ogrzewanie gazowe/ekogroszek, domek jednorodzinny
Jakub Krajniak
mam kilka pytań dotyczących ogrzewania.
Domek jaki jest do ogrzania to 100m2 powierzchni użytkowej (wys 2.7m),
podpiwniczony
(piwnica wys. ~2.2m, w ziemi jakiś 1-1.5m). Dom w środku to czerwona
cegła, z zewnątrz biała. Między nimi
wata mineralna, na zewnątrz dodatkowo ocieplenie styropianowe. Okna
plastikowe.
Do tej pory ogrzewany był za pomocą pieca węglowego dość starego typu
(montowany w okolicach 90'),
piec właściwie już się wypala, poza tym szukamy czegoś co nie
wymagałoby tyle obsługi.
I tu właśnie pojawiły się dwa rozwiązania. Automatyczny podajnik z
piecem na eko groszek, lub też ogrzewanie gazowe. Co do o. gazowego
to wchodziłoby w grę jedynie zasilane ze zbiornika (brak gazu
ziemnego).
Pytania w związku z tym:
Jakie byłyby koszty roczne ogrzewania w obu typach? Może ktoś ma
doświadczenie w ogrzewaniu domu o podobnych parametrach gazem lub
węglem (ekogroszek).
Jak to ewentualnie można obliczyć? Chodzi mi tu głównie o wyliczenie
ilość gazu zużytego na potrzeby ogrzewania jak i podgrzewania ciepłej
wody (ale to dodatkowo). Obecnie ciepła woda w okresie letnim
dostarczana jest z bojlera elektrycznego, docelowo w obu przypadkach
cały rok chcielibyśmy aby była podgrzewana przez co. (szukałem jakiś
przybliżonych wzorów, ale jakoś google mnie nie lubi)
Wszelkie linki do materiałów również będą pomocne.
Pozdrawiam
Jakub Krajniak
William
> do�wiadczenie w ogrzewaniu domu o podobnych parametrach gazem lub
> w�glem (ekogroszek).
> Jak to ewentualnie mo�na obliczy�? Chodzi mi tu g��wnie o wyliczenie
Zwyczajnie z kaloryczno�ci obu paliw oraz ceny jednostkowej. Z korekt� na
sprawno�� urz�dze� do spalania. W sumie wychodzi LPG : w�giel jak 4:1.
Igor Kotlicki
> Pytania w zwi�zku z tym:
> Jakie by�yby koszty roczne ogrzewania w obu typach? Mo�e kto� ma
> do�wiadczenie w ogrzewaniu domu o podobnych parametrach gazem lub
> w�glem (ekogroszek).
> Jak to ewentualnie mo�na obliczy�? Chodzi mi tu g��wnie o wyliczenie
> ilo�� gazu zu�ytego na potrzeby ogrzewania jak i podgrzewania ciep�ej
> wody (ale to dodatkowo). Obecnie ciep�a woda w okresie letnim
> dostarczana jest z bojlera elektrycznego, docelowo w obu przypadkach
> ca�y rok chcieliby�my aby by�a podgrzewana przez co. (szuka�em jaki�
> przybli�onych wzor�w, ale jako� google mnie nie lubi)
>
> Wszelkie linki do materia��w r�wnie� b�d� pomocne.
Skrocony kurs obliczania na poziomie LO
1. Domek jest do ogrzania taki sam, co za tym idzie nie zaleznie od tego
czym grzejesz potrzebujesz na koncu miec tyle samo ciepla.
2. Sposob przekazywania tego ciepla do otoczenia nie jest bez znaczenia
(nisko- wysko- temperaturowe etc), ale ta instalacja w obu wypadkach
bedzie taka sama, tzn zakladam, ze kalafiory masz jakie masz, w
ostatecznosci wymienisz je na nowoczesniejsze, ale i tak dla obu zrodel
beda takie same.
3. Instalacja (ilosc czynnika nosnego) jest nie bez znaczenia, ale rury
masz i ich nie zmienisz, a nawet jak zmienisz to w obu wypadkach beda
takie same.
Ufff do tej pory czym sie nie roznia ...
4. Cieplo powstaje jak sie cos spala, czyli najwazniejasza jest
wydajnosc energetyczna czyli kalorycznosc materialu ... znajdziesz
wszedzie, gaz jak i wegiel maja ja rozna, tzn z jednostki masy mozna
wyprodukowac rozna ilosc ciepla. Policzenie ile energi z kg lub m3
znajdziesz.
Policz ile jednostek masy/objetosci potrzeba do wyprodukowania 1MJ
5. Sposob spalania nie daje 100% efektu, tzn normalnie zaleznosci od
kotla sa straty. Dla super kotla gazowego moze to byc sprawnosc 100%
(cala jednostka masy/objetosci zamieni sie na cieplo), dla wegla
sprawnosc to ok 70-80%. Korygujesz ilosc z p4 o sprawnosc i wyliczasz
ile potrzeba jednostek dla 1MJ.
6. teraz bierzesz cennik ile kosztuje jednostka i juz wiesz ile kosztuje
1MJ z gazu, a ile 1MJ z wegla.
Teraz do roboty :o)
Mnie wyszlo ok 1:4 na korzysc wegla.
Praktycznie wyglada to tak:
Szwagier ma domek ok 80m2 oraz uzywa gazu do grzania CWU i w kuchnii.
Mowi, ze jak dobrze pojdzie to za caly zeszly sezon zuzyje ok 2000l gazu
po circa 2zďż˝, czyli ok 4000zďż˝ + ok 10 kubikow drewna do kominka, bo
palil non-stop, znaczy sie ok 5500zďż˝
Ile placicie za wegiel wiesz.
BR
Igus'
Maniek4
U�ytkownik "Igor Kotlicki" <tei...@pro.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:g4tshr$fsc$1...@news.onet.pl...
> Mnie wyszlo ok 1:4 na korzysc wegla.
> Praktycznie wyglada to tak:
> Szwagier ma domek ok 80m2 oraz uzywa gazu do grzania CWU i w kuchnii.
> Mowi, ze jak dobrze pojdzie to za caly zeszly sezon zuzyje ok 2000l gazu
> po circa 2z�, czyli ok 4000z� + ok 10 kubikow drewna do kominka, bo palil
> non-stop, znaczy sie ok 5500z�
> Ile placicie za wegiel wiesz.
5500zl za 80m^2 ?????????????????
Mieszka w kartonie czy co??
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "Igor Kotlicki" <tei...@pro.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:g4tshr$fsc$1...@news.onet.pl...
> Policz ile jednostek masy/objetosci potrzeba do wyprodukowania 1MJ
> 5. Sposob spalania nie daje 100% efektu, tzn normalnie zaleznosci od kotla
> sa straty. Dla super kotla gazowego moze to byc sprawnosc 100% (cala
> jednostka masy/objetosci zamieni sie na cieplo), dla wegla sprawnosc to ok
> 70-80%. Korygujesz ilosc z p4 o sprawnosc i wyliczasz ile potrzeba
> jednostek dla 1MJ.
> 6. teraz bierzesz cennik ile kosztuje jednostka i juz wiesz ile kosztuje
> 1MJ z gazu, a ile 1MJ z wegla.
Nie wiele Mu to da, bo uzywa starego pieca. Nadal nie wiadomo ile spali
groszku, czy gazu. Trzeba bylo by pewnie wyliczyc zapotrzebowanie na energie
i od tego zaczac.
Pozdro.. TK
Igor Kotlicki
> Użytkownik "Igor Kotlicki"
>> Policz ile jednostek masy/objetosci potrzeba do wyprodukowania 1MJ
>> 5. Sposob spalania nie daje 100% efektu, tzn normalnie zaleznosci od kotla
>> sa straty. Dla super kotla gazowego moze to byc sprawnosc 100% (cala
>> jednostka masy/objetosci zamieni sie na cieplo), dla wegla sprawnosc to ok
>> 70-80%. Korygujesz ilosc z p4 o sprawnosc i wyliczasz ile potrzeba
>> jednostek dla 1MJ.
>> 6. teraz bierzesz cennik ile kosztuje jednostka i juz wiesz ile kosztuje
>> 1MJ z gazu, a ile 1MJ z wegla.
>
> Nie wiele Mu to da, bo uzywa starego pieca. Nadal nie wiadomo ile spali
> groszku, czy gazu. Trzeba bylo by pewnie wyliczyc zapotrzebowanie na energie
> i od tego zaczac.
Widzi kolega,
Nie zebym sie czepial, ale umiejetnosc rozumienia tego co inni pisza
szwankuje, albo ja tak belkotliwie pisze.
(Nie piec - piec to jest w kuchni) Kociol nie ma absolutnie znaczenia,
albo znaczenie kotla jest zawarte w sprawnosci.
Pytanie bylo o roznice w kosztach grzania wegiel vs gaz propan i ta
roznica to roznica w koszcie wyprodukowania 1MJ pomnozona przez ilosc
potrzebnych Dzuli.
Jak widac rozmiar domu , ocieplenia itp sa bez znaczenia bo nie
powoduje, ze 1MJ z gazu bedzie tanszy.
Pozdrawiam
Igus'
Igor Kotlicki
> Użytkownik "Igor Kotlicki" <tei...@pro.onet.pl> napisał w wiadomości
>
>> Mnie wyszlo ok 1:4 na korzysc wegla.
>> Praktycznie wyglada to tak:
>> Szwagier ma domek ok 80m2 oraz uzywa gazu do grzania CWU i w kuchnii.
>> Mowi, ze jak dobrze pojdzie to za caly zeszly sezon zuzyje ok 2000l gazu
>> non-stop, znaczy sie ok 5500zł
>> Ile placicie za wegiel wiesz.
>
> 5500zl za 80m^2 ?????????????????
> Mieszka w kartonie czy co??
W nowym b. dobrze ocieplonym domu parterowym.
1MJ z propanu kosztuje ok 78zł i tu tkwi problem. Dla porownania z gazu
ziemnego 43zl, czyli zaplacilby ok 2000zl za gaz + ok 1500 za drewno,
czyli ok 3500 za caly rok.
Tam sporo gazu idzie bo 2 malych dzieci i w zwiazku z tym sporo cieplej
wody idzie.
BR
Igus'
Daniel Rejmer
> Maniek4 pisze:
>> Użytkownik "Igor Kotlicki"
>>
>>> Policz ile jednostek masy/objetosci potrzeba do wyprodukowania 1MJ
>>> 5. Sposob spalania nie daje 100% efektu, tzn normalnie zaleznosci od kotla
>>> sa straty. Dla super kotla gazowego moze to byc sprawnosc 100% (cala
>>> jednostka masy/objetosci zamieni sie na cieplo), dla wegla sprawnosc to ok
>>> 70-80%. Korygujesz ilosc z p4 o sprawnosc i wyliczasz ile potrzeba
>>> jednostek dla 1MJ.
>>> 6. teraz bierzesz cennik ile kosztuje jednostka i juz wiesz ile kosztuje
>>> 1MJ z gazu, a ile 1MJ z wegla.
>> Nie wiele Mu to da, bo uzywa starego pieca. Nadal nie wiadomo ile spali
>> groszku, czy gazu. Trzeba bylo by pewnie wyliczyc zapotrzebowanie na energie
>> i od tego zaczac.
> Pytanie bylo o roznice w kosztach grzania wegiel vs gaz propan i ta
> roznica to roznica w koszcie wyprodukowania 1MJ pomnozona przez ilosc
> potrzebnych Dzuli.
> Jak widac rozmiar domu , ocieplenia itp sa bez znaczenia bo nie
> powoduje, ze 1MJ z gazu bedzie tanszy.
Sam sobie przeczysz i na dodatek w dwóch kolejnych zdaniach.
Skoro pytanie było o różnicę, a różnica to koszt jednostkowy pomnożony przez
ilość, to nie możesz pisać, że dom nie ma znaczenia w kwestii różnicy.
Faktycznie nie ma znaczenia w koszcie jednostkowym, ale ma znaczenie w ilości,
co bezpośrednio(jak sam udowadniasz) przekłada sie na różnicę.
Pozdrawiam,
daniel
--
Administrator sieci bermudy.net
tel: 502345254
gg: 4292320
www.bermudy.net
Maniek4
>> 5500zl za 80m^2 ?????????????????
>> Mieszka w kartonie czy co??
>
> W nowym b. dobrze ocieplonym domu parterowym.
> 1MJ z propanu kosztuje ok 78zł i tu tkwi problem. Dla porownania z gazu
> ziemnego 43zl, czyli zaplacilby ok 2000zl za gaz + ok 1500 za drewno,
> czyli ok 3500 za caly rok.
> Tam sporo gazu idzie bo 2 malych dzieci i w zwiazku z tym sporo cieplej
> wody idzie.
Fakt ze to propan...
Koszt jednak i tak spory jak na taka powiezchnie, rzeklbym podwojnie sporo
nawet przy gazie ziemnym. Moj sasiad budowlany, czlowiek powazny i takie tam
w tym roku odkladal rachunki za gaz by przekonac sie ile kosztuje go
ogrzewanie zima, bo ludzie opowiadaja rozne cuda o weglu i myslal zeby
dostawic taki wlasnie piec. Na koniec sezonu podliczyl 3100 zl i wegiel
poszedl w kat. Dom o powierzchni na oko ok. 150m^2, sciana 3W 6 albo 8cm
styropianu (chociaz pewnie 8), temp. 21 stopni. Piec jakis tam nie
kondensat, dom kilkuletni. Takich przykladow znam wiecej, dla tego tez
uwazam ze przyklad jaki podales jest jakby z ksiezyca, ale oczywiscie nie
twierdze ze to nie prawda.
Pozdro.. TK
Maniek4
>> Nie wiele Mu to da, bo uzywa starego pieca. Nadal nie wiadomo ile spali
>> groszku, czy gazu. Trzeba bylo by pewnie wyliczyc zapotrzebowanie na
>> energie i od tego zaczac.
>
> Widzi kolega,
> Nie zebym sie czepial, ale umiejetnosc rozumienia tego co inni pisza
> szwankuje, albo ja tak belkotliwie pisze.
> (Nie piec - piec to jest w kuchni) Kociol nie ma absolutnie znaczenia,
> albo znaczenie kotla jest zawarte w sprawnosci.
> Pytanie bylo o roznice w kosztach grzania wegiel vs gaz propan i ta
> roznica to roznica w koszcie wyprodukowania 1MJ pomnozona przez ilosc
> potrzebnych Dzuli.
> Jak widac rozmiar domu , ocieplenia itp sa bez znaczenia bo nie powoduje,
> ze 1MJ z gazu bedzie tanszy.
Igor, ale pytanie bylo ile zaplaci za ogrzewanie roczne jednym badz drugim,
a nie o roznice miedzy nimi. To ze spali gazu 4 razy wiecej niz groszku nie
jest miara ile w ogole go spali. Moze ja czegos faktycznie nie rozumiem w
koncu pory mojego pisania sa uznane za nocne. Nie mniej, proponujesz
wyliczenie ile zaplaci za 1 MJ, a skad ma wiedziec ile tych Juli
potrzebuje?? Do czego ma odniesc to co wyjdzie?? Co z tego ze bedzie
wiedzial ile zaplaci za 1 MJ, jak dalej nie wie ile ma ich wyprodukowac by
bylo cieplo. Dla tego odnioslem to do starego nie miarodajnego pieca, niech
bedzie kotla z ktorym mozna by porownac ile spalal ton do dzis, tyle ze z
tego tez nic nie wyjdzie bo to stary kociol. Wiec nadal sadze, ze nalezy
wyliczyc zapotrzebowanie na energie i od tego zaczac. Pozniej mozna pobawic
sie w Jule korygowane o sprawnosc.
Pozdro.. TK
Igor Kotlicki
> Igor, ale pytanie bylo ile zaplaci za ogrzewanie roczne jednym badz drugim,
Cytata:
Jakie byłyby koszty roczne ogrzewania w obu typach? Może ktoś ma
doświadczenie w ogrzewaniu domu o podobnych parametrach gazem lub
węglem (ekogroszek).
> a nie o roznice miedzy nimi. To ze spali gazu 4 razy wiecej niz groszku nie
> jest miara ile w ogole go spali. Moze ja czegos faktycznie nie rozumiem w
> koncu pory mojego pisania sa uznane za nocne. Nie mniej, proponujesz
> wyliczenie ile zaplaci za 1 MJ, a skad ma wiedziec ile tych Juli
> potrzebuje?? Do czego ma odniesc to co wyjdzie?? Co z tego ze bedzie
> wiedzial ile zaplaci za 1 MJ, jak dalej nie wie ile ma ich wyprodukowac by
> bylo cieplo. Dla tego odnioslem to do starego nie miarodajnego pieca, niech
> bedzie kotla z ktorym mozna by porownac ile spalal ton do dzis, tyle ze z
> tego tez nic nie wyjdzie bo to stary kociol. Wiec nadal sadze, ze nalezy
> wyliczyc zapotrzebowanie na energie i od tego zaczac. Pozniej mozna pobawic
> sie w Jule korygowane o sprawnosc.
a) na pewno kociol nowy na ekogroszek spali mniej niz ten stary, to jest
pewnik, ktory mozemy zalozyc, bez badania ile energi dom zuzywa, czyli
na 100% z nowym kotlem groszkowym wyjdzie taniej
b) na pewno kociol na propan bedzie kosztowal w eksploatacji 4x wiecej
niz kociol na ekogroszek
c) na pewno wlasciciel chce wymienic kociol i to nie tylko z przyczyn
ekonomicznych
Z powyzszego juz wynika jasna odpowiedz, kociol na ekogroszek bedzie
tanszy w eksploatacji niz ten na gaz. Tu nie ma uwag.
Zakladajac, ze obecnie wlasciciel placi np 1000 za wegiel rocznie.
To jak przejrze na ekogroszek moge oszacowac, ze zaplaci circa 900 (nie
znam domu, ale dom bedzie ten sam i straty te same, patrze tylko na kociol).
Przy takim podejsciu za propan bedzie placil 4x 900 czyli ok 3600,znaczy
sie roznica ok 2700.
I to jest wersja z malym zuzyciem.
Wersja mniej optymistyczna, teraz 2000, na ekogroszek 1800, na gaz ok
7200 (znam taki case gdzie gosc tej zimy zaplacil za propan 8000 i nie
byl to wielki dom), roznica 5400.
Nadal uwazacie, ze ma to jakiekolwiek znaczenie ile ten dom zuzywa energii ?
Wszak i przy minimalnym zuzyciu jest to 2700 rocznie, czyli w 10lat
(czas zycia takiego kotla) 27 000 !!!
To by musial byc jakis super oszczedny dom, z rekuperatorem, prawie
pasywny etc, zeby ta roznica w kosztach byla pomijalna.
Ja jej nie liczylem, bo to widac, ze ona musi byc gigantyczna juz na
podstawie szacunkow.
Pozdrawiam
Igus'
Maniek4
> Maniek4 pisze:
>
>> Igor, ale pytanie bylo ile zaplaci za ogrzewanie roczne jednym badz
>> drugim,
>
> Cytata:
> Jakie byłyby koszty roczne ogrzewania w obu typach? Może ktoś ma
> doświadczenie w ogrzewaniu domu o podobnych parametrach gazem lub
> węglem (ekogroszek).
Dla mnie jasne, ile zaplaci za sezon jednym i drugim, nie ile razy wiecej
czy mniej, choc posrednio tez. Nie wazne...
> Z powyzszego juz wynika jasna odpowiedz, kociol na ekogroszek bedzie
> tanszy w eksploatacji niz ten na gaz. Tu nie ma uwag.
Nie ma.
> Zakladajac, ze obecnie wlasciciel placi np 1000 za wegiel rocznie.
> To jak przejrze na ekogroszek moge oszacowac, ze zaplaci circa 900 (nie
> znam domu, ale dom bedzie ten sam i straty te same, patrze tylko na
> kociol).
> Przy takim podejsciu za propan bedzie placil 4x 900 czyli ok 3600,znaczy
> sie roznica ok 2700.
> I to jest wersja z malym zuzyciem.
> Wersja mniej optymistyczna, teraz 2000, na ekogroszek 1800, na gaz ok 7200
> (znam taki case gdzie gosc tej zimy zaplacil za propan 8000 i nie byl to
> wielki dom), roznica 5400.
>
> Nadal uwazacie, ze ma to jakiekolwiek znaczenie ile ten dom zuzywa energii
> ?
> Wszak i przy minimalnym zuzyciu jest to 2700 rocznie, czyli w 10lat (czas
> zycia takiego kotla) 27 000 !!!
Nadal niestety, z tego prostego powodu ze to co napisales to jedynie Twoje
zalozenia. By oszacowac to w miare dokladnie nie mozemy sie opierac na
jakims starym pierdzielu o ktorym zeby bylo smieszniej nic nie wiemy.
Oczywiscie rozumiem ze pozostale czynnkiki takie jak dom pozostaja bez zmian
i ze za propan zaplaci 4 razy wiecej. Zgadzam sie z Toba co do tego ze te
szacunki daja jakis poglad, ale to nadal zalozenia. By zrobic to precyzyjnie
do problemu nalezalo by podejsc od poczatku, choc moze sie czepiam.
> To by musial byc jakis super oszczedny dom, z rekuperatorem, prawie
> pasywny etc, zeby ta roznica w kosztach byla pomijalna.
> Ja jej nie liczylem, bo to widac, ze ona musi byc gigantyczna juz na
> podstawie szacunkow.
Do wyliczen przyjmuje sie (i slusznie) kalorycznosc nosnikow, ale ja znam
takie przypadki, ze ten cud groszek dal temp. max 40 stopni. Niestety sklady
opalu te z powiedzmy inwencja tworcza np. "odzyskuja" groszek z mialu, poza
tym jego ilosc w wersji oryginalnej jest ograniczona, a jezeli liczba
uzytkowinikow wzrosnie (a taka chyba jest tendencja) to nie trudno
przewidziec ze jego cena rowniez wzrosnie i roznica nie bedzie juz tak
wielka. Pod koniec ostatniego sezonu grzewczego tona tego cuda kosztowala
800 zl. z bodajze 600 na poczatku. Nie sadze zeby byla to ostatnia cena.
Poza tym ze sie powtorze, ta kalorycznosc wcale nie jest taka pewna. Roznie
ludzie tu pisywali.
Pozdro.. TK
Krzemo
> Nadal niestety, z tego prostego powodu ze to co napisales to jedynie Twoje
> zalozenia. By oszacowac to w miare dokladnie nie mozemy sie opierac na
> jakims starym pierdzielu o ktorym zeby bylo smieszniej nic nie wiemy.
> Oczywiscie rozumiem ze pozostale czynnkiki takie jak dom pozostaja bez zmian
> i ze za propan zaplaci 4 razy wiecej. Zgadzam sie z Toba co do tego ze te
> szacunki daja jakis poglad, ale to nadal zalozenia.
Ja jako inżynier mając dostępne pomiary "z natury" nigdy nie
odważyłbym się przeliczać wszystko od nowa i to całkowicie
teoretycznie. Mając roczne zużycie energii starej instalacji od razu
uwzględniasz czynniki których w wyliczeniach czysto teoretycznych
nigdy nie wziąłbyś pod uwagę (zwyczaje rodziny, błędy lub braki w
ociepleniu, "kaloryczność" sprzętu elektrycznego/elektronicznego,
średnioroczną sprawność wentylacji itp.) Łatwiej oszacować o ile nowy
kocioł jest sprawniejszy od starego i wymnożyć przez wyliczony
współczynnik i na tym opierać ew. wyliczenia (będą na pewno
dokładniejsze). Ale tak na prawdę nie jest to potrzebne żeby doradzić
w tym wypadku co wybrać (skoro wygoda nie jest priorytetem).
;-)
> By zrobic to precyzyjnie
> do problemu nalezalo by podejsc od poczatku, choc moze sie czepiam.
>
Czepiasz się ;-)
Żadne wyliczenie szacunkowe czy teoretyczne nie będzie dokładne. To
życie weryfikuje obliczenia. W tym wypadku wyliczenia Igora są
wystarczająco dokładne by podjąć decyzję (a o to tu chodzi).
> Do wyliczen przyjmuje sie (i slusznie) kalorycznosc nosnikow, ale ja znam
> takie przypadki, ze ten cud groszek dal temp. max 40 stopni. Niestety sklady
> opalu te z powiedzmy inwencja tworcza np. "odzyskuja" groszek z mialu,
Ale ekogroszek robi się z miału węglowego - czyż nie?
>poza
> tym jego ilosc w wersji oryginalnej jest ograniczona, a jezeli liczba
> uzytkowinikow wzrosnie (a taka chyba jest tendencja) to nie trudno
> przewidziec ze jego cena rowniez wzrosnie i roznica nie bedzie juz tak
> wielka. Pod koniec ostatniego sezonu grzewczego tona tego cuda kosztowala
> 800 zl. z bodajze 600 na poczatku. Nie sadze zeby byla to ostatnia cena.
Ostatnia cena gazu też nie....
;-)
A gaz jest ruski a ekogroszek polski - co szybciej zdrożeje?
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo
Maniek4
Użytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:63b9a3cc-9301-4a3b-b3c9-
>Czepiasz się ;-)
>Żadne wyliczenie szacunkowe czy teoretyczne nie będzie dokładne. To
>życie weryfikuje obliczenia. W tym wypadku wyliczenia Igora są
>wystarczająco dokładne by podjąć decyzję (a o to tu chodzi).
OK pojechalem zbyt naukowo...:-)
>> Do wyliczen przyjmuje sie (i slusznie) kalorycznosc nosnikow, ale ja znam
>> takie przypadki, ze ten cud groszek dal temp. max 40 stopni. Niestety
>> sklady
>> opalu te z powiedzmy inwencja tworcza np. "odzyskuja" groszek z mialu,
>Ale ekogroszek robi się z miału węglowego - czyż nie?
Podobno nie. Jest to jakas frakcja wegla z wydobycia. Tak to gdzies
czytalem.
>> wielka. Pod koniec ostatniego sezonu grzewczego tona tego cuda kosztowala
>> 800 zl. z bodajze 600 na poczatku. Nie sadze zeby byla to ostatnia cena.
>Ostatnia cena gazu też nie....
>;-)
>A gaz jest ruski a ekogroszek polski - co szybciej zdrożeje?
>;-)
Problem jest troche innego rodzaju jak mi sie wydaje. Z gazem jest tak, ze
moze wzrosnac jego cena jak wszystkiego rowniez wegla, czy drzewa i pradu. Z
groszkiem bedzie tak ze jego cena napewno wzrosnie jak wzrosnie liczba jego
"uzytkownikow", z tego powodu ze groszku jest ile jest i nie bedzie wiecej.
Pamietasz pewnie ile kosztowal na poczatku, kiedy zaczeto propagowac tego
rodzaju kotly. Od tamtej pory cena zmienila sie bardzo, znacznie bardziej
niz pozostalych nosnikow.
Pozdro.. TK
Jakub Krajniak
> Witam,
> mam kilka pytań dotyczących ogrzewania.
> Domek jaki jest do ogrzania to 100m2 powierzchni użytkowej (wys 2.7m),
> podpiwniczony
> (piwnica wys. ~2.2m, w ziemi jakiś 1-1.5m). Dom w środku to czerwona
> cegła, z zewnątrz biała. Między nimi
> wata mineralna, na zewnątrz dodatkowo ocieplenie styropianowe. Okna
> plastikowe.
> Do tej pory ogrzewany był za pomocą pieca węglowego dość starego typu
> (montowany w okolicach 90'),
> piec właściwie już się wypala, poza tym szukamy czegoś co nie
> wymagałoby tyle obsługi.
wielce dziękuję za tak wyczerpujący wątek. Przybył do nas niedawno
konsultant z Gaspolu,
podał jakieś tam szacunkowe zużycie gazu na poziomie 700m^3 rocznie z
podgrzewaniem ciepłej
wody. Z ciepłej wody właściwie korzystają 2 osoby, także wiele tego
nie ma.
Moim zdaniem wielce optymistyczne. Biorąc pod uwagę że poprzedniej
zimy zostało spalone
bodajże 4t węgla plus do tego drewno też jakieś 3 m^3;
A jeszcze tak z ciekawości, co grupowiczę myślą o takim schemacie.
Ładowanie akumulatorów na taryfie nocnej,
korzystanie z tak zgromadzonej energii w dzień ? Czy ktoś takową
koncepcję realizował?
qlphon
> korzystanie z tak zgromadzonej energii w dzień ?
> Czy ktoś takową koncepcję realizował?
w kontekście ogrzewania (energia cieplna)
nazywa sie to ogrzewaniem akumulacyjnym (akumulatory to piece akumulacyjne)
sprawdza sie wyśmienicie w miejscach gdzie to ma sens
jesłi myslisz o nergi elektrycznej, to po uwzglednieniu strat
na konwersje, ładowanie, rozładowanie, falowanie
bilans staje sie mało atrakcyjny w zderzeniu z samymi cenami komponentów
takiego systemu
Fantom
> cegła, z zewnątrz biała. Między nimi
> wata mineralna, na zewnątrz dodatkowo ocieplenie styropianowe. Okna
O kurcze - sciana 4W.
Fantom
William
news:880e833b-059a-437b...@59g2000hsb.googlegroups.com...
>
> wielce dziękuję za tak wyczerpujący wątek. Przybył do nas niedawno
> konsultant z Gaspolu,
> podał jakieś tam szacunkowe zużycie gazu na poziomie 700m^3 rocznie z
> podgrzewaniem ciepłej
> wody. Z ciepłej wody właściwie korzystają 2 osoby, także wiele tego
> nie ma.
> Moim zdaniem wielce optymistyczne. Biorąc pod uwagę że poprzedniej
> zimy zostało spalone
> bodajże 4t węgla plus do tego drewno też jakieś 3 m^3;
>
700m3 LPG ?? czyli 700 000 litrów ??? Czy 700l ?
> A jeszcze tak z ciekawości, co grupowiczę myślą o takim schemacie.
> Ładowanie akumulatorów na taryfie nocnej,
> korzystanie z tak zgromadzonej energii w dzień ? Czy ktoś takową
> koncepcję realizował?
Żywotność akumulatorów jest za mała. To ten sam problem co samochód
elektryczny. Dopóki nie wynajdzie się taniego akumulatora o duzej ilości
cykli ładowania nie będzie autka elektrycznego. Ale w ogrzewaniu energię
można łatwiej zakumulować - najtaniej i najprościej w grubej podłogówce
Jakub Krajniak
> Użytkownik "Jakub Krajniak" <jkrajn...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:880e833b-059a-437b...@59g2000hsb.googlegroups.com...
>
>
>
> > wielce dziękuję za tak wyczerpujący wątek. Przybył do nas niedawno
> > konsultant z Gaspolu,
> > podał jakieś tam szacunkowe zużycie gazu na poziomie 700m^3 rocznie z
> > podgrzewaniem ciepłej
> > wody. Z ciepłej wody właściwie korzystają 2 osoby, także wiele tego
> > nie ma.
> > Moim zdaniem wielce optymistyczne. Biorąc pod uwagę że poprzedniej
> > zimy zostało spalone
> > bodajże 4t węgla plus do tego drewno też jakieś 3 m^3;
>
> 700m3 LPG ?? czyli 700 000 litrów ??? Czy 700l ?
700 m^3 propan-butanu. To jest inaczej 1m^3 to 4l gazu ztcw
> > A jeszcze tak z ciekawości, co grupowiczę myślą o takim schemacie.
> > Ładowanie akumulatorów na taryfie nocnej,
> > korzystanie z tak zgromadzonej energii w dzień ? Czy ktoś takową
> > koncepcję realizował?
>
> Żywotność akumulatorów jest za mała. To ten sam problem co samochód
> elektryczny. Dopóki nie wynajdzie się taniego akumulatora o duzej ilości
> cykli ładowania nie będzie autka elektrycznego. Ale w ogrzewaniu energię
> można łatwiej zakumulować - najtaniej i najprościej w grubej podłogówce
Podobno najlepiej w soli ;) ale to kosztowne są instalację.
Jakub Krajniak
cóż to oznacza?
William
> 700 m^3 propan-butanu. To jest inaczej 1m^3 to 4l gazu ztcw
>
Czyli 2800l gazu ? To mniej więcej tak jak byś miał ogrzać ten dom 2,5t
węgla. Zużywasz teraz tyle ?
Jakub Krajniak
średnio było jakieś 3-4t plus trochę drewna (trudno mi napisać ile w
przeliczeniu na m^3)