wieje ponad ociepleniem to
tragedi nie powinno byc. Nie spotkalem sie jeszcze z tym, zeby ktos robil
wiatroizolacje nad welna.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Zgadza si�. Nie ma sensu k�a�� we�ny bez wiatroizolacji. Dach deskowany ze
> szczelin� bez membrany to jaka� paranoja, kt�rej ofiar� pad�em sam. Nie ma
> znaczenia jak grubo jest tam we�ny, bo i tak wywieje :-)
> Ale nas za�atwili.
Tylko ze tego nie ma nawet w zadnych materialach firmowych.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Ja kupi�em w Castoramie Corotop . Tylko wiatroizolacja. Daje sie oddycha�
> przez ni� ale wiatru nie puszcza.
Przybijasz ja zszywaczem jakos na zaklad, czy tylko odmietrzasz miedzy
krokwie i bez podwijania krawedzi przybijasz do krokwi?
Zastanawiam sie, jak to technicznie robic, zeby sie nie narobic.
Jak wyjdzie laczenie w dlugosci krokwi to sklejasz to, czy tylko zaklad
dolna na gorna?
Pozdro.. TK
M
> Dales ja do samej kalenicy? Teoretycznie jak wieje ponad ociepleniem to
> tragedi nie powinno byc. Nie spotkalem sie jeszcze z tym, zeby ktos robil
> wiatroizolacje nad welna.
Wiatroizolacja tylko nad we�n�.
Paroizolacja pod we�n�. :-)
M.
Maniek4
U�ytkownik "M" <M-usu...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hba6kv$8im$1...@node1.news.atman.pl...
> Maniek4 pisze:
>
>> Dales ja do samej kalenicy? Teoretycznie jak wieje ponad ociepleniem to
>> tragedi nie powinno byc. Nie spotkalem sie jeszcze z tym, zeby ktos robil
>> wiatroizolacje nad welna.
>
> Paroizolacja pod we�n�. :-)
To jest jasne, pisze dokladnie to co chce napisac. Nie widzialem jeszcze
zeby przy deskowanym dachu ktos dawal wiatroizolacje nad welna. Sam pewnie
tak zrobie, ale w zyciu tego nie widzialem.
Pozdro.. TK
kiki
> kiki <c...@vm.ts> napisa�(a):
>> Zgadza si�. Nie ma sensu k�a�� we�ny bez wiatroizolacji. Dach deskowany
>> ze
>> szczelin� bez membrany to jaka� paranoja, kt�rej ofiar� pad�em sam. Nie
>> ma
>> znaczenia jak grubo jest tam we�ny, bo i tak wywieje :-)
>> Ale nas za�atwili.
>>
> czasem tak bywa jak si� nie ma czasu na myslenie i pilnowanie trudno mnie
> te� akurat to dotyczy :)
> ale mnie co� innego przera�a jak ci polscy fachowcy rozjechali si� po
> ca�ej
> europie i tak jak w polsce i w europie buduj� bez g�owy i bez
> zastanowienia
> to wsp�czuj� takiej fachowo�ci ludziom z zachodu europy :)
Mnie te� to przera�a i co gorsze to ani kierbud ani architekt ani
konstruktor nie podnosili tej sprawy. Tak jakby ta we�na mia�a by� tam bez
os�ony, jedynie trzymana drutem czy sznurkiem.
Zwyk�e prze�cierad�o by zmieni�o znacznie ca�y ten problem.
Dzisiaj twierdz�, �e 10cm styropianu i 10cm we�ny powinno wystarczy� pod
warunkiem, �e b�dzie dobrze zrobione. Styropian szczelnie i we�na
wiatroizolowana, pozamykane szpary.
Szkoda s��w.
kiki
Nie da�em, bo nie dawa�em je w og�le. Ja tylko ni� naprawiam miejsca, kt�re
s� upierdliwe. Nie pruj� ca�ej po�aci przecie�.
Na strychu jest 15cm we�ny i jakby jej w og�le tam nie by�o. Oddzieli�em si�
od strychu �eby zaizolowa� sufit i skosy na poziomie poddasza mieszkalnego.
Ale ty daj wiatroizolacje do samej kalenicy
kiki
Przecie� by�a dyskusja po� roku temu
Najpierw dajemy wiatroizolacj� na krokiwie.. na to bijemy �aty, na �aty
deskowanie i powstaje szczelina wentylacyjna desek, a zarazem wiatroizolacja
we�ny.
kiki
Jak pruli�my skosy ale wybi�rczo to robi�em tak
krokwie 20cmx10cm
5cm od deskowania dawa�em drut wi�za�kowy na gwozdki �eby si� napr�a�. od
krokwi do krokwi zygzakiem. Zostawa�o oko�o 15cm na we�n�.
Teraz wiatroizolacj� mi�dzy te krokwie �eby dotyka�a drutu i zachodzi�a te
po15cm - czyli pasek 15+90+15 = 120cm i takerem po bokach a do drutu
wi�za�kowego tymczasowo kawa�kami ta�my 2-stronnej... �eby nie opada�a.
Ju� samo za�o�enie membrany powodowa�o, �e w pomieszczeniu robi�o si� ciep�o
w zimie.
Zak�ad wiatroizolacji na krokwie chyba dawa�em wi�kszy. U�ywa�em pas�w 150cm
szeroko�ci i tym co zwisa�o obkleja�em grzybki profili.
Teraz w to normalnie we�n� 15 i 10 poprzecznie.
oczywi�cie we�na w profile tak�e i na to paroizolacja i p�yty
Je�li tak zrobisz jak ci m�wi� to sam zobaczysz. Po�ow� opa�u p�jdzie ci
mniej.
M
> U�ytkownik "M" <M-usu...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> Maniek4 pisze:
>>
>>> Dales ja do samej kalenicy? Teoretycznie jak wieje ponad ociepleniem to
>>> tragedi nie powinno byc. Nie spotkalem sie jeszcze z tym, zeby ktos robil
>>> wiatroizolacje nad welna.
>
> To jest jasne, pisze dokladnie to co chce napisac. Nie widzialem jeszcze
> zeby przy deskowanym dachu ktos dawal wiatroizolacje nad welna. Sam pewnie
> tak zrobie, ale w zyciu tego nie widzialem.
Je�li s� deski i pomi�dzy nimi szpary a na to dach�wka to przy silnym
wietrze mo�e tam wia�.
Jednak je�li jest np. OSB, papa podk�adowa, gont to jedyne powietrze
jest ze szpar wentylacyjnych (kt�rych tutaj musi by� wi�cej, bo ca�e
poszycie jest za szczelne i nie mo�na odprowadzi� wilgoci - co znowu
powoduje obni�enie izolacyjno�ci we�ny, kt�ra powinna by� sucha).
Tak wi�c nie generalizowa�bym bo si� czasem wpada z deszczu pod rynn�.
M.
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
news:hbbcfm$k8d$1...@opal.futuro.pl...
> Przecie� by�a dyskusja po� roku temu
Dyskusja moze i byla pol roku temu, tyle ze ja dach pokryty mam dwa lata
temu. Nie bede przeciez tego rozbieral. :-)
Pozdro.. TK
Maniek4
> Je�li s� deski i pomi�dzy nimi szpary a na to dach�wka to przy silnym
> wietrze mo�e tam wia�.
>
> Jednak je�li jest np. OSB, papa podk�adowa, gont to jedyne powietrze jest
> ze szpar wentylacyjnych (kt�rych tutaj musi by� wi�cej, bo ca�e poszycie
> jest za szczelne i nie mo�na odprowadzi� wilgoci - co znowu powoduje
> obni�enie izolacyjno�ci we�ny, kt�ra powinna by� sucha).
>
> Tak wi�c nie generalizowa�bym bo si� czasem wpada z deszczu pod rynn�.
Nie bardzo rozumiem roznice najwyrazniej. Piszesz o deskach na ktorych nie
ma papy?? Szczerze mowiac to chyba calkiem jakies poplatanie technologiczne,
bo po co te deski? A jak ich nie ma to jest membrana, wiec uklad pozostaje
analogiczny.
Nie ma znaczenia czy bedzie plyta OSB, czy deski, jak na gorze i tak bedzie
papa. Dla mnie to jedyne rozwiazanie i pozostaje tylko problem szczelin
wentylacyjnych za murlata.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
>
> Je�li tak zrobisz jak ci m�wi� to sam zobaczysz. Po�ow� opa�u p�jdzie ci
> mniej.
OK, dzieki. Pewnie nie zobacze roznicy w opale, bo zrobie to od razu mam
nadzieje dobrze. :-)
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <c...@vm.ts> napisa� w wiadomo�ci
> Dzisiaj twierdz�, �e 10cm styropianu i 10cm we�ny powinno wystarczy� pod
> warunkiem, �e b�dzie dobrze zrobione. Styropian szczelnie i we�na
> wiatroizolowana, pozamykane szpary.
> Szkoda s��w.
A no.
Teraz to i 30cm styropianu sie pojawia, ale niedorobek nic nie uszczelni.
Pewnie dla tego te 30cm. :-)
Pozdro.. TK
kiki
Nic nie da 30cm. Cho�by z powodu niemo�no�ci obr�bki okien. Zreszt� oknami
wycieka bardzo du�o ciep�a. Jak te 30cm przyklej� na placki to i 50cm nie da
rady.
M
>> news:hbbc8i$jk2$1...@opal.futuro.pl...
>>
>>> Dzisiaj twierdz�, �e 10cm styropianu i 10cm we�ny powinno wystarczy� pod
>>> warunkiem, �e b�dzie dobrze zrobione. Styropian szczelnie i we�na
>>> wiatroizolowana, pozamykane szpary.
>>> Szkoda s��w.
>> A no.
>> Teraz to i 30cm styropianu sie pojawia, ale niedorobek nic nie uszczelni.
>> Pewnie dla tego te 30cm. :-)
>
> wycieka bardzo du�o ciep�a. Jak te 30cm przyklej� na placki to i 50cm nie da
> rady.
Jaka jest niemo�no�� obr�bki okien? Okna mo�na montowa� wystawione w
warstwie styropianu.
M.
M
>
>> Je�li s� deski i pomi�dzy nimi szpary a na to dach�wka to przy silnym
>> wietrze mo�e tam wia�.
>>
>> Jednak je�li jest np. OSB, papa podk�adowa, gont to jedyne powietrze jest
>> ze szpar wentylacyjnych (kt�rych tutaj musi by� wi�cej, bo ca�e poszycie
>> jest za szczelne i nie mo�na odprowadzi� wilgoci - co znowu powoduje
>> obni�enie izolacyjno�ci we�ny, kt�ra powinna by� sucha).
>>
>
> Nie bardzo rozumiem roznice najwyrazniej. Piszesz o deskach na ktorych nie
> ma papy?? Szczerze mowiac to chyba calkiem jakies poplatanie technologiczne,
> bo po co te deski? A jak ich nie ma to jest membrana, wiec uklad pozostaje
> analogiczny.
> Nie ma znaczenia czy bedzie plyta OSB, czy deski, jak na gorze i tak bedzie
> papa. Dla mnie to jedyne rozwiazanie i pozostaje tylko problem szczelin
> wentylacyjnych za murlata.
Sk�d mia�em wiedzie�, �e masz pap� :-)
Jak widzisz mo�liwo�ci jest du�o. Istotne jest by z jednej strony jak
najmniej ch�odzi� we�n� a z drugiej odprowadza� z niej wilgo�.
M.
kiki
> Jaka jest niemo�no�� obr�bki okien? Okna mo�na montowa� wystawione w
> warstwie styropianu.
Obawiam si�, �e zysk z 30cm b�dzie znikomy, bo i tak co� b�dzie �le wykonane
i ca�a ta zabawa na nic :-)
M
>> warstwie styropianu.
>
> Obawiam si�, �e zysk z 30cm b�dzie znikomy, bo i tak co� b�dzie �le wykonane
> i ca�a ta zabawa na nic :-)
Zysk z 30cm to jedno, drugie to odpowiednia obr�bka okien. :-)
Obecne problemy z budowaniem wynikajďż˝ z "nowych" technologii. Kiedyďż˝
niczego si� nie ociepla�o a "fachowiec" musia� mie� g��wnie si�� by
ceg�y podawa� - my�lenie nie by�o potrzebne. Teraz wchodz� r�ne
technologie, kt�re bardzo cz�sto wymagaj� do skutecznego dzia�ania
odpowiedniej implementacji ca�ego procesu (np. je�li paroizolacja, to
obowi�zkowo szczelna). Przez wy�y�owane parametry techniczne pojawiaj�
si� nowe efekty (na co zwr�ci� tutaj kto� uwag� - jeszcze par� lat temu
producenci we�ny nie kazali u�ywa� wiatroizolacji teraz jest to norma we
wszystkich instrukcjach), nowe technologie sďż˝ poprawiane, znajdowane sďż˝
kolejne szczeg�y (co�, co wydawa�o si� ma�o istotne) i modyfikuje si�.
A kr�likami do�wiadczalnymi s� inwestorzy, bo cz�� rzeczy wychodzi po
roku - dw�ch, a cz�� po kilkunastu latach.
M.
PS
Kto sprawdza� wykonawc�w poddasza zamykaj�c szczelnie okno i wysysaj�c
dmuchawďż˝ powietrze z pomieszczenia? Przy szczelnej paroizolacji (a ma
by� szczelna) powinno wyra�nie obni�y� si� ci�nienie. Kto� ma namiary na
takie urz�dzenia do testowania?
masti
napisał:
> Jeżeli macie problemy z wiatrem na poddaszu i z wychładzaniem się
> poddaszy, polecam u sługi firmy z Grudziądza. U mojej siostry rozwiązali
> ten problem
i teraz wieje huragan
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett
uzytkownik
>
Myślisz, że wszyscy grupowicze to debile, którzy nie potrafią skojarzyć, że jesteś zwykłym, parszywym spamerem?
Tu oferujesz swoje usługi: http://ogloszelnia.pl/kategorie/item/55_garae/1524_gara-tynkowany-najtaniej-garaze-tynkowanepl
a tu: http://dmuchamy.com.pl/kontakt/ wykonawca, który rzekomo robił u twojej siostry, a którego tak zachwalasz o dziwo posługuje się tym samym numerem telefonu: +48 694-936-468
Skoro dopuszczasz się takich kłamstw w celu pozyskania klientów to i wątpię czy jesteś uczciwy wykonując usługi.
Aby ci pomóc w zdobyciu klientów, pozwolę sobie na umieszczenie tutaj twoich reklam:
Pierwsza twoja reklama:
Jesteśmy jedynym przedstawicielem Producenta na Polskę Północną. Obiekty
na każdą kieszeń i na każdy wymiar. jesteśmy bardzo elastyczni. nasze
obiekty stawiamy w jeden dzień.
e-mail: xno...@gmail.com
http://www.garaze-tynkowane.pl
Cena: 450zł/m2
Kontakt:
tel. 694-936-468
Druga twoja reklama:
Wdmuchiwanie Izolacji
ZUH Michał Matla 86-300 Grudziądz ul.Kopernika 2/85 NIP8762095747
kon...@dmuchamy.com.pl
+48 694-936-468
masti
napisał:
> W dniu 2014-01-19 14:40, xno...@gmail.com pisze:
>> Jeżeli macie problemy z wiatrem na poddaszu i z wychładzaniem się
>> poddaszy, polecam u sługi firmy z Grudziądza. U mojej siostry
>> rozwiązali ten problem
>>
>> http://dmuchamy.com.pl
>
> Myślisz, że wszyscy grupowicze to debile, którzy nie potrafią skojarzyć,
> że jesteś zwykłym, parszywym spamerem?
uzytkownik
> napisał:
>
>> W dniu 2014-01-19 14:40, xno...@gmail.com pisze:
>>> Jeżeli macie problemy z wiatrem na poddaszu i z wychładzaniem się
>>> poddaszy, polecam u sługi firmy z Grudziądza. U mojej siostry
>>> rozwiązali ten problem
>>>
>>> http://dmuchamy.com.pl
>> Myślisz, że wszyscy grupowicze to debile, którzy nie potrafią skojarzyć,
>> że jesteś zwykłym, parszywym spamerem?
> i po grzyba zrobiłeś mu dodatkową reklamę?
>
Marek Dyjor
> Jeżeli macie problemy z wiatrem na poddaszu i z wychładzaniem się
> poddaszy, polecam u sługi firmy z Grudziądza. U mojej siostry
> rozwiązali ten problem
>
> http://dmuchamy.com.pl
nie dosyć że spamer ale do tego idiota :)
Grzegorz
Użytkownik <xno...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:3a3e06ae-6437-4e2a...@googlegroups.com...
poddaszy, polecam u sługi firmy z Grudziądza. U mojej siostry rozwiązali
ten problem
> to chyba cos nie tak?
Michał, jak w skarbówce wyjaśnisz to, ze dzialalność
masz od 04.09.2012 a w internecie są Twoje oferty
grubo sprzed tej daty?
Działałeś na czarno?
A może ZUS by sie tak upomniał o zalegle składki?
http://www.pit.pl/archiwum_zus_przedsiebiorcow_289.php
Marek
> masz od 04.09.2012 a w internecie są Twoje oferty
> grubo sprzed tej daty?
> Działałeś na czarno?
> A może ZUS by sie tak upomniał o zalegle składki?
> http://www.pit.pl/archiwum_zus_przedsiebiorcow_289.php
>
Zal mi Ciebie.
--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z
Jeffrey
kto mi zabroni
jeffrey
Andrzej Lawa
>> Działałeś na czarno?
>> A może ZUS by sie tak upomniał o zalegle składki?
>> http://www.pit.pl/archiwum_zus_przedsiebiorcow_289.php
>
> no i co z tego, ja zlikwidowałem działalność i nadal się reklamuję - kto
> mi zabroni
kogoś wkurzyć i ten ktoś (lub ktosie) napiszą "uprzejmie donoszę" do ZUS
i US.
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Jeffrey
> W dniu 22.01.2014 23:14, Jeffrey pisze:
>
>>> Działałeś na czarno?
>>> A może ZUS by sie tak upomniał o zalegle składki?
>>> http://www.pit.pl/archiwum_zus_przedsiebiorcow_289.php
>>
>> no i co z tego, ja zlikwidowałem działalność i nadal się
>> reklamuję -
>> kto mi zabroni
>
> Reklamować? W sumie nikt. Ale jak zaczniesz się tu reklamować, to
> możesz kogoś wkurzyć i ten ktoś (lub ktosie) napiszą "uprzejmie
> donoszę" do ZUS i US.
na reklamę zwłaszcza taką nachalną jak ta
jeffrey