C.O na Alu-Pex, kocioł na paliwa stałe, a system otwarty.
ONYX
Proszę o poradę. Przymierzam się do zrobienia CO w systemie
rodzielaczowym. Budynek jest parterowy, kocioł bedzie w piwnicy. Narazaie
chcę podłaczyć 8 grzejników do rozdzielaczy zasilającego i powrotnego.
Grzejniki bedą podłaczone od spodu (V) rurkami fi 16 z Pexa z wkładką
aluminiową ze zwoju. Końcówki będę skręcał. Rozdzielacze uzbroję w
odpowietrzniki i przed nimi zawry zamykające (nie wiem czy coś jeszcze). W 2
etapie zostanie zakupiony kocioł na paliwo stałe odpowiedniej mocy i
zainstalowany w piwnicy. Na jego wyjściu zawór (ping-pong) i w jego obejściu
pompa. Na powrocie przy piecu będzie naczynie wzbiorcze. Do pieca będzie
jeszcze zainstalowany zawór bezpieceństwa. Z pieca do rozdzielacza bedzie
szła rura z miedzi fi 28.
Pytanie 1- czy coś jeszcze nalezy wpiąć w ten układ (jakie urządzenia - czy
montuje się ciśnieniomierze itp.) ?
Pytanie 2 - Ktoś mi mówił że przy piecu na paliwo stałe nie można stosować
instalacji typu zamkniętego, a co za tym idzie tylko grawitacja,a idąc dalej
podłączenie równoległe przez rozdzielacze nu nu - kłopot z odbiorem czy to
prawda.
Pytanie 3 - znacie może jakieś proste schematy z opisem oznaczeń do takich
instalacji z rodzielaczami ? bo nie wiem gdzie tam jeszcze stosuje się
zawory zamykające itp.
Bardzo Wam dziekuje za odpowiedzi tym bardziej, że pewnie jakbym poszerał
dłużej niż szukałem to bym coś znalazł.
pzdr.
--
ONYX
gasper
news:g1hrg3$59c$1...@news.interia.pl...
> Pytanie 1- czy coś jeszcze nalezy wpiąć w ten układ (jakie urządzenia - czy
> montuje się ciśnieniomierze itp.) ?
> Pytanie 2 - Ktoś mi mówił że przy piecu na paliwo stałe nie można stosować
> instalacji typu zamkniętego, a co za tym idzie tylko grawitacja,a idąc dalej
> podłączenie równoległe przez rozdzielacze nu nu - kłopot z odbiorem czy to
> prawda.
bzdury - otwarty czy zamknięty - pompka może być
> Pytanie 3 - znacie może jakieś proste schematy z opisem oznaczeń do takich
> instalacji z rodzielaczami ? bo nie wiem gdzie tam jeszcze stosuje się zawory
> zamykające itp.
lepiej poszukaj kogoś, kto sie na tym zna
Jackare
> Pytanie 2 - Ktoś mi mówił że przy piecu na paliwo stałe nie można stosować
> instalacji typu zamkniętego, a co za tym idzie tylko grawitacja,a idąc
> dalej podłączenie równoległe przez rozdzielacze nu nu - kłopot z odbiorem
> czy to prawda.
>
Pomieszały ci się pojęcia systemu otwartego i instalacji z obiegiem
wymuszonym.
Obieg wymuszony to pompa w układzie. I zasadniczo ona musi być gdy chcesz
zastosować grzejniki konwektorowe (panelowe) bo one nie nadają się do obiegu
grawitacyjnego.
System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki
układ może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie
prawne a w ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do
pracy tylko w instalacji bezciśnieniowej. Układ zamknięty ma zamknięte
naczynie wzbiorcze (przeponowe) i może pracować pod ciśnieniem. Przy kotle
na paliwo stałem układ otwarty jest podyktowany dużą "bezwładnością" kotła -
nie możesz po prostu nagle "wyłączyć" paleniska czy zmniejszyć płomień jak w
przypadku kotłów gazowych, olejowych czy elektrycznych.
Moża oczywicie zrobić układ mieszany z wymiennikiem ciepła (kocioł-wymiennik
w układzie otwartym a wymiennik-reszta świata w zamkniętym) ale jest to dużo
droższe i IMHO nie ma uzasadnienia przy standardowej instalacji w domu gdy
nie ma np potrzeby zbudowania odrębnych obwodów grzewczych z odrębnymi
pompami i pracujących z różnymi parametrami (np jedna kondygnacja domu
ogrzewana normalnie, druga-hotelowa ogrzewana w zimie na minimum i budynek
gospodarczy dla zwierząt ogrzewany z jeszcze innymi parametrami).
Zawory można dać na wyjściach rozdzielaczy, w obwodach grzejników. Wtedy
wypięcię lub konieczność zamknięcia jednego grzejnika nie będzie wpływać na
pracę pozostałych a można zrezygnować z przyłącza grzejnikowego z zaworami i
wpiąć rury alupex bezpośrednio w grzejnik. Może być taniej w materiale, ale
w przypadku odpinania grzejnika zawsze coś się uleje dodatkowo z rurek.
To co warto wpiąć w taki układ to oczywiście bojler. W sezonie grzewczym
masz ciepłą wodę "przy okazji" grzania.
--
Jackare
gasper
news:g1ipoq$2bg$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki układ
> może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie prawne a w
> ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do pracy tylko w
> instalacji bezciśnieniowej.
jak bezciśnieniowej jak jest ciśnienie - i może być nawet wyższe niż w
niektórych układach zamkniętych
Jacek "Plumpi"
> układ może być stosowany przy kotle na paliwo stałe. Jest to uregulowanie
> prawne a w ślad za nim konstrukcyjne w kotłach, które są dostosowane do
> pracy tylko w instalacji bezciśnieniowej. Układ zamknięty ma zamknięte
> naczynie wzbiorcze (przeponowe) i może pracować pod ciśnieniem. Przy kotle
> na paliwo stałem układ otwarty jest podyktowany dużą "bezwładnością"
> kotła - nie możesz po prostu nagle "wyłączyć" paleniska czy zmniejszyć
> płomień jak w przypadku kotłów gazowych, olejowych czy elektrycznych.
Niezupełnie to jest tak, że nie można robić układów zamkniętych przy
kotłacha na paliwa stałe.
Można robić takie układy, ale trzeba spełnić kilka wymogów.
Niestety aby je spełnić trzeba się na tym dobrze znać, dlatego najczęściej
klientom tłumaczy się "że nie wolno i już" :)
Autorowi wątku jednak zalecam, aby nie sugerował się moją wypowiedzią
budując samemu instalację, chyba, że będzie ją wykonywał fachowiec, który
wie co należy zrobić, aby podłączyć kocioł na paliwo stałe do instalacji
zamkniętej.
Piotr_Boncza
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plum...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:g1iu50$8i9$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>> System otwarty, to otwarte (przelewowe) naczynie wzbiorcze i tylko taki
> budując samemu instalację, chyba, że będzie ją wykonywał fachowiec, który
> wie co należy zrobić, aby podłączyć kocioł na paliwo stałe do instalacji
> zamkniętej.
Ciekawe jakie musiałoby być wynagrodzenie, żebym zdecydował się zrobić taką
instalację?
Halo! Jest tu jakiś adwokat? Ile lat dostanę w razie awarii? Ile lat dostanę
za "sprowadzenie zagrożenia na ludzi i mienie"?
Może jeszcze zakaz wykonywania zawodu?
Prawo stanowi, że nie wolno tego robić i kropka. To że w Paragwaju wolno,
nie znaczy że u nas można prawda?
pozdrawiam Piotr
gasper
news:g1ivlf$n1o$1...@inews.gazeta.pl...
> Ciekawe jakie musiałoby być wynagrodzenie, żebym zdecydował się zrobić taką
> instalację?
pewnie chodzi o instalacje mieszaną - po stronie kotła otwartą z wymiennikiem
płytowym a po stronie kaloryferów zamkniętą
ONYX
Użytkownik "gasper" <n...@ma.pl> napisał w wiadomości
news:g1j0nn$siu$1...@inews.gazeta.pl...
Dokladnie !
Znowu nie przesadzajcie z tymi "fachowcami" bo niejednokrotnie miałem z nimi
do czynienia i wiele tematów musiałem po nich poprawiać. Wszystko jest
robione dla ludzi i przez ludzi. Nie takie rzeczy robiłem sam i jakości
wykonania się nie boję, jedynie co to aby nie popełnić jakiegoś kluczowego
błedu w myśleniu. Stąd mój post. Instalacja o której mówię ZCW nie jest
żadnym novum. Poprostu rozprowadzam w systemie zamkniętym za pośrednictwem
rozdzielaczy instalację na alupex - bo prosto, dość tanio i minimalna ilośc
połączeń i do tego nie trzeba specjalnych narzędzi. Kocioł na paliwo stałe -
bo nie mam innej możliwości - będzie w systemie otwartym - bo musi ze
względów bezpieczeństwa i z uwagi na przepisy (zepwne ze względu na
bezwładność oraz moc temperatura w układzie zniszczyła by materiał jakim
jest prex. Ciepło do instalacji zamkniętej będzie przekazywane przy pomocy
wymiennika. Jedyne co musze zrobić i jest to troszkę zle z uwagi na straty
to zamontować jakiś zbiornik, aby układ otwarty miał jakąś pojemność, bo
inaczej woda w nim odrazu dochodziłaby do wrzenia. Reazumując po stronie
zamkniętej pompa --> wymiennik -->rozdzielacze --> odbiorniki --> naczynie
wzbiorcze na trójniku fsio alupex fi16, po stronie otwartej Kocioł -- >
wymiennik > naczynie (np. bojler, ale podpięty inaczej) --> naczynie
przelewowe - wsio w miedzi fi 28. Tak to widzę, tak mi się wydaje.
Może jednak macie jakieś strony ze schematami i nie będziecie tego
wszystkiego okrywać mgłą tajemnicy, że lepiej się nie brać samemu itd itp.
--
Pzdr
ONYX
Tomek
> zamkniętej pompa --> wymiennik -->rozdzielacze --> odbiorniki --> naczynie
> wzbiorcze na trójniku fsio alupex fi16, po stronie otwartej Kocioł -- >
> wymiennik > naczynie (np. bojler, ale podpięty inaczej) --> naczynie
Można to zrobić prościej, na wymienniku będziesz tracił sporo energii i
bardzo komplikujesz układ.
Ja mam kocioł na paliwo stałe, rura stalowa do rozdzielacza, przy nim
trójnik i stalowa pionowa aż na strych - tam jest zbiornik wyrównawczy,
otwarty z przelewem do kanalizy !!! Przy okazji zapewnia samoczynne
odpowietrzanie kotła, pod warunkiem, że wszystkie rurki stalowe do tego
"pionu" biegną "pod górę" (sprawdzone poziomicą :) Na powrocie z
rozdzielacza na rurkach stalowych jest pompa obiegowa (tłoczy do kotła !!!)
Od rozdzielacza 6 obwodów z PEXa 20mm do grzejników z zasilaniem dolnym.
Sprawdzone, działało OK przez cały sezon ale... jeśli "palacz" nie jest
wyjątkowo zdyscyplinowany he he :))) trzeba zadbać aby kocił miał sterownik
z zabezpieczeniem przed zagotowaniem wody - ponad 100 stopni szkodzi rurom
PEX a ciśnienie słupa wody rzędu 5 m pozwoli rozgrzać wodę i do 120
stopni...
--
pozdrawiam
Tomek
William
Użytkownik "Tomek" <to...@tomek.pl> napisał w wiadomości
news:g1jlmf$e6e$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Można to zrobić prościej, na wymienniku będziesz tracił sporo energii i
> bardzo komplikujesz układ.
Wymiennik się izoluje tak samo jak rury w kotłowni....
>
> Ja mam kocioł na paliwo stałe, rura stalowa do rozdzielacza, przy nim
> trójnik i stalowa pionowa aż na strych - tam jest zbiornik wyrównawczy,
> otwarty z przelewem do kanalizy !!! Przy okazji zapewnia samoczynne
> Od rozdzielacza 6 obwodów z PEXa 20mm do grzejników z zasilaniem dolnym.
Twoja instalacja spełnia dwa kryteria:
a) da się poprowadzić pion ok kotła do zbiornika
b) nie masz podłogówki
i dlatego faktycznie wymiennik nic by specjalnego w niej nie zmienił.
Wymiennik pozwala zaś umieścić naczynie wzbiorcze w kotłowni oraz jest
sprzęgłem hydraulicznym i świetnie obniża temperaturę dla podłogówki
chroniąc kocioł przed korozją.
.
> PEX a ciśnienie słupa wody rzędu 5 m pozwoli rozgrzać wodę i do 120
> stopni...
Jeśli możesz doprowadzić to takiego przegrzania wody to mam obawę czy rura
bezpieczeństwa nie ma za małej średnicy lub nie jest zbyt oddalona od kotła.
Maniek4
Użytkownik "William" <n...@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:g1ke9b$2ujq$1...@news2.ipartners.pl...
> i dlatego faktycznie wymiennik nic by specjalnego w niej nie zmienił.
> Wymiennik pozwala zaś umieścić naczynie wzbiorcze w kotłowni oraz jest
> sprzęgłem hydraulicznym i świetnie obniża temperaturę dla podłogówki
> chroniąc kocioł przed korozją.
Przy kotle na paliwo stale w obiegu podlogowki rozwazyl bym zastosowanie
mieszacza.
Pozdro.. TK
Jacek "Plumpi"
> taką instalację?
> Halo! Jest tu jakiś adwokat?
Tak. Adwokad diabła :)
> Ile lat dostanę w razie awarii? Ile lat dostanę za "sprowadzenie
> zagrożenia na ludzi i mienie"?
> Może jeszcze zakaz wykonywania zawodu?
Tyle samo ile mógłbyś dostać za spowodowanie na skutek niedbalstwa lub
pomyłki przy układzie otwartym.
Dla przykładu Ci powiem, że ze 2 miesiące temu byłem na rozruchu kotła jako
serwisant.
Właściciel kotła sam sobie zrobił instalację CO. Niestety nie pomyślał, że w
kotłach na paliwa stałe nie wolno jest zakładać zaworów odcinających na
wyjściu z kotła przed odejściem do naczynia oraz zaraz na powrocie.
Zamknięcie obydwu zaworów groziło poważnym wybuchem kotła w przypadku gdyby
komuś zachciało się w nim palić.
Gość był zdziwiony, że kazałem mu usunąć zawór na wyjściu z kotła :)
> Prawo stanowi, że nie wolno tego robić i kropka.
To chyba nie znasz tego prawa skoro tak twierdzisz :)
Prawo zezwala na montowanie kotłów na paliwa stałe pod warunkiem
zastosowania conajmniej dwóch zabezpieczeń.
Pierwsze z nich to bufor (zasobnik), który jest w stanie przyjąć całą
energię uzyskaną z pozostającego w kotle opału lub układ schładzający.
Drugim z nich jest zawór bezpieczeństwa.
Teraz weź pod uwagę kotły z podajnikiem węgla, peletu lub miału.
Po pierwsze konstrukcja takiego kotła nie pozwala utracić kontroli nad
paleniem, ponieważ ilość palącego się opału to raptem garstka żaru.
Głównym zabezpieczeniem takiego kotła jest sterownik, który w przypadku
przekroczenia określonej temperatury całkowicie wyłącza wentylator i
przestaje się palić w kotle. Nie ma też możliwości, że zapomnimy zamknąć
drzwiczki i kocioł się zagotuje.
Jako drugi rodzaj zabezpieczenia takiego kotła stosuje się zawory
bezpieczeństwa.
Jako trzeci rodzaj zabezpieczenia można zastosować układ rozładowujący w
postaci zestawu grzejników o łącznej mocy grzewczej większej od maksymalnej
mocy kotła lub odpowiednio dużego zbiornika wody (bufora) lub wymiennika
rurowego, albo płytowego oraz zaworu termostatycznego bezpośrewdniego
działania, który otworzy obieg do układu rozładowującego w przypadku
przegrzania kotła lub otworzy obieg bierzącej, zimnej wody przez wymiennik..
> To że w Paragwaju wolno, nie znaczy że u nas można prawda?
Ale skoro jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, a w UE wolno to także i my
możemy się powoływać na to prawo.
Niestety kiedy napisano w polskim prawie "nie wolno" to Polska nie była
członkiem UE, a o kotłach retortowych nikt nie słyszał.
Tomek
>> stopni...
>
> Jeśli możesz doprowadzić to takiego przegrzania wody to mam obawę czy rura
> bezpieczeństwa nie ma za małej średnicy lub nie jest zbyt oddalona od
> kotła.
O tych 120 stopniach pisałem tak "teoretycznie", aby wskazać na konieczność
posiania w takim systemie jak mój "jakiegoś" zabezpieczenia przez
przegrzaniem układu, ze względu na rurki PEX... U siebie, powiem szczerze
nie próbowałem do ilu stopni da się rozgrzać wodę... zazwyczaj jest tak
około 60 do 70 stopni max. Rura pionu jest 3/4 cala, odejście w bok od
wyjścia kotła do pionu to kilkadziesiąt centymetrów do trójnika (na
rozdzielacz) z rury 1 cal.
I jeszcze jedno, jak by ktoś chciał taki system jak mój powielić :) Na linii
wyjście kotła - trójnik na rozdzielacz - pion - zbiornik wyrównawczy, NIE
powinno być ŻADNYCH zaworów !!! aby to "ujście" bezpieczeństwa, nigdy nie
mogło zostać zamknięte. Zawory mogą być na powrocie i oczywiście obwodach
grzejników za rozdzielaczem, w dowolnym typie i ilości :) Pompę też radzę
dać na powrocie przed samym kotłem (tłocząca do kotła) - nie tłumi wyjścia
do pionu i pracuje w niższej temperaturze.
Rurki PEX są zawsze w jednym kawałku od rozdzielacza do grzejnika,
całkowicie "ubrane" w otuliny termoizolacyjne (takie "gąbkowe rurki") i
ukryte w styropianie podłogi. Złączki skręcane, wszystkie "łatwo dostępne"
przy rozdzielaczu i grzejnikach - tak na wszelki wypadek :)
Całość przepracowała u mnie dopiero jeden sezon ale jestem z tego systemu
bardzo zadowolony - działa świetnie, kosztowało tanio i było łatwe w
wykonaniu (robiłem sam).
--
pozdrawiam
Tomek
ONYX
news:g1mul6$kr7$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
<cut> Całość przepracowała u mnie dopiero jeden sezon ale jestem z tego
> bardzo zadowolony - działa świetnie, kosztowało tanio i było łatwe w
> wykonaniu (robiłem sam).
>
Tomku, mógłbyś rozrysować mi schemat i podesłać mi na priv ??? Nie mogę się
do Ciebie dobić via mail. Będę bardzo wdzięczny !
'
--
Pzdr
ONYX
qlphon
>>> stopni...
aby wodę ogrzać do 120 stopni potrzeb cisnienia powyżej 2 barów (bezwzgl.)
czyli słupa wody ponad 10 m...
osiagniecie takiej temperatury na nowoczsnym kotle retortowym jest
niemozliwe
a nawet gdyby, rury pexal wytrzymują 110 stopni
a przecież to co jest w piecu nie równa się temu co leci w instalacje - po
to są zawory mieszające
>> Jeśli możesz doprowadzić to takiego przegrzania wody to mam obawę czy
>> rura
>> bezpieczeństwa nie ma za małej średnicy lub nie jest zbyt oddalona od
>> kotła.
rura bezpieczenstwa to praktycznie tylko formalny wymóg
nie wyobrazam sobie instalacji żadnego kotła bez sekcji bezpieczeństwa
(zawory bezp.)
>
Tomek
> się do Ciebie dobić via mail. Będę bardzo wdzięczny !
Tu nie ma co rysywać, za proste :) Wszystko co trzeba opisałem...
--
pozdrawiam
Tomek
William
Użytkownik "Maniek4" <tomas...@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:g1kf84$gej$1...@news.interia.pl...
Przy bezpośrednim połączeniu daje sie mieszacz. Przy wymienniku jest on już
niepotrzebny.