pompy ciepla - opinie uzytkownikow
notek
Zwlaszcza zalezy mi na opiniach o etapie inwestycyjnym - jaki zasobnik
zrodla dolnego jest najtanszy i zdaje egzamin, jakie pompy, czy Waszym
zdaniem mozliwe jest zaprojektowanie samemu takiej instalacji i powierzenie
jej wykonania zwyklym instalatorom od instalacji? - gotowe projekty
specjalistycznych firm wraz z zachodnim oprzyrzadowaniem i ich wykonaniem
wymienika gruntowego sa strasznie drogie - chociaz same pompy juz znacznie
stamialy.
Czy ktos stosuje to lacznie z kolektorami slonecznymi.?
Jesli czytaja to takie firmy to moze ktos mnie nie wysmieje - czy mozliwe
jest wykonanie kompletnej instalacji (ze zbiornikiem CWO) i moja robocizna
przy robotach gruntowych (no chyba ze tansze sa instalacje pionowe) do
25000zl?
Czy zna ktos odnosniki besposrednio do producenta firmy Cetus - czy sa to
dobre pompy?, a moze jakies inne?
Marcin
tubaj for
> Interesuja mnie wszystkie uwagi uzytkownikow pomp cieplnych do ogrzewania.
>
Zwlaszcza zalezy mi na opiniach o etapie inwestycyjnym
////////////////////- -------------- Bardzo dobry temat, ja choc nie jestem
uzytkownikiem pompy ciepla to chetnie przeczytal bym opinie jednego z pierwszych ktory
takie rozwiazanie posiadal pompa ta dzialala na terenie chyba OTWOCKA a
eksponowana byla w Warszawie ul Towarowa . WRAZ Z Notkiem zapraszam do dyskusji
Alex
A rozwiazanie jest drogie.
Rowniez prosze o opinie uzytkownikow pomp ciepla.
Alex
Andrzej
użytkowników.
Pozdrawiam
Andrzej
Ps. U mnie będzie kolektor do pompy w ziemi w piasku i żwirze.
Użytkownik "Alex" <pa...@friko3.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9bgkqk$2jm$1...@news.tpi.pl...
darek
Rowniez jestem zainteresowany tym tematem wiecej informacji bede mial w
poniedzialek poniewaz spotykam sie z projektantem. Ale niestety z literatury
ktora do tej pory przeczytalem wynika iz jest to inwestycja b. droga
przeznaczona glownie dla amatorow ogrzewania ekologicznego i osob z grubsza
kasa. Idealny okres amortyzacji to ok. 15 lat (co ja bede robil za 15 lat
:))). Cena tez niezla trzeba realnie wykroic ok 35.000 zl Nie znam osoby ktora
ma taki sprzet powyzej 10 lat co z awaryjnoscia? Sprawnosc tych pomp rosnie z
roku na rok i gul mi skoczy gdy sie dowiem za 4 lata ze zaplacilem tak wielkie
pieniadze za cos tak marnego. Jedynie kredyty sa ciekawe 8%. Nie wiem sam sie
zastanawiam czy nie pozostac tylko przy rekuperatorze i tradycyjnym ogrzewaniu
podlogowym (bo takowe jest zalecane przy pompach ciepla)
Jeli ktos ma inne ciekawe informacje prosze o pomoc
Darek
notek
Użytkownik "darek" <darek...@www.tti.com.pl> napisał w wiadomości
news:3ADD95B9...@www.tti.com.pl...
co do kosztow, to pewnie bylyby duzo nizsze, gdyby wiecej osob decydowalo
sie na taki rodzaj ogrzewania,
w koncu poza ew. sprezarka wszystkie mat. moga byc polskie, zreszta same
pompy juz robia, zreszta te szwedzkie tez nie sa drogie.
poza tym trzeba odliczyc koniecznosc ciagniecia gazu do
dzialki - to tez cos
Marcin
Alex
Nie bede sie rozwodzil, przedstawie swoje wnioski:
1. Zaproponowano mi dwa rozwiazania, dolne zrodlo ciepla - woda pobierana ze
studni lub grunt,
2. Firma do tej pory instalowala ustrojstwa z cieplem pobieranym z
powietrza,
3. Inwestycja zwroci sie po 7-8 latach z oszczednosci, przy pobraniu kredytu
8% zalatwianego przez dostawce,
4. Mozliwe sa roznorodne kombinacje z kolektorami slonecznymi oraz innymi
urzadzeniami grzewczymi, jednak koszty rosna wtedy astronomicznie,
5. Gwaraqncja na urzadzenie wynosi 1 rok, co jest absolutniew nie do
przyjecia,
6. Cena pompy do ogrzania 220 m2 pu to ok. 14000 zl, do tego inne ustrojstwa
i prace w terenie - razem ok. 40-45 tys. zl.
W wersji oszczednosciowej nie mniej niz 35 tys.
7. W trakcie eksploatacji potrzebne sa przeglady, glownie podgrzewacza
cieplej wody uzytkowej (np. ochrona
katodowa),
8. I najwazniejsze: MOIM ZDANIEM CENA URZADZENIA JEST ABSURDALNA, nie
uzasadzni jej ani technologia,
ktora jest znana od dawna, ani zuzycie materialow, ani jakosc, ani naklad
robocizny.
Zauwazmy - cena najwazniejszego urzadzenia - pompy - to 14000 zl, pozostale
koszty to zbiorniki, regulatory, zawory,
rozne podporki, rury, itp.
Z czego sklada sie taka pompa:
- z silnika elektrycznego ok. 5 kW,
- kabli przylaczeniowych, wylacznika elektromagnetycznego (stycznika) i
zabezpieczenia temperaturowego,
- parownika i skraplacza znanych z kazdej lodowki,
- obudowy,
Koniec.
Chlodnica i grzejnik placone sa oddzielnie.
Za co wiec tyle placic.
Czy to nie jest tak, ze:
25% zysk dystryburora, 20% oplaty celne i graniczne, 10% zysk eksportetra.
14 000 x (1-25%-20%-10%) = 6300 zl. I tak za drogo.
9. Nalezy sie zastanowic, czy ktos w Polsce nie moze zaprojektowac i
wyprodukowac takiego urzadzenia.
Np. zlozyc z dostepnych w Polsce elementow dla chlodnictwa.
Co o tym myslicie?
Ps. O ogrzewaniu pompa ciepla mysle od 16 lat, teraz buduje dom i musze
podjac jakas decyzje.
Jednak przy cenie 45 000 zl rownej cenie niezlego samochodu z 3 letnia
gwarancja, czesto z pakietem
ubezpieczeniowym gratis, gdziezawarte sa wszystkie mozliwe narzyty,
prowizje, podatki i zyski dystrybutorow,
majac na uwadze uwadze chocby moc silnika np. 75kW a nie 5 kW, stopien
skomplikowania np. silnik
elektryczny - spalinowy, wielosc urzadzen pomocniczych (prosty uklad
regulacji i czujnikow w pompie i kilkadziesiat
skompilikowanych i niezwykle trwalych urzadzen w samochodzie (podnoszenie
elektryczne szyb, wycieraczki, czujniki,
alternator, rozrusznik, akumulator, itd)
a przede wszystkim niezbedne atesty, badania nad bezpieczenstwem,
zabezpieczenia typu poduszka powietrzna czy
samonapinajace sie pasy,
MUSZE STWIERDZIC RAZ JESZCZE, ze cena oferowana za ten typ ogrzewania jest
ABSURDALNA.
Alex
Użytkownik darek <darek...@www.tti.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3ADD95B9...@www.tti.com.pl...
pluton
> Idealny okres amortyzacji to ok. 15 lat
Te czynniki moim zdaniem eliminują pompę cieplną jako
rozwiązanie praktyczne.
> Sprawnosc tych pomp rosnie z
> roku na rok
????
> zastanawiam czy nie pozostac tylko przy rekuperatorze
Rekuperator ( ale też zrobiony przez znajomego ślusarza,
a nie kupiony za 4,000 PLN :) plus czerpalnia powietrza
na zimę załatwiają sprawę 'klimatyzacji' domu całkowicie.
Dzięki czerpalni cały rok mamy powietrze 8-10 stopni C.
cul
pluton
Wojciech Stopa
Alex wrote:
>
> 9. Nalezy sie zastanowic, czy ktos w Polsce nie moze zaprojektowac i
> wyprodukowac takiego urzadzenia.
> Np. zlozyc z dostepnych w Polsce elementow dla chlodnictwa.
>
WS
Jarosław Tabor
>
> Interesuja mnie wszystkie uwagi uzytkownikow pomp cieplnych do ogrzewania.
> Zwlaszcza zalezy mi na opiniach o etapie inwestycyjnym - jaki zasobnik
> zrodla dolnego jest najtanszy i zdaje egzamin, jakie pompy, czy Waszym
Pompa to bardzo fajny wynalazek. Koszt eksploatacji jest bardzo niski,
moj znajomy ktory sobie to zafundowal jest bardzo zadowolony.
Jednak koszt inwetycji jest PARANOICZNY!
Jesli kompletna pompa z instalacja kosztuje 45tys, a piec CO (super,
hiper z turbodoladowaniem :)) ) np. 10000, to pozostaje na roznica 35
tys PLN.
Zamiast kupowac pompe mozemy te 35tys zapakowac na lokate termiowa do
banku.
Z takiej lokaty (16%) mamy 5,6tys zlotych zysku rocznie.
5,6 tys wystarczy na caly gaz zuzywany przez nasz piec, i zostanie
jeszcze na jakies ekstrasy.
Tak wiec jak ktos jest bogaty, to moze szalec.
Ja uwazam ze nie warto.
JT.
notek
>
> Rekuperator ( ale też zrobiony przez znajomego ślusarza,
> a nie kupiony za 4,000 PLN :) plus czerpalnia powietrza
> na zimę załatwiają sprawę 'klimatyzacji' domu całkowicie.
> Dzięki czerpalni cały rok mamy powietrze 8-10 stopni C.
mozna cos wiecej info na temat tego rekuperatora i jak moze go zrobic
slusarz
w mim skromnym pojeciu takie urzadzenia stosowalo sie w przemysle do odzysku
ciepla z wentylacji mechanicznej
jak zrobic to w domu?
> cul
> pluton
>
>
>
ZBYCH
Polacy już produkują pompy ciepła - HIBERNATUS.
"... O ogrzewaniu pompa ciepla mysle od 16 lat, teraz buduje dom i musze
podjac jakas decyzje.
Jednak przy cenie 45 000 zl rownej cenie niezlego samochodu z 3 letnia
gwarancja, czesto z pakietem
ubezpieczeniowym gratis, gdziezawarte sa wszystkie mozliwe narzuty,
prowizje, podatki i zyski dystrybutorow, majac na uwadze uwadze chocby moc
silnika np. 75kW a nie 5 kW, stopien skomplikowania np. silnik
elektryczny - spalinowy, wielosc urzadzen pomocniczych (prosty uklad
regulacji i czujnikow w pompie i kilkadziesiat skompilikowanych i niezwykle
trwalych urzadzen w samochodzie (podnoszenie elektryczne szyb, wycieraczki,
czujniki, alternator, rozrusznik, akumulator, itd) a przede wszystkim
niezbedne atesty, badania nad bezpieczenstwem, zabezpieczenia typu poduszka
powietrzna czy samonapinajace sie pasy"
Czy brałeś pod uwagę w ilu egzemplarzach produkowany jest samochód, a w
ilu pompa ciepła ? Poza tym w tej dziedzinie nie ma dużej konkurencji i stąd
te ceny.
Nie wiem jakie są ceny polskich pomp ciepła, ale twoja kalkulacja dot.
kosztów sprowadzenia pompy z zagranicy jest realna.
"MUSZE STWIERDZIC RAZ JESZCZE, ze cena oferowana za ten typ ogrzewania jest
ABSURDALNA"
Zaraz ABSURDALNA. Po prostu nie na każdą kieszeń. Mam kilku klientów,
którzy w swoich domach ("kanadyjczykach") mają zainstalowane pompy ciepła.
Mimo dużych kosztów związanych z realizacją takiego przedsięwzięcia, oni
zdecydowali się je ponieść. Powody takich decyzji były różne - klimatyzacja,
ciągła wymiana powietrza, brak możliwości podłączenia do instalacji gazowej
i mały przydział energii elektrycznej. O ekologii rzadko który myślał.
Pozdrawiam
ZBYCH
Roland Brzęczek
Użytkownik Jarosław Tabor <ja...@srv.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:3ADF5C87...@srv.pl...
Witam wszystkich
Tak sie sklada ze ja tez musze cos wybrac do grzania w domku. Z powodu braku
gazu itp. zaczalem jakies 6 m-cy temu rozgladac sie za pompami ciepla.
Niestety moje wnioski były takie jak powyżej ( koszt ok. 40 tys zł jest zbyt
duzy - bedzie to inwestycja nieoplacalna ).
Wczoraj zainspirowany waszymi wywodami o tym ze to nie moze byc tak drogie,
zaczalem jeszcze raz szperac w internecie. I musze powiedziec ze cos
znalazlem. ( ale ile sie naszukalem :-) )
Adres : http://www.thermogolv.gal.pl/
Dla informacji : kurs mozecie wziasc okolo 0,4 PLN
Rozmawialem z tym Panem - bardzo pozytywne wrazenie. Czekam na wasze
komentarze.
Pozdrawiam
Roland Brzęczek
Michu #2
i może dorzucę takie pytanie:
Jaki jest koszt odwiertu głębokości 150m ? (z tego co się orientuje to muszą
być conajmniej dwa)
pozdrawiam
MZ
pluton
> slusarz
> w mim skromnym pojeciu takie urzadzenia stosowalo sie w przemysle do odzysku
> ciepla z wentylacji mechanicznej
> jak zrobic to w domu?
Trudno to wytłumaczyć bez porządnego rysunku. Bierze się cienkościenną
płytę poliwęglanową z kanalikami, tnie na kwadraty i układa 'naprzemiennie',
żeby w warstwach parzystych kanaliki były otwarte ze strefy A do B,
a w nieparzystych z C do D. Silnik umieszczony w A wysysa ciepłe
powietrze z domu, silnik w C wpycha chłodne powietrze z zewnątrz.
Strumienie te mijają się w kwadratach poliwęglanowych ( oznaczonych X ),
ale się nie mieszają, bo kanaliki są ustawione naprzemiennie.
Całość obudowana blachą, wygłuszona gumą lub filcem, 50x50x50 cm
( orientacyjnie ).
Najlepiej przejdź się na jakąś wystawę budowlaną i obejrzyj.
___________
I C /\ B I
I__ / X\__ I dom
I \X / I
I A \/ D I
-----------
--
CUL
pluton
Jarek Zelinski http://zelinski.prv.pl/
Użytkownik "Michu #2" <hy...@box43.gnet.pl.antyspam> napisał
w wiadomości news:3adff348$1...@news.vogel.pl...
Także myślę i wyszło mi na, to że ogrzewanie nadmuchowe ma
nalepszy stosunek cena do efektów: kosztuje z grubsza tyle
netto co dobre CO brutto. Klima za dopłatą do agregatu czyli
ok. 10.000zł. W efekcie za 30.000 mamy kompletne ogrzewanie,
wentylację, nawilżanie, filtr ppyłowy. Może ktoś ma jakieś
dany by to zweryfikować?
--
°_° Pozdrawiam
JarekŻ.
http://zelinski.prv.pl/
+++
(chcesz do mnie napisać? Usuń 'SPAM' z mojego adresu e-mail)
Krzysztof Wojcik
Został podany przepis:
>płytę poliwęglanow± z kanalikami, tnie na kwadraty i układa
'naprzemiennie', ....
.... itd.
Moim zdaniem fajne rozwiązanie z płytami ma 4 wady:
- brak możliwości czyszczenia powierzchni oddzielających zimne i
ciepłe powietrze ( wnetrza kanałów) z kurzu, nalotów itp.
- odprowadzania ewentualnych skroplin ochładzanego ciepłego
( i wilgotnego) powierza z domu. (Mogę sobie wyobrazić różne rozwiązania ale
nie szczególnie mi sie podobają)
- w ekstremalnych warunkach ( bardzo zimne powietrze wejściowe)
proponowany rekuperator będzie mało odporny na zatykanie kanałów szronem
- duży opór ruchu powierza w kanałach (mały ich przekrój)
Osobiście również zamierzam próbować wykonać rekuperator.
Oto mój pomysł:
wygięta w harmonijkę blacha aluminiowa, około 20 fal o wysokości 15 cm i
szerokości 2 cm, wymiary tak wygiętego bloku:
wysokość ok 15 cm ( wysokisc fali)
szerokość 40 cm
długość 2 m
Po jednej stronie (np. górą) przepływa powietrze ciepłe, po drugiej zimne, w
kierunkach przeciwnych. Całość obudowana i zaizolowana termicznie.
Proszę o opinie
Krzysztof Wójcik
Marek Sawicz
Krzysztof Wojcik wrote:
<CIACH>
Moglby pan uzywac strony kodowej ISO zamiast UNICODU?
--
pozdrawiam
Marek Sawicz
e-mail (praca) mar...@org-service.com.pl
e-mail (dom) marek...@chelmnet.pl
ICQ 59353747
darek
Prawde mowiac nic nowego sie nie dowiedzialem poza tym iz koszt calej
instalacji grzewczej lacznie z piecem i dolnym zrodlem nie moze byc tani.
Dlaczego ?... chodzi o sprawnosc ukladu a co za tym idzie o okres amortyzacji.
W moim przypadku (dom 190m) wynosi to ok. 3-4 lat przy koszcie 45.000. Aha
konieczne jest ogrzewanie podlogowe najlepiej aby bylo projektowane
bezposrednio pod pompe. (bedzie problem z taka podlogowka podlaczona do pieca
np. gazowego podobno piec bedzie pracowal ponizej punktu "ROSY" (nie wiem jak
sie to pisze) bedzie po prostu pracowal nieekonomicznie. Facet projektuje
rowniez instalacje z wykorzystaniem rekuperatorow ale nie wypowiadal sie o tym
zbyt dobrze. Podobno "dobry" musi kosztowac. Na tanie rozwiazanie szkoda
pieniedzy maly zysk energetyczny.
Sprawdzilem go rowniez na prostym przykladzie jaki podal ktos z grupowiczow -
wsadzam zaoszczedzone na pompie pieniadze do banku i "ogrzewam z odsetek" i tu
go mialem, nie potrafil sie wykrecic cos probowal o ekologi i niezawodnosci ,
choc podawal oplaty za ogrzewanie pompa ciepla np 70-150 zl na miesiac!
Takze jestem w punkcie wyjscia.
Chyba zdecyduje sie na piec gazowy + rekuperator. Kto zna przecietne ceny
oplat za ogrzewanie propanem - dom ok. 190m?
HELP
Darek
shroeder
> Uwagi na temat samodzielnego wykonania rekuperatora
> >pĹ ytÄ poliwÄ glanowÂą z kanalikami, tnie na kwadraty i ukĹ ada
> 'naprzemiennie', ....
> .... itd.
> - brak moĹźliwoĹ ci czyszczenia powierzchni oddzielajÄ cych zimne i
> ciepĹ e powietrze ( wnetrza kanaĹ Ăłw) z kurzu, nalotĂłw itp.
> - odprowadzania ewentualnych skroplin ochĹ adzanego ciepĹ ego
> ( i wilgotnego) powierza z domu. (MogÄ sobie wyobraziÄ róşne
rozwiÄ zania ale
> nie szczegĂłlnie mi sie podobajÄ )
> - w ekstremalnych warunkach ( bardzo zimne powietrze wejĹ ciowe)
> proponowany rekuperator bÄ dzie maĹ o odporny na zatykanie kanaĹ Ăłw
szronem
> - duĹźy opĂłr ruchu powierza w kanaĹ ach (maĹ y ich przekrĂłj)
> OsobiĹ cie rĂłwnieĹź zamierzam prĂłbowaÄ wykonaÄ rekuperator.
> Oto mĂłj pomysĹ :
> wygiÄ ta w harmonijkÄ blacha aluminiowa, okoĹ o 20 fal o wysokoĹ ci 15 cm
i
> szerokoĹ ci 2 cm, wymiary tak wygiÄ tego bloku:
> wysokoĹ Ä ok 15 cm ( wysokisc fali)
> szerokoĹ Ä 40 cm
> dĹ ugoĹ Ä 2 m
> Po jednej stronie (np. gĂłrÄ ) przepĹ ywa powietrze ciepĹ e, po drugiej
zimne, w
> kierunkach przeciwnych. CaĹ oĹ Ä obudowana i zaizolowana termicznie.
> ProszÄ o opinie
> Krzysztof WĂłjcik
Opinia:
Masz pokaszanione czcionki i ciężko się czyta.
Ustaw ISO 8859-2, a będzie lepiej. :-)
--
Pozdrawiam,
Marcin Szeffer
shroeder [at poczta.onet.pl]
"Miłość jest jak hydraulik:
Przychodzi i odchodzi kiedy chce"
pluton
> >pĹ ytÄ poliwÄ glanowÂą z kanalikami, tnie na kwadraty i ukĹ ada
> 'naprzemiennie', ....
> .... itd.
> Moim zdaniem fajne rozwiÄ zanie z pĹ ytami ma 4 wady:
> - brak moĹźliwoĹ ci czyszczenia powierzchni oddzielajÄ cych zimne i
> ciepĹ e powietrze ( wnetrza kanaĹ Ăłw) z kurzu, nalotĂłw itp.
Nie ma takich powierzchni - kolejne płyty _ściśle_ dolegają do siebie
a nawet powinny być sklejone cienką warstwą kleju.
Przecież ciepło jest wymieniane właśnie na tym styku.
Na wloty kanalików dodatkowo nakłada się warstwę filcu zatrzymującą kurz.
Ponadro zawsze blok wymiany ciepła można wyjąć i umyć pod bieżącą wodą.
> - odprowadzania ewentualnych skroplin ochĹ adzanego ciepĹ ego
> ( i wilgotnego) powierza z domu. (MogÄ sobie wyobraziÄ róşne rozwiÄ zania
ale
> nie szczegĂłlnie mi sie podobajÄ )
No cóż, te bazgroły to nie był rysunek techniczny.
> - w ekstremalnych warunkach ( bardzo zimne powietrze wejĹ ciowe)
> proponowany rekuperator bÄ dzie maĹ o odporny na zatykanie kanaĹ Ăłw szronem
?
a) ciepłe powietrze wylotowe nie dopuści do oszronienia
b) należy na wejściu podawać ogrzane powietrze, np. z czerpalni
> - duĹźy opĂłr ruchu powierza w kanaĹ ach (maĹ y ich przekrĂłj)
łączny przekrój kanalików jest ogromny ! przeciez zmniejszają go tylko
grubości ścianek płyty poliwęglanowej.
I zawsze możesz zastosować płytę z kanalikami dowolnych rozmiarów.
> OsobiĹ cie rĂłwnieĹź zamierzam prĂłbowaÄ wykonaÄ rekuperator.
> Oto mĂłj pomysĹ :
> wygiÄ ta w harmonijkÄ blacha aluminiowa, okoĹ o 20 fal o wysokoĹ ci 15 cm i
> szerokoĹ ci 2 cm, wymiary tak wygiÄ tego bloku:
> wysokoĹ Ä ok 15 cm ( wysokisc fali)
> szerokoĹ Ä 40 cm
> dĹ ugoĹ Ä 2 m
> Po jednej stronie (np. gĂłrÄ ) przepĹ ywa powietrze ciepĹ e, po drugiej zimne,
w
> kierunkach przeciwnych. CaĹ oĹ Ä obudowana i zaizolowana termicznie.
> ProszÄ o opinie
Powierzchnia wymiany ciepła 100-200 razy mniejsza
niż w stosowanych rekuperatorach, przy znacznie większych rozmiarach liniowych.
Lepiej już kup gotowy rekuperator :)
cul
pluton