Z czego sciana?
Jasnie
Z czego polecacie budować ściany domu?
Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
budowlanych
porotherm 44 ma 0,30
a np taka cegla xblock 0,14
Budyń
news:ifc8b7$g6m$1...@node1.news.atman.pl...
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
Jesli zależy ci na ciepłocie to buduj z jakiegos najtańszego matriału
konstrukcyjnego typu silka czy beton komórkowy (nie patrz na ciepłotę) a
potem solidnie zailzoluj styropianem -10cm to dzis minimum, daj więcej - to
prawie nie kosztuje :)
b.
Przemek
Użytkownik "Jasnie" <Pa...@na.sniadanie.pl> napisał w wiadomości
news:ifc8b7$g6m$1...@node1.news.atman.pl...
najgorszy pomysl to porotherm
polecam Ytonga
pozdr
p.
Jasnie
> najgorszy pomysl to porotherm
> polecam Ytonga
Jakies konkrety?
Czemu najgorszy?
..bo sie ekipom kruszy w rekach?
I czemu Ytonga?
Przemek
pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
najwieksza zaleta :(
Ytong - prosty w murowaniu, obróbce, nie ma problemu z podkuciem,
wierceniem. "Ciepły" - duża zaleta. Jakosciowo najlepszy beton komórkowy
dostepny w Polsce.
pozdr
p.
kiki
"Jasnie" <Pa...@na.sniadanie.pl> wrote in message
news:4D19AD00...@na.sniadanie.pl...
>
>> najgorszy pomysl to porotherm
>> polecam Ytonga
>
> Jakies konkrety?
> Czemu najgorszy?
> ..bo sie ekipom kruszy w rekach?
Porotherm i podobne to syf. Jest tak czuły na fuszerki wykonawcze, że nie
dopilnujesz. ja mam z tego gówna ściany.
W ścianach z porothermu wieje z gniazdek, wieje zamkami, przemarza jeżeli
źle ocieplony, 44cm i tak musisz ocieplić styropianem.
Rób ściany z betonu komórkowego na cienką spoinę. O wiele wiecej wybaczy.
Poszukaj w archiwum grupy. Było o tym tysiąc razy.
Nie rób ścian z materiałów, które przewodzą zimno czyli z silki, cegły,
pustaków cegłopodobnych jak porotherm.
Rób z BK, dobrze ci radzę i wykończenia z ytonga pod parapetami, ściany
szczytowe itp...
janusz_kk1
Po pierwsze odpuść sobie ścianę jednowarstwową (1W) bo to w naszym
klimacie nieporozumienie.
Po drugie odpuść sobie cegłę a szczególnie to g...o Phorotherm,
muruj z BK szary albo jak cię stać to biały Ytong, do tego ocieplenie
styropian minimum 15cm.
Będziesz miał ciepło i energooszczędnie.
--
Pozdr
JanuszK
Adam Szendzielorz
> Porotherm jest faktycznie kruchy, no i instalacja czegos w scianie za
> pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
> najwieksza zaleta :(
Ja mam mury z porothermu i polecam.
Dzisiaj przykrecilem 30mb listew przypodlogowych - na 150 uzytych
koleczkow (fi6, 4,5cm) trzyma idealnie... 150 sztuk :D Jeszcze mi sie
nie zdarzylo zeby w moim porothermie jakis kolek nie trzymal.
Oczywiscie trzeba kupowac kolki wszechstronne (do pustych materialow),
a nie zwykle do materialow pelnych. Kosztuja praktycznie tyle samo :)
Wisza mi na nich glosniki z kina domowego, wisi ciezka kuchnia
(jeszcze ze starego mieszkania - drewniana, masywna), wisza wszystkie
profile przyscienne z konstrukcji wszystkich sufitow etc. Problemy z
kolkami w porothermie to MIT ! :)
Przycinanie to tez nie problem - pila szablasta (lisi ogon) +
brzeszczot z widia i tniesz z podobna szybkoscia i precyzja, co ytong
(a nawet znacznie latwiej uciac prosto, bo masz podzialke w postaci
wewnetrznych scianek - w ytongu to se musisz najpierw kreske narysowac
i pilnowac zeby wedlug niej pilowac :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
> On 28 Gru, 10:44, "Przemek" <ego...@vp.pl> wrote:
>
> > Porotherm jest faktycznie kruchy, no i instalacja czegos w scianie za
> > pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
> > najwieksza zaleta :(
>
> Ja mam mury z porothermu i polecam.
Oczywiscie pisze o murze 2W - ja mam porotherm 25 + 20cm styropianu.
1W czyli 44cm (i wiecej lub mniej) - nie polecam :)
Co do Ytonga czy betonu komorkowego.. Mozliwe, ze teraz bym z niego
budowal. W 2008 jak kupowalem material na mury najtaniej wyszedl mnie
porotherm 25 (wyszedl nawet taniej od MAXow). Aha - i mi z gniazdek
nie wieje - kwestia dobrego ocieplenia :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Tom
> Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow budowlanych
> porotherm 44 ma 0,30
> a np taka cegla xblock 0,14
Po pierwsze odpuść sobie ścianę jednowarstwową (1W) bo to w naszym
klimacie nieporozumienie.
Po drugie odpuść sobie cegłę a szczególnie to g...o Phorotherm,
muruj z BK szary albo jak cię stać to biały Ytong, do tego ocieplenie
styropian minimum 15cm.
Będziesz miał ciepło i energooszczędnie.
Ja się dołaczam do pytania, poniewaz mam w planie postawienie scian z pustaka
thermopor 25 x 37,5 x 23,8 cm (firma Leier) a do niego styropian Fasadowy 14 cm. To tak z
grubsza. Prosba o informację i sugestie na temat mojego wyboru. Czy to dobry wybór ?
Tomek
Przemek
Użytkownik "Tom" <t...@interia.eu> napisał w wiadomości
news:ifer5m$87v$1...@usenet.news.interia.pl...
wszytskie (...)pory (...)thermy z fliny jako podstawowego materiału sa do
bani
beton komorkowy jest naprawde dobrym wyborem
p.
kiki
"Przemek" <ego...@vp.pl> wrote in message news:ifesva$9f$1...@news.onet.pl...
> wszytskie (...)pory (...)thermy z fliny jako podstawowego materiału sa
> do bani
> beton komorkowy jest naprawde dobrym wyborem
To prawda. Żadne porothermy, maxy czy inne świństwa. Jest to przyczynek do
wiania z gniazdek, wiania w samym murze, przewiewania pionowymi zamkami,
brak pionowej spoiny uszczelniającej, przemarza w rogach domu, bo przewodzi
zimno dużo mocniej niż beton komórkowy. Ale najgorsze jest przewiewanie
wiaterkiem, który się wciśnie w każdą dziurę. I tak nie ominie
podmurowywanie pod oknami z ytonga, szczyty, końcówki wykuszy też z czegoś
ciepłego. Porotherm to przyczynek do wielkiej fuszerki budowlanej. Sam mam
to gówno i odradzam każdemu.
Adam Szendzielorz
> To prawda. adne porothermy, maxy czy inne wi stwa. Jest to przyczynek do
> wiania z gniazdek, wiania w samym murze, przewiewania pionowymi zamkami,
> brak pionowej spoiny uszczelniaj cej, przemarza w rogach domu, bo przewodzi
> zimno du o mocniej ni beton kom rkowy. Ale najgorsze jest przewiewanie
> wiaterkiem, kt ry si wci nie w ka d dziur . I tak nie ominie
Juz to nie raz przerabialismy.. Dobre (szczelne) zaprawy poziome +
dobrze polozone ocieplenie (zatkane szczelnie od gory i od dolu, plyty
kladzione na obwodke, ze szczegolnym uwzglednieniem pierwszej, dolnej
warstwy) i nie ma prawa wiac. Mi nie wieje. Wszystkie ew. szczelinki w
styropianie pianowalem. Nigdzie nie ma dostepnej zadnej "dziurki"
przez ktora moglby wleciec pod ocieplenie wiatr.
> podmurowywanie pod oknami z ytonga,
Po co? Znacznie cieplej bedzie jak zostawi sie tam 3cm wolnej
przestrzeni pod parapetami i calosc *dokladnie* uzupelni pianka. Samo
okno trzeba polozyc na profilu podokiennym (kilkukomorowym). Jak ktos
kladzie parapety na wyrownanej warstwie kleju to ten YTONG ponizej i
tak nic nie da :) Pozatym nie miesza sie materialow porotherm<>ytong,
bo w tym miejscu moze pekac (szczegolnie jak polozysz ciezkie okno na
takim delikatnym ytongu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyn
news:9a8a34fa-50b7-4883...@k25g2000vbl.googlegroups.com...
> Juz to nie raz przerabialismy.. Dobre (szczelne) zaprawy poziome +
No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
starannosci w budowie i nie wybacza bledów. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
b.
Adam Szendzielorz
> No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
> starannosci w budowie i nie wybacza bled w. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
Mysle ze bardziej trzeba sie skupic na uszczelnieniu ocieplenia. Nawet
gdyby poziome spoiny byly idealne to mamy przeciez ciagle spoiny
pionowe nieszczelne. Jak ktos nie wstrzyknal bardzo dokladnie pianki
na styku ocieplenia piwnicy (lub fundamentow) i parteru, to moze miec
problem. Ja tam mam nie dosc, ze wstrzyknieta piane to jeszcze calosc
jest z naddatkiem oklejona siatka z wlokna. Na to wszystko przyszla
druga warstwa kleju i tynk. Nie widze najmniejszej mozliwosci jak tam
moze sie dostac wiatr.
Chyba jak ktos nie ocieplal fundamentow i ma ocieplenie zaczete od
zwyklej listwy, a pod nia ma "pusto", to wtedy owszem. Ale kto tak
robi? :)
pozdr.
--
Adam Sz.
kiki
"Budyn" <bud...@gazeta.pl> wrote in message
news:ifevvv$a67$1...@inews.gazeta.pl...
Wlasnie. Zobacz jak Amir-owi postawili porotherm. na placki mu go postawili.
ma szczeliny pionowe i poziome, a wewnatrz muru komin.
kiki
"Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> wrote in message
news:d75ac04b-0692-4974...@l24g2000vby.googlegroups.com...
> On 29 Gru, 10:45, "Budyn" <bud...@gazeta.pl> wrote:
>
>> No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
>> starannosci w budowie i nie wybacza bled w. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
>
> Mysle ze bardziej trzeba sie skupic na uszczelnieniu ocieplenia. Nawet
> gdyby poziome spoiny byly idealne to mamy przeciez ciagle spoiny
> pionowe nieszczelne. Jak ktos nie wstrzyknal bardzo dokladnie pianki
Poczekaj rok czy dwa az piana odejdzie i sie zrobi szczelina taka 0.01 mm po
calosci to zobaczysz co bedzie.
Przed ociepleniem trzeba bylo porotherm otynkowac szprycem podkladowym.
nie ma zadnej gwarancji, ze robotnicy robili solidnie jak tylko pojechales z
budowy. Robili pewnie tylko jak patrzyles.
Adam Szendzielorz
> Poczekaj rok czy dwa az piana odejdzie i sie zrobi szczelina taka 0.01 mm po
> calosci to zobaczysz co bedzie.
Ale w ktorym miejscu mialaby sie zrobic szczelina - dokladnie ?
Wszystko az do lawy jest podwojnie zapackane szczelnym klejem, a
nastepnie przysypane na 2,5m wysoko. Tam pod ziemia raczej wiaterek
sie nie dostanie :) Wiec nawet jakby cala piana odeszla na 1mm to
ocieplenie jest szczelne dzieki klejowi. Ot wyobraz sobie ze dom jest
opatulony taka folia stretch, od dolu przysypany kilkuset tonami
ziemi, od gory zapianowany (ale to nie wazne - nawet jakby u gory sie
zrobila szpara to powietrze z gory na dol nie przeleci :)
Wiec gdzie ta szpara sie ma pojawic?
> Przed ociepleniem trzeba bylo porotherm otynkowac szprycem podkladowym.
> nie ma zadnej gwarancji, ze robotnicy robili solidnie jak tylko pojechales z
> budowy. Robili pewnie tylko jak patrzyles.
Akurat ocieplenie robil mi moj zaufany znajomy wiec o to sie nie
martwie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Tom
>> budowie i nie wybacza bledów. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
>
> Wlasnie. Zobacz jak Amir-owi postawili porotherm. na placki mu go postawili. ma
> szczeliny pionowe i poziome, a wewnatrz muru komin.
Polecacie BK, a jaki dokladnie ? ( jakiej firmy ? ) i jak maja sie z parametry BK do
innych mat. budowlanych ( np. wytrzymalosc, zuzycie energii, itd ) ?
Tomek
Budyń
> Polecacie BK, a jaki dokladnie ? ( jakiej firmy ? ) i jak maja sie z
> parametry BK do innych mat. budowlanych ( np. wytrzymalosc, zuzycie
> energii, itd ) ?
Zrozum co sie mowi: na zuzycie energii nie patrz, bo to załatwisz
styropianem. A wytrzymałość: konstruktor musi ci powiedzieć jaką gruba
sciane masz dać, a ty sobie wylicz/popytaj o cene wykonania m2 takiej.
Popros projektanta o warianty grubosci sciany dla różnych materiałów (ale
podkresl ze interesuje cie tylko wytrzymałość)- styro na każdym bedzie takie
samo, wiec cena m2 muru da ci jakie takie pojęcie o możliwosciach. O wadach
porotermu usłyszałes - wiec ryzyko po twojej stronie.
b.
Tomek
> Witam!
>
> Z czego polecacie budować ściany domu?
Zależy od przekonania.
Wszelkie materiały budowlane powinny mieć atesty
dopuszczające do stosowania w budownictwie i
atesty potwierdzajace utrzyanie norm jakościowych
przez konkretny wyrób.
Do każdego materiału musi być do niego dobrana
technologia wykonania i inspektor nadzoru ma
pilnować na budowie, aby ta technologia była spełniona.
Dom się buduje wg projektu a ten ma podane
meteriały wykonawcze. Wszelkie zmiany należy
uzgadniać z autorem projektu. Statystycznie
najwięcej domów jest budownych z:
1. betonów komórkowych
2. ceramiki poryzowanej.
W dalszej kolejności, sporo za tymi poprzednimi
jest ceramika klasyczna, sylikaty, technologia
szkieletowa i technologia thermomur.
Można budować "klasycznie" jak i z wykorzystaniem
nowinek technologicznych. Widziałem mury
stawiane z Porothermu na specjalną piankę
montażową, zamiast zaprawy ciepłochronnej.
Szczególnie jest to polecane w narożach domów.
Co ciekawe technologia ta dopuszcza stawianie murów
przy tem p. zewn. nie niżej niż -5 oC, co pozwala
na dokończenie budowy gdy na jesieni nagle przyjdą
przymrozki.
T.
mowczar
> Nie rób ścian z materiałów, które przewodzą zimno czyli z silki, cegły,
> pustaków cegłopodobnych jak porotherm.
Jam mam cały dom zbudowany właśnie z Silki 24 + 15 styropianu (U=0,23
W/(m2K) i nie narzekam. Zaleta Silki to masa akumulacyjna. Wahania
temperatury są minimalne. Jak się zdarzy że czasami elektrownia wyłączy
prąd na parę godzin w czasie wichur, to temperatura wewnątrz nie spada
gwałtownie. Idealny materiał zwłaszcza jak jest kominek w domu, ściany
przejmują ciepło a potem oddają przez długie godziny.
Andrzej Lawa
> Jam mam cały dom zbudowany właśnie z Silki 24 + 15 styropianu (U=0,23
> W/(m2K) i nie narzekam. Zaleta Silki to masa akumulacyjna. Wahania
> temperatury są minimalne. Jak się zdarzy że czasami elektrownia wyłączy
> prąd na parę godzin w czasie wichur, to temperatura wewnątrz nie spada
> gwałtownie. Idealny materiał zwłaszcza jak jest kominek w domu, ściany
> przejmują ciepło a potem oddają przez długie godziny.
To jest plus, ale i minus.
Ja np. nie potrzebuję 20C ja mnie w domu nie ma - więc nie palę w
kominku, jak wychodzę, zostawiam tylko minimalne grzanie "podtrzymujące"
na drugą taryfę i jak wracam do domu, to mam jakieś +10 przy -15 na
zewnątrz. Rozpalam w piecu i szybko robi mi się ciepło.
Przy dużej akumulacyjności nie mógłbym dopuścić do ochłodzenia w czasie
mojej nieobecności, bo potem długo bym czekał, aż się nagrzeje.
Budyń
wiadomości news:4d1c9298$1...@news.home.net.pl...
> To jest plus, ale i minus.
>
> Ja np. nie potrzebuję 20C ja mnie w domu nie ma - więc nie palę w
> kominku, jak wychodzę, zostawiam tylko minimalne grzanie "podtrzymujące"
> na drugą taryfę i jak wracam do domu, to mam jakieś +10 przy -15 na
> zewnątrz. Rozpalam w piecu i szybko robi mi się ciepło.
>
> Przy dużej akumulacyjności nie mógłbym dopuścić do ochłodzenia w czasie
> mojej nieobecności, bo potem długo bym czekał, aż się nagrzeje.
To jest argument przekonywujący tylko mało techniczny :-))) Bo gdybys nie
miał scian drewnianych to zamiast do 10 spadłoby ci moze do 19. Do 20
nagrzewałbyś praktycznie tak samo długo (troche dłużej), tyle ze siedziałbyś
w cieple, a nie zimnie. Zakładam ze rozwazamy budynek o takim samy
współczynniku U, a o różnej akumulacyjnosci.
b.
Budyń
news:ifhqtv$nbq$1...@news.onet.pl...
> Dom się buduje wg projektu a ten ma podane
> meteriały wykonawcze. Wszelkie zmiany należy
> uzgadniać z autorem projektu.
I jak inwestor jest zielony to tak robi. I jak jest rozsądny to zatrudni
sensownego kierownika budowy. Tyle ze nie kazdy chce pozostać zielonym i sie
dopytuje o różne szczegóły. Ta grupa po to jest. I ten dopytany moze swojemu
projektantowi powiedzieć - ściany chcę mieć z silki+20cm styro.
b.
Andrzej Lawa
>> Przy dużej akumulacyjności nie mógłbym dopuścić do ochłodzenia w czasie
>> mojej nieobecności, bo potem długo bym czekał, aż się nagrzeje.
>
>
> To jest argument przekonywujący tylko mało techniczny :-))) Bo gdybys
> nie miał scian drewnianych to zamiast do 10 spadłoby ci moze do 19. Do
> 20 nagrzewałbyś praktycznie tak samo długo (troche dłużej), tyle ze
Twierdzisz, że przeciętny murowany dom straci tylko 1C na 10-12 godzin
przy różnicy 35C?
mowczar
Zyski z czasoweo obniżenia temeperatury wewnątrz budynku są nieduże. To
co się zaoszczędziło podczas obniżenia temperatury trzeba oddać podczas
wygrzewania pomieszczeń do temperatury docelowej (komfortowej).
Na początku eksploatacji naszego domu tak robiłem, ale potem doszliśmy z
żonką że oszczędności są pomijalne a uczucie lekkiego "ziąbu" zbyt
długie. Gdzieś w sieci znalazłem wyliczenia, że czasowe obniżenie temp.
dawało roczne oszczędności w wysokości 60 zł, ale już nie pomnę o jaką
kubaturę chodziło.
Poza tym, jak są małe dzieci w domu to trudno im fundować np. 17 st.
na parę godzin. :)
Tomek
Użytkownik "Budyń" <bud...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ifi595$74n$1...@inews.gazeta.pl...
> I jak inwestor jest zielony to tak robi. I jak jest rozsądny to zatrudni
> sensownego kierownika budowy.
1. kierownik budowy nie jest od pilnowania wykonawstwa
a zgodności wykonania zprojektem. O interesy inwestora
dba inspektor nadzoru.
2. Jak inwestor jest zielony to pyta: mam w projekcie to:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Chciałbym uniknąć błędów, ekipa będzie
bez referencji, co byście zmienili?
mam przekonanie do: xxxxxxxxxxxxxxxxxx
To jest konstruktywne zapytanie i konstruktywna
może być odpowiedź. Inaczej tego typu
porady mieszzaja w głowie inwestorowi, a ten co się
już pobudował będzie to widział tylko z własnego
podwórka. To ŻADNE doświadczenie.
Rozważania nt materiałów budowlanych to np.Murator
T.
Budyń
> 1. kierownik budowy nie jest od pilnowania wykonawstwa
a to ciekawostka jakas
> O interesy inwestora
> dba inspektor nadzoru.
też, tyle ze przy małych budowach sie go nie zatrudnia.
> 2. Jak inwestor jest zielony to pyta: mam w projekcie to:
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Chciałbym uniknąć błędów, ekipa będzie
> bez referencji, co byście zmienili?
> mam przekonanie do: xxxxxxxxxxxxxxxxxx
> To jest konstruktywne zapytanie i konstruktywna
> może być odpowiedź. Inaczej tego typu
> porady mieszzaja w głowie inwestorowi, a ten co się
> już pobudował będzie to widział tylko z własnego
> podwórka. To ŻADNE doświadczenie.
Nie za bardzo rozumiem co chciałes napisać. Porady tu dostałeś: BK, silka,
raczej nie porotherm plus gruby styropian. Szczegóły moze policzyć wyłącznie
twój konstruktor. Cene za budowę m2 mozesz dla swojej okolicy sprawdzic sam.
Co szanowny pan sobie życzy jeszcze?
b.
kiki
"Budyń" <bud...@gazeta.pl> wrote in message
news:ifid2g$sps$1...@inews.gazeta.pl...
> Nie za bardzo rozumiem co chciałes napisać. Porady tu dostałeś: BK, silka,
> raczej nie porotherm plus gruby styropian. Szczegóły moze policzyć
> wyłącznie twój konstruktor. Cene za budowę m2 mozesz dla swojej okolicy
> sprawdzic sam. Co szanowny pan sobie życzy jeszcze?
Właśnie, bo BK zamiast Silki nie wszędzie można użyć. Silka ma dużą nośność
i trzeba zapytać konstruktora. Na pewno środkowe ściany nośne z silikatów
stawiać można. mała szansa na fuszerki, chyba, że słaby fundament, bo silka
jest pioruńsko cięzka.
Na pewno końcówki muru, wystające powyżej ocieplenia trzeba by zrobić z
ytonga i dobrze ostyropianować.
robercik-us
> Twierdzisz, że przeciętny murowany dom straci tylko 1C na 10-12 godzin
> przy różnicy 35C?
Niestety tak jest....
Dwa stopnie na dobę to raczej norma. Adam Sz twierdzi, że u niego spada
o zaledwie 1 st C... może i tak :-), ale on coś tam 'ponadprzeciętnie
wydziwiał' z tym swoim domem :-).
Ja nie mam wcale jakiegoś wyszukanego domu murowanego...
Ot przeciętny :-)
pozdr
robercik-us
robercik-us
> Zależy od przekonania.
> Wszelkie materiały budowlane powinny mieć atesty
> dopuszczające do stosowania w budownictwie i
> atesty potwierdzajace utrzyanie norm jakościowych
> przez konkretny wyrób.
Wszystkie na rynku polskim mają stosowne atesty... i co z tego? :-)
> Do każdego materiału musi być do niego dobrana
> technologia wykonania
Technologie dobiera projektant wykonujący dokumentację - przez to każdy
musi przejść.
i inspektor nadzoru ma
> pilnować na budowie, aby ta technologia była spełniona.
Na budowie domu jednorodzinnego inspektor...???
Sam byłem sobie inspektorem :-D
Nie mam wykształcenia budowlanego, a nie widzę żeby mi jakichś ważnych
fuszerek narobili...
Możesz przyjechać i sobie obejrzeć...
Zaręczam Cię, że przeciętny dom budowany przez dewelopera ma ich - tych
fuszerek - co najmniej dziesięć razy więcej i to z reguły baaardzo
istotnych - a tam, na dużych budowach - z reguły są inspektorzy :-))),
zatem te domy powinny być jak 'spod igły', a nie są. I co...?
> Dom się buduje wg projektu a ten ma podane
> meteriały wykonawcze.
Jednak akurat w materiałach jest dość sporo swobody i to kierbud wpisuje
do DB jako zmiana nieistotna.
Wszelkie zmiany należy
> uzgadniać z autorem projektu.
Nie wszelkie :-))).
Ja z projektem dostałem jakąś tam kartkę na której stało jasno jak byk,
że mogę dokonać takich to a takich zmian... Coś tam było wymienione.
Poza tym tzw 'zmian nieistotnych' to twierdzenie nie dotyczy :-).
Statystycznie
> najwięcej domów jest budownych z:
> 1. betonów komórkowych
> 2. ceramiki poryzowanej.
> W dalszej kolejności, sporo za tymi poprzednimi
> jest ceramika klasyczna, sylikaty, technologia
> szkieletowa i technologia thermomur.
> Można budować "klasycznie" jak i z wykorzystaniem
> nowinek technologicznych. Widziałem mury
A ja mam wrażenie, że teoretyzujesz...
Zbudowałeś chociaż jeden dom jednorodzinny jako inwestor?
pozdr
robercik-us
kiki
news:ifk4aj$9m9$1...@news.onet.pl...
> A ja mam wrażenie, że teoretyzujesz...
> Zbudowałeś chociaż jeden dom jednorodzinny jako inwestor?
Ja wątpię :-) Albo teoretyk albo wykonawca :-)
Budyń
> Twierdzisz, że przeciętny murowany dom straci tylko 1C na 10-12 godzin
> przy różnicy 35C?
nie kłóce sie czy to bedzie pół stopnia czy 3 - bo to własnie zależy m.in.
jak bardzo akumulacyjne są sciany. Silka bedzie lepsza niż BK itp.
Stwierdzam tylko ze ten spadek temperatury bedzie znacznie mniejszy niż w
naszych drewniakach - i twój argument był raczej chybiony :)
b.
Tomek
Użytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisał w wiadomości
news:ifk7tg$m2r$1...@opal.futuro.pl...
Poszperaj w historii. Moich postów od 2000 roku
jest kilkaset.
Dla leniwych- BK kl. 500 z Lubartowa
na cienkospoinową zaprawę
+14 cm styropianu. Różnica w stosunku do 10 cm
widczna przy temp. poniżej -15 oC. Też o tym pisałem.
T.
Marex
>
> UĹźytkownik "kiki" <ki...@kiki.net> napisaĹ w wiadomoĹ ci
> news:ifk7tg$m2r$1...@opal.futuro.pl...
> > "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> wrote in message
> > news:ifk4aj$9m9$1...@news.onet.pl...
> >
> >> A ja mam wraĹźenie, Ĺźe teoretyzujesz...
> >> ZbudowaĹ eĹ chociaĹź jeden dom jednorodzinny jako inwestor?
> >
> > Ja wÄ tpiÄ :-) Albo teoretyk albo wykonawca :-)
>
> Poszperaj w historii. Moich postĂłw od 2000 roku
> jest kilkaset.
> Dla leniwych- BK kl. 500 z Lubartowa
> na cienkospoinowÄ zaprawÄ
> +14 cm styropianu. Róşnica w stosunku do 10 cm
> widczna przy temp. poniĹźej -15 oC. TeĹź o tym pisaĹ em.
> T.
Taaak, Cos tu pachniało od razu podpuchą....
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Adam Szendzielorz
<alawa_n...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:
> Twierdzisz, że przeciętny murowany dom straci tylko 1C na 10-12 godzin
> przy różnicy 35C?
Moj tyle traci. Przy 0stC moge wylaczyc ogrzewanie na 3 doby i temp
spadnie z ~20 do ~17. Teraz utrzymuje stale ok 18stC (1m nad podloga,
przy podlodze jest powyzej 20) i to jest dla nas idealna temperatura -
dzis w nocy mialem 20stC i nie moglem zasnac, co mi sie rzadko
zdarza :-) Ale - nie ma sensu dyskutowac nad temperaturami, morsem nie
jestem jakby co :D Fakt jest tylko taki ze dom mocno akumulacyjny (moj
ma wiekszosc scian wewnetrznych z 25cm porothermu, duze betonowe
schody w srodku domu) i dobrze ocieplony (20cm styro na scianach,
super-dokladnie uzupelniane wszelkie szczeliny przy np. oknach, b.
dokladnie opianowane parapety z obu stron okna itp) tyle wlasnie
wytrzymuje :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Andrzej Lawa
>> Twierdzisz, że przeciętny murowany dom straci tylko 1C na 10-12 godzin
>> przy różnicy 35C?
>
> Moj tyle traci. Przy 0stC moge wylaczyc ogrzewanie na 3 doby i temp
> spadnie z ~20 do ~17. Teraz utrzymuje stale ok 18stC (1m nad podloga,
> przy podlodze jest powyzej 20) i to jest dla nas idealna temperatura -
Pytanie, ile i z jaką mocą musisz grzać, żeby te 3C odzyskać - i to tak,
żeby potem znowu po wyłączeniu ogrzewania tak samo długo tracił temperaturę.
> dzis w nocy mialem 20stC i nie moglem zasnac, co mi sie rzadko
> zdarza :-) Ale - nie ma sensu dyskutowac nad temperaturami, morsem nie
> jestem jakby co :D Fakt jest tylko taki ze dom mocno akumulacyjny (moj
> ma wiekszosc scian wewnetrznych z 25cm porothermu, duze betonowe
> schody w srodku domu) i dobrze ocieplony (20cm styro na scianach,
> super-dokladnie uzupelniane wszelkie szczeliny przy np. oknach, b.
> dokladnie opianowane parapety z obu stron okna itp) tyle wlasnie
> wytrzymuje :)
Jauć... Pisz od razu, że masz ściany półmetrowej grubości ;->
Przy takiej grubości to nawet pomijając pojemność cieplną - masz dużo
większą izolację.
Swoją szosą w okolicy jak z tego materiału budowali domy, to styropian
dawali max. 5cm.
Adam Szendzielorz
wrote:
> > Moj tyle traci. Przy 0stC moge wylaczyc ogrzewanie na 3 doby i temp
> > spadnie z ~20 do ~17. Teraz utrzymuje stale ok 18stC (1m nad podloga,
> > przy podlodze jest powyzej 20) i to jest dla nas idealna temperatura -
>
> Pytanie, ile i z jaką mocą musisz grzać, żeby te 3C odzyskać - i to tak,
> żeby potem znowu po wyłączeniu ogrzewania tak samo długo tracił temperaturę.
Niewazne - pytales czy dom akumulacyjny tyle traci bez ogrzewania
(pewnie chodzi o awarie?). Odpowiedz brzmi - traci bardzo malo
energii :) Pewnie, ze potem trzeba znacznie wiecej energii wlozyc zeby
go "naladowac". W przyrodzie musi byc rownowaga ;-)
> Jauć... Pisz od razu, że masz ściany półmetrowej grubości ;->
45cm. Duzo ? Tyle, co kazdy nowoczesny murowany (i mniej niz kazdy
przedwojenny murowany). Ciensze od wiekszosci osob ze scianami 1W z
np. porothermu 44 (+2-3cm tynku). Takie same jak wiekszosci osob ze
scianami 2W (bo wiekszosc daje MAXa 30-tke albo porotherm 30-stke +
10-15cm styro, gdzie wychodzi mur 40-45cm czyli taki jak moj). Wiec
nie wiem po co ta ironia :D
> Przy takiej grubości to nawet pomijając pojemność cieplną - masz dużo
> większą izolację.
Wlasnie akumulacje mam duza przede wszystkim z uwagi nie na mury - bo
te sa z 25cm porothermu - a jak pisalem, wiekszosc buduje z grubszych
materialow, co przez to ze wiekszosc scian tez mam z tego samego
materialu. Tylko pare malutkich murkow mam z BK 12cm, reszta z
porothermu 25cm. Dodatkowo 2 x betonowe schody, 2 x grube (15cm)
betonowe stropy po 170m2 kazdy.
> Swoją szosą w okolicy jak z tego materiału budowali domy, to styropian
> dawali max. 5cm.
Z porothermu 25 ? Nie wierze :D Dawanie 5cm styro to najwieksza
glupota jaka mozna zrobic - koszt styropianu gr. 20cm wyszedl mnie ok.
2,5 tys pln. 5-tka wyszlaby mnie 600-700 pln. Za to siatka, klej,
robocizna, tynki wyszly grubo powyzej 20k pln. Wiec roznica w
ociepleniu 5, a 20cm wychodzi jak ~23 do 21,1k pln - 10% roznicy, a
sciana z 200-300% cieplejsza (juz mi sie liczyc nie chce :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
> Wlasnie akumulacje mam duza przede wszystkim z uwagi nie na mury - bo
> te sa z 25cm porothermu - a jak pisalem, wiekszosc buduje z grubszych
> materialow, co przez to ze wiekszosc scian tez mam z tego samego
[...] wiekszosc scian *wewnetrznych* [...] mialo byc :)
pozdr.
--
Adam Sz.
robercik-us
>[..]
. Odpowiedz brzmi - traci bardzo malo
> energii :)
Nie kolego Adamie...
Energii to on traci sporo, dokładnie tyle, ile musisz potem uzupełnić,
ale że jest dość ciężki i ma w sobie jej duuużo zmagazynowane, to odbija
się to niewielkim spadkiem temperatury ;-)
pozdr
robercik-us
Adam Szendzielorz
> Nie kolego Adamie...
> Energii to on traci sporo, dok adnie tyle, ile musisz potem uzupe ni ,
> ale e jest do ci ki i ma w sobie jej duuu o zmagazynowane, to odbija
> si to niewielkim spadkiem temperatury ;-)
Jezeli masz bardzo dobra izolacje (jak moje 20cm styro) to traci jej
niewiele :) Idealnie i "pasywnie" zaizolowany drewniany szkieletor tez
moze powoli tracic energie mimo ze jej nigdzie nie akumuluje :-)
Dla mnie jednak dom (do codziennego uzytku) = najbardziej akumulacyjny
i najbardziej energooszczedny (dobrze izolowany). Wtedy jest i wygoda,
komfort i taniosc eksploatacji :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyń
news:ifsiak$pf3$1...@news.onet.pl...
> Energii to on traci sporo, dokładnie tyle, ile musisz potem uzupełnić, ale
> że jest dość ciężki i ma w sobie jej duuużo zmagazynowane, to odbija się
> to niewielkim spadkiem temperatury ;-)
Otóz to :-) Porównując dwa budynki o tym samym współczynniku U to w czasie
"nieogrzewania" wiecej straci energii ten o duzej akumulacyjnosci. Straty
zależą od dT - w budynku mało akumulacyjnym temperatura szybko spadnie i
straty będą coraz mniejsze.
To niby zaleta jakas - ale raczej nieznacząca. Zalety dużej akumulacyjnosci
są większe.
b.
robercik-us
. Zalety dużej
> akumulacyjnosci są większe.
>
Jak np. coś grzebiesz w kotłowni i wyłączysz na godzinę czy dwie
ogrzewanie, to w murowańcu przy -20 na zewnątrz domownicy raczej nie
zauważą, że coś zaszło, natomiast w lekkim domu już może być odczuwalna
zmiana...
pozdr
robercik-us
RadekNet
> Witam!
>
> Z czego polecacie budować ściany domu?
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
> budowlanych
> porotherm 44 ma 0,30
> a np taka cegla xblock 0,14
Podepne sie pd pytanie ... robie dobudowke do istniejacego juz domu i
moja artchitekt na sugestie, zeby zrobic ja z ytonga powiedziala, ze
ytong jest dobry jako system, nie ma wtedy mostkow termicznych. W moim
przypadku lepiej sciany dobudowki zrobic z porotherm'a i na calosc 15 cm
styro (mowilem jej o 20cm, ale twierdzi, ze nie ma takiej potrzeby). Na
podloge na gruncie 20 cm, stropy 7cm styro a na dach 25 cm welny.
Co myslicie? Zgodzic sie z koncepcja czy zmieniac cos?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
kiki
"RadekNet" <ra...@rejsy-czartery.com> wrote in message
news:ifstmq$ace$1...@inews.gazeta.pl...
>
> Podepne sie pd pytanie ... robie dobudowke do istniejacego juz domu i moja
> artchitekt na sugestie, zeby zrobic ja z ytonga powiedziala, ze ytong jest
> dobry jako system, nie ma wtedy mostkow termicznych. W moim przypadku
> lepiej sciany dobudowki zrobic z porotherm'a i na calosc 15 cm styro
> (mowilem jej o 20cm, ale twierdzi, ze nie ma takiej potrzeby). Na podloge
> na gruncie 20 cm, stropy 7cm styro a na dach 25 cm welny.
> Co myslicie? Zgodzic sie z koncepcja czy zmieniac cos?
Nie budować z porothermu. To największe gówno jakie znam, bo sam mam.
budować z Ytonga, ona ma rację.
RadekNet
No wlasnie ja mowie jej ytong, a ona porotherm :(
Andrzej Lawa
>> Pytanie, ile i z jaką mocą musisz grzać, żeby te 3C odzyskać - i to tak,
>> żeby potem znowu po wyłączeniu ogrzewania tak samo długo tracił temperaturę.
>
> Niewazne - pytales czy dom akumulacyjny tyle traci bez ogrzewania
> (pewnie chodzi o awarie?). Odpowiedz brzmi - traci bardzo malo
> energii :) Pewnie, ze potem trzeba znacznie wiecej energii wlozyc zeby
> go "naladowac". W przyrodzie musi byc rownowaga ;-)
Czyli traci całkiem sporo, tylko ma jej dużo więcej do stracenia.
>> Jauć... Pisz od razu, że masz ściany półmetrowej grubości ;->
>
> 45cm. Duzo ? Tyle, co kazdy nowoczesny murowany (i mniej niz kazdy
> przedwojenny murowany). Ciensze od wiekszosci osob ze scianami 1W
Ponad 2x grubsze, niż moje - składające się głównie z izolacji ;)
[ciach]
>> Swoją szosą w okolicy jak z tego materiału budowali domy, to styropian
>> dawali max. 5cm.
>
> Z porothermu 25 ? Nie wierze :D Dawanie 5cm styro to najwieksza
> glupota jaka mozna zrobic - koszt styropianu gr. 20cm wyszedl mnie ok.
Sprzedaję jak kupiłem - w projekcie ponoć w ogóle nie było ocieplenia,
tylko były takie szpary, że aż świstało (mimo tynkowania), więc obrzucił
jeszcze styropianem (z przyczyn technicznych ponoć nie mógł już dawać za
grubo - było już za późno).
Przy czym może faktycznie to nie było 25 tylko 35...
robercik-us
> No wlasnie ja mowie jej ytong, a ona porotherm :(
>
Niech se mówi co chce... Jak zaczniesz budowę, to kierbud wpisze Ci w DB
zmianę materiału konstrukcyjnego i tyle...
A poza tym... Kto placi? Ona czy Ty...? Jak płacisz i masz swoją wizję,
to ona ma ją zrealizować, a jak nie chce, to idź do innego projektanta i
ten zrobi [zaprojektuje] tak, jak chcesz.
Klient płaci, klient wymaga !!!
Klient nasz Pan !!!!!
Inaczej być nie może. Babce się w głowach poprzewracało i tyle.
pozdr
robercik-us
kiki
>W dniu 03.01.2011 21:52, kiki pisze:
>> Nie budować z porothermu. To największe gówno jakie znam, bo sam mam.
>> budować z Ytonga, ona ma rację.
>
> No wlasnie ja mowie jej ytong, a ona porotherm :(
>
Bo jest głupia. nie rozumie, że porotherm nie wybacza żadnych błędów
wykonawczych, wieje pionowymi zamkami. Ja bym ten ytong też kleił pionowo, a
w ogóle to bym użył zwykłego gazobetonu i zamiast zaprawy murował go na
cienką warstwę kleju. Spoiny oczywiście i pionowe i poziome.
Z porothermu wieje z gnizadek, jest zimna ściana, wymaga tynkowania z
zewnątz przed ociepleniem. Chyba, że ściana w środku to wszystko jedno z
czego ale żeby nie wystawała ponad sufit i żeby pory były zaklejone
szczelnie, bo wywieje ze ściany całe ciepło.
Budyń
> Ponad 2x grubsze, niż moje - składające się głównie z izolacji ;)
Cos mi sie widzi, ze na dzisiejsze budowanie to troche cienko jest. Policz
współczynnik to zobaczysz. Uwzględnij drewno (konstrukcję).
b.
RadekNet
Co do architektki - totalnie nic mi nie narzuca, tylko dzieli sie swoja
wiedza i poleca rozwiazania, ktore jej zdaniem sa lepsze. Ostateczna
decyzja jest moja. :) Dyskusje na temat uzytecznosci wnetrza poszly nam
bardzo sprawnie.
Mozliwe, ze jej zafascynowanie nowoczesnymi (nie wiem czy w "" dac
zafascynowanie czy nowoczesnymi ;) ) materialami wynika z mlodego wieku.
No nic - napisze jej zaraz, ze chce najtanszy material (niech wybiera
miedzy ytongiem a gazobetonem) plus 20 cm styro.
Budyń
news:ifv1tg$3d4$1...@inews.gazeta.pl...
> No nic - napisze jej zaraz, ze chce najtanszy material (niech wybiera
> miedzy ytongiem a gazobetonem) plus 20 cm styro.
Otóż to :) Z tym ze za to ty bedziesz płacił - zadzwoń najpierw do hurtowni
:)
b.
Andrzej Lawa
>> Ponad 2x grubsze, niż moje - składające się głównie z izolacji ;)
>
> Cos mi sie widzi, ze na dzisiejsze budowanie to troche cienko jest.
> Policz współczynnik to zobaczysz. Uwzględnij drewno (konstrukcję).
W następnym domu dam metr wełny mineralnej ;->
Budyń
wiadomo�ci news:4d23...@news.home.net.pl...
> W nast�pnym domu dam metr we�ny mineralnej ;->
lepiej stropian! Przy metrze to styropian pewnie wyjdzie wystarczaj�cy jako
materia� konstrukcyjny - przynajmniej dla parter�wki :-) To by by�a budowla,
hehe
Jak znam �ycie to pewnie juz ktos tak wybudowa�...
b.
Andrzej Lawa
>> W następnym domu dam metr wełny mineralnej ;->
>
> lepiej stropian! Przy metrze to styropian pewnie wyjdzie wystarczający
> jako materiał konstrukcyjny - przynajmniej dla parterówki :-) To by była
> budowla, hehe
> Jak znam życie to pewnie juz ktos tak wybudował...
http://pinktentacle.com/2008/08/styrofoam-dome-homes/
:D
4CX250
> http://pinktentacle.com/2008/08/styrofoam-dome-homes/
Trochę tak dziwnie wygląda to osiedle smerfowe ale za to na ostatniej fotce
niezłe smerfetki.
Marek
Adam Szendzielorz
wrote:
> W nast pnym domu dam metr we ny mineralnej ;->
Lepiej wybuduj z 18cm silki + 30cm styro grafitowanego. Sciana bedzie
wygladala zupelnie normalnie, a U spadnie pewnie grubo ponizej 0,1 -
ze 3-4 x cieplej niz np. porotherm 44 :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Andrzej Lawa
Wiesz.... To by� �art. Nie mam jak podkre�la� w�ykiem, ale to chyba
by�o oczywiste? ;)
Swojďż˝ szosďż˝ przy budowie planowanego budynku gospodarczego silki ani
innych klock�w, wymagaj�cych babrania si� w betonie czy innej zaprawie,
nie b�d� si� dotyka�. Nie lubi� i ju�.
Budyń
>> Lepiej wybuduj z 18cm silki + 30cm styro grafitowanego. Sciana bedzie
>> wygladala zupelnie normalnie, a U spadnie pewnie grubo ponizej 0,1 -
>> ze 3-4 x cieplej niz np. porotherm 44 :)
>
> było oczywiste? ;)
Teraz to żarty - ciekawe czy za 20lat to tez bedą żarty.
> Swoją szosą przy budowie planowanego budynku gospodarczego silki ani
> innych klocków, wymagających babrania się w betonie czy innej zaprawie,
> nie będę się dotykał. Nie lubię i już.
Drewniany bedzie? Jak warstwy w nieogrzewanym budynku planujesz?
b.