bojler w piwnicy
Paul_Muad_Dib
czy bojler do obsługi ciepłej wody można umieścić w piwnicy pod
łazienką? czy musi być w samej łazience? czy to zmniejszy jakoś jego
funkcjonalność?
pozdr
robert
BartekK
> witam,
> czy bojler do obs�ugi ciep�ej wody mo�na umie�ci� w piwnicy pod
> �azienk�? czy musi by� w samej �azience? czy to zmniejszy jako� jego
> funkcjonalno��?
Nie piszesz jaki boiler, czym grzany, jakie odleg�o�ci itp.
Zasadniczo mo�esz umie�ci� gdziekolwiek, przy wi�kszych odleg�o�ciach
warto zastosowa� recyrkulacj� z najdalszego punktu (tak by ciep�a woda
ci�gle/czasami kr��y�a w obwodzie, by zawsze po odkr�ceniu kranu lecia�a
ciep�a, zamiast czeka� a� wyp�ynie to co ostyg�o w rurze)
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Paul_Muad_Dib
Bojler elektryczny, dla 5 osobowej rodziny, więc pewnie z 200l, a
odległość - piwnica ma 2 m wysokości, łazienka jest tuż nad nią, więc
tylko przebić się do góry. Wanna + umywalka.
BartekK
> Juďż˝ piszďż˝.
>
> Bojler elektryczny, dla 5 osobowej rodziny, wi�c pewnie z 200l, a
> odleg�o�� - piwnica ma 2 m wysoko�ci, �azienka jest tu� nad ni�, wi�c
> tylko przebi� si� do g�ry. Wanna + umywalka.
Problemu nie widzďż˝ najmniejszego, recyrkulacji teďż˝ nie ma sensu robiďż˝
przy tak ma�ych odleg�o�ciach (no chyba �e by� si� upar�). Jak masz
tylko mo�liwo�� to wsadzaj w piwnic�, a dodatkowo ca�y zbiornik dobrze
ociepl dodatkow� warstw� we�ny mineralnej (��tej) lub czym tam lubisz,
a potem np kartongips na to, by jak najmniej traci� ciep�a w otoczenie.
R�nica straty energii (ucieczki ciep�a, kt�ra musi zosta� uzupe�niona
przez dogrzanie czyli zu�ycie energii) na zbiorniku 120L ustawionego na
50-55'C, grzanego elektrycznie (dla testu, bo �atwo mierzy�), z kt�rego
nie pobiera si� wog�le wody (tylko utrzymuje temperatur� swoj�):
- zbiornik oryginalnie "opiankowany" wisz�cy na go�ej �cianie: zu�ycie
dobowe 0.9-1kWh
- zbiornik dodatkowo obudowany kartongipsem (prostok�tna skrzynia)
kt�rej wn�trze (otoczenie zbiornika) wype�nione we�n� ��t�: zu�ycie
dobowe spad�o do 0.5-0.6kWh. Czyli prawie o po�ow�! Niby 1kWh to nie
maj�tek, ale razy 31dni razy 12miesi�cy... zawsze par� z�otych, i
zdecydowanie to wi�cej ni� koszt by poupycha� resztki/odpadki we�ny,
kilka metr�w profilu i 1 p�yta KG...
Paul_Muad_Dib
Piotr_Boncza
> Paul_Muad_Dib pisze:
>> Juďż˝ piszďż˝.
>>
>> Bojler elektryczny, dla 5 osobowej rodziny, wi�c pewnie z 200l, a
>> odleg�o�� - piwnica ma 2 m wysoko�ci, �azienka jest tu� nad ni�, wi�c
>> tylko przebi� si� do g�ry. Wanna + umywalka.
> Problemu nie widzďż˝ najmniejszego, recyrkulacji teďż˝ nie ma sensu robiďż˝
Jedyny problem to brak kontroli nad zaworem bezpiecze�stwa.
Raz, powinno siďż˝ go testowaďż˝ co jakiďż˝ czas,
dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
Przy okazji, jak w piwnicy, to nie ma �adnych przeciwwskaza� do
za�o�enia naczynia kompensacyjnego.
pozdrawiam Piotr
Mariusz
> Raz, powinno si� go testowa� co jaki� czas,
> dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
> Przy okazji, jak w piwnicy, to nie ma �adnych przeciwwskaza� do za�o�enia
> naczynia kompensacyjnego.
Ale jak ju� ma eksplodowac to lepiej z piwnicy ni� �azienki. (Najlepiej
jakby by�o blisko niego okno.)
�eby nie by�o �e to nie mozliwe - prze�y�em taka eksplozj� - wem co potrafi
zrobi� i jak wygl�da potem piwnica/dom ;-O
--
Mariusz
Jacek_P
> Żeby nie było że to nie mozliwe - przeżyłem taka eksplozję - wem co potrafi
> zrobić i jak wygląda potem piwnica/dom ;-O
Co ty nazywasz eksplozja? Zagotowanie sie bojlera i wywalenie
wszystkiego przez zawor bezpieczenstwa? Bo autentyczna eksplozja
bojlera konczy sie zazwyczaj zgruzowaniem budynku, w ktorym
sie znajdowal.
--
Pozdrawiam,
Jacek
Mariusz
wszystkiego przez zawor bezpieczenstwa? Bo autentyczna eksplozja
bojlera konczy sie zazwyczaj zgruzowaniem budynku, w ktorym
sie znajdowal.
Niezbyt. Kocio� eketryczny eksplodowa� (rozwin�� si� na szwie), gdy nie
zadzia�a�o �adne zabezpieczenie.
Na szcz�cie by� w piwinicy. Efekty? Dewastacja wszystkiego w pokoju do
kt�rego prowadzi�y drzwi z piwnicy (z nich nie zosta� nawet kawa�ek). Z
meblo�cianki kilka deszcz�ek. Elementy okienka piiwnicznego le�a�y ok 100
metr�w dalej. P�kni�ty strop nad piwnic� oraz rozsuniete �ciany fundamentowe
z pokaznym peknieciem naroznika do wysoko�ci ok 2 m ponad grunt. Sko�czy�o
si� rozebraniem i odbudow� ca�ego naroznika budynku. na szcz�cie wszyscy
spali na g�rze nikomu nic sie nie sta�o. Ale teraz tai bojer budiz respekt i
ma dodatkowe zabezpieczenia.
Przez 2 tuygodnie jexdzi�y wycieczki drog� i ogl�da�y 1/4 domu podpart� na
stemplach :(
--
Mariusz
BartekK
>>> Bojler elektryczny, dla 5 osobowej rodziny, wi�c pewnie z 200l, a
>>> odleg�o�� - piwnica ma 2 m wysoko�ci, �azienka jest tu� nad ni�, wi�c
>>> tylko przebi� si� do g�ry. Wanna + umywalka.
>> Problemu nie widzďż˝ najmniejszego, recyrkulacji teďż˝ nie ma sensu robiďż˝
> Jedyny problem to brak kontroli nad zaworem bezpiecze�stwa.
> Raz, powinno siďż˝ go testowaďż˝ co jakiďż˝ czas,
> dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
cz�� ma znacznie wystaj�ce poza obudow�, a cz�� wr�cz nie ma wcale (i
przyzwoito�� wymaga by zamontowa� go zaraz tu� przed wej�ciem wody) i
tutaj mo�na sam zaw�r bezpiecze�stwa zamontowa� te 10cm od zbiornika ju�
poza obudow� ocieplaj�c� (jak zreszt� w og�le zawory wszystkie,
wej�cia/wyj�cia CWU, ewentualnego wej/wyj wody grzewczej do instalacji CO)
Krzysiek
> Jak masz tylko mo�liwo�� to wsadzaj w piwnic�, a dodatkowo ca�y zbiornik
> dobrze
> ociepl dodatkow� warstw� we�ny mineralnej (��tej) lub czym tam lubisz, a
> potem np kartongips na to, by jak najmniej traci� ciep�a w otoczenie.
>
A co to za "��ta" we�na? Zosta�o mi troch� p�yt rockwool'a 50mm i mia�em
zamiar wykorzysta� je do tego, ale jak rozumiem nie polecasz takiego
rozwi�zania. Wyja�nij prosz� jakie s� przeciwwskazania.
Pozdr.
Krzysiek
Jacek_P
> Niezbyt. Kocioł eketryczny eksplodował (rozwinął się na szwie), gdy nie
> zadziałało żadne zabezpieczenie.
No to mozna pogratulowac, ze poszedl na szwie. Cisnienie bylo jeszcze
w miare umiarkowane. Gdyby sie nie rozwinal, to z budynku zostalyby
gruzy. Ze dwa lata temu byl odnotowany taki wlasnie przypadek we
Wloszech, gdzie z 'oszczednosci' zamontowano bojler bez zaworu
bezpieczenstwa. Kilkunastu zabitych.
> Przez 2 tuygodnie jexdziły wycieczki drogą i oglądały 1/4 domu podpartą na
> stemplach :(
No to gratuluje przezycia. Bo to jednak byla wygrana na loterii
z tym szwem.
--
Pozdrawiam,
Jacek
William Bonawentura
U�ytkownik "Piotr_Boncza" <os...@microsoft.com> napisa� w wiadomo�ci
news:gu4oq5$t83$1...@inews.gazeta.pl...
>
> Jedyny problem to brak kontroli nad zaworem bezpiecze�stwa.
> Raz, powinno siďż˝ go testowaďż˝ co jakiďż˝ czas,
> dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
Nie rozumiem chyba czego�. Jest czym� niesamowitym zej�cie do piwnicy raz w
miesi�cu i pokr�cenie zaworem ? A jego wyj�cie ma po to gwint, �eby
pod��czy� tam rurk� i poprowadzi� do kanalizacji.
JanuszK
>> Jedyny problem to brak kontroli nad zaworem bezpiecze�stwa.
>> Raz, powinno siďż˝ go testowaďż˝ co jakiďż˝ czas,
>> dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
>> naczynia kompensacyjnego.
>
> Ale jak ju� ma eksplodowac to lepiej z piwnicy ni� �azienki. (Najlepiej
> jakby by�o blisko niego okno.)
> �eby nie by�o �e to nie mozliwe - prze�y�em taka eksplozj� - wem co potrafi
> zrobi� i jak wygl�da potem piwnica/dom ;-O
>
Czyta�em o eksplozji takiego zbiornika gdzie� na �ywiedczy�nie par� lat
temu, wyrwa�o ze zbiornika pokryw� z grza�kami, tak �e zbiornik
zadzia��� jak rakieta, przebi� strop betonowy, dach i pofrun�� cos
podobno 200m od baraku w kt�rym wisia�.
--
-----
Pozdr
Janusz
Jacek_P
> Nie rozumiem chyba czegoś. Jest czymś niesamowitym zejście do piwnicy raz w
> miesiącu i pokręcenie zaworem ? A jego wyjście ma po to gwint, żeby
> podłączyć tam rurkę i poprowadzić do kanalizacji.
Zaworu nie nalezy dlawic rura. W sytuacjach awaryjnych rura moze
nie nadazyc z odprowadzaniem wody. Chyba, ze zrobisz przejscie
na duza srednice.
--
Pozdrawiam,
Jacek
Jacek_P
> Czytałem o eksplozji takiego zbiornika gdzieś na Żywiedczyźnie parę lat
Mozliwe.
> wyrwało ze zbiornika pokrywę z grzałkami,
Mozliwe.
> tak że zbiornik
> zadziałął jak rakieta,
Niemozliwe.
> przebił strop betonowy,
Niemozliwe.
> dach
Mozliwe.
> i pofrunął cos
> podobno 200m od baraku w którym wisiał.
Szczatki zbiornika? Mozliwe.
Czyli podsumowujac calosc: propagacja legendy miejskiej w wariancie wiejskim :)
--
Pozdrawiam,
Jacek
BartekK
>> Jak masz tylko mo�liwo�� to wsadzaj w piwnic�, a dodatkowo ca�y zbiornik
>> dobrze
>> potem np kartongips na to, by jak najmniej traci� ciep�a w otoczenie.
>>
> A co to za "��ta" we�na? Zosta�o mi troch� p�yt rockwool'a 50mm i mia�em
> zamiar wykorzystaďż˝ je do tego, ale jak rozumiem nie polecasz takiego
> rozwi�zania. Wyja�nij prosz� jakie s� przeciwwskazania.
Ale to to samo, tyle �e w p�ytach jest przewa�nie we�na "sprasowana" (np
do ocieplania elewacji), a w rolce - bardziej "nadmuchana", spr�ysta.
Zobacz co tam masz, ewentualnie poszarp to na kawa�ki/napusz i b�dziesz
mia� we�n� jak z rolki :) Ja powciska�em resztki we�ny, cz�� by�a z
rolki, cz�� "w prostok�tach" - po prostu wszystkie odpady ocieplania
trafi�y w skrzyni�.
William Bonawentura
U�ytkownik "Jacek_P" <Lato-...@cyf-kr.edu.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:gu6cni$4hn$1...@srv.cyf-kr.edu.pl...
William Bonawentura napisal:
> Nie rozumiem chyba czego�. Jest czym� niesamowitym zej�cie do piwnicy raz
> w
> miesi�cu i pokr�cenie zaworem ? A jego wyj�cie ma po to gwint, �eby
> Zaworu nie nalezy dlawic rura. W sytuacjach awaryjnych rura moze
> nie nadazyc z odprowadzaniem wody. Chyba, ze zrobisz przejscie
> na duza srednice.
Skoro dolot jest np. DN15 to i wylot z zaworu PEX 20mm jest w zupe�no�ci
wystarczaj�cy.
Piotr_Boncza
> U�ytkownik "Piotr_Boncza" <os...@microsoft.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:gu4oq5$t83$1...@inews.gazeta.pl...
>>
>> Jedyny problem to brak kontroli nad zaworem bezpiecze�stwa.
>> Raz, powinno siďż˝ go testowaďż˝ co jakiďż˝ czas,
>> dwa, przy uszkodzeniu mo�na si� d�ugo nie po�apa�, �e woda wycieka.
>
> Nie rozumiem chyba czego�. Jest czym� niesamowitym zej�cie do piwnicy
> raz w miesi�cu i pokr�cenie zaworem ? A jego wyj�cie ma po to gwint,
Dla przeci�tnego u�yszkodnika jest to wysyi�ek przekraczaj�cy mo�liwo��i
intelektualne i fizyczne.
Poza tym, trzeba by znale�� klucz od piwnicy.
Gdy m�wi� ile b�dzie kosztowa�o zamontowanie zasobnika/bojlera to ponad
po�owa klient�w stwierdza, �e naci�gam ich m�wi�c o konieczno�ci
zamontowania zaworu bezpiecze�stwa.
Pr�ba nam�wienia na zbiornik kompensacyjny albo anod� tytanow� to wr�cz
rozb�j w bia�y dzie� :)
pozdrawiam Piotr
ps. Nie wiem jak z tym lataj�cym bojlerem ale par� lat temu kocio� w
jakiej� szkole w warmi�sko-mazurskim wybra� podobn� drog�.
William Bonawentura
> zadzia��� jak rakieta,
Niemozliwe.
http://www.youtube.com/watch?v=hWnL8SipXT8&feature=related
BartekK
odprowadza� ilo�ci wody jak� mo�e doprowadzi� sie�. Chcesz (musisz)
odprowadzi� wod�+par� w ilo�ci takiej, jak� wygeneruje ci�nienie po jej
zagotowaniu (powi�kszone o ci�nienie "instalacyjne"). Jak zagotujesz
120L wody, to "troszk�" obj�to�ciowo pary si� wygneruje, a� do
zadzia�ania zaworu ci�nieniowego... A zadzia�a on gwa�townie.
Dla czystego testu zasadzi�em na wylot zaworu bezpiecze�stwa instalacji
CO rur� tak� typu w�� "ogrodowy" (2m, do �cieku, by nie chlapa� i
zalewa� kot�owni) - w ko�cu w zaworze bezpiecze�stwa jest ma�a dziurka
wylotowa, a w�� ma �rednic� z 2cm w �rodku - powinno wystarczy�. Test
zaworu - i w�� "gdzie� polecia�" ;)
Jacek_P
> > tak że zbiornik
> > zadziałął jak rakieta,
>
> Niemozliwe.
> http://www.youtube.com/watch?v=hWnL8SipXT8&feature=related
a) nie rakieta, tylko pocisk
b) nie przez betonowy strop, tylko przez onduline typowej
amerykanskiej szopy.
--
Pozdrawiam,
Jacek
Marek Dyjor
> William Bonawentura napisal:
>> piwnicy raz w miesi�cu i pokr�cenie zaworem ? A jego wyj�cie ma po
>
> Zaworu nie nalezy dlawic rura. W sytuacjach awaryjnych rura moze
> nie nadazyc z odprowadzaniem wody. Chyba, ze zrobisz przejscie
> na duza srednice.
generalnie rura ma mie� �rednic� odpowiadaj�ca gwintowi wyj�ciowemu zaworu
bezpiecze�stwa.
Zamontowanie naczynia przeponowego znacznie poprawia bezpiecze�stwo
eksploatacji zbiornika ci�nieniowego
na przyk�ad podgrzanie 300l wody od 20 st do 40 st powodowa�o wzrost
ci�neinia od 0,3MPa do powy�ej 0.6MPa (zaw�r wywala�), po zamontowaniu
zbiornika przeponowego ci�nienie praktycznie nie ulega zmianie.
W sumie warto zawsze zamontowa� na wej�ciu po wodomierzu reduktor ci�niania,
bo ja zaliczy�em ju� jazd� w bo�e narodzenie ( o 0025H) do zalewanego przez
wod� budynku. W kot�owni woda z zawor�w bezpiecze�stwa przed zbiornikami CWU
wali�a pe�nymi strumieniami. W normalnych sytuacjach ci�neinie wody nie
przekracza�o nigdy 0.4MPa. Po tej akcji zamontowano reduktor ci�nienia.
Dodam �e nag�y wzrost ci�neinia w instalacji moze te� pozrywa� w�yki przy
bateriach (szczeg�lenie jak s� ju� do�� stare).
JanuszK
> JanuszK napisal:
>> Czyta�em o eksplozji takiego zbiornika gdzie� na �ywiedczy�nie par� lat
>
>
>> wyrwa�o ze zbiornika pokryw� z grza�kami,
>
>
>> tak �e zbiornik
>> zadzia��� jak rakieta,
>
No jasne ... filozof ludowy siďż˝ znalazďż˝, bojler w d... twoje
filozofowanie tylko zrobi� jak napisa�em, opisane by�o w lokalnej
gazecie a dok�adnie kronice beskidzkiej.
>
>> przebiďż˝ strop betonowy,
>
> Niemozliwe.
>
>> dach
>
> Mozliwe.
>
>> i pofrun�� cos
>> podobno 200m od baraku w kt�rym wisia�.
>
> Szczatki zbiornika? Mozliwe.
>
> Czyli podsumowujac calosc: propagacja legendy miejskiej w wariancie wiejskim :)
--
-----
Pozdr
Janusz
JanuszK
>
> pozdrawiam Piotr
>
> ps. Nie wiem jak z tym lataj�cym bojlerem ale par� lat temu kocio� w
> jakiej� szkole w warmi�sko-mazurskim wybra� podobn� drog�.
no i obs�uga olewa�a to w jakim s� stanie i gdzie� si� tam pa��ta� stary
zapomniany bojler elektryczny, kt�ry pewnej nocy wyfrun�� przez strop i
dach, pami�tam �e szokiem by�o �e przebi� betonowy strop. Dzia�o si� to
troch� dawniej ni� my�la�em, teraz przypominam sobie �e b�dzie to ponad
15 lat temu.
--
-----
Pozdr
Janusz
Jacek_P
> No jasne ... filozof ludowy się znalazł, bojler w d... twoje
> filozofowanie tylko zrobił jak napisałem, opisane było w lokalnej
> gazecie a dokładnie kronice beskidzkiej.
Niezle zrodlo madrosci. Pasuje jak ulal do twojego poziomu
wypowiedzi.
> Powiedzieć żeś głupi to mało.
W nagrode za chamstwo won do KF-a.
--
Jacek
gargomel
> czy bojler do obs�ugi ciep�ej wody mo�na umie�ci� w piwnicy pod
> �azienk�? czy musi by� w samej �azience? czy to zmniejszy jako� jego
> funkcjonalno��?
mo�na, ale po co?
przeciez piwnic� pewnie masz zimn�, wi�c bioler ten b�dzie mia� spore
straty, a w ��zience b�dziesz mia� przyjemne ciep�o:O)
Paul_Muad_Dib
> Órzytkownik "Paul_Muad_Dib" napisał:
>
> > czy bojler do obsługi ciepłej wody można umieścić w piwnicy pod
> > łazienką? czy musi być w samej łazience? czy to zmniejszy jakoś jego
> > funkcjonalność?
>
> można, ale po co?
> przeciez piwnicę pewnie masz zimną, więc bioler ten będzie miał spore
> straty, a w łązience będziesz miał przyjemne ciepło:O)
No dobra, ale jak wstawię bojler, to sam już do niej nie wejdę:)
Łazienka jest niewielka, gdyby więc dało się uniknąć wstawiania do
niej bojlera, byłoby fajnie.
JanuszK
> JanuszK wystekal z trudem swoje madrosci:
>> filozofowanie tylko zrobi� jak napisa�em, opisane by�o w lokalnej
>
> Niezle zrodlo madrosci.
Jasne, ty wiesz lepiej. Burak�w nie siej�, sami si� rodz�.
Je�eli do ciebie buraku nie trafiaj� argumenty to spadaj.
Gazeta jest powa�na i istnieje kop� lat na rynku, fakt�w nie tworz�
tylko opisujďż˝, ale ty wiesz lepiej.
Pasuje jak ulal do twojego poziomu
> wypowiedzi.
>
>> Powiedzie� �e� g�upi to ma�o.
>
> W nagrode za chamstwo won do KF-a.
Za d�ugo zyj� aby sie przejmowa� tob� i twoim kf-em.
Adam Płaszczyca
> czy bojler do obs�ugi ciep�ej wody mo�na umie�ci� w piwnicy pod
> �azienk�? czy musi by� w samej �azience? czy to zmniejszy jako� jego
> funkcjonalno��?
Mo�na jak najbardziej pod �azienk�, jedynie temperatur� regulowa� b�dziesz
na dole ;)
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' P�aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Krak�w (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywo�ywanie slajd�w http://trzypion.pl/
gargomel
> No dobra, ale jak wstawiďż˝ bojler, to sam juďż˝ do niej nie wejdďż˝:)
> �azienka jest niewielka, gdyby wi�c da�o si� unikn�� wstawiania do
> niej bojlera, by�oby fajnie.
jak w �azience si� nie miesci to mo�e w kuchni/korytarzu/pokoju ?:O)
wstaw tam gdzie to miejsce masz, najwa�niejsze �eby ten zbiornik by� w
ogrzewanej cze�ci domu, a nie nieogrzewanej, po prostu nie b�dziesz mia�
ogromnych strat ciep�a:O)
zreszt� to chyba ten boiler ma jakie� 100l, wiec jest tak ma�y �e mo�esz go
wcisn�� pod sufitem i zabudowa�, nawet w kiblu si� zmie�ci:O)
qlphon
> jak w �azience si� nie miesci to mo�e w kuchni/korytarzu/pokoju ?:O)
> wstaw tam gdzie to miejsce masz, najwa�niejsze �eby ten zbiornik by� w
> ogrzewanej cze�ci domu, a nie nieogrzewanej, po prostu nie b�dziesz mia�
> ogromnych strat ciep�a:O)
mam w piwnicy i jest dobrze
ale ja mam cyrkulacje
nie da si� wyczu� �e bojler grzeje pomieszczenie
wielkie straty to mit
wystaczy policzyďż˝ o ile procent wzrosnďż˝ te straty przy lokalizacji w
ch�odnym pomieszczeniu (zim� powidzmy kilka stopni plus) w por�wnaniu do
mieszkania (powidzmy 22 st.)
owszem straty s� wi�ksze ale NIE ogromne
s�dze ze wazniejsze jest dok�adne izolowanie rur ni� samego boilera