Kable pod styropianem
Maniek4
Na scianie ktora chce ocieplic styropianem mam przymocowane kable. Czy kleic
styropian bezposrednio na kable, czy jakos te kable odizolowac od
styropianu, zakleic tynkiem czy jak? To samo kable na stropie,
zabezpieczyc - wlozyc w peszle, czy niech sobie leza i klasc na nie
styropian?
Pozdro.. TK
Przemek
U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9seuc$355$1...@news.interia.pl...
pozdr
przemek
Stolat
>>
>> Pozdro.. TK
> osobiscie pusci�bym w peszlach, �atwiej wyci�gn�c w razie czego
>
JAk wyci�gna� spod posadzki? NIe da rady.
NA �cianie podobnie zrobisz kilka skr�t�w i po ptokach, a przecie� peszel
zgniciesz tak �eby styropian nie odstawa� na 2 cm.
Pozdrawiam Micha�
Stolat
Ja jak robi�em instalacj� elektryczn� na parterze to kable po�o�y�em
bezpo�rednio na chudziaku, na to posz�a folia, styropian, pod�og�wka i
jastrych cementowy.
Do dzisiaj wszytko dzia�a (juz oko�o roku) :P
My�l�, �e mo�esz bezpo�rednio po�o�y� na stropie bez peszla i na to
styropian-ja tak zrobi�em
Tylko uwa�aj na przewody, �eby ich czym� nie przeci��.
A uk�adnie na zewn�trz, hmm w sumie peszle dajemy tylko po to aby
mechanicznie nie uszkodzi� przewodu.
Rusza� si� on nie b�dzie na �cianie, wi�c mo�na da� bez peszla.
Natomiast si� bym zastanowi�, czy na zewn�trz dawa� kable YKYp bo to
podtynkowe wewn�trzne.
Mo�e trzeba by da� odpowiedni kabel kt�ry mo�e dawa� na zewn�trz, tam
wi�ksza wilgotno�� wi�ksze r�nice temperatur, jak si� jaki� gryzo� dostanie
to �eby nie przegryz�.
TAk tylko rozmy�lam, bo kabli na zewn�trz jeszcze nie mam i zastanawia�em
si� nad tym przez chwil�, bo trza b�dzie jakie� o�wietlenie zrobi� :).
Pozdrawiam Micha�
Maniek4
U�ytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9sguh$62c$1...@news.dialog.net.pl...
.
> Mo�e trzeba by da� odpowiedni kabel kt�ry mo�e dawa� na zewn�trz, tam
> wi�ksza wilgotno�� wi�ksze r�nice temperatur, jak si� jaki� gryzo�
> dostanie to �eby nie przegryz�.
> TAk tylko rozmy�lam, bo kabli na zewn�trz jeszcze nie mam i zastanawia�em
> si� nad tym przez chwil�, bo trza b�dzie jakie� o�wietlenie zrobi� :).
Moze i masz racje, tylko mnie to nie dotyczy. Kable sa na scianie miedzy
pokojem a nieocieplanym strychem i te sciane planuje wlasnie ocieplic.
Pozdro.. TK
kris
U�ytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9sguh$62c$1...@news.dialog.net.pl...
> to �eby nie przegryz�.
> TAk tylko rozmy�lam, bo kabli na zewn�trz jeszcze nie mam i zastanawia�em
> si� nad tym przez chwil�, bo trza b�dzie jakie� o�wietlenie zrobi� :).
Przy��czam sie do pytania:
Jakie kable dac w podbitce do oswietlenia.
Zrobie je tam w peszelu, b�dzie kilka opraw w podbitce.
Zosta�o mi troch� kabla kt�rym robi�em instalacje w domu i czy moge go
wykorzystac do umieszczenia w podbitce?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Maniek4
U�ytkownik "Stolat" <cyrax.skasujmnie.@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9sh21$67d$1...@news.dialog.net.pl...
Nie ma szans wyciagnac kabla z peszla w styropianie. W warstwie ocieplenia
posadzki dalem w peszlach kable do pomp CO. Okazalo sie, ze sterownik
zamontowalem wyzej i kable zrobily sie za krotkie. Chcialem je przeciagnac
wkladajac drugi dluzszy. Predzej wyrwal bym caly peszel spod posadzki niz te
kable daly by sie przeciagnac a zakrety sa tylko dwa. Gdyby peszel byl na
sztywno zwiazany ze sciana tak ze nie mogl by sie przesuwac nawet
minimalnie, to moz byly by wieksze szanse.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9shkm$hg0$1...@news.onet.pl...
> Przy��czam sie do pytania:
> Jakie kable dac w podbitce do oswietlenia.
> Zrobie je tam w peszelu, b�dzie kilka opraw w podbitce.
> Zosta�o mi troch� kabla kt�rym robi�em instalacje w domu i czy moge go
> wykorzystac do umieszczenia w podbitce?
Moim zdaniem tak. Nie zauwazylem, zeby kable przylaczeniowe do lamp
montowanych wszedzie jak okiem siegnac dlugie lata temu jakos tracily na
wartosci z tego powodu. Oczywiscie jak nie swieci na nie slonce, ale moze
sie myle.
Pozdro.. TK
Paweł Bochenek
>
> U�ytkownik "kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h9shkm$hg0$1...@news.onet.pl...
>
> > Przy��czam sie do pytania:
> > Jakie kable dac w podbitce do oswietlenia.
> > Zrobie je tam w peszelu, b�dzie kilka opraw w podbitce.
> > Zosta�o mi troch� kabla kt�rym robi�em instalacje w domu i czy moge go
> > wykorzystac do umieszczenia w podbitce?
>
> Moim zdaniem tak. Nie zauwazylem, zeby kable przylaczeniowe do lamp
> montowanych wszedzie jak okiem siegnac dlugie lata temu jakos tracily na
> wartosci z tego powodu. Oczywiscie jak nie swieci na nie slonce, ale moze
> sie myle.
>
Poliwinit (bia�y) w przewodach typu YDY jest w 100% odporny na UV.
Co do podbitki - jedno ale - zapewnienie odpowieedniej wentylacji �r�d�om �wiat�a.
Drugie ale to takie, �e do nieszczelnych opraw b�d� w�azi�y robale, ale rych�o
w �lad za nimi pojawi� si� paj�ki, wi�c problemu nie ma ;)
pzdr., PB
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jacek "Plumpi"
U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9seuc$355$1...@news.interia.pl...
Mo�esz k�a�� bezpo�rednio.
Pami�taj jednak, �e obci��alno�� takiego przewodu jest mniejsza ni� przewodu
u�o�enego w tynku. Maksymalna obci��alno�� poszczeg�lnych przewod�w tak�e
zale�y od ilo�ci przwod�w oraz temeperatury otoczenia. Zwi�zane jest to z
moc� wydzielanego ciep�a z tych przewod�w oraz zdolno�ci� jego odprowadzania
do otoczenia.
Jako najbardziej ekstremalny przypadek w budownictwie jednorodzinnym nale�y
przyj�� g�sto�� pr�du ok. 5A/1mm2 , cho� zale�no�� ta nie jest liniowa, ale
do prostych oblicze� w zakresie do 6mm2 w zupe�no�ci wystarczy.
Nie b�d� si� tu rozpisywa� bardziej szczeg�owo, bo te zale�no�ci
uwzgl�dniaj� ca�� mas� czynnik�w i wsp�czynnik�w, kt�re dost�pne s� w
formach tabelarycznych.
Przyjmij warto��, t� kt�r� Ci poda�em i b�dzie OK.
Przyk�adowo chcia�by� obci��y� przew�d pr�dem o warto�ci 20A to musisz
po�o�y� przew�d o przekroju 20 / 5 = 4 4mm2
kris
U�ytkownik "Pawe� Bochenek" <pawe...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:h9sk72$fr7$1...@inews.gazeta.pl...
>> Poliwinit (bia�y) w przewodach typu YDY jest w 100% odporny na UV.
> Co do podbitki - jedno ale - zapewnienie odpowieedniej wentylacji �r�d�om
> �wiat�a.
> Drugie ale to takie, �e do nieszczelnych opraw b�d� w�azi�y robale, ale
> rych�o
> w �lad za nimi pojawi� si� paj�ki, wi�c problemu nie ma ;)
Dzi�ki za info. �r�d�em swiat�a bed� ledy one si� specjalnie nie grzej� wi�c
wentylacja mo�e byc minimalna my�l�.
Podbitka drewniana nie da si� spasowac idealnie wi�c dostep powietrza b�dzie
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Piotrek
> po�o�y� przew�d o przekroju 20 / 5 = 4 4mm2
To chyba jakie� ekstremalne warunki.
Mo�esz spokojnie przyj�� 10A na 1mm2. Zreszt� to te� zale�y jaki wy��cznik
zastosuje to zabezpieczy wszystko.
Do 1,5mm2 stosuj 10A do 2,5mm2 stosuj 16A i b�dzie dobrze.
Maniek4
U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9sk9j$g3e$1...@inews.gazeta.pl...
> Mo�esz k�a�� bezpo�rednio.
OK.
Dziekuje wszystkim za odpowiedz.
Kable ktore mam na mysli sa do oswietlenia, sterowania PIR pompy CWU i takie
tam.
Pozdro.. TK
Bartosz Augustyniak
news:h9sn1s$qvb$1...@inews.gazeta.pl...
>> Przyk�adowo chcia�by� obci��y� przew�d pr�dem o warto�ci 20A to musisz
> To chyba jakieďż˝ ekstremalne warunki.
>
> Mo�esz spokojnie przyj�� 10A na 1mm2. Zreszt� to te� zale�y jaki wy��cznik
W styropianie ? Ba�bym si� ze wzgl�du w�a�nie na ch�odzenie kabla.
William Bonawentura
Użytkownik "Bartosz Augustyniak" <og...@nosspam.toya.net.pl> napisał w wiadomości news:h9uo19$ol7$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Piotrek" <zizu...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:h9sn1s$qvb$1...@inews.gazeta.pl...
>>> Przykładowo chciałbyś obciążyć przewód prądem o wartości 20A to musisz
>>> położyć przewód o przekroju 20 / 5 = 4 4mm2
>> To chyba jakieś ekstremalne warunki.
>>
>> Możesz spokojnie przyjąć 10A na 1mm2. Zresztą to też zależy jaki wyłącznik
>
> W styropianie ? Bałbym się ze względu właśnie na chłodzenie kabla.
>
10[A/mm2] dotyczy właśnie przewodów pracujących w wysokiej temperaturze - układanych w ociepleniu, w uzwojeniach transformatora itd.. W tynku zniesie i 20[A/m2]
Jacek "Plumpi"
U�ytkownik "William Bonawentura" <n...@ma.nie.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h9vrf5$2jqj$1...@news2.ipartners.pl...
>>> Mo�esz spokojnie przyj�� 10A na 1mm2. Zreszt� to te� zale�y jaki
>>> wy��cznik
>>
>> W styropianie ? Ba�bym si� ze wzgl�du w�a�nie na ch�odzenie kabla.
Zw�aszcza, ze ludzie k�ad� jakie� badziewne przewody kupowane po
kibelmarketach, kt�re posiadaj� zani�one przekroje.
> 10[A/mm2] dotyczy w�a�nie przewod�w pracuj�cych w wysokiej temperaturze -
> uk�adanych w ociepleniu, w uzwojeniach transformatora itd..
> W tynku zniesie i 20[A/m2]
Wybacz, ale jeste� w b��dzie.
10A wytrzyma przew�d o przekroju 1mm2, ale wsp�czynnik przeliczania nie
jest liniowy i dla przyk�adu dla tych samych warunk�w przew�d 2,5mm2
wytrzymuje tylko 18A (a wed�ug tego co piszesz powinien 25A) za� przew�d
4mm2 wytrzymuje 25A (wed�ug Twoich przelicze� powinien wytrzyma� 40A), za�
przew�d 6mm2 wytrzymuje 32A (a wed�ug Twoich przelicze� powinien wytrzyma�
60A) .
Problem polega na tym, �e przewody posiadaj� pole przekroju w formie ko�a, a
nie p�askownika o niesko�czenie ma�ej grubo�ci, dla kt�rego przyrost
przekroju ma prawie liniowy przyrost obwodu, a zarazem powierzchni czynnej
poprzez kt�r� nast�puje ch�odzenie. Dla ko�a przyrost obwodu nie jest
liniowy w stosunku do przyrostu pola powierzchni. Dlatego te� zale�no�� jest
taka dla przewod�w, �e im wi�kszy przekr�j tego przewodu, tym ma mniejsz�
dopuszczaln� g�sto�� pr�du.
Dlatego tak jak napisa�em wcze�niej przyjmuje si� bezpieczny wsp�czynnik
5A/1mm2 dla przewod�w do 6mm2
Grubszych jak 6mm2 w posesjach si� nie zak�ada (oczywi�cie poza g��wnym
doprowadzeniem do rozdzielni).
Czasami na wsiach ludzie zamawiaj� wi�kszy przydzia� mocy i wtedy maj�
zabezpieczenia 32A do urz�dze� rolniczych (sieczkarnie, m�ocarnie itp.) W
takich przypadkach mo�e by� prowadzona instalacja do gniazd si�owych
przewodami 6mm2
W domach mieszkalnych najgrubsze przewody to 4mm2, grubszych nie ma potrzeby
montowaďż˝.
W przypadku montowania najgrubszych przewod�w 4mm2 mo�na przyj�� g�sto��
pr�du 6,25A/mm2
Bartosz Augustyniak
U�ytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:ha04c3$jkr$1...@inews.gazeta.pl...
>
> U�ytkownik "William Bonawentura" <n...@ma.nie.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h9vrf5$2jqj$1...@news2.ipartners.pl...
>
>>>> Mo�esz spokojnie przyj�� 10A na 1mm2. Zreszt� to te� zale�y jaki
>>>> wy��cznik
>>>
>>> W styropianie ? Ba�bym si� ze wzgl�du w�a�nie na ch�odzenie kabla.
>
> Zw�aszcza, ze ludzie k�ad� jakie� badziewne przewody kupowane po
> kibelmarketach, kt�re posiadaj� zani�one przekroje.
>
Bittner na linkach te� oszczedza i jako� te same tulejki kt�re na Lapp-ach
sie trzymajďż˝ ok, z linek Bittnera zchodzďż˝.
Ale to informacje z 2008 roku, dotycz�ce linek, no i naoczenie nie
sprawdza�em.
Jackare
> Od wykonawc�w innstlacji (troch� wiekszych ni� domek) s�ysza�em �e np.
> Bittner na linkach te� oszczedza i jako� te same tulejki kt�re na Lapp-ach
> sie trzymajďż˝ ok, z linek Bittnera zchodzďż˝.
> Ale to informacje z 2008 roku, dotycz�ce linek, no i naoczenie nie
> sprawdza�em.
No w�a�nie jaka� og�lna kicha z tymi kablami. Dwa tygodnie temu wykonuj�c
instalacj� kupowa�em kable 3x2,5 i 5x2,5. Na oko by�o wida� �e w kablu 3x2,5
przewody s� cie�sze ni� w 5x2,5 i chyba nie ma tu znaczenia miejsce zakupu
bo zaopatrujďż˝ siďż˝ w hurtowniach elektrotechnicznych i tam jednak teďż˝ nie
ca�kiem jest w porzadku. Zasadniczo przewody maj� atesty i producent za nie
odpowiada, ale widz�c r�nic� na oko to od razu jaki� dyskomfort si�
odczuwa.
Zauwa�y�em to ju� jakie� dwa lata temu robi�c odbiory instalacji. Pok��ci�em
si� kiedy� z inwestorem �e u�y� na obwody gniazd przewodu 1,5mm (cho� w
projekcie by�o 2,5 mm) maj�c w pamieci �e przeody 2,5 mm cz�sto si� a�
niewygodnie w gniazdach zarabia�o ze wzgl�du na grubo�� i twardo��, a te
jego to si� w palcach gi�y. Spienili�my si� na siebie bo nie chcia�em mu
wypisa� protoko�u a� w ko�cu on przywi�z� mi luzem kabel u�yty na
instalacj�, pojechali�my na obiekt, przymierzyli�my i faktycznie by� to
3x2,5 mm wg zamieszczonych oznacze� producenta. Musia�em mu przeprosinow�
flaszk� postawi� i protok� wypisa�em.
--
Jackare
GS
> Pok��ci�em si� kiedy� z inwestorem �e u�y� na obwody gniazd przewodu 1,5mm
> (cho� w projekcie by�o 2,5 mm) maj�c w pamieci �e przeody 2,5 mm cz�sto
> si� a� niewygodnie w gniazdach zarabia�o ze wzgl�du na grubo�� i twardo��,
> a te jego to si� w palcach gi�y. Spienili�my si� na siebie bo nie
> chcia�em mu wypisa� protoko�u a� w ko�cu on przywi�z� mi luzem kabel u�yty
> na instalacj�, pojechali�my na obiekt, przymierzyli�my i faktycznie by� to
> 3x2,5 mm wg zamieszczonych oznacze� producenta. Musia�em mu przeprosinow�
> flaszk� postawi� i protok� wypisa�em.
> --
> Jackare
A mierzy�e� rzeczywist� �rednic�/pole przekroju?
pzdr
GS
Zbyszek
Jednym pozytywem dla peszli jest to, �e przy uszkodzeniach mechanicznych mo�emy
pr�bowa� wymieni� przew�d.
Obecnie izolacja kabli jest na tyle porz�dna, �e przez conajmniej 50 lat
wszystko powinno byďż˝ OK, a zatem nie ma siďż˝ co babraďż˝ w peszle.
Ps.
Aczkolwiek sam dla �wi�tego spokoju pu�ci�em obw�d do podgrzewacza
przep�ywowego w metalowym peszlu na odcinku przymocowanym do drewnianych
krokwi.
Zbyszek
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl