Limit 2000 kWh taniego prądu to wg czego.

[Adam Lubszczyk]

Witam.

Ten proponowany (a może już obowiązujący) przez rząd próg tańszego prądu
ma być wyznaczony wg czego? Na rodzinę, na gospodarstwo, na licznik?

Jeśli mam w domu (jedna rodzina) dwa liczniki prądu to na każdy licznik jest osobny limit?

Adam

[Jacek]

W dniu 21.09.2022 o 07:22, Adam Lubszczyk pisze:

> Witam.
>
> Ten proponowany (a może już obowiązujący) przez rząd próg tańszego prądu
> ma być wyznaczony wg czego? Na rodzinę, na gospodarstwo, na licznik?

To jest limit na jednego Suwerena - wyborcę jedynie słusznych
Umiłowanych Przywódców. Jeżeli pod jednym adresem mieszka kilku
Suwerenów, to stają się oni Suwerenem zbiorowym liczonym pojedynczo.
Jacek

[Lisciasty]

W dniu 2022-09-21 o 07:22, Adam Lubszczyk pisze:

Serio jakieś przygłupy rządowe wypuściły próbnego pierda i już wszyscy
skaczą koło tematu i tworzą dyskusje? Masakra...
Nic nie obowiązuje, może wejdzie od nowego roku, ale pewnie zdechnie po
drodze jak wiele innych cudownych pomysłów.

L.

[FEniks]

W dniu 21.09.2022 o 07:32, Jacek pisze:

Podobno odkąd ruszyły dopłaty do węgla, nagle pod jednym dachem żyło
nawet do 12 osobnych gospodarstw domowych.

--
Ewa

[Adam Lubszczyk]

Ale tu zakład energetyczny wystawia dwa rachunki na każdy licznik osobno.
A próg ceny to będzie liczył z sumy obu?

Adam

[Pilocik]

W dniu 21.09.2022 o 07:52, Lisciasty pisze:

dziś dostałem w firmie fakturę,
tania taryfa 2,01 a droga 2,83

netto

***** ***

[Cavallino]

W dniu 21-09-2022 o 21:56, Pilocik pisze:

Wrzucisz jakiś skan tej ceny?

[M M]

środa, 21 września 2022 o 14:00:43 UTC+2 FEniks napisał(a):

> Podobno odkąd ruszyły dopłaty do węgla, nagle pod jednym dachem żyło
> nawet do 12 osobnych gospodarstw domowych.

To chyba uszczelnili (znaleźli jakiś kruczek prawny by wypłacać tylko raz na gospodarstwo), ale teraz może być dużo zamówień na nowe liczniki. Tylko to niestety trwa kilka miesięcy - niedawno przerabiałem głupie zwiększenie mocy (wymiana ogranicznika mocy ETIMAT T 3x16A na 3x32A bez żadnych innych zmian), trwało 3 miesiące...

[pilocik]

>> dziś dostałem w firmie fakturę,
>> tania taryfa 2,01 a droga 2,83
>
> Wrzucisz jakiś skan tej ceny?
>
>

A co? Nie wierzysz mi?

Dziś po rozmowie z moim opiekunem uzgodniłem nowe warunki

1,995 i 2,73

:(

[M M]

Czy ktoś wie jak to będzie w taryfach dwustrefowych?
Druga taryfa jest tańsza by zachęcić do używania energii w godzinach kiedy jest jej nadmiar i magazynowania do wykorzystania na później, by zmniejszyć dobowe wahania obciążenia sieci.
W sam raz np. do ogrzewania, grzania ciepłej wody w bojlerach, czy ładowania elektrycznego auta/hulajnogi/smartfona.
Pamiętam że kiedyś (~20 lat temu) różnica na korzyść drugiej taryfy (energia + przesył) była prawie 2-krotna, obecnie się "wypłaszczyło".
Jak już muszą robić limit, mógłby on dotyczyć tylko tej droższej taryfy a nie dotyczyć tańszej.
Czy to zaszłość historyczna i teraz elektrownie już nie mają problemu ze zmianami obciążenia, więc nie zależy im na ich wyrównaniu przez sprzedaż tańszej energii w porach małego zużycia?

[Cavallino]

W dniu 26-09-2022 o 14:35, M M pisze:

> Czy ktoś wie jak to będzie w taryfach dwustrefowych?
> Druga taryfa jest tańsza by zachęcić do używania energii w godzinach kiedy jest jej nadmiar i magazynowania do wykorzystania na później, by zmniejszyć dobowe wahania obciążenia sieci.

Obstawiam, że tego nie wiedzą nawet autorzy tego pomysłu z limitem.

Dobre to, że już wiedzą, że cena żądana przez zakłady energetyczne jest
przynajmniej z 5 krotnie zawyżona, w stosunku do kosztów wytworzenia prądu.

Mam nadzieję, że po prostu regulatorzy odrzucą ich taryfy dla odbiorców
indywidualnych, jeśli będą zawierały podwyżki większe niż kilkadziesiąt
procent, że te kilkaset procent nie przejdzie....

[Zenek Kapelinder]

Zglos sie do nich z projektem racjonalizatorskim bo twój pomysł zasługuje na rozpatrzenie.

[M M]

poniedziałek, 26 września 2022 o 17:13:18 UTC+2 4kogu...@gmail.com napisał(a):
> Zglos sie do nich z projektem racjonalizatorskim bo twój pomysł zasługuje na rozpatrzenie.

Wątpię by oni chcieli słuchać jakichkolwiek projektów racjonalizatorskich.

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

>> Czy ktoś wie jak to będzie w taryfach dwustrefowych?
>> Druga taryfa jest tańsza by zachęcić do używania energii w
>> godzinach kiedy jest jej nadmiar i magazynowania do wykorzystania
>> na później, by zmniejszyć dobowe wahania obciążenia sieci.
>
> Obstawiam, że tego nie wiedzą nawet autorzy tego pomysłu z
> limitem.

Zadziwiajace jak rzadzacy moga byc niekompetentni ale mam wrazenie ze
jest dokładnie tak jak napisałes.

>
> Dobre to, że już wiedzą, że cena żądana przez zakłady energetyczne
> jest przynajmniej z 5 krotnie zawyżona, w stosunku do kosztów
> wytworzenia prądu.
>

Moze nie 5 ale zawyzona drastycznie na pewno.

> Mam nadzieję, że po prostu regulatorzy odrzucą ich taryfy dla
> odbiorców indywidualnych, jeśli będą zawierały podwyżki większe
> niż kilkadziesiąt procent, że te kilkaset procent nie
> przejdzie....

Obawiam sie ze poklusy beda silniejsze od zdrowego rozsadku.
Po co obnizac ceny jak zamiast tego mozna nałozyc dodatkowy podatek na
firmy, i z tego podatku rozdac ludziom.
Wiem, napiszesz ze to to samo ale zapewne pamietasz skecz o zepsutym
traktorze...

Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
dostałem dotacji.
Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim

[Zenek Kapelinder]

>
> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
> dostałem dotacji.
> Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
> jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim

Z jednego starego skeczu, ,Dziewoński i Michnikowski, " ja nie jestem idiota. to się tylko pana zdaje. Gdyby w lotto i inne gry losowe nikt nie wygrywał to w pewnym momencie nikt by nie grał. Na giełdach powtarzają się cykle wzrostu i cykle spadku. W czasie wzrostów gracze inwestują swoje pieniądze omamieni tym że dużo zarobią. W cyklach spadku tracą to co zainwestowali. Niedawno było o rencie planistycznej i że zostanie zmieniona. Co 5 lat 30% od wzrostu wartości nieruchomości. Wszystkie tego typu jak ww działania jeśli prowadzone są przez państwo charakteryzują się tym że mają dużo wspólnego z wycieczka MS Batorym. Na początku szerokie horyzonty. Potem bujanie gości a na końcu rzygać się chce i wysiąść nie można.

[Cavallino]

W dniu 26-09-2022 o 23:59, Budzik pisze:

>> Mam nadzieję, że po prostu regulatorzy odrzucą ich taryfy dla
>> odbiorców indywidualnych, jeśli będą zawierały podwyżki większe
>> niż kilkadziesiąt procent, że te kilkaset procent nie
>> przejdzie....
>
> Obawiam sie ze poklusy beda silniejsze od zdrowego rozsadku.
> Po co obnizac ceny jak zamiast tego mozna nałozyc dodatkowy podatek na
> firmy, i z tego podatku rozdac ludziom.

No wiem, że wśród tych tłuków pokutuje właśnie takie (nie)myślenie.
Co tam, że ludzi i gospodarkę zarżną, ważne żeby mieć co rozdawać.

> Wiem, napiszesz ze to to samo ale zapewne pamietasz skecz o zepsutym
> traktorze...
>
> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
> dostałem dotacji.

Ja liczyłem dla swojej kilkanaście lat, bo było to dawno temu.
Ale jak podziała po takich cenach, to już teraz się zwróci, a jakby tak
było od początku, to tak jak piszesz, 2-3 lata góra.

[Myjk]

Mon, 26 Sep 2022 05:35:38 -0700 (PDT), M M

> Pamiętam że kiedyś (~20 lat temu) różnica na korzyść drugiej taryfy
> (energia + przesył) była prawie 2-krotna, obecnie się "wypłaszczyło".

Nic się nie wypłaszczyło, nadal tak jest. Dlatego mi w zeszłym roku,
kosztystając z G12W, średnia cena kWh wyszła na poziomie 0,52 zł (0,43 w
2T), zaś rok wcześniej 0,47 zł (0,39 w 2T). Fakt że mam przepastne zużycie
w 2T w stosunku do 1T (różnica ponad 3x), bo i CWU grzane, i PHEV ładowany,
ostatnio także PC, która jest co prawda na kalafiorach więc nie może
działać tylko w 2T, niemniej w większości jednak miałą kaganiec i grzała
głównie w nocy w 2T (w dzień było obniżenie 5k wiec było chłodniej i temp
spadała do ~20sC).

--
Pozdor
Myjk

[Janusz]

W dniu 2022-09-26 o 23:59, Budzik pisze:

> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
> dostałem dotacji.
> Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...

Mam dokładnie tak samo :) też w zeszłym roku zrobiłem i dziś widać że to
była najlepiej zainwestowana forsa.
A jak pisałem o tym chyba rok temu to tutejsze 'dzbany' odradzały mi PV :)

--
Janusz

[Mateusz Bogusz]

On 26.09.2022 14:35, M M wrote:
> Czy ktoś wie jak to będzie w taryfach dwustrefowych?

Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili, a jak koszty prądu
(krótkoterminowo) mają wzrosnąć to już śmierć w oczach.

Taryf dwu i więcej strefowych nikt zapewne nie zlikwiduje. Cały czas
jest mowa o cenie za energię czynną w G11. Do tego zapewne wzrośnie
koszty dystrybucji - pośrednik też musi zarobić. URE zapewne tak samo
jak do tej pory ustali ceny dla wielu stref analogicznie jak robił to
dotąd - czyli G12/W w szczycie będzie trochę wyższa niż w G11, a w
dolinie zapewne niższa. Procentowo zapewne zmniejszy się różnica między
szczytem a doliną (ze względu na zwiększenie udziału kosztu energii do
dystrybucji), ale nadal będzie to ekonomiczniejsze rozwiązanie np. dla
ogrzewających się prądem niż korzystać z G11.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Janusz]

W dniu 2022-09-27 o 18:26, Mateusz Bogusz pisze:

> Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
> miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili,

Dokładnie, kilkuset procentowe podwyższki energii dla przemysłu już
płacimy w towarach i jedzeniu, a to przecież jeszcze nie koniec :(

--
Janusz

[Mateusz Bogusz]

To pisanie "kiedy to już zaraz się zwróci" zaczyna przypominać objawy
obsesyjnego natręctwa. Można mieć już wątpliwości czy te posty na pewno
kierowane są do szerszego grona.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[M M]

wtorek, 27 września 2022 o 18:26:54 UTC+2 Mateusz Bogusz napisał(a):
> On 26.09.2022 14:35, M M wrote:
> > Czy ktoś wie jak to będzie w taryfach dwustrefowych?
> Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
> miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili, a jak koszty prądu
> (krótkoterminowo) mają wzrosnąć to już śmierć w oczach.

Bo za ogrzewanie wyjdzie mi kilka tysięcy złotych miesięcznie więcej - limit 2000 kWh skończy się w miesiąc.
Tak, mam PV ale niecałe 10 kWp i brak miejsca na dachu na więcej.

[Janusz]

W dniu 2022-09-27 o 19:37, M M pisze:

To czym ty grzejesz i ile że ci wychodzą takie koszmarne prognozy?

--
Janusz

[Myjk]

Tue, 27 Sep 2022 18:56:42 +0200, Mateusz Bogusz

> To pisanie "kiedy to już zaraz się zwróci" zaczyna przypominać objawy
> obsesyjnego natręctwa. Można mieć już wątpliwości czy te posty na pewno
> kierowane są do szerszego grona.

Ale fakty są takie, że to była inwestycja, a jak to
z inwestycjami bywa, liczy się jednak zyski z tejże.

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Tue, 27 Sep 2022 18:26:51 +0200, Mateusz Bogusz

> Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
> miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili, a jak koszty prądu
> (krótkoterminowo) mają wzrosnąć to już śmierć w oczach.

Tylko cena jedzenia wzrasta, bo wzrasta cena energii głównie.
Generalnie ja też uważam że najdalej za dwa lata wrócimy
do punktu wyjścia.

--
Pozdor
Myjk

[Mateusz Bogusz]

On 28.09.2022 07:44, Myjk wrote:
> Ale fakty są takie, że to była inwestycja, a jak to
> z inwestycjami bywa, liczy się jednak zyski z tejże.

Tylko nikt tutaj nie pisze o zyskach, a wszyscy jak mantrę powtarzają
zdanie o zwróceniu się tej "inwestycji". Jak w coś się inwestuje, to
liczy (a przynajmniej powinno) ile się na tym zarobi.

5 lat temu miałem szambo ale "zainwestowałem" w położenie w drodze i
podłączenie kanalizacji do mnie. Koszt 12k zł za wykonanie robót i
papierologię. Wtedy wywóz 10m3 był po 220zł, dzisiaj jest po 360zł.
Wtedy przyjąłem średnią na 10 lat 320zł. Roczny koszt kanalizacji
wychodził 690zł, dzisiaj 760zł. Wtedy przyjąłem średnią na 10lat 750zł.
Oszacowałem że w 10 lat "zarobię" 19k zł, a ROI (z szacunków) wyszło mi
15,7%. Stopę amortyzacji przyjąłem na 0%, bo trudno mi sobie wyobrazić
żeby z rurą kanalizacyjną do domu jak i na 50m utwardzonej drogi miało
się coś stać. Teraz zaglądając w ten sam excel i poprawiając wartości na
rzeczywiste w tym czasie, ROI pokazuje 17,9%.

Niedawno pisałem że znajomy z pracy założył właśnie 8kWp za 53k zł,
obliczył też że w ciągu 15 lat zarobi na tym 25k zł. Amortyzację
policzył w tym okresie na 0zł (bo - jak powiedział - ma gwarancje na 15
lat) - niech będzie. ROI ~ 3,14%. Zakup mieszkania na wynajem ma średnie
ROI 2-4%. A to można zawsze sprzedać.

Ale zostawiając wielkość tych liczb, problem jest taki że nikt z
piszących "o zwrocie" nie podaje jakie zyski założył w jakim okresie.
Ani podanie tych liczb nie wpłynie na wynik końcowy, ani pokazanie
procesu myślowego wstydu nie przyniesie. Dużo bardziej prawdopodobne że
on po prostu nie nastąpił. Nie ma żadnego punktu odniesienia z którym
można porównać r/r. Dlatego pozostaje szukanie afirmacji w tekstach o
zwrocie. W przyszłości te poszukiwania zamienią się w idealizacje
"Minęło X lat, to już na pewno jestem wuj do przodu.".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[ddddddddddddd]

On 29.09.2022 18:56, Mateusz Bogusz wrote:
> 5 lat temu miałem szambo ale "zainwestowałem" w położenie w drodze i
> podłączenie kanalizacji do mnie. Koszt 12k zł za wykonanie robót i
> papierologię. Wtedy wywóz 10m3 był po 220zł, dzisiaj jest po 360zł.
> Wtedy przyjąłem średnią na 10 lat 320zł. Roczny koszt kanalizacji
> wychodził 690zł, dzisiaj 760zł. Wtedy przyjąłem średnią na 10lat 750zł.
> Oszacowałem że w 10 lat "zarobię" 19k zł, a ROI (z szacunków) wyszło mi
> 15,7%. Stopę amortyzacji przyjąłem na 0%, bo trudno mi sobie wyobrazić
> żeby z rurą kanalizacyjną do domu jak i na 50m utwardzonej drogi miało
> się coś stać. Teraz zaglądając w ten sam excel i poprawiając wartości na
> rzeczywiste w tym czasie, ROI pokazuje 17,9%.

to co robisz, robi pewnie 5% społeczeństwa, 90% z nich dlatego, że
nauczyli się tego w swoim biznesie. Strzelam, że połowa małych
przedsiębiorców tego nie robi. Niestety nie uczą tego w szkole,
ważniejsze jest wykucie czegoś zbędnego na pamięć.
I tu akurat widzę przewagę szkoły w UK - program nauczania jest
dostosowywany przez nauczyciela. Mój 9 latek "pracuje" w szkole - każdy
ma jakieś zadanie, za co dostaje wypłatę (fikcyjne pieniądze), za które
może coś kupić (np. oglądnięcie wybranego filmu na lekcjach). Każdy ma
inną pracę i inne wynagrodzenie. On akurat ma za zadanie pobierać 20% od
każdej wypłaty kolegów i przekazywać do nauczyciela. Byłem w szoku, że
nie uczą jak pobierać benefity, ale może na końcu nauczycielka pobierze
jeszcze po 60% od każdego i 20% rozda tym, którzy nie pracowali ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

[Budzik]

Użytkownik Myjk myj...@nospam.op.pl ...

>> Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
>> miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili, a jak koszty prądu
>> (krótkoterminowo) mają wzrosnąć to już śmierć w oczach.
>
> Tylko cena jedzenia wzrasta, bo wzrasta cena energii głównie.
> Generalnie ja też uważam że najdalej za dwa lata wrócimy
> do punktu wyjścia.

Tylko cena jedzenia?
To, jak rozumiem, ironia?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

[Cavallino]

W dniu 30-09-2022 o 11:37, Budzik pisze:

> Użytkownik Myjk myj...@nospam.op.pl ...
>
>>> Wyluzujcie gacie. Za paliwo i jedzenie płaci się kilkaset złotych
>>> miesięcznie więcej i wszyscy się przyzwyczaili, a jak koszty prądu
>>> (krótkoterminowo) mają wzrosnąć to już śmierć w oczach.
>>
>> Tylko cena jedzenia wzrasta, bo wzrasta cena energii głównie.
>> Generalnie ja też uważam że najdalej za dwa lata wrócimy
>> do punktu wyjścia.
>
> Tylko cena jedzenia?
> To, jak rozumiem, ironia?

Raczej użycie słowa "tylko" zamiast "ale".

[Kris]

wtorek, 27 września 2022 o 00:00:04 UTC+2 Budzik napisał(a):
>...
>
> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
> dostałem dotacji.
> Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...

Sprostuje.mnie jeśli gdzieś źle liczę.
5000zl kosztuje na dzisiaj 1 kWp
1 kWp wyprodukuje rocznie 1000kWh dość optymistycznie zakładając
Więc aby zwrot był.po 3 latach to1 kWh musialaby kosztować 2,5-3zl.
Z ostatniej faktury koszt 1kWh wychodzi mi 73gr.

[Cavallino]

W dniu 30-09-2022 o 18:13, Kris pisze:

I dokładnie takie stawki, a nawet wyższe, dostaje obecnie biznes.
Plus opłaty przesyłowe.

[Kris]

piątek, 30 września 2022 o 18:24:45 UTC+2 Cavallino napisał(a):
.
> I dokładnie takie stawki, a nawet wyższe, dostaje obecnie biznes.
> Plus opłaty przesyłowe.

Zdawało mi się że nie mówimy o " biznesie"
A jeśli mówimy o biznesie to pisalem wyżej nizej- jak "biznes" chciał to w ostatnich miesiącach mógł podpisać umowy okresowe na np 4 lata z cena 1kWh w okolicach 60-70gr(plus przesył).
Kumpel takie coś kilka miesięcy temu właśnie podpisał.
Podejrzewam jednak że dotyczyło to większego " biznesu" bo maluczcy to płacą tak jak piszesz na dzisiaj.
A tak z ciekawości" biznes" mógł założyć pv na warunkach "prosumenta"?

[Mateusz Bogusz]

On 30.09.2022 11:37, Budzik wrote:
>> Tylko cena jedzenia wzrasta, bo wzrasta cena energii głównie.
>> Generalnie ja też uważam że najdalej za dwa lata wrócimy
>> do punktu wyjścia.
> Tylko cena jedzenia?
> To, jak rozumiem, ironia?

"Tylko że" pewnie było by bardziej zrozumiałe.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 30.09.2022 18:36, Kris wrote:
> A tak z ciekawości" biznes" mógł założyć pv na warunkach "prosumenta"?

Mógł. Do 50kW nie było rozróżnienia dla definicji prosumenta czy to
osoba fizyczna czy nie, zgłaszała.

W mojej okolicy zakład hydrauliki siłowej z halą 20m x 40m założył jako
prosument na dachu 40kWp.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Janusz]

W dniu 2022-09-30 o 18:13, Kris pisze:

> wtorek, 27 września 2022 o 00:00:04 UTC+2 Budzik napisał(a):
>> ...
>>
>> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
>> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
>> dostałem dotacji.
>> Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...
>
> Sprostuje.mnie jeśli gdzieś źle liczę.
> 5000zl kosztuje na dzisiaj 1 kWp
> 1 kWp wyprodukuje rocznie 1000kWh dość optymistycznie zakładając

Przy tych cenach paneli to już się słabo opłaca, ale kto kupił i zrobił
w zeszłym roku tak do połowy to płacił duzo mniej i wtedy kalkulacja
jest inna.

> Więc aby zwrot był.po 3 latach to1 kWh musialaby kosztować 2,5-3zl.
> Z ostatniej faktury koszt 1kWh wychodzi mi 73gr.

No i będzie, ci co przekroczą limit to zapłacą, ja np jakbym nie miał PV
to przekroczę o 1800kWh co daje 3600 sama energia,+przesył + energia do
2000kWh, lekko licząc około 5500 zł a w zeszłym roku miałem niecałe 2250
więc daje to różnicę 3250zł.
Dla tego poboru wystarczy 5kW PV czyli 25kzł co daje zwrot po 8 latach.
A że energia będzie na pewno drożeć to ten zwrot będzie szybszy.
Ja mam jeszcze lepszą kalkulację gdyż w podobnej kwocie mam 9kW paneli i
chcę nimi grzać PC, czyli oprócz energii zaoszczędzę też na gazie. A
myślę że razem się zmieszczę w 30kzł.

--
Janusz

[Cavallino]

W dniu 30-09-2022 o 21:56, Janusz pisze:

> Przy tych cenach paneli to już się słabo opłaca, ale kto kupił i zrobił
> w zeszłym roku tak do połowy to płacił duzo mniej

To znaczy ile zapłaciłeś?

[Myjk]

30 Sep 2022 09:37:54 GMT, Budzik

>> Tylko cena jedzenia wzrasta, bo wzrasta cena energii głównie.
>> Generalnie ja też uważam że najdalej za dwa lata wrócimy
>> do punktu wyjścia.
>
> Tylko cena jedzenia?
> To, jak rozumiem, ironia?

"Że" zjadłem, w końcu cena jedzenia wzrasta. ;)

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Thu, 29 Sep 2022 19:56:02 +0200, Mateusz Bogusz

> 5 lat temu miałem szambo ale "zainwestowałem" w położenie w drodze i
> podłączenie kanalizacji do mnie. Koszt 12k zł za wykonanie robót i
> papierologię. Wtedy wywóz 10m3 był po 220zł, dzisiaj jest po 360zł.
> Wtedy przyjąłem średnią na 10 lat 320zł. Roczny koszt kanalizacji
> wychodził 690zł, dzisiaj 760zł. Wtedy przyjąłem średnią na 10lat 750zł.
> Oszacowałem że w 10 lat "zarobię" 19k zł, a ROI (z szacunków) wyszło mi
> 15,7%. Stopę amortyzacji przyjąłem na 0%, bo trudno mi sobie wyobrazić
> żeby z rurą kanalizacyjną do domu jak i na 50m utwardzonej drogi miało
> się coś stać. Teraz zaglądając w ten sam excel i poprawiając wartości na
> rzeczywiste w tym czasie, ROI pokazuje 17,9%.

Niestety nie zweryfikuję wyliczeń, bo nie podałeś ile razy w roku to szambo
wywoziłeś. Nie uwzględniłeś też faktoru obsługowego, a raczej
bezobsługowego kanalizacji, że nie musisz teraz sprawdzać kiedy wezwać
szambiarę, nie musisz być w domu w czasie opróżniania, nie musisz mieć
gotówki w łapie (czy jeździć po nią do bankomatu), nie musisz wąchać
smrodów, albo można swobodnie używać młynka do odpadków, itd.

> Niedawno pisałem że znajomy z pracy założył właśnie 8kWp za 53k zł,
> obliczył też że w ciągu 15 lat zarobi na tym 25k zł. Amortyzację
> policzył w tym okresie na 0zł (bo - jak powiedział - ma gwarancje na 15
> lat) - niech będzie. ROI ~ 3,14%. Zakup mieszkania na wynajem ma średnie
> ROI 2-4%. A to można zawsze sprzedać.

Jak znajomy jeleń, to nic dziwnego. 53kzł za instalację 8kWp to chyba
pozłacaną. Sprzęt to w porywach 30k zł za 10kWp nawet w obecnej chwili, 2-3
lata temu było znacznie taniej. Ja płaciłem za Jinko i Froniusa (oczywiście
całość, z konstrukcją, zabezpieczeniami itd.) 24kzł za 10kWp.

> Ale zostawiając wielkość tych liczb, problem jest taki że nikt z
> piszących "o zwrocie" nie podaje jakie zyski założył w jakim okresie.
> Ani podanie tych liczb nie wpłynie na wynik końcowy, ani pokazanie
> procesu myślowego wstydu nie przyniesie. Dużo bardziej prawdopodobne że
> on po prostu nie nastąpił. Nie ma żadnego punktu odniesienia z którym
> można porównać r/r. Dlatego pozostaje szukanie afirmacji w tekstach o
> zwrocie. W przyszłości te poszukiwania zamienią się w idealizacje
> "Minęło X lat, to już na pewno jestem wuj do przodu.".

No to proszę, instalacja PV kosztowała mnie powiedzmy 30kzł za 10kWp, choć
oczywiście tyle mnie nie kosztowała, minus 5kzł dotacja, minus PIT 4kzł.
Ogrzanie domu 190m2 i CWU 1500, bytowy 1500, PHEV 3000 zł (po ówczesnych
cenach prądu), instalacja to wszystko pokrywa za 306 zł rocznie. Kasa
leżała na koncie, i leżałaby do tej pory, bo ja się w giełdy i inne takie
duperele inwestycyjne zwyczajnie nie bawię, bo mnie to nie... bawi, nie
ciągnie itd. No to nie wiem, policz mi "zwrot" po swojemu i zysk z tejże na
przełomie 10 lat -- tyle mam minimum gwarancji na podzespoły.

--
Pozdor
Myjk

[Janusz]

W dniu 2022-10-01 o 07:53, Cavallino pisze:

22kzł razem z narzędziami, typu drabiny, kleszcze itp.

--
Janusz

[Mateusz Bogusz]

On 01.10.2022 09:23, Myjk wrote:
> Niestety nie zweryfikuję wyliczeń, bo nie podałeś ile razy w roku to szambo
> wywoziłeś.

Wzywałem co miesiąc 10m3. Gdybym czekał zawsze aż się zapełni, to jeden
może dwa wywozy w roku wyszłoby mniej. Ale miałbym pewnie jak sąsiadka,
gdzie przez jeden-dwa dni kilka razy w roku "wali z ogrodu".

> Nie uwzględniłeś też faktoru obsługowego, a raczej
> bezobsługowego kanalizacji, że nie musisz teraz sprawdzać kiedy wezwać
> szambiarę, nie musisz być w domu w czasie opróżniania, nie musisz mieć
> gotówki w łapie (czy jeździć po nią do bankomatu), nie musisz wąchać
> smrodów, albo można swobodnie używać młynka do odpadków, itd.

Ano, wtedy nawet nie pomyślałem o tym w ten sposób. "Nie będę musiał się
już przy tym babrać" - raczej pomyślałem, nie przeliczałem tego na
pieniądze.

> 53kzł za instalację 8kWp to chyba
> pozłacaną. Sprzęt to w porywach 30k zł za 10kWp nawet w obecnej chwili, 2-3
> lata temu było znacznie taniej. Ja płaciłem za Jinko i Froniusa (oczywiście
> całość, z konstrukcją, zabezpieczeniami itd.) 24kzł za 10kWp.

Sprzęt z montażem za 44k zł. 9k zł zapłacił ekstra na umowie za "10 lat
gwarancji ceny" - widziałem tabelkę w tej umowie, są tam jakieś liczby
na poziomie 1,2zł za kWh przy G11 - przekonywał że to brutto i na 10
lat. Mnie to wygląda podejrzanie, ale może nie zrozumiałem dobrze gdy
wyjaśniał. Oszacowanie ile zarobi "na czysto" po 15 latach zrobił on, ja
nie wnikałem.

> No to proszę, instalacja PV kosztowała mnie powiedzmy 30kzł za 10kWp, choć
> oczywiście tyle mnie nie kosztowała, minus 5kzł dotacja, minus PIT 4kzł.
> Ogrzanie domu 190m2 i CWU 1500, bytowy 1500, PHEV 3000 zł (po ówczesnych
> cenach prądu), instalacja to wszystko pokrywa za 306 zł rocznie. Kasa
> leżała na koncie, i leżałaby do tej pory, bo ja się w giełdy i inne takie
> duperele inwestycyjne zwyczajnie nie bawię, bo mnie to nie... bawi, nie
> ciągnie itd. No to nie wiem, policz mi "zwrot" po swojemu i zysk z tejże na
> przełomie 10 lat -- tyle mam minimum gwarancji na podzespoły.

Jeżeli masz tak różowo że dałeś 30k i w tym samym roku oddali Ci pełne
9k, a w ciągu każdego roku różnica oszczędności na rachunku za prąd
wychodzi 5694zł, to wychodzi że inwestycja zwróciła się już po 4 latach
przynosząc dodatkowo ~1700zł dochodu. W perspektywie 10 lat ROI (roczny
zysk) ~17,1%, a ROE (zwrot z zainwestowanych pieniędzy po 10 latach)
~120% - czyli jakbyś się umówił że dajesz komuś kasę, a po 10 latach
odda Ci 2,2x tyle. Ale...

Perspektywa 10 lat w takim ujęciu, wydaje się bliska idealnej dla paneli
PV. Krócej, to dopiero wyjdzie się na "zero". Dłużej, to pojawią się
koszty serwisu i awarii.

Pytania:
- ile już pracuje instalacja? Bo jak zrozumiałem jesteś w programie
starego prosumenta, a ten po 15 latach się dla Ciebie skończy i
wejdziesz wtedy w net-biling.
- dotacje i zwrot z pit, dostałeś nie musząc brać żadnego kredytu i
kosztów z nim związanych?
- nie miałeś do tej pory żadnych kosztów związanych z działaniem
instalacji PV?
- próbowałeś (ostatnio) oszacować jak będą wyglądać Twoje roczne
rachunki na net-bilingu? Tak wiem, dopiero się zaczął. Ja nie mam
pojęcia, ale może drążyłeś głębiej.
- szacowałeś jakikolwiek koszt związany z utylizacją paneli po tych
20-25 latach? W wariancie położenia nowych (aby kontynuować pracę) lub
demontażu instalacji wraz z odtworzeniem ewentualnych zniszczeń (np.
pokrycia dachu)?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Cavallino]

W dniu 01-10-2022 o 12:16, Janusz pisze:

Ale to cena za same materiały?
To nie porównuj tego nawet....

[Budzik]

Użytkownik Mateusz Bogusz mab...@o2.pl ...

>> Ale fakty są takie, że to była inwestycja, a jak to
>> z inwestycjami bywa, liczy się jednak zyski z tejże.
>
> Tylko nikt tutaj nie pisze o zyskach, a wszyscy jak mantrę
> powtarzają zdanie o zwróceniu się tej "inwestycji". Jak w coś się
> inwestuje, to liczy (a przynajmniej powinno) ile się na tym
> zarobi.

Tylko jak policzyc zysk przy tak zmiennej cenie prądu?

Ale sprobujmy.
Zakładam własnie 10kw z mysla o grzaniu. Koszt instalacji 45 tys.

Zakładajam ze niedługo dowiemy sie iz gaz do grzania pozdrozeje o 100%
i bedzie kosztował np 5zł za m3.
Grzanie w sezonie kosztowało mnie okolo 8tys, założmy ze teraz wyszłoby
12tys.

Czyli po 4 latach bede miał ogrzewanie w cenie przegladów sprzetu.
Zakładajac 15 letni czas pracy instalacji PV - zwrot wyniesie grubo
ponad 100tys.

Oczywiście mozna to policzyc nawet z dokładnoscia do piatego miejsca po
przecinku?
Ale czy ma to jakikolwiek sens? Gaz w zeszłym roku zdrozał o 100%, prad
w tym zdrozeje o 400%...


Przez długi czas byłem przeciwnikiem takiego kombinowania ale jak
walczyc ze swiatem w ktorym cena energii moze podrozec 10x w ciagu roku
i wszyscy rzadzacy sa nagle zaskoczeni?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

[Kris]

niedziela, 2 października 2022 o 15:00:10 UTC+2 Budzik napisał(a):
>
> Zakładam własnie 10kw z mysla o grzaniu. Koszt instalacji 45 tys.

Czyli 1kWh będzie Ciebie kosztowała ok40-45gr
Dzisiaj kosztuje ok 70gr(os fiz),

> Zakładajam ze niedługo dowiemy sie iz gaz do grzania pozdrozeje o 100%
> i bedzie kosztował np 5zł za m3.

Czyli 1kWh ok 50gr.
Z pv będziesz więc miał taniej ok 10gr za kWh w porównaniu do gazu

[Kris]

niedziela, 2 października 2022 o 15:00:10 UTC+2 Budzik napisał(a):

>.
> Grzanie w sezonie kosztowało mnie okolo 8tys,

Czyli zuzywales ok 40000kwh
Z paneli 40000kwh kosztować Ciebie bedzie...?

[Zenek Kapelinder]

niedziela, 2 października 2022 o 15:00:10 UTC+2 Budzik napisał(a):

Nic nie jesteś w stanie policzyć. Inny scenariusz. kacapy przegrywają i mają do zapłacenia Ukrainie dużo kasy. Niemiecki plan ominięcia gazociągami Europy wschodniej poszedł się jebać jak zostały zniszczone gazociągi w Bałtyku. Przez nas przechodzi jedyny gazociąg mogący zaspokoić szwabów w gaz. Szwaby winne są nam dużo kasy. Żeby mieć gaz muszą się z nami dogadać kiedy zapłacą za wojnę. Stajemy się tym czym chcieli być niemcy. My kupujemy gaz od ruskich i odsprzedajemy z zyskiem innym. Ruskie ma duże zobowiązania to sprzedaje dużo gazu. Gaz drastycznie tanieje. Kupujemy po złotówce za metr sześcienny i sprzedajemy po trzy złote. Rząd z zysku dopłaca do gazu i odbiorca ma go po 50 groszy za metr. W międzyczasie Chińczycy uruchamiają seryjna produkcję małych siłowni termojądrowych. Brzmi jak bajka ale bajka być nie musi.

[Kris]

niedziela, 2 października 2022 o 15:47:46 UTC+2 4kogu...@gmail.com napisał(a):

> Nic nie jesteś w stanie policzyć. Inny scenariusz. kacapy przegrywają i mają do zapłacenia Ukrainie dużo kasy. Niemiecki >plan ominięcia gazociągami Europy wschodniej poszedł się jebać jak zostały zniszczone gazociągi w Bałtyku. Przez nas
>przechodzi jedyny gazociąg mogący zaspokoić szwabów w gaz. Szwaby winne są nam dużo kasy. Żeby mieć gaz muszą >się z nami dogadać kiedy zapłacą za wojnę. Stajemy się tym czym chcieli być niemcy. My kupujemy gaz od ruskich i >odsprzedajemy z zyskiem innym. Ruskie ma duże zobowiązania to sprzedaje dużo gazu. Gaz drastycznie tanieje.
>Kupujemy po złotówce za metr sześcienny i sprzedajemy po trzy złote. Rząd z zysku dopłaca do gazu i odbiorca ma go po >50 groszy za metr. W międzyczasie Chińczycy uruchamiają seryjna produkcję małych siłowni termojądrowych. Brzmi jak >bajka ale bajka być nie musi.

Tak to nie działa
Diesel dzisiaj po ok 7 zł, benzyna podobnie.
Na ulicach aut nie brakuje, rządzący na widllach czy innych taczkach nie wyjechali
Czy społeczeństwo zaakceptowalo ta cenę.
I nawet gdyby się okazało ze ruscy czy inne szejki nam ropę po 1 eurocencie zechcą sprzedawać to Obajtki czy ich następcy zadbają o o tom odpowiednio uzasadnia żeby na stacjach paliw kosztowała 7zl.
Bo skoro kupujący sa w stanie zapłacić 7zl to i niby czemu sprzedawać im za 2zl?

[Zenek Kapelinder]

Może po to po 7 żebyś za dwa lata nie musiał świat Bożego Narodzenia w piwnicy w bombardowanym przez ruskich mieście spędzał.

[Kris]

niedziela, 2 października 2022 o 18:15:49 UTC+2 4kogu...@gmail.com napisał(a):
?
> Może po to po 7 żebyś za dwa lata nie musiał świat Bożego Narodzenia w piwnicy w bombardowanym przez ruskich mieście spędzał.

Za bardzo ufasz różnym Obajtkom.
Prąd u nas głównie z węgla, nasze kopalnie znacząco w ostatnim czasie cen węgla nie podniosly a "rynkowe" ceny prundu wzrosły kilkakrotnie.

[Zenek Kapelinder]

Wiesz jak tata mówił do Michała Wołodyjowskiego? Nieduży jesteś i jak się ciebie nie będą bali to się będą z ciebie śmiali. I nie ma znaczenia że Wołodyjowski był postacią fikcyjna. Przesłanie się liczy. Jedna rakieta patriot kosztuje 3 ( słownie trzy) miliony dolarów w wersji podstawowej, czyli pułap 17 kilometrów. Taka co ma pułap 35 kilometrów jest droższa. Które byś kupił i ile mając takiego sąsiada jak rosja? Że zbrojeniami jest jak ze zdrowotnym. Place bez szemrania licząc że nigdy w życiu nie skorzystam.

[m4rkiz]

W dniu 22.09.2022 o 13:53, M M pisze:
> To chyba uszczelnili (znaleźli jakiś kruczek prawny by wypłacać tylko raz na gospodarstwo), ale teraz może być dużo zamówień na nowe liczniki. Tylko to niestety trwa kilka miesięcy - niedawno przerabiałem głupie zwiększenie mocy (wymiana ogranicznika mocy ETIMAT T 3x16A na 3x32A bez żadnych innych zmian), trwało 3 miesiące...

Luksus. Ja w Tauronie czekam od marca, przy obecnych prognozach cen przestało mi zależeć,
więc po drugim przypomnieniu olałem i zobaczymy czy kiedyś do mnie dotrą... ;)

[Myjk]

02 Oct 2022 13:00:08 GMT, Budzik

> Zakładam własnie 10kw z mysla o grzaniu. Koszt instalacji 45 tys.

Na jakim dachu (czy na gruncie?) i na jakich podzespołach?
Taką cenę ostatnio dałem na Jinko+SE 300km ode mnie (Ełk)
i to cena zaporowa, bo generalnie nie chce mi się tam
jechać. ;P

> w ktorym cena energii moze podrozec 10x w ciagu roku
> i wszyscy rzadzacy sa nagle zaskoczeni?

Nie ma takiej opcji. Szczególnie w 2T nadal będzie tańsza energia.

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Sat, 1 Oct 2022 12:42:13 +0200, Mateusz Bogusz

> Jeżeli masz tak różowo że dałeś 30k
> i w tym samym roku oddali Ci pełne 9k,

Mam tak różowo, że, jak pisałem, dałem jeszcze mniej. ;P

> a w ciągu każdego roku różnica oszczędności na rachunku za prąd
> wychodzi 5694zł, to wychodzi że inwestycja zwróciła się już po 4 latach
> przynosząc dodatkowo ~1700zł dochodu. W perspektywie 10 lat ROI (roczny
> zysk) ~17,1%, a ROE (zwrot z zainwestowanych pieniędzy po 10 latach)
> ~120% - czyli jakbyś się umówił że dajesz komuś kasę, a po 10 latach
> odda Ci 2,2x tyle. Ale...

...nie uwzględniłeś skoku cen prądu.

> Perspektywa 10 lat w takim ujęciu, wydaje się bliska idealnej dla paneli
> PV. Krócej, to dopiero wyjdzie się na "zero". Dłużej, to pojawią się
> koszty serwisu i awarii.

Mogą, ale nie muszą.

> Pytania:
> - ile już pracuje instalacja? Bo jak zrozumiałem jesteś w programie
> starego prosumenta, a ten po 15 latach się dla Ciebie skończy i
> wejdziesz wtedy w net-biling.

Zaraz będzie 3 rok.

> - dotacje i zwrot z pit, dostałeś nie musząc
> brać żadnego kredytu i kosztów z nim związanych?

Nie, jak pisałem kasa leżała na koncie.

> - nie miałeś do tej pory żadnych kosztów związanych z działaniem
> instalacji PV?

Nie.

> - próbowałeś (ostatnio) oszacować jak będą wyglądać Twoje roczne
> rachunki na net-bilingu? Tak wiem, dopiero się zaczął. Ja nie mam
> pojęcia, ale może drążyłeś głębiej.

Nie, bo skoro się instalacja zwróciła po 4 latach
(wg Ciebie, wg mnie szybciej), to co mnie obchodzi
co będzie za 13 lat...

> - szacowałeś jakikolwiek koszt związany z utylizacją paneli po tych
> 20-25 latach? W wariancie położenia nowych (aby kontynuować pracę) lub
> demontażu instalacji wraz z odtworzeniem ewentualnych zniszczeń (np.
> pokrycia dachu)?

Utylizacja paneli jest opłacona w momencie ich zakupu, a tak realnie to w
momencie wjazdu na terytorium EU. Zresztą firmy utylizacyjne będą się
prosić o odebranie PV, w tym roku ściągają stare pralki z zachodu aby
wyrobić "normę".

Nadal położenie nowych nie ma znaczenia w świetle tego, że w tym czasie
"zwrócą" się ponad 4-krotnie, a jak cena prądu pójdze w górę, to jeszcze
więcej razy się odbije.

Niedawno sąsiad demontował instalację PV (4kWp) po pół roku pracy (bo mu
się zachciało dom rozbudować łącznie z przebudową dachu), w dwie osoby
zdjęliśmy całość w niecałe 3h pomimo że był to upierdliwy SolarEdge z
optymalizatorami.

Są systemy naprawcze do blachy, papy, przy dachówce to w ogóle zerowy
problem bo albo się dachówkę wymienia, albo też zakleja szparki po hakach.

Konstrukcja jest w zasadzie wieczna -- to kwasówka i aluminium, więc
wymiana paneli nie musi się wcale wiązać z demontażem konstrukcji.

--
Pozdor
Myjk

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>> Zakładam własnie 10kw z mysla o grzaniu. Koszt instalacji 45 tys.
>
> Czyli 1kWh będzie Ciebie kosztowała ok40-45gr
> Dzisiaj kosztuje ok 70gr(os fiz),
>> Zakładajam ze niedługo dowiemy sie iz gaz do grzania pozdrozeje o
>> 100% i bedzie kosztował np 5zł za m3.
>
> Czyli 1kWh ok 50gr.
> Z pv będziesz więc miał taniej ok 10gr za kWh w porównaniu do gazu

To tylko moje załozenia. A jak za rok znowu zdrozeje np o 50-100%?
Ile kosztuje gaz na giełdach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster

[Budzik]

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogu...@gmail.com ...

>> > Może po to po 7 żebyś za dwa lata nie musiał świat Bożego
>> > Narodzenia w piwnicy w bombardowanym przez ruskich mieście
>> > spędzał.
>> Za bardzo ufasz różnym Obajtkom.
>> Prąd u nas głównie z węgla, nasze kopalnie znacząco w ostatnim
>> czasie cen węgla nie podniosly a "rynkowe" ceny prundu wzrosły
>> kilkakrotnie.
> Wiesz jak tata mówił do Michała Wołodyjowskiego? Nieduży jesteś i
> jak się ciebie nie będą bali to się będą z ciebie śmiali. I nie ma
> znaczenia że Wołodyjowski był postacią fikcyjna. Przesłanie się
> liczy. Jedna rakieta patriot kosztuje 3 ( słownie trzy) miliony
> dolarów w wersji podstawowej, czyli pułap 17 kilometrów. Taka co
> ma pułap 35 kilometrów jest droższa. Które byś kupił i ile mając
> takiego sąsiada jak rosja? Że zbrojeniami jest jak ze zdrowotnym.
> Place bez szemrania licząc że nigdy w życiu nie skorzystam.

Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć." William Wharton

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>> Grzanie w sezonie kosztowało mnie okolo 8tys,
> Czyli zuzywales ok 40000kwh

Troche mniej - 35000

> Z paneli 40000kwh kosztować Ciebie bedzie...?

Grzejac prądem z 1kwh wytwarzasz troche wiecej ciepła niz 1kwh

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>> Jak w zeszłym roku zakładałem na szybko instalacje PV na starych
>> zasadach to liczyłem ze zwroci sie w 6 lat, potem ze w 7, bo nie
>> dostałem dotacji.
>> Dzis mam wrazenie ze "dzieki rzadowi" zwroci sie w 2-3 lata...
>
> Sprostuje.mnie jeśli gdzieś źle liczę.
> 5000zl kosztuje na dzisiaj 1 kWp
> 1 kWp wyprodukuje rocznie 1000kWh dość optymistycznie zakładając

> Więc aby zwrot był.po 3 latach to1 kWh musialaby kosztować 2,5-3zl.
> Z ostatniej faktury koszt 1kWh wychodzi mi 73gr.

1kwp mozna za 4tys załozyc.
Do tego ulga termomodernizacyjna i wychodzi 3500.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

[Budzik]

Użytkownik Myjk myj...@nospam.op.pl ...

>> Zakładam własnie 10kw z mysla o grzaniu. Koszt instalacji 45 tys.
>
> Na jakim dachu (czy na gruncie?) i na jakich podzespołach?
> Taką cenę ostatnio dałem na Jinko+SE 300km ode mnie (Ełk)
> i to cena zaporowa, bo generalnie nie chce mi się tam
> jechać. ;P
>

Na dachu płaskim, na konstrukcji corab
-Moduły PV Risen 400w half cut 25szt
-Inwerter Solar Edge se 9k
-Optymizatory S 500

Od innych sprzedawców najlepsza oferte jaka dostałem to 40tys na
panelach bifacjalnych ale bez optymalizatorów, na falowniku foxess albo
na sofarze.
Ale dostałem tez wycene od columbusa na 80tys :)))

>> w ktorym cena energii moze podrozec 10x w ciagu roku
>> i wszyscy rzadzacy sa nagle zaskoczeni?
>
> Nie ma takiej opcji. Szczególnie w 2T nadal będzie tańsza energia.
>

Ale przeciez tyle podrozała na giełdach...
Pomijam to jaka bzdura to jest i z czego to wynika, bo przeciez nie z
kosztów i rzeczywistej kalkulacji ale cena skoczyła z 200 do prawie
2tys za MWh...
Cene dla konsumentów masz regulowana ale zobacz ile płaci biznes...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl,
że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć

[Budzik]

Użytkownik m4rkiz m4r...@mail.od.wujka.na.g.com ...

Eletrycy mowili ze dokładnie tyle to trwa.
Z ciekawosci - takie zwiekszenie mocy umownej (u mnie 16kW) wiąże sie z
jakimis dodatkowymi kosztami? Bezpieczniki na wejsciu mam niby 3x25A
ale na umowie 16kW

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

[Cavallino]

W dniu 07-10-2022 o 04:41, Budzik pisze:

> 1kwp mozna za 4tys załozyc.

Ale przy 10 kWp, a przy mniejszy to już nie znalazłem w tej cenie.

> Do tego ulga termomodernizacyjna i wychodzi 3500.

Ale Ty mówisz o przypadku łącznie z PC, czy tylko o PV?

[Mateusz Bogusz]

On 07.10.2022 05:00, Budzik wrote:
> Z ciekawosci - takie zwiekszenie mocy umownej (u mnie 16kW) wiąże sie z
> jakimis dodatkowymi kosztami?

Płaci się jednorazowo od każdego kW. Nie pamiętam dokładnej kwoty, ale
zwiększenie z 11kW na 14kW wyszło mnie kilkaset zł* (~300+-100).

*przy czym jeżeli wymagałoby to wymiany okablowania lub osprzętu, to
będą dodatkowe koszty.

> Bezpieczniki na wejsciu mam niby 3x25A
> ale na umowie 16kW

Bezpieczniki w skrzynce to Twoja sprawa. Na liczniku maksymalna
zarejestrowana moc nie może przekroczyć mocy umownej - tak mam w umowie
z PGE. Ja na 14kW też mam 3x25, które sam tam umieściłem bo miałem 3x20
i przepaliłem jeden w skrzynce. Nie chciałem czekać po ciemku na ekipę
do następnego dnia, to zgłosiłem na infolinii* że potrzebuje wymienić
bezpieczniki i zerwać plombę. W następnej fakturze za nową plombę
policzyli mnie 60zł.

*zgłosiłem bo oficjalna cena za zerwaną plombę jest dużo wyższa.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 05.10.2022 08:17, Myjk wrote:
> Mam tak różowo, że, jak pisałem, dałem jeszcze mniej. ;P

Jeżeli sam to składałeś i doglądasz, to wygląda że będzie z tego bardzo
fajny wynik w dłuższej perspektywie. Powodzenia :-)

> ...nie uwzględniłeś skoku cen prądu.

A Ty inflacji i kosztów własnej pracy..."faktoru obsługowego" ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Myjk]

Fri, 7 Oct 2022 08:52:49 +0200, Mateusz Bogusz

> Jeżeli sam to składałeś i doglądasz, to wygląda że będzie z tego bardzo
> fajny wynik w dłuższej perspektywie. Powodzenia :-)

Ale co tu doglądać? Od momentu zainstalowania nic nie dotykałem. Poza tym
że mi czasem irytująco wyje falownik (Fronius jest z tego znany),
zapomniałem że mam -- w zasadzie tylko jak rachunek przychodzi to mi się
przypomina. Serio nie wiem o co chodzi z tą obsługą, doglądaniem itp.

>> ...nie uwzględniłeś skoku cen prądu.
> A Ty inflacji i kosztów własnej pracy..."faktoru obsługowego" ;-)

Jak mnie inflacja w tym wypadku dotyka? Mnie wcale.
Koszty własnej pracy były wliczone w końcową cenę.
Obsługi nie ma, jak już wspomniałem wcześniej.

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

07 Oct 2022 03:00:04 GMT, Budzik

> Na dachu płaskim, na konstrukcji corab
> -Moduły PV Risen 400w half cut 25szt
> -Inwerter Solar Edge se 9k
> -Optymizatory S 500

Jak za SE na płaszczaku (rozumiem że podniesione na trójkątach do 35s) to
cena całkiem niezła. Pytanie tylko po co SE, pozacieniane moduły są?

> Od innych sprzedawców najlepsza oferte jaka dostałem to 40tys na
> panelach bifacjalnych ale bez optymalizatorów,
> na falowniku foxess albo na sofarze.

Z GoodWe _hybrydowym_ GW10k-ET sprzęt wychodzi 36 netto.

> Ale dostałem tez wycene od columbusa na 80tys :)))

Oni są z tego znani. ;P

--
Pozdor
Myjk

[Mateusz Bogusz]

On 07.10.2022 18:14, Myjk wrote:
> Poza tym
> że mi czasem irytująco wyje falownik (Fronius jest z tego znany)

Ale co wyje, wentylator tam jest?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Kris]

piątek, 7 października 2022 o 04:41:50 UTC+2 Budzik napisał(a):
>
> > Z paneli 40000kwh kosztować Ciebie bedzie...?
> Grzejac prądem z 1kwh wytwarzasz troche wiecej ciepła niz 1kwh

Dlatego zapytalem grzecznie o cenę 1kWh z paneli.
Ile one wg Ciebie wychodzi?

[Kris]

piątek, 7 października 2022 o 04:41:50 UTC+2 Budzik napisał(a):
>
> >

> > Czyli 1kWh ok 50gr.
> > Z pv będziesz więc miał taniej ok 10gr za kWh w porównaniu do gazu
> To tylko moje załozenia. A jak za rok znowu zdrozeje np o 50-100%?

To cena 2 kW h zdrożeje o 50-100%

> Ile kosztuje gaz na giełdach?

Dzisiaj/wczoraj/ jutro/ za rok?

[Myjk]

Fri, 7 Oct 2022 20:03:11 +0200, Mateusz Bogusz

> Ale co wyje, wentylator tam jest?

Tak, wentylator wyje.

--
Pozdor
Myjk

[Budzik]

Użytkownik Myjk myj...@nospam.op.pl ...

>> Na dachu płaskim, na konstrukcji corab
>> -Moduły PV Risen 400w half cut 25szt
>> -Inwerter Solar Edge se 9k
>> -Optymizatory S 500
>
> Jak za SE na płaszczaku (rozumiem że podniesione na trójkątach do
> 35s) to cena całkiem niezła. Pytanie tylko po co SE, pozacieniane
> moduły są?
>

Tak.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

>> 1kwp mozna za 4tys załozyc.
>
> Ale przy 10 kWp, a przy mniejszy to już nie znalazłem w tej cenie.
>

Tak

>> Do tego ulga termomodernizacyjna i wychodzi 3500.
>
> Ale Ty mówisz o przypadku łącznie z PC, czy tylko o PV?
>

A jakie to ma znaczenie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

[Cavallino]

W dniu 09-10-2022 o 22:59, Budzik pisze:

>>> Do tego ulga termomodernizacyjna i wychodzi 3500.
>>
>> Ale Ty mówisz o przypadku łącznie z PC, czy tylko o PV?
>>
> A jakie to ma znaczenie?

Zasadnicze.
Chyba że przy samym montażu/rozbudowie pv można zastosować ulgę
termomodernizacyjną - o to pytałem.

[ąćęłńóśźż]

3% ?


-----

[Mateusz Bogusz]

On 27.09.2022 19:37, M M wrote:
> Bo za ogrzewanie wyjdzie mi kilka tysięcy złotych miesięcznie więcej - limit 2000 kWh skończy się w miesiąc.
> Tak, mam PV ale niecałe 10 kWp i brak miejsca na dachu na więcej.

Koło fortuny kręci się dalej, a Mateusz losuje. Z bramki którą wybrał
prąd na 2023 będzie kosztował w G11 ~1,22zł brutto kWh.

"Maksymalna cena prądu dla odbiorców wrażliwych, mikro, małych i
średnich firm to 785 zł/MWh, a w przypadku gospodarstw domowych cena
maksymalna powyżej limitów to 693 zł/MWh."

https://globenergia.pl/ceny-pradu-w-2023-r-wiemy-jaka-bedzie-wysokosc-rachunku-za-prad-w-2023-r/

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budzik]

Użytkownik ąćęłńóśźż a...@e.pl ...

>> Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?
>

> 3% ?

Dasz jakies zrodło?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>> > Czyli 1kWh ok 50gr.
>> > Z pv będziesz więc miał taniej ok 10gr za kWh w porównaniu do gazu
>> To tylko moje załozenia. A jak za rok znowu zdrozeje np o 50-100%?
>
> To cena 2 kW h zdrożeje o 50-100%

uwielbiam z toba rozmawiac :)
Tyle sie ucze...

>> Ile kosztuje gaz na giełdach?
> Dzisiaj/wczoraj/ jutro/ za rok?

Wybierz sobie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

>>>> Do tego ulga termomodernizacyjna i wychodzi 3500.
>>>
>>> Ale Ty mówisz o przypadku łącznie z PC, czy tylko o PV?
>>>
>> A jakie to ma znaczenie?
>
> Zasadnicze.
> Chyba że przy samym montażu/rozbudowie pv można zastosować ulgę
> termomodernizacyjną - o to pytałem.

Tak, mozna.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

[Cavallino]

W dniu 12-10-2022 o 13:35, Budzik pisze:

> Użytkownik ąćęłńóśźż a...@e.pl ...
>
>>> Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?
>>
>> 3% ?
>
> Dasz jakies zrodło?
>

Ale wrzuciłeś już tą liczbę i hasło kluczowe w google?

[Kris]

środa, 12 października 2022 o 13:35:55 UTC+2 Budzik napisał(a):

> > To cena 2 kW h zdrożeje o 50-100%
> uwielbiam z toba rozmawiac :)
> Tyle sie ucze...

Gdzieś się pomyliłem?
Rozmawiać możemy ale zauważyłem że jesteś odporny na fakty.
Kilkakrotnie pokazywalem Tobie różne faktury, wyliczalem z nich wzrost ceny( czysta matematyka ) a Ty ciągle nie rozumiales albo kalkulatora pod ręką nie miałeś aby sprawdzi .
A to.prosta matematyka
Ps
Podasz w końcu ile kosztuje Ciebie 1kWh z Twojej fv?

> >> Ile kosztuje gaz na giełdach?
> > Dzisiaj/wczoraj/ jutro/ za rok?
> Wybierz sobie.

Podaj konkretne liczby to.policzymy.
Ja tumanista nie jestem.

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

>>>> Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?
>>>
>>> 3% ?
>>
>> Dasz jakies zrodło?
>>
> Ale wrzuciłeś już tą liczbę i hasło kluczowe w google?

Mam szukać potwierdzenia debilnych danych?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock

[Cavallino]

W dniu 13-10-2022 o 23:59, Budzik pisze:

> Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...
>
>>>>> Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?
>>>>
>>>> 3% ?
>>>
>>> Dasz jakies zrodło?
>>>
>> Ale wrzuciłeś już tą liczbę i hasło kluczowe w google?
>
> Mam szukać potwierdzenia debilnych danych?

A skąd wiesz że są debilne, skoro nie wiesz, bo nie sprawdziłeś?
A i widać na bieżąco nie jesteś, bo coś mi się mocno wydaje, że właśnie
na tyle określono kiedyś procent wydatków na wojsko.
A przynajmniej był taki zamiar.

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>> > To cena 2 kW h zdrożeje o 50-100%
>> uwielbiam z toba rozmawiac :)
>> Tyle sie ucze...
> Gdzieś się pomyliłem?

Nie, dokładnie taki wniosek mozna wyciagnac.
Jezeli cena wzrosnie o 50-100% to cena wzrosnie od 50-100%.
Brawo :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken

[Kris]

sobota, 15 października 2022 o 15:00:07 UTC+2 Budzik napisał(a):
>?
> Nie, dokładnie taki wniosek mozna wyciagnac.
> Jezeli cena wzrosnie o 50-100% to cena wzrosnie od 50-100%.

A no widzisz
Przy cenie gazu 5 zł/m3 1kWh z gazu będzie kosztować poniżej 50gr.
Na dzisiaj wychodzi ok 25gr bodajze
Z paneli u Ciebie ile wychodzi koszt 1kWh na dzisiaj?

[Budzik]

Prawda ze wielu zyje dokładnie w takim przeswiadczeniu.
A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem, sprawdzisz sam i
przestaniesz potwierdzac bzdurne dane?

Zastanawiam sie ile % wydatków budzetu musiałoby to być zeby ludzie
stwierdzili iz to duzo i zeby proste zaklecia przestały działac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki

[Budzik]

Użytkownik Mateusz Bogusz mab...@o2.pl ...

>> Bo za ogrzewanie wyjdzie mi kilka tysięcy złotych miesięcznie
>> więcej - limit 2000 kWh skończy się w miesiąc. Tak, mam PV ale
>> niecałe 10 kWp i brak miejsca na dachu na więcej.
>
> Koło fortuny kręci się dalej, a Mateusz losuje. Z bramki którą
> wybrał prąd na 2023 będzie kosztował w G11 ~1,22zł brutto kWh.
>
> "Maksymalna cena prądu dla odbiorców wrażliwych, mikro, małych i
> średnich firm to 785 zł/MWh, a w przypadku gospodarstw domowych
> cena maksymalna powyżej limitów to 693 zł/MWh."

Z ogłoszonych 70gr robi sie 1,22? Czyli ~50% podwyżki?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

[Budzik]

Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

>>?
>> Nie, dokładnie taki wniosek mozna wyciagnac.
>> Jezeli cena wzrosnie o 50-100% to cena wzrosnie od 50-100%.
>
> A no widzisz
> Przy cenie gazu 5 zł/m3 1kWh z gazu będzie kosztować poniżej 50gr.
> Na dzisiaj wychodzi ok 25gr bodajze
> Z paneli u Ciebie ile wychodzi koszt 1kWh na dzisiaj?

To zalezy na jaki okres rozciagne amortyzacje.
Zakladajac, ze np na 10 lat, moje panele wyprodukuja 60tys kWh.
Załóżmy ze do wykorzystania bedzie 50tysiecy - 38gr.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

[Cavallino]

W dniu 16-10-2022 o 23:59, Budzik pisze:

> Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...
>
>>>>>>> Ile my własciwie płacimy % budzetu na wojsko?
>>>>>>
>>>>>> 3% ?
>>>>>
>>>>> Dasz jakies zrodło?
>>>>>
>>>> Ale wrzuciłeś już tą liczbę i hasło kluczowe w google?
>>>
>>> Mam szukać potwierdzenia debilnych danych?
>>
>> A skąd wiesz że są debilne, skoro nie wiesz, bo nie sprawdziłeś?
>> A i widać na bieżąco nie jesteś, bo coś mi się mocno wydaje, że
>> właśnie na tyle określono kiedyś procent wydatków na wojsko.
>> A przynajmniej był taki zamiar.
>>
> Prawda ze wielu zyje dokładnie w takim przeswiadczeniu.

Większość ma to gdzieś po prostu.

> A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem,

To nie był zarzut a pytanie.
W założeniu, że piszący o 3% nie sprawdził i pewnie tego nie zrobi, ale
może Ty wiesz że to nieprawda i napiszesz......

[Mateusz Bogusz]

On 16.10.2022 23:59, Budzik wrote:
> A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem, sprawdzisz sam i
> przestaniesz potwierdzac bzdurne dane?

Nie wiem czy faktycznie już 2% przebili, ale mówili że chcą w ciągu 1-2
roku dobić do 3%. Stąd może odpowiadający podał taką liczbę.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 16.10.2022 23:59, Budzik wrote:

> Z ogłoszonych 70gr robi sie 1,22?

Z 693 zł/MWh netto za energię czynną, robi się jakieś 1,2-1,3zł brutto
za kWh w taryfie G11. Tak.

> Czyli ~50% podwyżki?

Na to wychodzi. W zależności od zużycia podwyżka (powyżej limitów)
wyniesie jakieś 50-60%.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

>> A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem,
>
> To nie był zarzut a pytanie.
> W założeniu, że piszący o 3% nie sprawdził i pewnie tego nie
> zrobi, ale może Ty wiesz że to nieprawda i napiszesz......

Chciałbym sie dowiedziec, ile % wydatków budzetowych na "wojsko"
zacznie wywoływać watpliwości.
Zenek zaczał ten temat piszac "Place bez szemrania licząc że nigdy w
życiu nie skorzystam."
Zenku?
Ale zdanie kazdego z was mnie interesuje.

[Budzik]

Użytkownik Mateusz Bogusz mab...@o2.pl ...

>> A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem, sprawdzisz sam i
>> przestaniesz potwierdzac bzdurne dane?
>
> Nie wiem czy faktycznie już 2% przebili, ale mówili że chcą w
> ciągu 1-2 roku dobić do 3%. Stąd może odpowiadający podał taką
> liczbę.
>

Mowili juz nawet o 4%...
A odpowie ktos na drugie pytanie: ile % wydatków budzetu musielibysmy
rzeczywiście wydawać na armie zeby zaczac sie zastanawiac czy zaklecia
typu "wole duze wydatki niz wojne" zaczeły budzic nasze podejrzenia?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

[Cavallino]

W dniu 18-10-2022 o 11:59, Budzik pisze:

> Chciałbym sie dowiedziec, ile % wydatków budzetowych na "wojsko"
> zacznie wywoływać watpliwości.
> Zenek zaczał ten temat piszac "Place bez szemrania licząc że nigdy w
> życiu nie skorzystam."
> Zenku?
> Ale zdanie kazdego z was mnie interesuje.

No to ja osobiście uważam to za wywalanie kasy w błoto w całości.
Toto co jest, jest w stanie może nas obronić przed Czechami albo Litwą....

[Mateusz Bogusz]

On 18.10.2022 11:59, Budzik wrote:
> Mowili juz nawet o 4%...
> A odpowie ktos na drugie pytanie: ile % wydatków budzetu musielibysmy
> rzeczywiście wydawać na armie zeby zaczac sie zastanawiac czy zaklecia
> typu "wole duze wydatki niz wojne" zaczeły budzic nasze podejrzenia?

USA w 2021 wydało 3.3%, Chiny 1.3%, Izrael 5.62% - oficjalne dane.

Także ciężko stwierdzić.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budzik]

Użytkownik Cavallino Cavallino...@konto.pl ...

Czyli dla ciebie limitem jest 0? Zakładam ze nie, ze chciałbys kogoś
kto bedzie w miare profesjonalnie tym zarzadzał? Rozumiem cie.
Zakładajac ze bedzie ktos kto przynajmniej bedzie dawał nadzieje na coś
takiego - jaka jest twoja liczba?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

[Zenek Kapelinder]

Czego nie wiesz że znak zapytania postawiłeś?

[Cavallino]

W dniu 18-10-2022 o 17:57, Budzik pisze:

>> No to ja osobiście uważam to za wywalanie kasy w błoto w całości.
>> Toto co jest, jest w stanie może nas obronić przed Czechami albo
>> Litwą....
>>
> Czyli dla ciebie limitem jest 0?

W tych warunkach tak.
Przynajmniej nie lataliby mi jak głupi nad głową, hałasując bez potrzeby.

Może gdyby nas było stać, na małą, ale za to super wyposażoną i
wyszkoloną armię, zlokalizowaną w odpowiednich miejscach, to byłoby warto.
Ale nie z tymi głąbami u władzy - oni mogą tylko na tym dowolną ilość
kasy przepalić.
Więc 0.

W ogóle na wiele rzeczy dałbym im ten sam procent.....

> Zakładajac ze bedzie ktos kto przynajmniej bedzie dawał nadzieje na coś
> takiego - jaka jest twoja liczba?

A ile wojska mają Czesi? ;-)

[Budzik]

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogu...@gmail.com ...

>> >> A teraz, zamiast zarzucac mi ze nie sprawdziłem,
>> >
>> > To nie był zarzut a pytanie.
>> > W założeniu, że piszący o 3% nie sprawdził i pewnie tego nie
>> > zrobi, ale może Ty wiesz że to nieprawda i napiszesz......
>> Chciałbym sie dowiedziec, ile % wydatków budzetowych na "wojsko"
>> zacznie wywoływać watpliwości.
>> Zenek zaczał ten temat piszac "Place bez szemrania licząc że
>> nigdy w życiu nie skorzystam."
>> Zenku?
>> Ale zdanie kazdego z was mnie interesuje.

> Czego nie wiesz że znak zapytania postawiłeś?

Chciałbym sie dowiedziec, ile % wydatków budzetowych na "wojsko"

zacznie wywoływać watpliwości. Jaka jest dla ciebie górna granica?
W sumie pytam wszystkich ale ciebie w szczegolnosci bo ty napisałes ze

"Place bez szemrania licząc że nigdy w życiu nie skorzystam."

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

[Zenek Kapelinder]

Na ile wycenianasz swoje i swoich bliskich życie? Widocznie na niewiele jeśli zadajesz pytanie czy warto się zbroić żeby ciebie i twoich dzieci jakieś chuje nie zabili. A jak by się nie dało uchronić to skórę trzeba drogo sprzedać. Ale trzeba mieć czym skórę drogo sprzedać. Jak pokazali w tv nowe patrioty i powiedzieli że jedna rakieta to trzy miliony dolców to sobie pomyślałem że drogo a nie że niepotrzebne.

[Budzik]

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogu...@gmail.com ...

> Na ile wycenianasz swoje i swoich bliskich życie? Widocznie na
> niewiele jeśli zadajesz pytanie czy warto się zbroić żeby ciebie
> i twoich dzieci jakieś chuje nie zabili. A jak by się nie dało
> uchronić to skórę trzeba drogo sprzedać. Ale trzeba mieć czym
> skórę drogo sprzedać. Jak pokazali w tv nowe patrioty i
> powiedzieli że jedna rakieta to trzy miliony dolców to sobie
> pomyślałem że drogo a nie że niepotrzebne.
>

Na razie nic nie powiedziałem o swojej wycenie.
Pytałem o twoja. Czy dobrze zrozumiałem ze dla ciebie nawet jak 100%
budzetu pojdzie na wojsko to jest ok? Nie ma limitu?

Serio, to proste pytanie, ile % budzetu mozemy przeznaczac na wojsko,
pamietajac ze pieniadze nie rosna na drzewach i jest tez sto innych
wydatków takich jak policja, słuzba zdrowia, szkolnictwo etc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

[Zenek Kapelinder]

Pytasz na ile się wyceniam. Po tym co napisałeś wzór jest prosty. Wez swoja wartość i pomnóż przez minimum piec. I będziesz wiedział na ile się cenie w stosunku do ciebie. Wygląda na to że uważasz że najlepiej tyle żeby na żołnierzy przy pomniku nieznanego żołnierza wystarczyło. 3% to już za dużo a jak więcej niż 3% to od razu zrobić referendum pod patronatem agresora czy się poddać. Wybór nieduży bo tylko dwa kierunki. Jak okupant będzie mordował to odwrócisz głowę a całkiem możliwe że go nakierujesz na kogoś kogo nie lubisz, na przykład na mnie. Życie nie ma ceny. I jak trzeba będzie poświęcić 100% bo będzie taka potrzeba to jestem za tym żeby poświęcić 100%. Po to żeby zamiast mnie ginącego za swoją wolność ginął najeźdza chcący zmusić mnie do swojej wolności. Obstawiam że nie zrozumiałeś co napisałem.

[Mateusz Bogusz]

On 19.10.2022 14:32, Zenek Kapelinder wrote:
> Życie nie ma ceny. I jak trzeba będzie poświęcić 100% bo będzie taka potrzeba to jestem za tym żeby poświęcić 100%. Po to żeby zamiast mnie ginącego za swoją wolność ginął najeźdza chcący zmusić mnie do swojej wolności. Obstawiam że nie zrozumiałeś co napisałem.

Zenek! Jak Ty mnie zaimponowałeś w tej chwili.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budzik]

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogu...@gmail.com ...

> Pytasz na ile się wyceniam. Po tym co napisałeś wzór jest prosty.
> Wez swoja wartość i pomnóż przez minimum piec. I będziesz wiedział
> na ile się cenie w stosunku do ciebie. Wygląda na to że uważasz że
> najlepiej tyle żeby na żołnierzy przy pomniku nieznanego żołnierza
> wystarczyło. 3% to już za dużo a jak więcej niż 3% to od razu
> zrobić referendum pod patronatem agresora czy się poddać. Wybór
> nieduży bo tylko dwa kierunki. Jak okupant będzie mordował to
> odwrócisz głowę a całkiem możliwe że go nakierujesz na kogoś kogo
> nie lubisz, na przykład na mnie. Życie nie ma ceny. I jak trzeba
> będzie poświęcić 100% bo będzie taka potrzeba to jestem za tym
> żeby poświęcić 100%. Po to żeby zamiast mnie ginącego za swoją
> wolność ginął najeźdza chcący zmusić mnie do swojej wolności.
> Obstawiam że nie zrozumiałeś co napisałem.
>

Na razie ty nie zrozumiałes pytania albo jak zwykle rzniesz głupa.
Jaki najezdzca? Nie mowie o jakiejs hipotetycznej wojnie która mogłaby
sie toczyc na terenie naszego kraju tylko o obecnych czasach, o
funkcjonowaniu w ramach nato etc.
Ile dzis uwazasz ze powinnismy przeznaczac % budzetu na wojsko?

Bo jeżeli uwazasz ze zycie jest bezcenne (co swoja droga wiemy ze jest
nieprawda, bo zgony w czasie pandemii olewałes ciepłym sikiem), ale
jezeli tak uwazasz, to identyczne wnioskowanie mozemy przeprowadzic a
propos słuzby zdrowia, policji etc. *Nie da sie* dac 50% słuzbie
zdrowia bo przeciez ona ratuje zycie, 50% policji bo przeciez ona
ratuje zycie, 50% strazy pozarnej bo przeciezo na ratuje zycie i 50%
wojsku bo przeciez ono chroni nasze zycie.
Budzet trzeba podzielic.

A zatem odpowiesz KONKRETNIE czy konczymy dyskusje na poziomie
prostackich, manipulatorskich, populistycznych ogolników typu "płace
bez szemrania"

P.S. Ja nic nie napisałem o 3%.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.