chudziak na wysokim fundamencie
quent
został zrobiony na nich wieniec. Będą zasypane zagęszczonym piachem.
Zastanawia mnie czy przy takiej ilości piachu nie istnieje większe
prawdopodobieństwo osiadania chudziaka. W końcu nie wiem czy na 100%
dobrze mi ten piach zagęszczą.
Chcę teraz zalewając chudziak na stanie zero wtopić siatkę zbrojącą w
arkuszach 2x1m.
Czy to może stanowić jakieś dodatkowe zabezpieczenie?
Czy to jest wg Was dobry pomysł??
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie http://tinyurl.com/3kjff77
Albercik
> Sytuacja na dziś jest taka, że ściany fundamentowe mają 2m wysokości i
> został zrobiony na nich wieniec. Będą zasypane zagęszczonym piachem.
> Zastanawia mnie czy przy takiej ilości piachu nie istnieje większe
> prawdopodobieństwo osiadania chudziaka. W końcu nie wiem czy na 100%
> dobrze mi ten piach zagęszczą.
>
> Chcę teraz zalewając chudziak na stanie zero wtopić siatkę zbrojącą w
> arkuszach 2x1m.
>
> Czy to może stanowić jakieś dodatkowe zabezpieczenie?
> Czy to jest wg Was dobry pomysł??
>
Masz 2 metrowe ściany fundamentowe i świadomie rezygnujesz z piwnicy?
Na jakim poziomie masz wodę gruntową? Ile Cie wyniesie zasypanie tego
piaskiem? A ile zrobienie normalnego stropu + schodów?
quent
Nie chcę mieć piwnicy - tej opcji w ogóle nie biorę pod uwagę
ark_fx
> Sytuacja na dziś jest taka, że ściany fundamentowe mają 2m
U mnie mają +/- metr i dzisiaj przywieźli 175 ton piasku to u ciebie
bedziesz musial kupic kawałek zwirowni...
quent
juz kupione wszystko
Budyń
> Sytuacja na dziś jest taka, że ściany fundamentowe mają 2m wysokości i
> został zrobiony na nich wieniec. Będą zasypane zagęszczonym piachem.
> Zastanawia mnie czy przy takiej ilości piachu nie istnieje większe
> prawdopodobieństwo osiadania chudziaka. W końcu nie wiem czy na 100%
> dobrze mi ten piach zagęszczą.
zapowiedz ze zrobisz badanie zageszczenia gruntu i nie odbierzesz jak bedzie źle. Ile ma być ustal z kierbudem.
> Chcę teraz zalewając chudziak na stanie zero wtopić siatkę zbrojącą w
> arkuszach 2x1m.
ja zatopiłem te duze 2x5m fi6. I tak mam ryse w jednym miejscu, a warstwami zagęszczałem osobiście :)
Marek Dyjor
dokładnie tak samo, po roku troszeczkę siadło co widać na ściankach
działowych.
robercik-us
> ja zatopiłem te duze 2x5m fi6. I tak mam ryse w jednym miejscu, a
warstwami zagęszczałem osobiście :)
Ja nie dawałem żadnych siatek do chudziaka i nic mi nie popękało.
Fundament zasypywałem żwirem rzecznym i pozwoliłem mu trochę osiąść
przed zalaniem.
Na chudziak dałem B15, bo w betoniarni słabszego nie mieli :-).
Po zimie widziałem, że osiadł może o 1 cm na calej powierzchni - nie był
związany ze ścianami fundamentowymi, więc się nic nie stało. Potem
przyszły wylewki i już jest ok :-).
pozdr
quent
> nie był
> związany ze ścianami fundamentowymi, więc się nic nie stało.
No właśnie, lepiej aby był połączony ze ścianami czy oddylatowany?
quent
> ja zatopiłem te duze 2x5m fi6. I tak mam ryse w jednym miejscu, a warstwami zagęszczałem osobiście :)
Rysa może powstać wskutek złej pielęgnacji wiążącego betonu albo
naprężeń w połączeniach mat zbrojenia.
Po jakim czasie powstała Ci ta rysa?
robercik-us
>
> No właśnie, lepiej aby był połączony ze ścianami czy oddylatowany?
Wlany luźno bez żadnego wiązania - to nie jest strop, tylko chudziak...
pozdr
Robert G
Budyń
> Po jakim czasie powstała Ci ta rysa?
nie mam pojęcia, z 2 tygodnie temu ją wypatrzyłem, taka delikatna rysa leci. I u mnie chudziak leży NA fundamencie, a nie wewnątrz. A długi jest na 15m, moze po prostu należało dac dylatację. Kierbud jak projekt widzial to o tej dylatacji mówił z moze trzeba zrobić, ale potem odpuścił i nie kazał robić.
b.
quent
> moze po prostu należało dac dylatację.
No właśnie. U mnie wszędzie będzie podłogówka i zastanawiam się czy nie
lepiej dla podłogówki będzie jeśli chudziak dam wewnątrz oddylatowany od
ścian fundamentowych.
Osiadanie jest niewykluczone i boję się o pękające rury podłogówki a to
byłby koszmar :-/
robercik-us
>
> Osiadanie jest niewykluczone i boję się o pękające rury podłogówki a to
> byłby koszmar :-/
Tylko, że podłogówkę i tak robisz w wylewce, a pod tą dajesz jeszcze
trochę styropianu...
Zatem o ile chudziak nie siądzie Ci o... np 20 cm, to nie ma się czym
przejmować - wylewki się zbroi - ja zazbroiłem. Trochę coś strzelało na
początku grzania - pewnie wylewki sobie pracowały, ale rurki nie
popękały. teraz się uspokoiło :-).
pozdrawiam
Robert G.
quent
> Tylko, że podłogówkę i tak robisz w wylewce, a pod tą dajesz jeszcze
> trochę styropianu...
> Zatem o ile chudziak nie siądzie Ci o... np 20 cm, to nie ma się czym
> przejmować - wylewki się zbroi - ja zazbroiłem. Trochę coś strzelało na
> początku grzania - pewnie wylewki sobie pracowały, ale rurki nie
> popękały. teraz się uspokoiło :-).
Zafiksowałem się na tym punkcie i możliwe, że bezpodstawnie ale jakoś
nie daje mi to spokoju.
Możliwe, że tak jak mówisz - nie ma się co martwić.
Kris
Użytkownik "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iujtb1$41q$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik quent napisał:
>>
>> No właśnie, lepiej aby był połączony ze ścianami czy oddylatowany?
>
> Wlany luźno bez żadnego wiązania - to nie jest strop, tylko chudziak...
Ja chudziaka lałem na sam koniec po ściankach działowych juz. A pod ścianki
działowe kopałem szpadlem niewielkie fundamenty w zasypce
--
Pozdrawiam
Krzysiek
janusz_kk1
> W dniu 2011-07-01 10:21, robercik-us pisze:
>> Tylko, że podłogówkę i tak robisz w wylewce, a pod tą dajesz jeszcze
>> trochę styropianu...
>> Zatem o ile chudziak nie siądzie Ci o... np 20 cm, to nie ma się czym
>> przejmować - wylewki się zbroi - ja zazbroiłem. Trochę coś strzelało na
>> początku grzania - pewnie wylewki sobie pracowały, ale rurki nie
>> popękały. teraz się uspokoiło :-).
>
> Zafiksowałem się na tym punkcie i możliwe, że bezpodstawnie ale jakoś
> nie daje mi to spokoju.
> Możliwe, że tak jak mówisz - nie ma się co martwić.
I masz rację, jak ci chudziak tąpnie to wylewka nie pomoże bo jest
bardzo słaba, tąpnięcie 2cm urywa rurki. Dlatego pilnuj ubijania i polewaj
wodą, duuuużo wody. JAk będziesz robił podłogówkę i wylewki to pamiętaj
aby wszystkie przejścia rur przez dylatację miały po pół metra z każdej
strony
peszla osłonowego lub izolację z pianki, na rurki daj siatkę zbrojeniową
do wylewek,
wtedy będzie prawidłowo otulona betonem i wzmocni wylewkę. Siatki powiąż
razem.
Na siatkę rozłóż deski tak aby było po czym chodzić i podczas robienia
welewek
nie będą ci siatki 'fruwać'
--
Pozdr
JanuszK
Adam
> W dniu 2011-06-30 12:36, Albercik pisze:
>
> Nie chcę mieć piwnicy - tej opcji w ogóle nie biorę pod uwagę
Zla decyzja :) Tez nie chcialem miec piwnicy bo to takie staromodne. A
piwnica jest fajna - nie musisz miec w niej okna, z zewnatrz wogole
nie musi byc widac ze masz piwnice. Dzieki piwnicy masz "bufor"
cieplny i wilgotnosciowy. Ja mam ostatecznie 140m2 piwnic wysokich na
2,7m i w jednym pomieszczeniu juz dziala silownia, a w nastepnym
(50m2) bedzie sauna, jacuzzi, prysznic i kino z projektorem :-)
Przemysl to jeszcze :D Zasypywanie tego piaskiem i zageszczanie
warstwami to zmudna i w sumie droga robota. Jak zrobia na odwal to Ci
to potem wszystko siadzie - a jak siadzie to straty beda
duuuuuuuuuuuuuuuzo wyzsze (do poprawki wszystkie podlogi i wylewki,
jak bedzie podlogowka to bedzie ryzyko pekania rurek) niz zrobienie
tego stropu i schodow :)
Czekaj kiki przyjdzie to Ci powie jak oni Ci to na pewno zageszcza ha
ha ;))
pozdr.
--
Adam
MichałG
> został zrobiony na nich wieniec. Będą zasypane zagęszczonym piachem.
> Zastanawia mnie czy przy takiej ilości piachu nie istnieje większe
> prawdopodobieństwo osiadania chudziaka. W końcu nie wiem czy na 100%
> dobrze mi ten piach zagęszczą.
>
> Chcę teraz zalewając chudziak na stanie zero wtopić siatkę zbrojącą w
> arkuszach 2x1m.
>
> Czy to może stanowić jakieś dodatkowe zabezpieczenie?
> Czy to jest wg Was dobry pomysł??
>
jako stropu (oczywiście z sensownego betonu i zbrojenia) - nawet jeśli
piwnica Ci niepotrzebna (teraz, bo za kilka lat jak zarośnieśz meblami i
innymi gratami to zmienisz zdanie). Rożnica w cenie pewnie mniejsza niż
koszt zasypki.
żadna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed osiadaniem - co
najwyżej zabezpieczy przed popekaniem lub załamaniem - po prostu
chudziak osiądzie jako cała płyta a nie w kawałkach... ;).
Skoro masz juz wieńce to 'juz po ptokach'... stropu nie będzie.
Zapyp powoli zagęszczając warstwami co max 20 cm - najlepiej cieżka
zagęszczarka płytową. Stopa wibracyjna ('chłopek') bedzie tu zbyt
delikatnym narzędziem.
Inny sposób to zageszczanie jak wyżej z dodatkiem ..... czasu. Zostaw tą
zasypkę (jesli możesz) przez nast zimę. Chudziak zrobisz lejąc beton
przez okno...
Nasyp wys 2m siądzie do 1% (jak super zagęscisz to 0,5%) wysokosci nawet
po porządnym zagęszczeniu.
--
Pozdrawiam
Michał
MichałG
a jakprościej to wylej teraz - ale połoge zrob za rok. To co siadło
uzupełnisz np. styropianem, jakim skruszywem czy czymś innym.....
--
Pozdrawiam
michał
robercik-us
>
> a jakprościej to wylej teraz - ale połoge zrob za rok. To co siadło
> uzupełnisz np. styropianem, jakim skruszywem czy czymś innym.....
Ja tak właśnie u siebie zrobiłem...
Dodatkowo jak teraz patrzę, to na parterze mam akurat bardzo mało
ścianek działowych, a te które są, usytuowane sa w miejscu, gdzie
podsypki było mało - bo spadek mam spory.
Pozostałe 'płyty' chudziaka zawierają się zawsze między ścianami
fundamentowymi i jedynym na nich obciążeniem jest właśnie wylewka i to,
co na wylewce.
Od zalania chudziaka do zalania wylewek minęło chyba z 11 miesięcy.
pozdrawiam
Robert G.
ŁC
> �adna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed osiadaniem - co
> najwy�ej zabezpieczy przed popekaniem lub za�amaniem - po prostu
> chudziak osi�dzie jako ca�a p�yta a nie w kawa�kach... ;).
Ale je�li osi�dzie "po ca�o�ci" to wtedy nie b�dzie problemu "urwanych
rurek" od pod�og�wki - czy mi si� zdaje?
--
�C
Czasami wydaje mi si�, �e najlepszym dowodem na istnienie gdzie� we
Wszech�wiecie istot inteligentnych jest to, �e �adne nie pr�bowa�y
nawi�za� z nami kontaktu
quent
> Ale jeśli osiądzie "po całości" to wtedy nie będzie problemu "urwanych
> rurek" od podłogówki - czy mi się zdaje?
Dobre pytanie. Mnie też to zastanawia.
robercik-us
>
> Dobre pytanie. Mnie teďż˝ to zastanawia.
Mo�na go zawsze zazbroi� jak strop i wyla� z B20... tylko po co wtedy
zasypywaďż˝? Wtedy to juďż˝ tylko piwniczkďż˝ sobie zrobiďż˝ jak pisaďż˝ Adam.
My�l�, �e najlepiej jest zasypywa� warstwami, ubija� ka�d� i potem tak
go wyla�, �eby mia� lu� do osiadania - wewn�trz ka�dej cz�ci mi�dzy
�cianami fundamentowymi, potem poczeka� niech odstoi chocia� jedn� zim�,
a wtedy ci�gn�� dalej budow�.
Ewentualnie zrobiďż˝ SSO i niech przezimuje.
W wylewkach przy prowadzeniu rurek i tak daje si� otuliny na przej�ciach
mi�dzy 'trudnymi' cz�ciami na rurki z pod�og�wki. Jak wtedy co� jeszcze
ciut si�dzie, to te kilkana�cie cm styropianu pod wylewkami za�agodzi
skutki.
pozdr
Robert G
MichałG
> Dnia Sat, 02 Jul 2011 09:51:10 +0200, MichałG napisał(a):
>
>> żadna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed osiadaniem - co
>> najwyżej zabezpieczy przed popekaniem lub załamaniem - po prostu
>> chudziak osiądzie jako cała płyta a nie w kawałkach... ;).
>
> rurek" od podłogówki - czy mi się zdaje?
>
miejscewe, wiec łatwe do opanowania.
--
Pozdrawiam
michał
ŁC
>>> żadna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed osiadaniem - co
>>> najwyżej zabezpieczy przed popekaniem lub załamaniem - po prostu
>>> chudziak osiądzie jako cała płyta a nie w kawałkach... ;).
>>
>> Ale jeśli osiądzie "po całości" to wtedy nie będzie problemu "urwanych
>> rurek" od podłogówki - czy mi się zdaje?
>>
> będą na połaczeniu z\wylewki ze scianą -wieńcem (uskok). Ale to
> miejscewe, wiec łatwe do opanowania.
No tak, tak - kwestia ile takich przejść "wieniec - chudziak" napotkają
na drodze rurki od podłogówki.
Dopytuję, bo chcemy w przyszłym roku polecieć z budową "po całości" i w
miarę możliwości doprowadzić do stanu, w którym zamieszkamy :-) Stąd
szukam potencjalnych słabych punktów.
W powyższym kontekście najlepiej byłoby jeszcze w tym roku zrobić "do
chudziaka" i tak zostawić, ale nie wiem czy się uda.
--
ŁC
Zanim powiesz coś bardzo ważnego, sprawdź czy masz zapięty rozporek
MichałG
ma problemów:
- Zasypać nie przejmując sie za bardzo zagęszczaniem.
- Położyć folie na piasku
- to co poniżej potraktowac jako deskowanie stropu
- wykonac strop jak nad parterem, zwracając uwagę na ew. ścianki
działowe (dorobić beleczki)
- zapomnieć o osiadaniu zasypki- niech sobie osiada.....
trzeba tylko zrobić to na odpowiedniej wysokości by zmieścić ocieplenie
do strony podłogi
Niestety wersja 'nieco' wiecej kosztuje...
--
Pozdarawiam
Michał
quent
> I masz rację, jak ci chudziak tąpnie to wylewka nie pomoże bo jest
> bardzo słaba, tąpnięcie 2cm urywa rurki. Dlatego pilnuj ubijania i polewaj
> wodą, duuuużo wody. JAk będziesz robił podłogówkę i wylewki to pamiętaj
> aby wszystkie przejścia rur przez dylatację miały po pół metra z każdej
> strony
> peszla osłonowego lub izolację z pianki, na rurki daj siatkę zbrojeniową
> do wylewek,
> wtedy będzie prawidłowo otulona betonem i wzmocni wylewkę. Siatki powiąż
> razem.
> Na siatkę rozłóż deski tak aby było po czym chodzić i podczas robienia
> welewek
> nie będą ci siatki 'fruwać'
I tak zrobię.
Chudziak zazbroję siatkami także i wyleję go z lepszego betonu, B12/B15.
A może B20? Wyleję go NA fundament bo wtedy nie będzie mi osiadał
miejscowo a jeśli już to łagodniej.
Muszę zasypać szybko całość, nie ma mowy o czekaniu na wiosnę bo do
końca roku muszę się wprowadzić.
Fundamenty w 3/4 są już zasypane piaskiem zasypowym zagęszczanym
warstwowo. Nie wiem na ile solidnie niestety. Dziś cały dzień pada na to
deszcz i jutro zapowiadają także, więc możliwe, że to jeszcze coś da.
Wykonawca (doświadczony budowlaniec) w każdym razie twierdzi, że nie
osiądzie na pewno.
Pozdr.
Q
robercik-us
> bo do końca roku muszę się wprowadzić.
Hmmm...
A jak bardzo 'musisz'?
Ja też musiałem się wprowadzić do [..], ale korygowałem to kilkakrotnie.
:-).
Odmierz sobie czas do tzw tynków i wylewek, a potem jeszcze minimum dwa
miesiące.
Przed upływem tych dwóch miesięcy po wylaniu wylewek nie polecam
wprowadzania się...
Możesz to - z rodziną - przypłacić zdrowiem... niestety.
pozdrawiam
Robert G.
quent
będzie można ale możliwie szybko.
robercik-us
> Musi być na tyle sucho aby położyć podłogi. Wprowadzimy się jak już
> będzie można ale możliwie szybko.
W takim razie tylko kafelki..., bo nie wyobrażam sobie kłaść podłogę z
deski po dwóch miesiącach od wylania posadzek. :-).
A i tak będzie duża wilgotność w domu.
Ja w dwa tygodnie po wylewkach przywiozłem pierwszą kanapę - starą. I
co...?
Pojawiła się na niej pleśń.
Trzeba było to mooocno potem czyścić. Nie chcę sobie wyobrażać, co
stanie się z ubraniami w szafie. :-/
Graty na dobre wstawiłem dopiero po jakichś czterech do sześciu miesięcy
od 'wylewek'. - Robiłem to etapami. A i tak drewnianych okładzin nie
położyłem jeszcze - zastosowałem rozwiązanie tymczasowe na wylewki na
górze - wykładzinę dywanową, którą nie będzie żal potem wyrzucić :-).
pozdr
Robert G
quent
> W takim razie tylko kafelki..., bo nie wyobrażam sobie kłaść podłogę z
> deski po dwóch miesiącach od wylania posadzek. :-).
> A i tak będzie duża wilgotność w domu.
Zadaję sobie z tego sprawę dlatego koniecznie chcę zamontować wentylację
mechaniczną.
Na podłogi idą kafle i marmoleum, drewna nigdzie nie daję.
janusz_kk1
> Dnia Sat, 02 Jul 2011 12:26:03 +0200, MichałG napisał(a):
>
>>>> żadna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed osiadaniem -
>>>> co
>>>> najwyżej zabezpieczy przed popekaniem lub załamaniem - po prostu
>>>> chudziak osiądzie jako cała płyta a nie w kawałkach... ;).
>>>
>>> Ale jeśli osiądzie "po całości" to wtedy nie będzie problemu "urwanych
>>> rurek" od podłogówki - czy mi się zdaje?
>>>
>> będą na połaczeniu z\wylewki ze scianą -wieńcem (uskok). Ale to
>> miejscewe, wiec łatwe do opanowania.
>
> No tak, tak - kwestia ile takich przejść "wieniec - chudziak" napotkają
> na drodze rurki od podłogówki.
Pamiętaj aby na tych przejściach dawać peszle osłonowe na rurki, wtedy
podłogówka więcej wytrzyma :) tak jak tu:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/29ca33454f878937.html
i to samo ale z góry
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/66d7b28aeacaf235.html
tu masz przyklad pokoju, po prawej jest wejście rur
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/56382bd27101d897.html
--
Pozdr
JanuszK
Marek Dyjor
> Dnia 02-07-2011 o 12:42:13 ŁC <ad...@reply.to> napisał(a):
>
>> Dnia Sat, 02 Jul 2011 12:26:03 +0200, MichałG napisał(a):
>>
>>>>> żadna siatka w arkuszach nie zabezpieczy chudziaka przed
>>>>> osiadaniem - co
>>>>> najwyżej zabezpieczy przed popekaniem lub załamaniem - po prostu
>>>>> chudziak osiądzie jako cała płyta a nie w kawałkach... ;).
>>>>
>>>> Ale jeśli osiądzie "po całości" to wtedy nie będzie problemu
>>>> "urwanych rurek" od podłogówki - czy mi się zdaje?
>>>>
>>> będą na połaczeniu z\wylewki ze scianą -wieńcem (uskok). Ale to
>>> miejscewe, wiec łatwe do opanowania.
>>
>> No tak, tak - kwestia ile takich przejść "wieniec - chudziak"
>> napotkają na drodze rurki od podłogówki.
nie peszle tylko otulinę
janusz_kk1
Przepaszam a do czego odpowiadasz, bo wyciąłeś całą moją odpowiedź.
Poza tym peszle, otulina wtedy gdy rurka idzie przez 'obce' pole
którego nie chcemy grzać.
--
Pozdr
JanuszK