Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Schładzanie podłogówki jako AC
88 views
Skip to first unread message
Marek
Jun 26, 2019, 9:12:48 AM6/26/19
to
Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
ale na dole....
--
Marek
schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
ale na dole....
--
Marek
Myjk
Jun 26, 2019, 9:21:07 AM6/26/19
to
Wed, 26 Jun 2019 15:13:05 +0200, Marek
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
Liściasty z pewnością użytkuje. :P
> Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
> wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
> ale na dole....
Przecież są maty na suficie montowane. Problem w tym taki, że grzanie wtedy
działa nieoptymalnie. Dlatego jest też grzanie i chłodzenie ścianami, to
taki kompromis między podłogówką a sufitem.
--
Pozdor
Myjk
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
> Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
> wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
> ale na dole....
działa nieoptymalnie. Dlatego jest też grzanie i chłodzenie ścianami, to
taki kompromis między podłogówką a sufitem.
--
Pozdor
Myjk
Lisciasty
Jun 26, 2019, 9:39:39 AM6/26/19
to
W dniu środa, 26 czerwca 2019 15:12:48 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
Ja użytkuję ;) Jako bieda-klima się sprawdza. Tzn. przy upałach typu
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
obecnych w chacie jest około 25C. Od prawdziwej klimy różni się tym,
że nie osusza powietrza. Mankamentów nie stwierdzono ;)
L.
Jarosław Sokołowski
Jun 26, 2019, 9:46:50 AM6/26/19
to
Pan Marek napisał:
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
W skrócie: jest OK.
> Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
> wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
> ale na dole....
Na dole też ma racjonalne. Za to o pierwszym (chyba) w Warszawie
budynku grzanym bez kaloryferów, z lat sześćdziesiątych, mówiono
wówczas, że ma "ogrzewanie podłogowo-sufitowe".
--
Jarek
> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
> Ma to jakiś sens? Gdyby źródło zimna było o góry (ciekawe kiedy
> wymyśla chłodzenie sufitowe) to by jeszcze miało racjonalne podstawy
> ale na dole....
budynku grzanym bez kaloryferów, z lat sześćdziesiątych, mówiono
wówczas, że ma "ogrzewanie podłogowo-sufitowe".
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Jun 26, 2019, 9:50:13 AM6/26/19
to
Lisciasty pisze:
>> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
>> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
>> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
>
> Ja użytkuję ;) Jako bieda-klima się sprawdza. Tzn. przy upałach typu
> obecnych w chacie jest około 25C.
W sumie fajnie, ale tyle to ja mam bez żadnych rurek.
--
Jarek
>> Jakiś czas temu, ktoś tu opisywał eksperyment z wpuszczeniem w układ
>> schłodzonej wody. Nie pamiętam już konkluzji ani wyniku owego
>> eksperymentu. Czy ktoś pamięta?
>
> Ja użytkuję ;) Jako bieda-klima się sprawdza. Tzn. przy upałach typu
> obecnych w chacie jest około 25C.
--
Jarek
uciu
Jun 26, 2019, 9:58:48 AM6/26/19
to
Robiłem doświadczenia w zeszłym tygodniu.
Ustawiłem PC na chłodzenie...17stopni woda
Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
Temp spadła o 1-2 stopnie.
Wyłączyłem to :-)
uciu
Ustawiłem PC na chłodzenie...17stopni woda
Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
Temp spadła o 1-2 stopnie.
Wyłączyłem to :-)
uciu
Marek
Jun 26, 2019, 10:05:57 AM6/26/19
to
On Wed, 26 Jun 2019 06:39:38 -0700 (PDT), Lisciasty
<lisc...@post.pl> wrote:
> Ja użytkuję ;) Jako bieda-klima się sprawdza.
Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
<lisc...@post.pl> wrote:
> Ja użytkuję ;) Jako bieda-klima się sprawdza.
--
Marek
Myjk
Jun 26, 2019, 10:56:58 AM6/26/19
to
Wed, 26 Jun 2019 16:05:30 +0200, Marek
> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
Generator wody lodowej hihih :D
BPNMSP :P
--
Pozdor
Myjk
> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
BPNMSP :P
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jun 26, 2019, 10:59:45 AM6/26/19
to
Wed, 26 Jun 2019 06:58:47 -0700 (PDT), uciu
> Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
> Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
> Temp spadła o 1-2 stopnie.
To akurat było do przewidzenia w tym systemie, tj. temperatura spadnie a
skoczy wilgotność. Właśnie całą zaleta chłodzenia powietrzem to jest
eliminacja wilgoci. Sama temperatura w ogóle nie jest problemem gdy
wilgotność niska.
--
Pozdor
Myjk
> Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
> Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
> Temp spadła o 1-2 stopnie.
skoczy wilgotność. Właśnie całą zaleta chłodzenia powietrzem to jest
eliminacja wilgoci. Sama temperatura w ogóle nie jest problemem gdy
wilgotność niska.
--
Pozdor
Myjk
Borys Pogoreło
Jun 26, 2019, 7:36:37 PM6/26/19
to
Dnia Wed, 26 Jun 2019 06:58:47 -0700 (PDT), uciu napisał(a):
> Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
> Temp spadła o 1-2 stopnie.
>
> Wyłączyłem to :-)
A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany, to zaczyna to
> Poza tym dużo wzrosła wilgotność w domu.
> Temp spadła o 1-2 stopnie.
>
> Wyłączyłem to :-)
działać dopiero po kilku dniach.
I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl
Lisciasty
Jun 27, 2019, 12:57:18 AM6/27/19
to
W dniu środa, 26 czerwca 2019 15:50:13 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> W sumie fajnie, ale tyle to ja mam bez żadnych rurek.
Bo masz chatę na wypasie. Moja wciąż dziurawa od góry.
> W sumie fajnie, ale tyle to ja mam bez żadnych rurek.
L.
Lisciasty
Jun 27, 2019, 12:59:01 AM6/27/19
to
W dniu środa, 26 czerwca 2019 16:05:57 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
Dolny obieg pompy ciepła, więc lodowatość jest ograniczona
> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
do jakiś +16C ;)
L.
Lisciasty
Jun 27, 2019, 1:00:17 AM6/27/19
to
W dniu środa, 26 czerwca 2019 15:58:48 UTC+2 użytkownik uciu napisał:
> Robiłem doświadczenia w zeszłym tygodniu.
> Ustawiłem PC na chłodzenie...17stopni woda
> Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
Jak już masz możliwość chłodzenia PC, to powinieneś wodę lodową
> Robiłem doświadczenia w zeszłym tygodniu.
> Ustawiłem PC na chłodzenie...17stopni woda
> Zajebiście nie fajne było chodzenie po zimnej podłodze.....zero komfortu.
pakować do nagrzewnicy w wentylacji. Wtedy to ma sens.
Drastyczne schładzanie podłogi jest niefajne ;)
L.
Myjk
Jun 27, 2019, 3:57:26 AM6/27/19
to
Thu, 27 Jun 2019 01:33:35 +0200, Borys Pogoreło
> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany, to zaczyna to
> działać dopiero po kilku dniach.
> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
Znaczy działa to już u Ciebie?
Ps. panele PV montujesz? ;) ;P
--
Pozdor
Myjk
> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany, to zaczyna to
> działać dopiero po kilku dniach.
> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
Ps. panele PV montujesz? ;) ;P
--
Pozdor
Myjk
WS
Jun 27, 2019, 4:05:00 AM6/27/19
to
Lisciasty
Jun 27, 2019, 4:50:58 AM6/27/19
to
W dniu czwartek, 27 czerwca 2019 10:05:00 UTC+2 użytkownik WS napisał:
> (az sie zagrzeje) jest masakrycznie wilgotno w garazu, czasem wrecz krople
> wody na podlodze (jak jest upal na zewnatrz, wtedy sporo wilgoci w powietrzu
> i po schlodzeniu na podlodze powierzchniowa kondensacja pary wodnej :(
Może niska temperatura podłogi i słaba wentylacja?
> (az sie zagrzeje) jest masakrycznie wilgotno w garazu, czasem wrecz krople
> wody na podlodze (jak jest upal na zewnatrz, wtedy sporo wilgoci w powietrzu
> i po schlodzeniu na podlodze powierzchniowa kondensacja pary wodnej :(
U mnie najniższa temperatura podłogi to 19C. I to mierzona
czujnikiem zakopanym gdzieś 5cm poniżej poziomu płytek/paneli,
więc na wierzchu pewnie jest nieco więcej. No i wentylacja w chałupie
działa cały czas.
Tak czy siak żadnej kondensacji nigdy nie stwierdziłem.
L.
WS
Jun 27, 2019, 5:04:24 AM6/27/19
to
Ale temp. u mnie znacznie nizsze, tzn po zimie to ~15 pokazuje termometr samochodu przy wyjezdzie, powietrze zewn. ponad 20, podloga nie wiem ile, ale pewnie 10 nie przekracza => przy takich roznicach nie mam pomyslu (poza witrzeniem, zeby sie ogrzalo szybciej, ale nie mam czasu ani ochoty z 3/4 dnia tam stac przy otwartej bramie).
Lisciasty
Jun 27, 2019, 5:06:33 AM6/27/19
to
W dniu czwartek, 27 czerwca 2019 11:04:24 UTC+2 użytkownik WS napisał:
> witrzeniem, zeby sie ogrzalo szybciej, ale nie mam czasu ani ochoty
> z 3/4 dnia tam stac przy otwartej bramie).
Są osuszacze do pomieszczeń. Kupujesz, stawiasz, programujesz
> witrzeniem, zeby sie ogrzalo szybciej, ale nie mam czasu ani ochoty
> z 3/4 dnia tam stac przy otwartej bramie).
do ilu % wilgotności względnej ma osuszyć i gotowe ;)
L.
WS
Jun 27, 2019, 5:11:22 AM6/27/19
to
Garaz zewnetrzny, od dolu i z tylu ziemia, po bokach 2 takie same... Nie bardzo chce mi sie grzac pare(nascie?) ton zelbetu + kilka ton przyleglego gruntu ;)
W koncu samo sie nagrzewa.
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 5:13:46 AM6/27/19
to
Lisciasty pisze:
>> W sumie fajnie, ale tyle to ja mam bez żadnych rurek.
> Bo masz chatę na wypasie. Moja wciąż dziurawa od góry.
E tam, ani na wypasie, ani na wyczesie. W ogóle najlepiej termicznie
jest latem w kurnej chacie z klepiskiem. U mnie izolacja podpodłogowa
z tych zwyczajnych, więc i temperatury zwyczajne. Ogrzewanie podłogowe
z pompą (w domu na gruncie) wymusza stosowanie wielkich rezystancji
termicznych i sporych pojemności. Latem ta masa wisi sobie w oderwaniu
od ziemi i nagrzewa się jak wszystko inne. Zapuszczenie tam obiegu
chłodnej wody jest krokiem do przywróceniem stanu normalności, a nie
namiastką klimatyzacji.
--
Jarek
>> W sumie fajnie, ale tyle to ja mam bez żadnych rurek.
> Bo masz chatę na wypasie. Moja wciąż dziurawa od góry.
jest latem w kurnej chacie z klepiskiem. U mnie izolacja podpodłogowa
z tych zwyczajnych, więc i temperatury zwyczajne. Ogrzewanie podłogowe
z pompą (w domu na gruncie) wymusza stosowanie wielkich rezystancji
termicznych i sporych pojemności. Latem ta masa wisi sobie w oderwaniu
od ziemi i nagrzewa się jak wszystko inne. Zapuszczenie tam obiegu
chłodnej wody jest krokiem do przywróceniem stanu normalności, a nie
namiastką klimatyzacji.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 5:16:00 AM6/27/19
to
Lisciasty napisał:
>> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
> Dolny obieg pompy ciepła, więc lodowatość jest
> ograniczona do jakiś +16C ;)
Ciepłe lody, przypadek znany w cukiernictwie.
--
Jarek
>> Co schładza czynnik? Masz generator wody lodowej?
> Dolny obieg pompy ciepła, więc lodowatość jest
> ograniczona do jakiś +16C ;)
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 5:30:57 AM6/27/19
to
Lisciasty napisał:
>> (az sie zagrzeje) jest masakrycznie wilgotno w garazu, czasem wrecz
>> krople wody na podlodze (jak jest upal na zewnatrz, wtedy sporo
>> wilgoci w powietrzu i po schlodzeniu na podlodze powierzchniowa
>> kondensacja pary wodnej :(
>
> Może niska temperatura podłogi i słaba wentylacja?
Zwyczajna "wilgoć piwniczna". Z rur wydechowych wydobywa się przecież
głównie para wodna. Ludzie podobne warunki potrafią sobie wygenerować
w mieszkaniu (sami chuchają w zastępstwie rur) -- wystarczy split bez
wentylacji.
--
Jarek
>> (az sie zagrzeje) jest masakrycznie wilgotno w garazu, czasem wrecz
>> krople wody na podlodze (jak jest upal na zewnatrz, wtedy sporo
>> wilgoci w powietrzu i po schlodzeniu na podlodze powierzchniowa
>> kondensacja pary wodnej :(
>
> Może niska temperatura podłogi i słaba wentylacja?
głównie para wodna. Ludzie podobne warunki potrafią sobie wygenerować
w mieszkaniu (sami chuchają w zastępstwie rur) -- wystarczy split bez
wentylacji.
--
Jarek
uciu
Jun 27, 2019, 9:39:08 AM6/27/19
to
W dniu czwartek, 27 czerwca 2019 01:36:37 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:
> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany, to zaczyna to
> działać dopiero po kilku dniach.
>
> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
kilka dni było włączone.
> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany, to zaczyna to
> działać dopiero po kilku dniach.
>
> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
Wpierw dałem wodę na 13* i zapomiałem o tym.... i z grzejnika w łazience po 2h woda leciała:-)
Potem dałem wyżej na 17. Może i w jakimś biurze by się to sprawdziło - gdy chodzisz w butach - ale przy chodzeniu boso nie było to fajne.
Przez załączeniem w budynku było 24-25* po kilku dniach 23-24.
uciu
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 11:49:58 AM6/27/19
to
uciu napisał:
>> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany,
>> to zaczyna to działać dopiero po kilku dniach.
>>
>> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
>
> kilka dni było włączone.
> Wpierw dałem wodę na 13* i zapomiałem o tym....
> i z grzejnika w łazience po 2h woda leciała:-)
To w końcu szło w podłogówkę, czy w kaloryfery?
Czy w jedno i w drugie?
--
Jarek
>> A na jak długo włączyłeś? Jeśli budynek jest nagrzany,
>> to zaczyna to działać dopiero po kilku dniach.
>>
>> I generalnie jest OK. Klima toto nie jest, ale działa.
>
> kilka dni było włączone.
> Wpierw dałem wodę na 13* i zapomiałem o tym....
> i z grzejnika w łazience po 2h woda leciała:-)
Czy w jedno i w drugie?
--
Jarek
WS
Jun 27, 2019, 4:01:30 PM6/27/19
to
On Thursday, June 27, 2019 at 11:30:57 AM UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> Zwyczajna "wilgoć piwniczna". Z rur wydechowych wydobywa się przecież
> głównie para wodna.
Spalin tam praktycznie nie ma - srodkiem idzie przewiew - z 8m szerokosci, 2 kondygnacje wysokosci, otwarte z obu stron (od wjazdu full, czyli zjazd jeden poziom pod ziemie, wlot 8m x 2 kondygnacie, z drugiej strony 8m x jedno pierto od poziomu ziemi. To wilgoc wynikajaca z nasycenia powietrza para wodna w roznych temperaturach (jak w klimie, tylko wykrapla sie na podlodze)
> Zwyczajna "wilgoć piwniczna". Z rur wydechowych wydobywa się przecież
> głównie para wodna.
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 5:29:35 PM6/27/19
to
Pan WS napisał:
>> Zwyczajna "wilgoć piwniczna". Z rur wydechowych wydobywa się przecież
>> głównie para wodna.
>
> Spalin tam praktycznie nie ma - srodkiem idzie przewiew - z 8m szerokosci,
> 2 kondygnacje wysokosci, otwarte z obu stron (od wjazdu full, czyli zjazd
> jeden poziom pod ziemie, wlot 8m x 2 kondygnacie, z drugiej strony 8m x
> jedno pierto od poziomu ziemi. To wilgoc wynikajaca z nasycenia powietrza
> para wodna w roznych temperaturach (jak w klimie, tylko wykrapla sie na
> podlodze)
Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
--
Jarek
>> Zwyczajna "wilgoć piwniczna". Z rur wydechowych wydobywa się przecież
>> głównie para wodna.
>
> Spalin tam praktycznie nie ma - srodkiem idzie przewiew - z 8m szerokosci,
> 2 kondygnacje wysokosci, otwarte z obu stron (od wjazdu full, czyli zjazd
> jeden poziom pod ziemie, wlot 8m x 2 kondygnacie, z drugiej strony 8m x
> jedno pierto od poziomu ziemi. To wilgoc wynikajaca z nasycenia powietrza
> para wodna w roznych temperaturach (jak w klimie, tylko wykrapla sie na
> podlodze)
jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
--
Jarek
WS
Jun 27, 2019, 6:01:41 PM6/27/19
to
On Thursday, June 27, 2019 at 11:29:35 PM UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
> teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
> cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
Fizyki sie uczyl? ;)
> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
> teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
> cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
https://www.schock.pl/upload/media/media/505/.thumb_470_353_2.jpg
np. niech na zewnatrz bedzie 20 stopni i wilgotnosc wzgledna 50%
z zalaczonego wykresu widac, ze jesli to powitrze trafi na podloge 10 stopni, to i sie do takiej temp. schlodzi, to wilgotnosc wzgledna bedzie 100%, a nadmiar wody sie wykropli (nie da sie takiej ilosci wody, czyli wg wykresu 15g/m3 utrzymac przy 10 stopniach w postaci pary...)
To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
WS
Jun 27, 2019, 6:04:22 PM6/27/19
to
On Friday, June 28, 2019 at 12:01:41 AM UTC+2, WS wrote:
> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
schladzamy mialo byc ;)
> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
BTW na tym polega osuszanie powietrza przez klime w samochodzie... najpierw schladza, woda sie wykrapla i powietrze o znacznie mnieszej zawartosci wody zostaje podgrzane do ustawionej temperatury => wilgotnosc wzgledna mocno spada...
WS
Jun 27, 2019, 6:12:02 PM6/27/19
to
On Friday, June 28, 2019 at 12:01:41 AM UTC+2, WS wrote:
> > Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
> > jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
> > wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać.
...i juz ostatni przyklad: wyciagamy zimnego browara z lodowki i? butelka po paru sekundach jest mokra, zroszona? Skad ta woda? Chyba nie ze spalin? ;)
> > Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
> > jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
> > wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać.
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 6:37:03 PM6/27/19
to
Pan WS napisał:
>> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
>> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
>> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
>> teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
>> cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
>
> Fizyki sie uczyl? ;)
Nie, skąd, nigdy w życiu! Gdzieżbym śmiał!
> https://www.schock.pl/upload/media/media/505/.thumb_470_353_2.jpg
>
> np. niech na zewnatrz bedzie 20 stopni i wilgotnosc wzgledna 50%
> z zalaczonego wykresu widac, ze jesli to powitrze trafi na podloge
> 10 stopni, to i sie do takiej temp. schlodzi, to wilgotnosc wzgledna
> bedzie 100%, a nadmiar wody sie wykropli (nie da sie takiej ilosci wody,
> czyli wg wykresu 15g/m3 utrzymac przy 10 stopniach w postaci pary...)
No i po przekroczeniu punktu rosy mamy rzeczoną "wilgoć piwniczną".
Dobrze znaną z XIX-wiecznych powieści opisujących sytuację proletaryatu,
a w niezamieszkałych obiektach spotykaną rzadko. Podobnie gdyby ten
garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi, to by nie miało
co się na betonie wykraplać.
C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
przemyśleć. A jako pracę domową policzyć, ile pary wodnej powstaje
przy uruchamianiu jednego samochodu. Oraz, korzystając z podanego
wykresu, jaka objętośc powietrza (w danych warunkach) osiągnie
nasycenie odpowiadające punktowi rosy.
> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla
> sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie
> z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy
> i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
Z rury wydechowej też kapie. Szczególnie wiosną o poranku, gdy rześki
chłodek w powietrzu wisi.
--
Jarek
>> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
>> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
>> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać. Zauważę, że istnieje też
>> teoria przeciwna -- "klima osusza powietrze". Po prostu osusza i już,
>> cząsteczki wody znikają bez śladu -- było i nie ma, jak w ruskim cyrku.
>
> Fizyki sie uczyl? ;)
> https://www.schock.pl/upload/media/media/505/.thumb_470_353_2.jpg
>
> np. niech na zewnatrz bedzie 20 stopni i wilgotnosc wzgledna 50%
> z zalaczonego wykresu widac, ze jesli to powitrze trafi na podloge
> 10 stopni, to i sie do takiej temp. schlodzi, to wilgotnosc wzgledna
> bedzie 100%, a nadmiar wody sie wykropli (nie da sie takiej ilosci wody,
> czyli wg wykresu 15g/m3 utrzymac przy 10 stopniach w postaci pary...)
Dobrze znaną z XIX-wiecznych powieści opisujących sytuację proletaryatu,
a w niezamieszkałych obiektach spotykaną rzadko. Podobnie gdyby ten
garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi, to by nie miało
co się na betonie wykraplać.
C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
przemyśleć. A jako pracę domową policzyć, ile pary wodnej powstaje
przy uruchamianiu jednego samochodu. Oraz, korzystając z podanego
wykresu, jaka objętośc powietrza (w danych warunkach) osiągnie
nasycenie odpowiadające punktowi rosy.
> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla
> sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie
> z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy
> i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
chłodek w powietrzu wisi.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Jun 27, 2019, 6:39:51 PM6/27/19
to
Pan WS napisał:
>>> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
>>> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
>>> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać.
>
> ...i juz ostatni przyklad: wyciagamy zimnego browara z lodowki i?
...i po prostu wypić. Tak bym radził. A za obliczenia zabrać się rano
wypoczętym.
Jarek
--
Bez wodki nie razbieriosz.
>>> Aha. Czyli wilgoć powstaje "jak w klimie", przez samorództwo -- dość
>>> jest klimę włączyć, by coś się wykraplało. Nad tym, skąd się para wodna
>>> wcześniej wzięła, nie musimy się zastanawiać.
>
> ...i juz ostatni przyklad: wyciagamy zimnego browara z lodowki i?
wypoczętym.
Jarek
--
Bez wodki nie razbieriosz.
uciu
Jun 28, 2019, 2:13:07 AM6/28/19
to
W dniu czwartek, 27 czerwca 2019 17:49:58 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> To w końcu szło w podłogówkę, czy w kaloryfery?
> Czy w jedno i w drugie?
nie mam kaloryferów, jest tylko drabinka w łazience, która została odcięta (jak cała łazienka) od chłodzenia.
> To w końcu szło w podłogówkę, czy w kaloryfery?
> Czy w jedno i w drugie?
Narka
WS
Jun 28, 2019, 2:36:49 AM6/28/19
to
On Friday, June 28, 2019 at 12:37:03 AM UTC+2, Jarosław Sokołowski wrote:
> Podobnie gdyby ten
> garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi, to by nie miało
> co się na betonie wykraplać.
>
> C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
>
> Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
> przemyśleć.
Oczywiscie w spalinach jest sporo wody, ale konstrukcja tego garazowca jest taka, ze ma idealna wentylacje spalin z czesci wspolnej, za to wentylacja samych ga garazy to sciema :(
> Podobnie gdyby ten
> garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi, to by nie miało
> co się na betonie wykraplać.
>
> C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
>
> Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
> przemyśleć.
Odpalajac (rura spalinowa tuz przy bramie, wydech na zewnatrz) spaliny leca w jak juz opisywalem "korytarz" z 8m szerokosci, 2 kondygnacje wysokosci (4.5-5m?), otwarty non stop na przestrzal, dlugosc? nie wiem, z 60m?
Prawie zawsze tam w ktoras strone wieje (jak grezeje motocykl to tylko sprawdzam w ktora strone i stawiam go z odpowiedniej strony bramy, zeby spaliny lecialy od mojego garazu i sie ubieram pare minut)
> > To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla
> > sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie
> > z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy
> > i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
> Z rury wydechowej też kapie. Szczególnie wiosną o poranku, gdy rześki
> chłodek w powietrzu wisi.
Jak robi sie cieplo, to przechodze na rower i samochod odpalam w garazu 1-2/tydzien.
Na pocztku wiosny (pierwsze upaly ponad 20) zdarze sie, ze ze stalowej bramy garazowej kapie woda... W srodku jest ponizej 10 stopni.
Jak sie nagrzeje (tak jak teraz) problem znika.
WS
Jun 28, 2019, 2:41:43 AM6/28/19
to
On Friday, June 28, 2019 at 8:36:49 AM UTC+2, WS wrote:
> Oczywiscie sie zgadzam, w zimie nawet para dosc dlugo leci,
tzn. mialo byc widoczna para wodna, zeby ktos nie pomyslal, ze przestaje leciec ;)
> Oczywiscie sie zgadzam, w zimie nawet para dosc dlugo leci,
Marek
Jun 28, 2019, 5:00:35 AM6/28/19
to
On Thu, 27 Jun 2019 01:50:57 -0700 (PDT), Lisciasty
<lisc...@post.pl> wrote:
> U mnie najniższa temperatura podłogi to 19C. I to mierzona
> czujnikiem zakopanym gdzieś 5cm poniżej poziomu płytek/panel
> i,
A masz czujnik pod budynkiem w gruncie?
<lisc...@post.pl> wrote:
> U mnie najniższa temperatura podłogi to 19C. I to mierzona
> czujnikiem zakopanym gdzieś 5cm poniżej poziomu płytek/panel
> i,
--
Marek
Jarosław Sokołowski
Jun 28, 2019, 5:35:59 AM6/28/19
to
Pan WS napisał:
>> Podobnie gdyby ten garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi,
>> to by nie miało co się na betonie wykraplać.
>>
>> C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
>>
>> Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
>> przemyśleć.
>
> Oczywiscie w spalinach jest sporo wody, ale konstrukcja tego garazowca
> jest taka, ze ma idealna wentylacje spalin z czesci wspolnej, za to
> wentylacja samych ga garazy to sciema :(
Sporo. Z przedstawionego wzoru wynika, że mniej więcej tyle samo (wagowo)
ile spalono paliwa. Dwutlenku węgla ze trzy razy tyle (też wagowo, bo
molowo mniej). Ten dwutlenek węgla można, a nawet trzeba wywentylować.
Z wodą bardzo często tak się nie daje -- wcześniej się skropli, niż ją
wywieje.
>>> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla
>>> sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie
>>> z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy
>>> i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
>
>> Z rury wydechowej też kapie. Szczególnie wiosną o poranku, gdy rześki
>> chłodek w powietrzu wisi.
>
> Oczywiscie sie zgadzam, w zimie nawet para dosc dlugo leci, ale nie to
> jest problemem.
Bystry obserwator zauważy nawet takie zjawisko: na zimnym betonie wokół
rury skrapla się para wodna. U mnie tak bywa -- nie w żadnym garażu, nie
w wielkiej dziurze w ziemi. Tak po prostu na wolnym powietrzu.
> Na pocztku wiosny (pierwsze upaly ponad 20) zdarze sie, ze ze stalowej
> bramy garazowej kapie woda... W srodku jest ponizej 10 stopni.
Kapie również z mojej stalowej bramy, przez którą wjeżdżam na działkę.
To się "rosa" nazywa.
> Jak sie nagrzeje (tak jak teraz) problem znika.
Problem jest tylko w obiektach zamkniętych, takich jak podziemne garaże.
W innych miejscach ludzie przeważnie rosą się nie muszą przejmować.
Jarek
--
Wygląda człek wygląda, aż oczy się mrużą
A Moskal jak nas trzymał, tak trzyma za szyję
Ponoć nim słońce wnidzie, rosa oczy wyje.
>> Podobnie gdyby ten garaż nie był garażem, a opuszczoną dziurą w ziemi,
>> to by nie miało co się na betonie wykraplać.
>>
>> C8H18 + 12 1/2 O2 = 8 CO2 + 9 H2O
>>
>> Na naukę chemii nigdy nie jest za późno, proszę sobie powyższy wzór
>> przemyśleć.
>
> Oczywiscie w spalinach jest sporo wody, ale konstrukcja tego garazowca
> jest taka, ze ma idealna wentylacje spalin z czesci wspolnej, za to
> wentylacja samych ga garazy to sciema :(
ile spalono paliwa. Dwutlenku węgla ze trzy razy tyle (też wagowo, bo
molowo mniej). Ten dwutlenek węgla można, a nawet trzeba wywentylować.
Z wodą bardzo często tak się nie daje -- wcześniej się skropli, niż ją
wywieje.
>>> To "jak w klimie" oznacza po prostu: shladzamy powietrze => wykrapla
>>> sie woda, tylko klima odprowadza ja rurka na zewnatrz, dlatego kapie
>>> z klimatyzatorow (jedn. wewnetrzna splita ma 2 rurki: czynnik chlodzacy
>>> i odprowadzenie kondensatu) i samochodow (zesto widac jak kapie)
>
>> Z rury wydechowej też kapie. Szczególnie wiosną o poranku, gdy rześki
>> chłodek w powietrzu wisi.
>
> Oczywiscie sie zgadzam, w zimie nawet para dosc dlugo leci, ale nie to
> jest problemem.
rury skrapla się para wodna. U mnie tak bywa -- nie w żadnym garażu, nie
w wielkiej dziurze w ziemi. Tak po prostu na wolnym powietrzu.
> Na pocztku wiosny (pierwsze upaly ponad 20) zdarze sie, ze ze stalowej
> bramy garazowej kapie woda... W srodku jest ponizej 10 stopni.
To się "rosa" nazywa.
> Jak sie nagrzeje (tak jak teraz) problem znika.
W innych miejscach ludzie przeważnie rosą się nie muszą przejmować.
Jarek
--
Wygląda człek wygląda, aż oczy się mrużą
A Moskal jak nas trzymał, tak trzyma za szyję
Ponoć nim słońce wnidzie, rosa oczy wyje.
Jarosław Sokołowski
Jun 28, 2019, 5:37:26 AM6/28/19
to
uciu pisze:
>> To w końcu szło w podłogówkę, czy w kaloryfery?
>> Czy w jedno i w drugie?
>
> nie mam kaloryferów, jest tylko drabinka w łazience,
> która została odcięta (jak cała łazienka) od chłodzenia.
Nie jest drabinka zatem przyczyną, lecz indykatorem zjawiska.
Jeśli przy schłodzeniu ledwie o jeden stopień (dowolnym
sposobem) na obiektach o pokojowej (czy też łazienkowej)
temperaturze pojawia się rosa, to znaczy, że wilgotność
względna jest tam bliska stuprocentowej. I to jest realnym
problemem. Do rozwiązania przez wentylację czy inne osuszanie,
a nie przez chłodzenie.
--
Jarek
>> To w końcu szło w podłogówkę, czy w kaloryfery?
>> Czy w jedno i w drugie?
>
> nie mam kaloryferów, jest tylko drabinka w łazience,
> która została odcięta (jak cała łazienka) od chłodzenia.
Jeśli przy schłodzeniu ledwie o jeden stopień (dowolnym
sposobem) na obiektach o pokojowej (czy też łazienkowej)
temperaturze pojawia się rosa, to znaczy, że wilgotność
względna jest tam bliska stuprocentowej. I to jest realnym
problemem. Do rozwiązania przez wentylację czy inne osuszanie,
a nie przez chłodzenie.
--
Jarek
Lisciasty
Jun 28, 2019, 5:40:07 AM6/28/19
to
W dniu piątek, 28 czerwca 2019 11:00:35 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> A masz czujnik pod budynkiem w gruncie?
Nie mam. Mam opomiarowane obiegi dolny i górny od pompy ciepła
> A masz czujnik pod budynkiem w gruncie?
i wloty/wyloty z wymiennika płytowego.
L.
Mateusz Bogusz
Jun 29, 2019, 6:55:48 AM6/29/19
to
> Moja wciąż dziurawa od góry.
To chyba dobrze, nie? Ciepło ma jak uciekać ;-)
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Lisciasty
Jun 29, 2019, 7:21:20 AM6/29/19
to
W dniu sobota, 29 czerwca 2019 12:55:48 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> > Moja wciąż dziurawa od góry.
>
> To chyba dobrze, nie? Ciepło ma jak uciekać ;-)
Też tak myślałem ale nie działa :]
> > Moja wciąż dziurawa od góry.
>
> To chyba dobrze, nie? Ciepło ma jak uciekać ;-)
L.
Mateusz Bogusz
Jun 29, 2019, 10:38:23 AM6/29/19
to
> Ma to jakiś sens?
Ja się w to pobawiłem w pierwszym roku od zamieszkania. Od tego mam już
normalną klimę w salonie i polecam. Jakiekolwiek kombinowanie z reku do
tego celu to wydanie połowy ceny normalnego splita z montażem, a efekt
nawet do 1/4 się nie zbliży.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Ja się w to pobawiłem w pierwszym roku od zamieszkania. Od tego mam już
normalną klimę w salonie i polecam. Jakiekolwiek kombinowanie z reku do
tego celu to wydanie połowy ceny normalnego splita z montażem, a efekt
nawet do 1/4 się nie zbliży.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Marek
Jun 29, 2019, 12:31:16 PM6/29/19
to
On Sat, 29 Jun 2019 16:38:22 +0200, Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl>
wrote:
--
Marek
wrote:
> Ja się w to pobawiłem w pierwszym roku od zamieszkania. Od tego mam
> już
> normalną klimę w salonie i polecam.
Ale tylko w salonie...
> już
> normalną klimę w salonie i polecam.
--
Marek
Mateusz Bogusz
Jun 30, 2019, 6:54:33 AM6/30/19
to
>
> Ale tylko w salonie...
Zgadza się, zależy jaką kto ma konstrukcje i ułożenie względem słońca,
drzewa itd. W moim przypadku mam parterówkę z WM, korytarz między
pokojami szer. 1,6m, sypialnie osłoniętą garażem, łazienki bez okien i
problem pojawiał się tylko kiedy słońce od południa do zachodu świeciło
w mocno przeszklony salon-kuchnia co stanowi ~40% grzanej powierzchni
domu. Także sterowania w każdym pokoju nie ma, ale potrzeby zbijać
gdziekolwiek, też już nie ma.
Jak u kogoś na południe wystawione są pokoje/sypialnie, to jedna
jednostka wew. pewnie problemu całkowicie nie rozwiąże i koszty rosną.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
> Ale tylko w salonie...
Zgadza się, zależy jaką kto ma konstrukcje i ułożenie względem słońca,
drzewa itd. W moim przypadku mam parterówkę z WM, korytarz między
pokojami szer. 1,6m, sypialnie osłoniętą garażem, łazienki bez okien i
problem pojawiał się tylko kiedy słońce od południa do zachodu świeciło
w mocno przeszklony salon-kuchnia co stanowi ~40% grzanej powierzchni
domu. Także sterowania w każdym pokoju nie ma, ale potrzeby zbijać
gdziekolwiek, też już nie ma.
Jak u kogoś na południe wystawione są pokoje/sypialnie, to jedna
jednostka wew. pewnie problemu całkowicie nie rozwiąże i koszty rosną.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
0 new messages