Połączenie podłogówki z grzejnikami ?
/// Kaszpir ///
W nowo budowanym domu inwestor zastosuje ogrzewanie podłogowe w kuchni ,
przedpokoju i łazience. W łazience będzie także grzejnik. W innych pokojach
normalne grzejniki.
Ogrzewanie to piec na ekogroszek z podajnikiem.
Chciałbym jeszcze kazać zamontować ogrzewanie podłogowe w salonie.
Dlaczego ?
W przedpokoju i kuchni będą kafelki. W salonie natomiast miały być panele.
Jednakże stwierdziłem że brzydko by chyba wyglądało połączenie
kafle-panele-kafle , a dodatkowo trzeba by jeszcze zrobić dodatkowy pas
kafli obok kominka ...
Widzialem trochę zdjęc ludzi i niezbyt to ładnie wygląda (kafle będą jasne).
Pomyślalem więc aby kazać też zrobić ogrzewanie podlogowe w salonie ...
Tyle że no właśnie. Ogrzewanie podlogowe nie będzie elektryczne , ale
"wodne" ...
Grzejniki tradycyjne mają największą moc przy wysokiej temperaturze wody i
optymlanie by było aby piec chodzi na np. 70 stopni aby grzejniki mialy max
moc ...
Jednakże do ogrzewanie podłogowego max temperatura to 55stopni i 45 stopni
temperatura powrotu.
Jednakże wyczytałem że optymlane temperatura w przypadku podłogówki to
26stopni , a w przypadku łazienki kilka stopni więcej ...
Zatem jak "zgrać" podłogówkę wodną z grzejnikami ?
Piec powiedzmy ustawiam na 55stopni , ale jak w podłogówce uzyskać 26stopni
czy też 30stopni a co z temperaturą na grzejnikach ?
Grzejniki szybko reagują na temperaturę , ogrzewanie podłogowe bardzo wolno
(beton) ...
Zatem jak zrobić aby na grzejnikch temperatura była 55stopni a na podłogówce
26-30stopni ?
Czy podłógówka to zupełnie "oddzielny" grzejnik ,czy po prostu jest to takie
dlugie połączenie do danego grzejnika ?
Jak reguluje się podłógówkę wodną ? Jest do nie jakiś termostat ?
Dzieki !!!
RudeBoy
hint.
Rozdzielacz do podłogówki z mieszaczem, pompą + głowica do ograniczenia
temp. zasilania.
W zasadzie to wyczerpuje temat.
Ja mam dokładnie taki.
http://allegro.pl/rozdzielacz-5-z-ukladem-mieszajacym-przeplywom-i1295479349.html
--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
Marek Dyjor
Podłogówka to całkiem oddzielny system ogrzewania.
Podłogówka może pełnić dwie role, wspomagający system dogrzewania podłogi w
kuchni korytarzu czy łazience albo zasadniczego systemu grzewczego.
W zależności od tego gdzie robimy OP i jaką pełni role możemy zastosować
różne systemu jej regulacji oraz podejście do wykonawstwa.
Systemu dogrzewania podłogi mogą być zrobione na uproszczonych regulatorach
z zaworem ograniczającym temperaturę powrotu. Mogą też być wykonane bez
projektu, na oko :)
Systemu ogrzewania zasadniczego powinny być zrobione na układach z
mieszaczami pompowymi zapewniającymi precyzyjniejszą regulację temperatury
zasilania oraz powinny być dokładnie obliczone. Najoptymalniej jest gdy
temperatura zasilania jest regulowana przez układ automatyki czy to
pogodowej czy z czujnikami temperatury w pomieszczeniach (mniej zalecane)
Błędy w projekcie i sterowaniu ogrzewaniem podłogowym w pomieszczeniach
gdzie na stałe przebywają ludzie mogą być szkodliwe dla zdrowia
przebywających tam osób.
IMHO to instalacje powinna wykonać i zaprojektować firma czy osoba mająca na
ten temat wiedzę a nie pan Kazio czy Henio.
Plumpi
news:ialues$864$1...@inews.gazeta.pl...
> W nowo budowanym domu inwestor zastosuje ogrzewanie podłogowe w kuchni ,
> przedpokoju i łazience. W łazience będzie także grzejnik. W innych
> pokojach normalne grzejniki.
Inwestor to ten, który inwestuje budując, czyli Ty.
Ten, który fizycznie buduje to wykonawca lub deweloper :)
> Ogrzewanie to piec na ekogroszek z podajnikiem.
>
> Chciałbym jeszcze kazać zamontować ogrzewanie podłogowe w salonie.
> Dlaczego ?
>
> W przedpokoju i kuchni będą kafelki. W salonie natomiast miały być panele.
> Jednakże stwierdziłem że brzydko by chyba wyglądało połączenie
> kafle-panele-kafle , a dodatkowo trzeba by jeszcze zrobić dodatkowy pas
> kafli obok kominka ...
Jeżeli chcesz kafle w pokoju to tylko z podłogówką, bo będziesz miał zimno
od podłogi.
W przypadku paneli czy parkietu także można zamontować podłogówkę.
> Jak reguluje się podłógówkę wodną ? Jest do nie jakiś termostat ?
Do podłogówki są specjalne termostaty RTL. Różnią się tym od termostatów
grzejnikowych, że nie mierzą temperatury powietrza w pomieszczeniu lecz
mierzą temperaturę wody powrotnej i utrzymują jej stałą temperaturę, dzięki
czemu przez podłogówkę przepływa woda o w miarę stałej temperaturze.
Jednak najlepszym rozwiazaniem jest zastosowanie zaworu mieszającego. Taki
zawóre mieszający powoduje, że woda sobie krąży w kółko w obiegu podłogówki
i do tego obiegu podmieszana jest gorąca woda w takiej ilości, aby utrzymac
temperaurę wody krążącej w obiegu podłogówki na stałym, obniżonym poziomie.
W przypadku mieszacza regulowanego ręcznie ustalany jest poziom temperatury
procentowo. Przykłądowo ustawiamy zawór na 4 co odpowiada 40% temperatury
wejściowej. Jezeli temperatura wejściowa wynosi 70stC to w obiegu podłogówki
ustala się wartość 40% z 70stC czyli ok. 28stC. Jeżeli temperatura wody na
wejściu podniesie się do 90stC to w obiegu podłogówki uzyskamy ok. 36stC.
Oczywiście są to tylko przybliżone wartości, ponieważ na temperaturę
wynikową ma wpływ kilka czynników.
Są też zawory mieszające termostatyczne, które samoczynnie się przymykają
lub otwierają utrzymując w obiegu temperaturę wody na stałym , zadanym
poziomie, niezależnie od temperatury wody zasilającej.
Są też zawory mieszające sterowane siłownikami elektrycznymi. Tu możemy
precyzyjnie mierzyć temperaturę podłogi czy wody w obiegu i sterować tak
zaworem, aby utrzymać tę temperaturę na stałym poziomie.
Jak to wszystko teraz wszystko powiązać.
Tworzymy 2 podstawowe obiegi wodne.
1. Obieg podłogówek. Tu montujemy zawór mieszający ręczny (najtańszy),
termostatyuczny (nieco droższy) lub sterowany siłownikiem (najdroższe, ale
najlepsze rozwiązanie. Ten obieg zasilamy oddzielną pompą i zasila on
wszystkie podłogi.
2. Obieg grzejników powinien być zasilany drugą pompą. Tworzymy go zasilając
bezpośrednio wodą z kotła lub poprzez drugi zawór mieszający. Ponieważ
podłoga w łazience może mieć wyższą temperaturę jak w pokojach, a wręcz
nawet jest to wskazane to możemy z tego obiegu zasilić także podłogówkę w
łazience, tylko w obiegu tej podłogówki musimy zamontować zawór RTL.
Teraz podstawowa zasada.
Podłoga powinna posiadać stałą temperaturę i nie może ona przekroczyć 28stC.
Jeżeli straty cieplne budynku pozwalają, aby przy danej temperaturze zapenić
temperaturę w pomieszczeniach na odpowiednim, komfortowym poziomie w
największe mrozy to podłogówka moze stanowić jedyne źródło ogrzewania.
Podłogówka nie wymaga dodatkowych sterowników pokojowych, ponieważ posiada
cechę samoregulacji tzn. utrzymuje prawie stałą temperaturę w pomieszczeniu.
Czasami wspomaga się ją termostatami pogodowymi, które podczas zmiany
temperatury na zewnątrz zmieniają temperaturę wody zasilającej tę
podłogówkę. W ten sposób kompensuje się wahania temperatur i utrzymuje się
idealnie stabilną temperaturę w pomieszczeniach.
Jeżeli robimy układ mieszany to podłogówka powinna mieć stała temperaturę, a
grzejniki powinny być natomiast traktowane jako wspomagające podłogówkę,
doregulowujące i stabilizujące temperaturę w pomieszczeniach.
Niestety przy samej podłogówce zapomnij o dobowych obniżaniach temperatur w
celu zaoszczędzenia energii, ponieważ ich bezwładność jest zbyt duża.
Można natomiast zestroić układ podwójny podłogówka + grzejniki w taki sposób
aby podłoga utrzymywała stałą temperatrę zapewniającą minimalną temperaturę
w pomieszczeniu np. na poziomie 16-18stC a grzejnikami można wtedy sterować
obniżaniem i podwyższaniem temperatury.
Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania obliczeń.
Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak się ją
projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna lub też
przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania.
Niestety to właśnie dzięki osobom, które budowały instalkacje podłogowe nie
mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele negatywnych, aczkolwiek
niesłusznie opinii.
RudeBoy
Mam podłogówkę w salonie, kuchni, holu, wiatrołapie, pralni, klatce
schodowej i w łazienkach.
Teraz zrobił bym wszędzie w całym domu. Komfort użytkowy grzania
podłogówką jest nie porównywalny do grzejników, które to mam w pokojach.
Tak jak Marek Ci napisał... znajdź dobrego fachowca od CO i rób samą
podłogówkę :) Koszt IMHO bardzo zbliżony do grzejników.
Adam Szendzielorz
> Ja Ci od siebie jeszcze tylko dodam.
> Mam podłogówkę w salonie, kuchni, holu, wiatrołapie, pralni, klatce
> schodowej i w łazienkach.
>
> Teraz zrobił bym wszędzie w całym domu. Komfort użytkowy grzania
> podłogówką jest nie porównywalny do grzejników, które to mam w pokojach.
>
> Tak jak Marek Ci napisał... znajdź dobrego fachowca od CO i rób samą
> podłogówkę :) Koszt IMHO bardzo zbliżony do grzejników.
Potwierdzam i podpisuje sie obiema rekami i nogami! Precz z
kalafiorami. Brzydkie, zajmuja miejsce, kurza sie, zapowietrzaja sie,
szumia. Kompletnie bezsensu :) Mam 100% podlogowki i ciesze sie, ze
nie musze ogladac zadnego kalafiora, a komfort cieplny jest
nieporownywalny. Nie znam nikogo, kto zaluje podlogowki. Znam wielu,
ktorzy zaluja uzycia grzejnikow i ze nie dali 100% podlogowki. Kaszpir
- przemysl sprawe, podlogowka w calym domu to piekna sprawa :)
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
> oblicze�. Osoba, kt�ra j� wykonuje musi si� na tym zna� i wiedzie� jak si�
> j� projektuje. W przeciwnym razie pod�og�wka mo�e by� nieskuteczna lub te�
> przynie�� problemy zdrowotne na skutek przegrzania.
> Niestety to w�a�nie dzi�ki osobom, kt�re budowa�y instalkacje pod�ogowe
> nie maj�c o tym poj�cia pod�og�wka zyska�a wiele negatywnych, aczkolwiek
> nies�usznie opinii.
Dzi�ki za odpowied� (wszystkim) !
Stwierdzili�my jednak �e mimo swoich zalet nie chcemy kafelek w salonie.
Chyba jednak wol� w pomieszczeniach "mieszkalnych" mie� panele , kt�re s�
bardziej przytulne i daj� wra�enie ciep�a ..
Dodatkowo stwierdzili�my �e przecie� nie ca�y rok si� grzeje , a w tych
miesi�cach jednak kafle by�y by zimne ...
Wi�c z podlog�wki rezygnujemy ...
Oczywi�cie mo�na wiem stosowa� podlog�wk� nie tylko z kaflami , ale z tego
co czyta�em trzeba liczy� si� ze stratami ciep�a. Panele/dywany to jedak
"przeszkody" dla ogrzewania pod�ogowego i generuj� one straty ciep�a.
Wi�c dla mnie jak pod�og�wka to tylko tam gdzie kafle b�d� ( u mnie w
�azience,przedpokoju,kuchni) a w reszcie pokoj�w klasyczne grzejniki ...
/// Kaszpir ///
>ktorzy zaluja uzycia grzejnikow i ze nie dali 100% podlogowki. Kaszpir
>- przemysl sprawe, podlogowka w calym domu to piekna sprawa :)
Mi grzejniki nie przeszkadzajďż˝. Obecnie produkowane (stalowe lub aluminiowe)
s� naprawd� �adne.
Grzejniki majďż˝ teďż˝ swoje zalety (bardzo szybko reagujďż˝ na zmiany temperatur
, mo�na szybko zmienic temperatur� w pomieszczeniu , mo�na mie� w
pomieszczeniu na pod�odze drewno , panele , dywany , meble bez n�zek) ...
U mnie "przem�wi�" po prostu gust.
Zdecydowli�my �e jednak w salonie nie chcemy kafelek , bo salon niczym by
sie nie r�ni� od wiatrolapu , przedpokoju i kuchni (tam b�d� te same kafle)
..
Zostanie tak jak mia�o by�.
W pomieszczeniach "mieszkalnych" b�d� panele a w
�azience,przedpokoju,wiatro�apie i kuchni - kafle i tam b�dzie podlog�wka
...
M
>> Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania
>> obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak
>> się ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna
>> lub też przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania.
>> Niestety to właśnie dzięki osobom, które budowały instalkacje
>> podłogowe nie mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele
>> negatywnych, aczkolwiek niesłusznie opinii.
>
>
> Stwierdziliśmy jednak że mimo swoich zalet nie chcemy kafelek w salonie.
> Chyba jednak wolę w pomieszczeniach "mieszkalnych" mieć panele , które
> są bardziej przytulne i dają wrażenie ciepła ..
>
> Dodatkowo stwierdziliśmy że przecież nie cały rok się grzeje , a w tych
> miesiącach jednak kafle były by zimne ...
>
> Więc z podlogówki rezygnujemy ...
>
> Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z
> tego co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to
> jedak "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła.
>
> Więc dla mnie jak podłogówka to tylko tam gdzie kafle będą ( u mnie w
> łazience,przedpokoju,kuchni) a w reszcie pokojów klasyczne grzejniki ...
>
Też tak zrobiłem i teraz z chęcią zrobiłbym duo-parkiet albo coś w tym
stylu na ogrzewaniu podłogowym. Dywany posiada się w sypialni a nie w
salonie.
I tak przy okazji - im mniej grzejników tym lepiej. Są siłowniki do
grzejników, które możesz regulować czasowo - ustawiasz sobie czujkę w
pokoju, i siłownik na grzejniku - wtedy, gdy cię nie ma ustawiasz sobie
18C, jak jesteś 22C. Koszt urządzenia mnoży się przez liczbę grzejników,
więc im ich mniej tym lepiej.
M.
/// Kaszpir ///
> stylu na ogrzewaniu podłogowym. Dywany posiada się w sypialni a nie w
> salonie.
Ja mam dywan w salonie. Bez dywany było jakoś tak "pusto" a z dywanikiem
jest jeszcze bardziej przytulniej :)
W sypialni też są małe dywaniki , u dzieciaków w pokoju też dywanik ...
oczywiscie nie są to dywany na całej powierchni pomieszczeń ..
> pokoju, i siłownik na grzejniku - wtedy, gdy cię nie ma ustawiasz sobie
> 18C, jak jesteś 22C. Koszt urządzenia mnoży się przez liczbę grzejników,
> więc im ich mniej tym lepiej.
Ja ma na 2 grzejnikach Honeywelle HR20 , czyli elektroniczne głowice
termostatyczne.
W innych mam zwykłe głowice ...
Ale piec będzie miał własną elektronikę i będzie potrafił obniżyć sam
temperaturę na piecu w danych godzinach , więc zapewne elektroniczne głowice
się nie przydadzą ;)
nacocito
>
> Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z tego
> co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to jedak
Straty! Jakie straty?
Kieruj się rozumem a nie forum i głupimi przemyśleniami pseudo znawców.
Poczytaj coś jeszcze a nie polegaj tylko na wypowiedziach tutaj
zamieszczonych.
Deska czy panel nie wyklucza podłogówki.
Wieszając kaloryfer pod oknem, też generujesz straty ogrzewając ścianę
zewnętrzną. A jeszcze ciepłe powietrze z kaloryfera wali wprost na zimne i
'nieocieplone' okno. Czy ty wiesz jakie tam masz straty?
Jak myślisz ile stopni będzie miała twoja podłoga bez podłogówki - 18, 19 a
może 20? Przecież musi mieć temperaturę podobna do pomieszczenia. A przy
podłogówce ile będzie? Ile stopni więcej? Coś około 5-10. To ile tych
'strat' będziesz miał jeśli to wszystko leży na styropianie? śladowe ilości.
Ten twój kaloryfer na pewno wygeneruje ci więcej strat.
Mieszkałeś w bloku? Jeśli tak to pewnie wiesz że tam kaloryfery były cały
czas ciepłe. Mniej lub więcej w czasie całej doby ale ciepłe. To wiedz że w
twoim domu z kaloryferami tak nie będzie.
Jak tylko w domu zostanie osiągnięta zadana temperatura to piec się odstawi
i ze względu na nikłą bezwładność układu za chwilę kaloryfery będą zimne.
Odczucie chłodu będzie wyraźne choć temperatura nie spadnie jeszcze do
poziomu przy którym piec ma sie załączyć. Temperatura odczuwalna będzie
niższa niż faktyczna. Z podłogówką ten efekt nie występuje a to ze względu
na dużą bezwładność układu.
Rób jak chcesz. Wielu ludzi tu ma podłogówki i sobie chwali.
Boisz się? To zrób podłogówkę ale pociągnij dodatkowo gałązki pod kaloryfery
i zostaw je zaślepione w ścianie. Jak okaże się ze masz za zimno to odkujesz
i powiesisz sobie pieknego kalafiora.
Takie rozwiązanie kosztuje grosze.
Plumpi
> ekogroszek z podajnikiem
> Ale piec będzie miał własną elektronikę i będzie potrafił obniżyć sam
> temperaturę na piecu w danych godzinach , więc zapewne elektroniczne
> głowice się nie przydadzą ;)
Widze, że jesteś bogaty to po co Ci kocioł na ekogroszek ?
Nie lepiej grzać prądem, albo olejem opałowym ?
:)
Plumpi
> Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z tego
> co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to jedak
> "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła.
Pomyśl tylko logicznie.
Czy jak się ubierzesz cieplej to szybciej tracisz ciepło ?
Pisanie o stratach przy panelach jak i przy dywanach jest tak samo
niedorzeczne jak twierdzenie, że ubierając się cieplej szybciej się
wyziębimy na mrozie :D
Adam Szendzielorz
> Oczywi cie mo na wiem stosowa podlog wk nie tylko z kaflami , ale z tego
> co czyta em trzeba liczy si ze stratami ciep a. Panele/dywany to jedak
> "przeszkody" dla ogrzewania pod ogowego i generuj one straty ciep a.
Zadne tam straty. Bzdety gloszone przez producentow kaloryferow :)
Panel sie pieknie nagrzewa i ladnie oddaje cieplo do pomieszczenia.
Wedlug Kisan CO straty przy ogrzewaniu podlogowym na panelach
(liczylem 1cm drewna) w stosunku do kafli sa naprawde promilem, wogole
nie warto sie tym przejmowac:) Jedynie moc jest troche mniejsza wiec
wychodza troche dluzsze petle (ale to sa tez niewielkie roznice).
Dopoki nie bedziesz myslal o jakims parkiecie powyzej 2cm to wogole
nie zaprzataj sobie glowy pytaniami czy to moze byc na podlogowke -
MOZE BYC :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
> Mi grzejniki nie przeszkadzaj . Obecnie produkowane (stalowe lub aluminiowe)
> s naprawd adne.
Tak to sobie tlumacz :-) Prawda jest taka ze to wiszace biale klocki
ktore sie kurza i brudza sciane nad nimi :) No chyba ze sobie
strzelisz jakies wypas, tylko ich cena bedzie zabijac ;)
> Grzejniki maj te swoje zalety (bardzo szybko reaguj na zmiany temperatur
Podlogowka ma zalete, ze nie musi reagowac bo z nia nie ma duzych
wahan temperatur :)
> , mo na szybko zmienic temperatur w pomieszczeniu , mo na mie w
Ale po co chcesz zmieniac szybko temperature w pomieszczeniu? Nie
lepiej zeby zawsze w salonie bylo 19, a w lazience 22-24 ? :) Po co
szybko zmieniac. Z podlogowka mozesz miec nizsza temperature niz przy
grzejnikach wiec nie musisz zmniejszac, zeby oszczedzac :-)
> pomieszczeniu na pod odze drewno , panele , dywany , meble bez n zek) ...
A chcesz miec na podlogach takie drewno (>2cm) ? Panele, ciensze
dywany i meble bez nozek tez spoko - zaden problem :-) Chyba, ze masz
mikroskopijne pokoje w ktorych wiekszosc miejsca zajmuja meble.
> U mnie "przem wi " po prostu gust.
Znaczy kaloryfery uwazasz za bardziej gustowne od ich braku ? :-))
> Zdecydowli my e jednak w salonie nie chcemy kafelek , bo salon niczym by
No i co z tego.. Ja mam we wszystkich pokojach panele 8mm i grzeja az
milo. Przy testach i odpaleniu 45stC na podlogi panele byly poprostu
cieple :) Niby izolator, a poprostu sie nagrzaly jak kawalek dobrze
przewodzacego cieplo metalu ;-) Panele to zaden opor dla podlogowki!
> sie nie r ni od wiatrolapu , przedpokoju i kuchni (tam b d te same kafle)
No ja tez sobie nie wyobrazam w salonie kafli (choc polerowany gres
60x60 mi sie podoba - ale to tylko popatrzec i popodziwiac w salonie
na wystawie, a nie miec i z tym mieszkac :)
> Zostanie tak jak mia o by .
> W pomieszczeniach "mieszkalnych" b d panele a w
> azience,przedpokoju,wiatro apie i kuchni - kafle i tam b dzie podlog wka
> ...
Kompletnie bez sensu to dzielisz - "tu beda panele, a tam podlogowka",
jakby jedno z drugim kolidowalo :-) Glupot Ci ktos nawciskal
naprawde!!!!
pozdr.
--
Adam Sz.
adam.wp
g�ry i mimo czterech grzejnik�w na parterze jest ch�odno. W salonie mam
panele i stojďż˝ przed decyzjďż˝ zerwania tego wszystkiego i zainstalowania
ogrzewania pod�ogowego, Je�eli masz otwarte pomieszczenie tak jak ja, to
rozwaďż˝ to o czym wspominam.
Rentier
> ?U mnie salon jest otwartą przestrzenią, ciepło "ucieka" klatką schodową do góry i mimo czterech
> grzejników na parterze jest chłodno. W salonie mam panele i stoję przed decyzją zerwania tego
> wszystkiego i zainstalowania ogrzewania podłogowego, Jeżeli masz otwarte pomieszczenie tak jak ja,
> to rozważ to o czym wspominam.
Mam podobnie:-)
Z tym,że już mam podłogówkę. W nogi już fajnie ciepło, a w połowie schodów kumuluje sie taki bąbel
ciepłego powietrza, bo u góry mam nieco chłodniej.Przy klasycznym grzejniku było kompletnie bez
sensu- zimno w nogi, ciepło pod oknem, gdzie nikt zwykle nie przebywał...
Plumpi
news:ian4u2$5j3$1...@news.dialog.net.pl...
> .... ciepło pod oknem, gdzie nikt zwykle nie przebywał...
Nie pisz nikt, bo co robią stare babcie całymi dniami wyglądając przez okno
w celu zbierania wszystkich "informacji" o sąsiadach ? :)
William Bonawentura
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adresu.pl> napisał w wiadomości news:iamu4m$egv$1...@inews.gazeta.pl...
> co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to jedak
> "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła.
>
M
Ale jak sobie łykniesz alkoholu to już straty się zwiększają :-)
M.
/// Kaszpir ///
> Nie lepiej grzać prądem, albo olejem opałowym ?
hehe ...
Po prostu wykonawca taki piec daje w standardzie. Ja jednak stwierdziłem że
trochę dopłacić (kilkaset złotych) i mieć piec z elektroniką (Ogniwo Eko).
A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo
tańszy niż olej i prąd ..
M
A ty miałeś. Ciepło jest kumulowane w podłodze owiniętej dywanem. Kładąc
dywan na podłogę z ogrzewaniem podłogowym zmniejszasz moc grzejnika. W
zależności od zapotrzebowania na moc budynku to może być lub może nie
być problem.
M.
robercik-us
>
> Mieszkałeś w bloku? Jeśli tak to pewnie wiesz że tam kaloryfery były
> cały czas ciepłe. Mniej lub więcej w czasie całej doby ale ciepłe. To
> wiedz że w twoim domu z kaloryferami tak nie będzie.
> Jak tylko w domu zostanie osiągnięta zadana temperatura to piec się
> odstawi i ze względu na nikłą bezwładność układu za chwilę kaloryfery
> będą zimne.
Ale ale...
Jak będzie piec na ekogroszek z podajnikiem, to nbiby dlaczego ma się
'odstawić'?
Przecież jak kolega zrobi sobie układ, który co i rusz będzie mu
wyłączał piec, to temperatura na nim będzie taka, że z dużą dozą
prawdopodobieństwa on skoroduje.
Na kotle na ekogroszek musi być utrzymywana temperatura minimum 58 st C
i nie ma miejsca na takie wyskoki, że niby to w domu zostanie osiągnięta
zadana temp, to się piec wyłączy. Co wtedy z temperaturą...? a no
spadnie poniżej wymaganego poziomu - np do 40, czy 30 st C i jak się
znowu uruchomi, to będzie pracował przez stosunkowo długi czas na
zaniżonej temperaturze - to dla mniego bardzo szkodliwe.
U mnie kocioł pracuje cały czas i utrzymuje temp zadaną ok 65 st C. Jak
się dom nagrzewa, to grzejniki stają się po prostu letnie, nie zimne...
Kotła na ekogroszek nie wolno co chwila wygaszać... A kaloryfery są cały
czas co najmniej letnie, chyba że zrobi się cieplej niż zakładają to
ustawienia zaworów termostatycznych.
pozdr
robercik-us
/// Kaszpir ///
> dywany i meble bez nozek tez spoko - zaden problem :-) Chyba, ze masz
> mikroskopijne pokoje w ktorych wiekszosc miejsca zajmuja meble.
Nie ...
Panele będą 8mm. Myślalem o grubych podkładach pod panele (5-6mm) aby było
"cieplo".
Jutro zadzwonię do wykonawcy i zapytam się ile musiałbym dopłacic jakbym
zrezygnowal zupełnie z tradycyjnych grzejników na rzecz podłogówki w całym
domu ...
Jeśli naprawdę panele 8mm + jakiś "specjalny podkład pod panele pod
ogrzewanie podłogowe" nie będą zbyt mocno "stratne" dla ogrzewania
podłogowego to może o tym pomyślę ...
> No i co z tego.. Ja mam we wszystkich pokojach panele 8mm i grzeja az
> milo. Przy testach i odpaleniu 45stC na podlogi panele byly poprostu
> cieple :) Niby izolator, a poprostu sie nagrzaly jak kawalek dobrze
> przewodzacego cieplo metalu ;-) Panele to zaden opor dla podlogowki!
To muszę to przemyśleć. Jutro zadzwonię do wykonawcy i zobaczymy ...
Maniek4
Użytkownik "Plumpi" <plu...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:iam746$9hu$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adresu.pl> napisał w wiadomości
> Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania
> obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak się
> ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna lub też
> przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania.
A ja tak pozwole sie zastanowic po raz kolejny, jakie to zagrozenia niesie
niezaprojektowana podloga zrobiona w nowoczesnym domu i petlami gestszymi
niz moglyby byc?
> Niestety to właśnie dzięki osobom, które budowały instalkacje podłogowe
> nie mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele negatywnych, aczkolwiek
> niesłusznie opinii.
Spierniczone tematy to rzecz jasna, sam znam przypadek podciagniecia
bezposrednio do podlogi wody bezposrednio z kotla weglowego, ale znam tez
kilka przykladow podlogowek nieliczonych a sprawdzajacych sie doskonale,
choc sam takiej nie mam. Co stoi na przeszkodzie w ulozeniu w calym domu rur
co 15cm i wyregulowaniu tego rotametrami w czasie eksploatacji? Wiadomo, ze
w dzisiejszych domach o niezbyt wyszukanych rozwiazaniach architektonicznych
problemow z moca nie ma, wiec skad to straszenie? Pojdzie co najwyzej wiecej
rury i tyle.
Pozdro.. TK
Plumpi
>> Widze, że jesteś bogaty to po co Ci kocioł na ekogroszek ?
>> Nie lepiej grzać prądem, albo olejem opałowym ?
>
> hehe ...
>
> Po prostu wykonawca taki piec daje w standardzie.
Nie chodzi mi o sam piec tylko o chęć obniżania temperatury w kotle co
drastycznie skraca jego żywotność, a tym samym zwiększa kilkukrotnie koszt
użytkowania takiego rodzaju ogrzewania.
Kocioł, w którym temperatura nie spada poniżej 60stC może być użytkowany
nawet przez 25-30 lat.
Przy częstym obniżaniu temperatury poniżej 50stC jego żywotnośc może spaść
nawet do 5 lat.
Policz sobie zatem ile razy będziesz musiał kupić kocioł w okresie czasu
25-30lat, w którym użytkował byś kocioł bez obniżania temperatury.
Kupując nowy kocioł za ok. 7 tys. zł co 5 lat, wychodzi dodatkowy roczny
koszt ok. 1100zł.
Osobiście wolałbym dołożyć te pieniądze np. do energii elektrycznej i nie
pieprzyć się z węglem :)
> Ja jednak stwierdziłem że trochę dopłacić (kilkaset złotych) i mieć piec z
> elektroniką (Ogniwo Eko).
He he he, dałeś się nabrać na bełkot marketingowy.
> A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo
> tańszy niż olej i prąd ..
Nie jest najtańszy.
Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort nieporównywalnie większy.
Oczywiście podczas spalania miału będzie taniej.
Co do sterowników to Ci powiem, że im prostsze w obsłudze tym lepsze, a
regulacja wielkości spalania poprzez regulację dopływu powietrza to mit.
Niestety ale retorta jest palnikiem i najlepsza metoda spalania polega na
jego pełnej pracy przy pełnych parametrach oraz przerwach, w których proces
spalania jest całkowicie zatrzymany. Wszelkie regulacje spalania w retorcie
takie jakie się lansuje w tych superhiper sterownikach to pierdoły dla
marketoidów.
Wybacz, że to powiem wprost. Uważam, że jest to kolejny po najbardziej
psującym się na rynku sterowniku ST-37, który był montowany w poprzednich
kotłach tej firmy.
Plumpi
news:ian86t$u3s$2...@node1.news.atman.pl...
> A ty miałeś. Ciepło jest kumulowane w podłodze owiniętej dywanem. Kładąc
> dywan na podłogę z ogrzewaniem podłogowym zmniejszasz moc grzejnika. W
> zależności od zapotrzebowania na moc budynku to może być lub może nie być
> problem.
Ale nie ma z tego powodu większych strat ciepła.
Trzeba tylko przewidzieć to i zrobić obwody podłogówki nieco gęściej, aby
skompensować mniejszą przenikalność ciepła.
/// Kaszpir ///
> Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort nieporównywalnie większy.
> Oczywiście podczas spalania miału będzie taniej.
Moment moment ...
Gdzieś widzialem porównanie gdzie zostały wyliczone ceny uzyskania 1GJ ..
Z tego co pamietam z ekogorszku było to 30zł , z oleju opałowego jak i gazu
ziemnego !!! około 80zł a prąd 140zł ..
Gaz płynny wychodzil taniej od ziemnego ...
O mam ...
http://dom.money.pl/kalkulator/
Zapewne przy wyliczeniach były brane abonamenty , oplaty przesyłowe , bo
często ludzie o tym "zapominają" ...
Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające i
spokojnie na piecu może być 55-50 stopni a na zasilaniu instalcji CO
mniejsza temperatura ...
> Wybacz, że to powiem wprost. Uważam, że jest to kolejny po najbardziej
> psującym się na rynku sterowniku ST-37, który był montowany w poprzednich
> kotłach tej firmy.
Spoko :)
Pieca jeszcze nie mam , ten jest jednym z dwóch jakie mi sie widzą.
Oprócz niego jeszcze w rachubę wchodzi Skam-P reto Crown 12kW z prostszym
sterownikiem ...
Ogniwo ma po prostu lepszą elektronikę ....
robercik-us
> Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające i
> spokojnie na piecu może być 55-50 stopni a na zasilaniu instalcji CO
> mniejsza temperatura ...
>
Ale już Ci pisał Plumpi i ja powtarzam, Nie możesz utrzymywać tempertury
na kotle na poziomie 50 - 55 st C, bo Ci skoroduje.
Kocioł MUSI pracować przy temperaturach powyżej 60 stC.
Jak założysz sobie instalacje grzewcze niskotemperaturowe, to trzeba
zastosować urządzenia schładzające czynnik grzewczy - wymiennik oraz do
podłogówki zawór mieszający wodę z zasilania z tą z powrotu.
Temperaturą na kotle nie wolno regulować ogrzewania domu od tego są inne
urządzenia !!!
Dobrze jedynie mieć pewien zapas, żeby w razie czego móc podnieść
temperaturę kotła, gdyby potrzeba było więcej mocy.
pozdr
robercik-us
Panslavista
news:iandab$4la$1...@news.onet.pl...
Dokładnie. Tak tu gdzie mieszkam zniszczono wiele kotłów na koks paląc
węglem i utrzymując temperaturę poniżej 60°C która też nie zapewniała
prawidłowego obiegu. Teraz też tak jest, choć kolejny już kocioł jest
gazowy. Obieg wymusza się pompą obiegową, a temperatura jest ponizej 60°.
Dodatkowo zamula to instalację - rdza porywana pompą osiada w miejscach
zawirowań i to w najniższych miejscach instalacji. pogarsza to obieg i
generuje straty opałowe. Nikt nie pomyślał o odmulaczu, ani o zastosowaniu
termoregulatorów przy grzejnikach.
Plumpi
> Moment moment ...
>
> Gdzieś widzialem porównanie gdzie zostały wyliczone ceny uzyskania 1GJ ..
>
> Z tego co pamietam z ekogorszku było to 30zł , z oleju opałowego jak i
> gazu ziemnego !!! około 80zł a prąd 140zł ..
> Gaz płynny wychodzil taniej od ziemnego ...
>
> O mam ...
>
> http://dom.money.pl/kalkulator/
>
> Zapewne przy wyliczeniach były brane abonamenty , oplaty przesyłowe , bo
> często ludzie o tym "zapominają" ...
Tylko, że w tych wyliczeniach przeliczono ilość wyprodukownej energii, nie
biorąc pod uwagę, że kotły węglowe mają dużo niższą sprawność w porównaniu
do ktlów gazowych, ponieważ wyrzucane przez nie spaliny mają o wiele wyżą
temperaturę, a proces doboru ilości powietrza jest nieprecyzyjny. Kotły
gazowe są mniej wychładzane, a w przypadku kotłów kondensacyjnych spaliwny
są zimne.
Ponadto przyjęto bardzo wysoką kaloryczność węgla 27,2MJ/kg, a w
rzeczywistości jest to wartość 24-25MJ/kg w obecnie dostępnym ekogroszku.
Co do wyliczeń LPG to wzięto pod uwagę tylko i wyłącznie cenę samego gazu, a
nie łacznych kosztów wynikających z dzierżawy butli.
> Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające i
> spokojnie na piecu może być 55-50 stopni a na zasilaniu instalcji CO
> mniejsza temperatura ...
Poniżej 57-58 stC wody na powrocie, kocioł zaczyna się pocić.
To pocenie polega na tym, ze na wewnętrznych ściankach kotła wykrapla się
para wodna w postaci kropelek. Te kropelki mieszają się się z dwutlenkiem
siarki, która jest spalana wraz z węglem oraz niewielkimi ilościami tlenków
azotu oraz kilkoma innymi związkami. W efekcie tego powstaje mieszanina
agresywnych kwasów głównie siarkowego, które powdują szybka korozję kotła.
Pamiętaj też, że każdej firmie, która sprzedaje kotły zależy, żeby sprzedać
jak najwięcej kotłów :)
> Spoko :)
> Pieca jeszcze nie mam , ten jest jednym z dwóch jakie mi sie widzą.
> Oprócz niego jeszcze w rachubę wchodzi Skam-P reto Crown 12kW z prostszym
> sterownikiem ...
> Ogniwo ma po prostu lepszą elektronikę ....
Ja nie krytykuję kotłów Ogniwo , bo same kotły są dość dobre, ale te
wynalazki elektroniczne, z którymi po prostu ta firma "daje ciała".
Niestety ale montowane przez Ogniwo sterowniki ST-37 produkowane przez firmę
Tech to po prostu były źle zaprojektowane buble, a teraz dochodzą złe opinie
dotyczace tych nowych wynalazków.
RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
>> A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najta�szy i du�o
>> ta�szy ni� olej i pr�d ..
>
> Nie jest najta�szy.
> Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort niepor�wnywalnie wi�kszy.
Juz prawie przestalem sie bic z myslami czy pelet czy gaz, a Ty piszesz
takie cos ;) Na chlopski rozum gaz powinien byc wyraznie drozszy, ale
moze wypowie sie ktos kto wpierw grzal gazem a teraz weglem?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Marek Dyjor
>> A chcesz miec na podlogach takie drewno (>2cm) ? Panele, ciensze
>> dywany i meble bez nozek tez spoko - zaden problem :-) Chyba, ze masz
>> mikroskopijne pokoje w ktorych wiekszosc miejsca zajmuja meble.
>
> Nie ...
>
> Panele będą 8mm. Myślalem o grubych podkładach pod panele (5-6mm) aby
> było "cieplo".
>
> Jutro zadzwonię do wykonawcy i zapytam się ile musiałbym dopłacic
> jakbym zrezygnowal zupełnie z tradycyjnych grzejników na rzecz
> podłogówki w całym domu ...
imho cena powinna wyjść podobna...
> Jeśli naprawdę panele 8mm + jakiś "specjalny podkład pod panele pod
> ogrzewanie podłogowe" nie będą zbyt mocno "stratne" dla ogrzewania
> podłogowego to może o tym pomyślę ...
ten specjalny podkład to najlepiej zwykła tektura falista, zalecana do
podłogówek :)
>
>> No i co z tego.. Ja mam we wszystkich pokojach panele 8mm i grzeja az
>> milo. Przy testach i odpaleniu 45stC na podlogi panele byly poprostu
>> cieple :) Niby izolator, a poprostu sie nagrzaly jak kawalek dobrze
>> przewodzacego cieplo metalu ;-) Panele to zaden opor dla podlogowki!
>
> To muszę to przemyśleć. Jutro zadzwonię do wykonawcy i zobaczymy ...
tylko jak chcesz grzać cały dom podłogówkami to zalecałbym sterowanie
pogodowe temperaturą wody grzewczej.
janusz_kk1
<ra...@parts.com.pl> napisał(a):
> W dniu 01.11.2010 22:02, Plumpi pisze:
>
>>> A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo
>>> tańszy niż olej i prąd ..
>>
>> Nie jest najtańszy.
>> Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort nieporównywalnie
>> większy.
>
> Juz prawie przestalem sie bic z myslami czy pelet czy gaz, a Ty piszesz
> takie cos ;) Na chlopski rozum gaz powinien byc wyraznie drozszy, ale
> moze wypowie sie ktos kto wpierw grzal gazem a teraz weglem?
Radek jak będziesz miał dobrze ocieplone to gaz ci nie wyjdzie tak
drogo a w kotłowni bedziesz miał więcej miejsca :)
Ja mam znacznie większy dom od ciebie, grzeję gazem, trochę kominkiem
i da sie przezyć.
--
Pozdr
JanuszK
/// Kaszpir ///
Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ...
Dla 66m2 powierzchni (4 pomieszczenia) (salon + 3 sypialnie)
powiedział mi że musiałbym dopłacić około 3600zł + 100zł za każdy
regulator z siłownikiem. Czyli 4000zł.
Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ...
Wykonawca dzwoniłem do hydraulika i ten powiedział mu taką kwotę.
Podobno cena wynika z olbrzymiej ilości rur i innych dodatkowych
urządzeń.
Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ...
Adam Szendzielorz
> Panele będą 8mm. Myślalem o grubych podkładach pod panele (5-6mm) aby było
> "cieplo".
Kupuj pianomat 3mm - szary. Perfekt wyglusza i "nadaje sie" (a co by
sie mialo nie nadawac?;) na ogrzewanie podlogowe, wedlug producenta
nawet. To taka guma, pianka, ciezko powiedziec ale material
elastyczny, nigdy sie nie "ugniata" (jak zwykla pianka czy tektura) i
naprawde swietnie wyglusza. Podstawa to jednak dobrze wykonane wylewki
(zatarte mechanicznie i idealnie rowne).
> Jutro zadzwonię do wykonawcy i zapytam się ile musiałbym dopłacic jakbym
> zrezygnowal zupełnie z tradycyjnych grzejników na rzecz podłogówki w całym
> domu ...
No! Zaczynasz jarzyc w dobrym kierunku :-)
> Jeśli naprawdę panele 8mm + jakiś "specjalny podkład pod panele pod
> ogrzewanie podłogowe" nie będą zbyt mocno "stratne" dla ogrzewania
> podłogowego to może o tym pomyślę ...
Pomysl inaczej - pod podloga masz ile? 10cm styro ? Wiec 5mm podkladu
mialoby stawiac wiekszy opor? Gdyby tak to wszyscy bysmy dawali
podklad pod panele zamiast styropianu ;)
Jak nam nie wierzysz to moze producentowi zaufasz:
http://allegro.pl/mata-izolujaca-pod-panele-pianomat-3mm-i1297761104.html
"Matę w kolorze szarym można stosować pod ogrzewanie podłogowe wodne."
pozdr.
--
Adam Sz.
RudeBoy
> Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ...
Eee... a grzejnik to masz za darmo?
Bo jeżeli masz od tego swojego dewelopera nie dostać grzejników i
jeszcze 4k dopłacić do podłogówki to Cię oni w trąbę robią.
Grzejnik są na prawdę drogie... no chyba, że oni sobie skalkulowali
jakiś najtańszy syf...
--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
Kris
wiadomości
news:7fac5ee3-0e6e-41f1...@s4g2000yql.googlegroups.com...
Tak czytam Twoje posty i wydaje mi się że twój inwestor/developer Ciebie
kreci. Każdą zmianę która mu proponujesz to mu wychodzi jakas kosmiczna
dopata. Ja myśle ze mu po prostu robic się nie chce inaczej jak w
poprzednich budynkach. Podłogówka nie powinna wyść drożej jak ogrzewanie z
grzejnikami, może i powinna wyjśc taniej. Jeden grzejnik długośći 1 metra(ok
2kw mocy np purmo) kosztuje ok 350zł zł, 1 metr rury alupex purmo np to ok
2zł kupisz. Osprzet potrzebny i do podłogówki i do grzejników. Zawór
termostatyczny do grzejników to koszt też kilkadziesiąt zł sztuka,
Rozdzielacze potrzebne i tu i tu.Nie wiem skąd koszt przy podłogówce wiekszy
o 4000zł. to jakiś kosmos jest.
Podobnie zreszta było u Ciebie z dodatkowym ociepleniem, zmienieniem stropu
itp. Podawali zaporowe ceny tych robót aby ciebie zniechęcic.
Nie rezygnuj z podłogówki, zrezygnuj z grzejników. I niezaleznie od tego że
chcesz wszędzie panele. To nic nie przeszkadza
Ja mam na dole podłogówke a w sypialniach grzejniki. Budując kolejny dom dam
wszędzie podłogówke, żadnych grzejników- nawet drabinek w łazienkach nie
dam. Teraz mam w łazienkach dwie drabinki a ich praktycznie nie używam, w
łazienkach grzeje podłogówką a problemu z suszeniem reczników tez nie mam,
jest dobra wentylacja to ręczniki schna normalnie na wieszakach. Ponad dwa
lata mieszkam i drabinki w obu łazienkach uruchamiałem może ze 3 razy
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Marek Dyjor
>> imho cena powinna wyjść podobna...
>
> Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ...
>
> Dla 66m2 powierzchni (4 pomieszczenia) (salon + 3 sypialnie)
> powiedział mi że musiałbym dopłacić około 3600zł + 100zł za każdy
> regulator z siłownikiem. Czyli 4000zł.
>
> Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ...
też myślę że bardzo drogo
3500 to kosztuje zrobienie takiej podłogówki wraz z mieszaczem pompowym i
uczciwym zyskiem wykonawcy.
odejmij od tego grzejniki oraz instalacje pewnie też z 3500 :) (5
grzejników rury robocizna)
Ariusz
>> Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania
>> obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak
>> się ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna
>> lub też przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania.
>> podłogowe nie mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele
>> negatywnych, aczkolwiek niesłusznie opinii.
>
>
> Stwierdziliśmy jednak że mimo swoich zalet nie chcemy kafelek w salonie.
> Chyba jednak wolę w pomieszczeniach "mieszkalnych" mieć panele , które
> są bardziej przytulne i dają wrażenie ciepła ..
>
> Dodatkowo stwierdziliśmy że przecież nie cały rok się grzeje , a w tych
> miesiącach jednak kafle były by zimne ...
>
> Więc z podlogówki rezygnujemy ...
>
> Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z
> jedak "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła.
>
> łazience,przedpokoju,kuchni) a w reszcie pokojów klasyczne grzejniki ...
>
Jakie straty
Straty to będziesz miał jak w salonie na podłogę położysz coś co będzie
miało większą lub równą izolację z tym co jest pod panelami, Skoro dasz
pod nie 10 cm styropianu to żaden panel, żaden dywan nie spowoduje
strat. Owszem może i dłużej potrwa nagrzanie danej powierzchni ale i
potem dłużej będzie ona oddawała ciepło. które w sobie skumuluje.
Owszem jest to w uproszczeniu straty pewne są ale one są również przy
płytkach. U siebie mam podłogówkę na panelach oraz płytkach i nie widzę
zbyt wielkiej różnicy jak już się nagrzeją. Na początku owszem na
płytkach można by rurki od podłogówki wskazać, na panelach raczej nie.
Co do grzejników - to proponuję je przewymiarować, wtedy 50-55 st C. w
zupełności wystarczy by nagrzać pomieszczenia z grzejnikami - nawet w
srogie mrozy.
Jedyny problem to grzanie wody - by szybko i sprawnie nagrzać sporą
ilość wody potrzebujesz większej temperatury. Nie wiem jak u siebie
myślałeś to rozwiązać. Ale te 50 st będzie trochę za mało by nagrzać wodę.
Ariusz
/// Kaszpir ///
> uczciwym zyskiem wykonawcy.
Dlatego zadzwoniłem ponownie i powiedziałem że 100m rury kosztuje
około 250zł , więc jakby nawet na tych 66m2 dali pół kilometra rur to
było by ponad 1000zł a przecież oni biorą z hurtowni i mają lepsze
ceny , powiedzmy dodatkowy "osprzęt" to 1000zł , więc powiedzmy
2000zł ...
A skąd ta cena ?
Wykonawca lekko się zmieszał ;)
Cenę jaką mi podał nie "obejmowała" kosztu grzejników , wiec od kwoty
tej trzeba by odjąc kwotę grzejników ...
Ma sprowadzić faktury i dać mi znać , bo takie ceny z głowy to można o
sobie ...
Raczej będę walczył o podłogówkę , bo jak usłyszałem o 2m grzejniku w
salonie to mi sie goraco zrobiło ;)
Jednakże będę walczył o dokładną rozpiskę bo coś ta kwota jakaś z
kosmosu a chyba dużo więcej roboty aż tak nie ma ...
/// Kaszpir ///
Powiedzmy że mamy pomieszczenia
A) 32m2
B) 10,5
C) 12,5
D) 11,5
Wykonawca w tych pomieszczeniach daje grzejniki. Jakie wymiary i
jakiej firmy nie mam pojęcia , ale zapewne tanie ;)
W łazience będzie grzejnik wiszący + ogrzewanie podłogowe , w kuchni -
podłogowe , w przedpokoju - ogrzewanie podłogowe.
Gdybym w tych samych pomieszczeniach (A,B,C,D) dał ogrzewanie
podłogowe (wodne) to jakie elementy musiałby kupić wykonawca
(hydraulik) i co było by "innego" jak w przypadku ogrzewania
tradycyjnego ...
Choć u mnie będzie ogrzewanie mieszane ...
Pytam bo wykonawca rzucił z kapelusza 4000zł , co nawet po "odjęciu"
kosztu grzejników zdaje mi sie kwota bardzo kosmiczną.
Na Allegro przewód 100m znalazłem za 250-300zł , więc jakby nawet dali
500m (a wątpie że na 66m2 dadzą tyle metrów) to wyjdzie ponad tysiąc
złotych , a reszta ?
Zakładamy że firma robi instalację "budżetową" więc będą używane tanie
elemementy ...
Rozmawiałem z wykonawcą i powiedziałem mu że cena lekko wysoka , że
przewód 100m kosztuje 250-300zł a przecież biorą z hurtowni wiec cena
napewno niższa i itd i ma jeszcze dokłądnie sprawdzić faktury ...
Chciałbym podłogówkę , ale nie za taką kasę ...
Dlatego potrzebuję "argumentów" ;)
Jakby ktoś kto zajmuje się podłogówkami mógł mi "wyliczyć" koszty
użytych materiałów w przypadku ogrzewania grzejnikami a podłogówka
wodną , aby miał jakiegoś asa w rozmowie :)
Dzieki !!!
Aleksander
> lepiej zeby zawsze w salonie bylo 19, a w lazience 22-24 ? :) Po co
> szybko zmieniac. Z podlogowka mozesz miec nizsza temperature niz przy
> grzejnikach wiec nie musisz zmniejszac, zeby oszczedzac :-)
19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy.
Po co szybko zmieniac temperature?
Np ten weekend jak teraz - wyjezdzamy z domku na 3-4 dni.
Ustawiasz sobie np. 16 stopni.
Przez ten czas domek oddaje mniej ciepla do atmosfery.
Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator.
Bo wydmuchiwane / wywiewane powietrze z domku nie ma temp.
22 stopnie tylko np. 16 stopni.
Po powrocie, "kalafiorki" na 80C-90C... i po chwili mamy
cieplutko... jasne, ze domek sie nieco wychlodzil - i bedziemy
musieli teraz nieco wiecej dostarczyc energii, aby dogrzac
sciany, meble itd. ale zawsze troche tego ciepla co by poszlo
w atmosfere zaoszczedzilismy...
Oczywiscie przy tak cieplym weekendzie jak byl ostatnio,
oszczednosc bedzie znikoma, ale przy mroznych dniach i nocach
na pewno policzalna.
Aleksander.
Kris
>To może zapytam tak:
>Powiedzmy że mamy pomieszczenia
>A) 32m2
>B) 10,5
>C) 12,5
>D) 11,5
Przyjmując szacunkowo rozstaw rurek co 15cm to na te 4 pomieszczenia wyjdzie
maks 500metrów rury x 2zł = 1000zł
Najtańsze grzejniki wyszły by Ciebie na te 4 pomiesazczenia ponad 1000zł jak
z grubsza liczę + ze 100metrów rury pexa by pewnie trzeba było zuzyc
>Wykonawca w tych pomieszczeniach daje grzejniki. Jakie wymiary i
.jakiej firmy nie mam pojęcia , ale zapewne tanie ;)
Budują Tobie dom a nie masz pojęcia za bardzo co tam Tobie zamontuja. Dziwne
to.
>W łazience będzie grzejnik wiszący
Wiszący grzejnik łazienkowy to koszt w granicach 100zł pewnie ale zastanów
się czy jest wogóle konieczny. Jask będziesz miał sama podłogówke to można
go ew podłaczyc do powrotu petli ogrzewania podłogowego więc instalacji za
bardzo nie skomplikuje.
>+ ogrzewanie podłogowe , w kuchni -
>podłogowe , w przedpokoju - ogrzewanie podłogowe.
>Gdybym w tych samych pomieszczeniach (A,B,C,D) dał ogrzewanie
>podłogowe (wodne) to jakie elementy musiałby kupić wykonawca
>(hydraulik) i co było by "innego" jak w przypadku ogrzewania
>tradycyjnego ...
>Choć u mnie będzie ogrzewanie mieszane ...
Na same pomieszczenia możesz w uproszczeniu przyjąć że koszt grzejników jest
równy(a zapewne wyższy) od kosztów alupexa. W pomieszczeniach do podłogówki
oprócz alupexa nic nie potrzebujesz(no spinki ale to grosze) Potrzebne będą
jeaszcze m.in rozdzielacze ale do grzejników równiez byś je potrzebował. Do
podłogówki troche droższe rozdzielacze są ale róznica nie powala.
>Chciałbym podłogówkę , ale nie za taką kasę ...
>Dlatego potrzebuję "argumentów" ;)
Twój główny argument to taki ze chcesz podłogówkę. Innych argumentów
wykonawcy nie musisz przedstawiac. Niech zrobi kosztorys wrzuc na grupe i
ocenimy.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Kris
Uzytkownik "Aleksander" <fa...@fake.fake> napisal w wiadomosci
news:iaovbl$5b2$1...@inews.gazeta.pl...
>> Ale po co chcesz zmieniac szybko temperature w pomieszczeniu? Nie
>> lepiej zeby zawsze w salonie bylo 19, a w lazience 22-24 ? :) Po co
>> szybko zmieniac. Z podlogowka mozesz miec nizsza temperature niz przy
>> grzejnikach wiec nie musisz zmniejszac, zeby oszczedzac :-)
>
> 19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy.
19 stopni przy podlog�wce odczuwalnie nie jest r�wne 19stopniom przy
ogrzewaniu z "kalafiorami"
> Po co szybko zmieniac temperature?
>
> Np ten weekend jak teraz - wyjezdzamy z domku na 3-4 dni.
> Ustawiasz sobie np. 16 stopni. Przez ten czas domek oddaje mniej ciepla do
> atmosfery.
Duzo w roku jest takich 4 dniowych wyjazd�w? Jesli tak to najlepiej dom
szkieletowy malo akumulacyjny i wtedy grzejniki ok bo szybko rozgrzeja
chalupe.
> Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator.
> Bo wydmuchiwane / wywiewane powietrze z domku nie ma temp.
> 22 stopnie tylko np. 16 stopni.
>
> Po powrocie, "kalafiorki" na 80C-90C... i po chwili mamy cieplutko...
> jasne, ze domek sie nieco wychlodzil - i bedziemy
> musieli teraz nieco wiecej dostarczyc energii, aby dogrzac
> sciany, meble itd.
Mniej wiecej trzeba bedzie diostarczyc tyle wiecej ile zyskalismy na
obnizeniu temp;))
Przy 4 dniowym wyjezdzie to moze faktycznie warto obnizyc temerature w domu
aby zaoszczedzic. Ale juz przy 2 dniowym to moze sie nie bardzo oplacac.-
szczeg�lnie pry murowanych wysokoakumulacyjnych domach. P�zniej na
"rozgrzanie" takiej chalupy zuzyjesz podobna lub wieksza ilosc energi niz
zyskales na obnizeniu. Ale btyly juz dlugie dyuskusje na ten temat nawet
niedawno. Warto poczytac
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Marek Dyjor
może sie np okazać że któas z pętli ma tak duże opory że nie da się tego
sensownie wyregulować.
generalnie dobrze jest zrobić system ze zrównoważonymi oporami
poszczególnych pętli.
dodamy też że zbyt niskie przepływy mogą powodować zapowietrzanie sie gałęzi
itp problemy.
Marek Dyjor
jak ci pisałem cena 3500 to uczciwa cena w oparciu o markowe materiały a nie
chiński pex z allegro za 2 zeta
który to pex szczerze odradzam, jest taki cienki że podczas zginania potrafi
sie załamać ciałkiem, podobnie nadepnięcie obcasem może sie tez skończyć
zmiażdżeniem rury.
Adam Szendzielorz
wrote:
> Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ...
>
> Dla 66m2 powierzchni (4 pomieszczenia) (salon + 3 sypialnie)
> powiedział mi że musiałbym dopłacić około 3600zł + 100zł za każdy
> regulator z siłownikiem. Czyli 4000zł.
Zadnych regulatorow i silownikow! Sterownik pogodowy i koniec. Reszte
wyregulujesz sobie sam w domu na rotametrach przy rozdzielaczu
podlogowki. Wyregulujesz raz i zapomnisz na wieki :)
> Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ...
>
> Wykonawca dzwoniłem do hydraulika i ten powiedział mu taką kwotę.
> Podobno cena wynika z olbrzymiej ilości rur i innych dodatkowych
> urządzeń.
>
> Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ...
Niech Ci dadza kosztorys jakis. Mnie (ale robilem sam) podlogowka
wyszla taniej niz kaloryfery. Podlogowka ogrzewam lacznie blisko
360m2. Zuzylem ok 1,5km rur pex-al-pex (3900 pln), do tego trzy
skrzynki (na kazda kondygnacje) z rozdzielaczami (lacznie 24 obwody) -
> 1500 pln. Plus drobne "pierdoly" jak spinki do rur, folia alu
(wzialem ta przereklamowana z narysowana kratka zeby sie latwiej
ukladalo -> rzeczywiscie ukladalo sie latwiej;) Lacznie jakies 6k pln.
Na 360m2 !!!! Fakt, ze w piwnicach mam ledwo 5 petli po 40m kazda,
parter i poddasze znacznie gesciej :) W sumie grzeje to ok 18
pomieszczen (liczac takze dwa garaze, wiatrolap, maly WC, dwie
lazienki, mala pralnie). Same grzejniki kosztowalyby podobnie lub
wiecej.
Chca Cie naciagnac :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
> 19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy.
Nie ma co dyskutowac na ten temat ale 19 to dla mnie odpowiednik 21-22
kalafiorowego. Ale zostawmy ten temat:-) Niech sobie ktos grzeje i do
21 jak mu pasuje:)
> Po co szybko zmieniac temperature?
>
> Np ten weekend jak teraz - wyjezdzamy z domku na 3-4 dni.
> Ustawiasz sobie np. 16 stopni.
> Przez ten czas domek oddaje mniej ciepla do atmosfery.
Od 4 dni mam znowu wylaczone ogrzewanie i temperatura nie spada
ponizej 18,5stC w srodku. Wczesniej nagrzalem do 21stC i wylaczylem
piecyk (pompa z podlogowki ciagle mieli). Takze przez te 3-4 dni to w
takich warunkach (jak na zewnatrz temp. dochodzi do 19stC) przy
podlogowce temperatura i tak nie spadnie :-)
> Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator.
> Bo wydmuchiwane / wywiewane powietrze z domku nie ma temp.
> 22 stopnie tylko np. 16 stopni.
No przy wyjezdzie to sobie w przypadku wentylacji z rekuperatorem
mozna ustawic 50m3/h albo i mniej i cieszyc sie z oszczednosci ;)
> Po powrocie, "kalafiorki" na 80C-90C... i po chwili mamy
> cieplutko... jasne, ze domek sie nieco wychlodzil - i bedziemy
> musieli teraz nieco wiecej dostarczyc energii, aby dogrzac
> sciany, meble itd. ale zawsze troche tego ciepla co by poszlo
> w atmosfere zaoszczedzilismy...
Niewiele. Wiekszosc tego co zaoszczedziles bedziesz teraz musial
spowrotem w dom wpompowac. Mysle, ze podlogowka przez caly sezon
grzana "rowno" oszczedzi wiecej kasy, niz te pare weekendowych obnizen
temperatur w przypadku posiadania grzejnikow :)
pozdr.
--
Adam Sz.
marko1a
news:02a4b53c-b35f-4e6a...@30g2000yql.googlegroups.com...
> Od 4 dni mam znowu wylaczone ogrzewanie i temperatura nie spada
> ponizej 18,5stC w srodku. Wczesniej nagrzalem do 21stC i wylaczylem
> piecyk (pompa z podlogowki ciagle mieli). Takze przez te 3-4 dni to w
> takich warunkach (jak na zewnatrz temp. dochodzi do 19stC) przy
> podlogowce temperatura i tak nie spadnie :-)
Adam, ja tez mam od 4 dni wyłączone ogrzewanie i nawet kocioł jest w pozycji
OFF bo wody do kranów wystarczająco dużo solar nagrzewa. W sypialni,
termometr po całym dniu nieobecności wskazywał na wieczór wczoraj 19,9stC.
Sypialnia jest w najmniej korzystnej temperaturowo części domu bo poddasze
połnocny-wschód.
Marek
marko1a
news:4cd00d2b$0$21009> Adam, ja tez mam od 4 dni wyłączone ogrzewanie i
> OFF bo wody do kranów wystarczająco dużo solar nagrzewa. W sypialni,
> termometr po całym dniu nieobecności wskazywał na wieczór wczoraj 19,9stC.
> Sypialnia jest w najmniej korzystnej temperaturowo części domu bo
> poddasze połnocny-wschód.
Dodam jeszcze że na górze podłogówka jest tylko w łazience.
Marek
RudeBoy
> może sie np okazać że któas z pętli ma tak duże opory że nie da się tego
> sensownie wyregulować.
>
> generalnie dobrze jest zrobić system ze zrównoważonymi oporami
> poszczególnych pętli.
>
> dodamy też że zbyt niskie przepływy mogą powodować zapowietrzanie sie
> gałęzi itp problemy.
No właśnie...
Jaki powinien być przepływ w podłogówce?
rrr
> On 2 Lis, 13:14, "Aleksander"<f...@fake.fake> wrote:
>
>> 19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy.
>
> Nie ma co dyskutowac na ten temat ale 19 to dla mnie odpowiednik 21-22
> kalafiorowego. Ale zostawmy ten temat:-) Niech sobie ktos grzeje i do
> 21 jak mu pasuje:)
Opowiadasz jakbyś miał pompę ciepła :) a drewno już polubiłeś rąbać ?
(żart).
>
>> Po co szybko zmieniac temperature?
>>
>> Np ten weekend jak teraz - wyjezdzamy z domku na 3-4 dni.
>> Ustawiasz sobie np. 16 stopni.
>> Przez ten czas domek oddaje mniej ciepla do atmosfery.
>
> Od 4 dni mam znowu wylaczone ogrzewanie i temperatura nie spada
> ponizej 18,5stC w srodku. Wczesniej nagrzalem do 21stC i wylaczylem
> piecyk (pompa z podlogowki ciagle mieli). Takze przez te 3-4 dni to w
> takich warunkach (jak na zewnatrz temp. dochodzi do 19stC) przy
> podlogowce temperatura i tak nie spadnie :-)
Jasne jak w domu masz mniej niż na dworze.
Porąbało cię (was), ja tam mam włączone ogrzewanie od początku września
- podłogówka, kalafiory. Ale, był ostatnio piękny weekend,
to miałem drzwi na taras cały dzień otwarte i wiało 15 stopni do domu.
Nie rozumiem różnicy temeperatur dla podłogówki i kalafiorów. 20 stopni
to 20 stopni i już, chyba, że rzeczywiście pomieszczenie ma 1,5x1,5m i
jakbyś się nie obrócił to kaloryfer cię parzy. Ja tam mam 21 w
mieszkalnych w dzień, 20,5 w nocy, w łazienkach 22 stopnie. A i w garażu
15, bo tam też grzeję.
pzdr.
rafał
Adam Szendzielorz
> Nie rozumiem różnicy temeperatur dla podłogówki i kalafiorów. 20 stopni
To przygotuj sobie dwie miski z woda. Jedna z woda chlodna, druga z
letnia. Wystaw je na dwor przy 15stC i postoj (wystarczy wody do
kostek) najpierw w jednej 10 minut, potem w drugiej (zrob sobie jakas
przerwe miedzy kolejnymi miskami zeby nie zaklamac wynikow ;-)
Poczujesz zarypista roznice - a przeciez temperatura otoczenia w obu
wypadkach byla identyczna.
A nawet prosciej - w domu poloz sobie kawalek panela i plytke
ceramiczna. Stan najpierw na jednym, potem na drugim. Na plytce bedzie
Ci chlodniej :) Wiem, ze tu bedzie chodzilo o przewodnosc cieplna
materialu (ceramika wieksza, dlatego "wyciaga" z Ciebie ciepelko) ale
chodzi o sam fakt, ze im nizej w nogi jest cieplej, tym organizmowi
jest cieplej (a moze tak mu sie wydaje) :)
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
> wyszla taniej niz kaloryfery. Podlogowka ogrzewam lacznie blisko
> 360m2. Zuzylem ok 1,5km rur pex-al-pex (3900 pln), do tego trzy
> skrzynki (na kazda kondygnacje) z rozdzielaczami (lacznie 24 obwody) -> 1500 pln. Plus drobne "pierdoly" jak spinki do rur, folia alu
Dziś wieczorkiem napiszę emaila do wykonawcy z prośbą o dokładny
kosztorys , bo takie kwoty z "kapelusza" to sobie można włożyć ....
Napomnę mu o tym że metr rury kosztuje 2zł , więc nawet gdyby dali
0,5km rur to wyszło by to 1000zł , a sądzę że reszta "osprzętu"
powinna zamknąć się w 1000zł.
Nie mówię to o jakis zaawansowanych bajerach ale o standardzie
minimum ...
Sterowanie pogodowe to raczej wyższa półka cenowa i nie wiem czy jeden
dałby sobie radę z kilkoma (kilkunastoma) pętlami ...
No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w
przypadku ogrzewania tradycyjnego też trzeba się trochę narobić , a
ułożenie podłogówki nie jest chyba aż tak ciężkie i trudne aby żądać
za to jakąś super kasę w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ?
Marek Dyjor
punktowo trzeba liczyć podobną cenę za pętle jak za grzejnik
Adam Szendzielorz
wrote:
> Sterowanie pogodowe to raczej wyższa półka cenowa i nie wiem czy jeden
> dałby sobie radę z kilkoma (kilkunastoma) pętlami ...
Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie
funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy
(a jezeli sie zdecydujesz na 100% podlogowke to najlepiej odrazu
czterodrogowy) z silownikiem. Koszt zaworu to jakies 300 pln, silownik
drugie tyle. Do tego sterownik pogodowy niech bedzie 200 pln = suma
800 pln. To wszystko. Zadna wyzsza polka cenowa :) On poprostu steruje
temperatura jaka idzie na podloge w zaleznosci od temperatury na
zewnatrz. Ty sobie tylko musisz wyregulowac kazda petle (na
rotametrach czyli takich prostych zaworkach ktore pokazuja przeplyw w
kazdej petli) i to wszystko.
> No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w
> przypadku ogrzewania tradycyjnego też trzeba się trochę narobić , a
> ułożenie podłogówki nie jest chyba aż tak ciężkie i trudne aby żądać
> za to jakąś super kasę w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ?
No ulozenie podlogowki jest na pewno troche bardziej pracochlonne,
wykonawca moze tez dac argument, ze musi dac grubsza wylewke (zamiast
4-5cm, musi dac 6-7cm). W normalnych warunkach nie ma to zadnego
wplywu na cene - u mnie wykonawcy posadzek kasuja za m2 bez wzgledu na
to czy jest ogrzewanie podlogowe, czy nie (aktualnie 30 pln / m2).
Ulozenie 500mb rury dwom osobom zajmie jeden caly dzien, no
maksymalnie poltorej dnia (jak sa wolni;) razem z podlaczeniem do
rozdzielacza. Kalafiory - zapewne krocej - ale trzeba spedzic troche
czasu na przykrecaniu mocowan i podlaczaniu tych kilku kaloryferow :)
Niech bedzie nawet ten jeden pelny dzien pracy dwoch osob wiecej.
Niech to bedzie 500 pln. Tyle bym uczciwie zaplacil za ta robote :)
pozdr.
--
Adam Sz.
RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
>>>> A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo
>>>> tańszy niż olej i prąd ..
>>>
>>> Nie jest najtańszy.
>>> Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort nieporównywalnie
>>> większy.
>>
>> Juz prawie przestalem sie bic z myslami czy pelet czy gaz, a Ty
>> piszesz takie cos ;) Na chlopski rozum gaz powinien byc wyraznie
>> drozszy, ale moze wypowie sie ktos kto wpierw grzal gazem a teraz weglem?
> Radek jak będziesz miał dobrze ocieplone to gaz ci nie wyjdzie tak
> drogo a w kotłowni bedziesz miał więcej miejsca :)
A ile placisz rocznie? Ja teraz grzeje opalem i wydaje kolo 4000 zl /
rok, ale w Ire nie ma -30st w zimie. Ojcu, z tego co pamietam, idzie
okolo 4 ton wegla (stary, nieocieplony dom, grzany tylko parter ok. 80m2).
> Ja mam znacznie większy dom od ciebie, grzeję gazem, trochę kominkiem
> i da sie przezyć.
Sprawa nielatwa, ale na razie zostaje przy pelecie i kotle z podajnikiem
;) Z drugiej strony gaz to dodatkowe pomieszczenie do zagospodarowania
na np. warsztat. Tylko kosztow sie boje, a nie chce byc niewolnikiem
kominka. Hmm chyba, zeby kominek na pelet z automatyka zastosowac jako
wspomaganie gazu ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Rentier
>
> Nie pisz nikt, bo co robią stare babcie całymi dniami wyglądając przez okno w celu zbierania
> wszystkich "informacji" o sąsiadach ? :)
Ale zwykle poza sezonem grzewczym:)
Marek Dyjor
> On 2 Lis, 15:50, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
> wrote:
>
>> jeden da�by sobie rad� z kilkoma (kilkunastoma) p�tlami ...
>
> Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie
> funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy
> (a jezeli sie zdecydujesz na 100% podlogowke to najlepiej odrazu
> czterodrogowy) z silownikiem. Koszt zaworu to jakies 300 pln, silownik
> drugie tyle. Do tego sterownik pogodowy niech bedzie 200 pln = suma
> 800 pln. To wszystko. Zadna wyzsza polka cenowa :) On poprostu steruje
> temperatura jaka idzie na podloge w zaleznosci od temperatury na
> zewnatrz. Ty sobie tylko musisz wyregulowac kazda petle (na
> rotametrach czyli takich prostych zaworkach ktore pokazuja przeplyw w
> kazdej petli) i to wszystko.
daj linka bo szukam od d�u�szego czasu jakiej� taniej pogod�wki do
sterowania zawor�w tr�jdrogowych
M
> Spierniczone tematy to rzecz jasna, sam znam przypadek podciagniecia
> bezposrednio do podlogi wody bezposrednio z kotla weglowego, ale znam tez
> kilka przykladow podlogowek nieliczonych a sprawdzajacych sie doskonale,
> choc sam takiej nie mam. Co stoi na przeszkodzie w ulozeniu w calym domu rur
> co 15cm i wyregulowaniu tego rotametrami w czasie eksploatacji? Wiadomo, ze
> w dzisiejszych domach o niezbyt wyszukanych rozwiazaniach architektonicznych
> problemow z moca nie ma, wiec skad to straszenie? Pojdzie co najwyzej wiecej
> rury i tyle.
Częściowo masz rację. Jeśli wykonawca zrobił już kilka "nowych" domów
(chodzi o dzisiejsze zapotrzebowanie na ciepło), to ma doświadczenie, co
robić. Jeśli nie, to będzie się uczył na kliencie. Trochę jak stare
reguły mówiące o 100W na 1m^2 :-), dzisiaj też są, tylko nieco inne.
M.
Aleksander
> spowrotem w dom wpompowac. Mysle, ze podlogowka przez caly sezon
> grzana "rowno" oszczedzi wiecej kasy, niz te pare weekendowych obnizen
> temperatur w przypadku posiadania grzejnikow :)
Owszem - niewiele.
Nie mówie, ze kalafiory sa lepsze od podlogówki.
Ale jak ktos sie pyta "po co" zmieniac temp. to staram
sie podac jakies argumenty :)
Za kalafiorami dodac mozna jeszcze mozliwosc szybkiego
dosuszania prania... ;) i pewnie pare innych...
Ale na pewno podlogówka bedzie oszczedniejsza tak czy siak.
Grzanie niskotemp. jest ekonomiczniejsze - bez dwóch zdan.
Dodatkowo, ze daje znacznie korzystniejszy rozklad temp.
w pomieszczeniach - i co szczególnie wazne, sa mniejsze
straty przy wentylacji. Przy kalafiorach jednak przy suficie
mamy sporo cieplejsze powietrze niz przy podlodze - i to
cieplejsze powietrze kratkami wentylacyjnymi nam ucieka.
Pozdrowienia,
Aleksander.
/// Kaszpir ///
>funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy
A ile by kosztowało sterowanie na termostatach ?
Bo rozumiem że musi być jakiś termostat naścienny + jakiś siłownik.
Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia (sypialnia)
gdzie chce niższą temperaturę.
Marek Dyjor
ale takie rozwiązanie nie ma sensu.
/// Kaszpir ///
>> (sypialnia) gdzie chce niższą temperaturę.
>
> ale takie rozwiązanie nie ma sensu.
>
Czemu ?
Ja w sypialni wolę chłód. Przy włączonym grzejniku nie usnę. W mieszkaniu w
sypialni nigdy nie był u mnie włączony grzejnik.
Marek Dyjor
>>> Szczerze m�wi�c wola�bym takie rozwi�zanie bo s� pomieszczenia
>>> (sypialnia) gdzie chce ni�sz� temperatur�.
>>
>> ale takie rozwi�zanie nie ma sensu.
>>
>
> Czemu ?
>
> Ja w sypialni wol� ch��d. Przy w��czonym grzejniku nie usn�. W
> mieszkaniu w sypialni nigdy nie by� u mnie w��czony grzejnik.
ograniczysz sobie na rozdzielaczu przep�yw i b�dziesz mia� zimniej na sta�e.
regulatory z termostatami na ga��ziach nie maj� zbytniego sensu bo czas
odpowiedzi pomieszczenia b�dzie bardzo d�ugi, najsensowniejszy by�by uk�ad
reguluj�cy w spos�b ci�g�y z jak�� nauk� charakterystyki pomieszczenia +
uwzgl�dniaj�cy aktualne parametry zasilania uk�adu. imho zbyt skomplikowane.
Marek Dyjor
>> Niewiele. Wiekszosc tego co zaoszczedziles bedziesz teraz musial
>> spowrotem w dom wpompowac. Mysle, ze podlogowka przez caly sezon
>> grzana "rowno" oszczedzi wiecej kasy, niz te pare weekendowych
>> obnizen temperatur w przypadku posiadania grzejnikow :)
>
> Owszem - niewiele.
> Nie mówie, ze kalafiory sa lepsze od podlogówki.
> Ale jak ktos sie pyta "po co" zmieniac temp. to staram
> sie podac jakies argumenty :)
>
> Za kalafiorami dodac mozna jeszcze mozliwosc szybkiego
> dosuszania prania... ;) i pewnie pare innych...
ale tez i mocny argument przeciwko poleagajacy an tym ze grzejniki bardzo
wysuszaja pomieszczenia.
przy grzaniu podlogowym nie trzeba wiele wysilku aby utrzymac wilgotnosc w
granicach 40 do 50%, grzejniki susza straszliwie.
robercik-us
grzejniki susza straszliwie.
>
>
To fakt... U mnie - minęły dwa miesiące od wylania wylewek, a jakieś
trzy od zrobienia mokrych tynków.
Grzeję od polowy października i...
Wielu uprzedzało mnie, że w nowym domu jest masa wilgoci, a tu... sucho
jak pieprz :-).
Nie wiem z czym to się wiąże, ale kalafiory chodzą na jedną którąś tam
gwizdka, podłogówka chwilowo wyłączona, bo kładę kafle, a tu sucho...,
że mokry, ociekający ręcznik swobodnie powieszony na balustradzie - nie
na grzejniku - wysycha 'na sztywno' w parę godzin :-).
pozdr
robercik-us
M
> U�ytkownik "M" <M-bez...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:ian86t$u3s$2...@node1.news.atman.pl...
>
>> A ty mia�e�. Ciep�o jest kumulowane w pod�odze owini�tej dywanem.
>> K�ad�c dywan na pod�og� z ogrzewaniem pod�ogowym zmniejszasz moc
>> grzejnika. W zale�no�ci od zapotrzebowania na moc budynku to mo�e by�
>> lub mo�e nie by� problem.
>
> Ale nie ma z tego powodu wi�kszych strat ciep�a.
> Trzeba tylko przewidzie� to i zrobi� obwody pod�og�wki nieco g�ciej,
> aby skompensowa� mniejsz� przenikalno�� ciep�a.
Sposobem na skompensowanie mniejszej przenikalno�ci ciep�a jest
zwi�kszenie temperatury jastrychu - a to oznacza zwi�kszone straty. O
ile - to trzeba policzyďż˝.
Nawet rzuci�em okiem na moje wyliczenia dla pod�og�wki. Przy mocy
56W/m^2 (terakota, 22C) a w dďż˝ jest 2,6W/m^2 (10cm styro, 8C) - czyli
5%. Temperatura zasilenia 45C, pod�oga 27C. A�eby to 27C uzyska� na
drewnie zamiast terakoty trzeba podwy�szy� temperatur� zasilenia.
Wsp�czynnik przewodnictwa cieplnego drewna w poprzek w��kien wynosi
0,16W/mK terakota ma ok. 1W/mK - czyli 7 razy wi�cej. Musisz si� wi�c
liczy� ze zwi�kszeniem temperatury jastrychu lub zmniejszeniem mocy
pod�og�wki. Je�li dom jest dobrze izolowany to nie potrzebujesz tych
56W/m^2 i nie musisz du�o zwi�ksza� temperatury jastrychu. Istotne jest
to, �e trzeba to wiedzie� PRZED zrobieniem instalacji, bo mo�e si�
okaza�, �e potrzebujesz w salonie dodatkowe �r�d�o ciep�a lub liczy� si�
ze zwi�kszonymi stratami (zmniejsza si� moc grzejnika w g�r� oraz
zwi�ksza si� moc w d� - procentowo straty s� wi�ksze).
Dotyczy to skrajnych warunk�w (-20C na zewn�trz, gdy zapotrzebowanie na
moc jest maksymalne).
M.
Adam Szendzielorz
> daj linka bo szukam od d u szego czasu jakiej taniej pogod wki do
> sterowania zawor w tr jdrogowych
http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
> >Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie
> >funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy
>
> A ile by kosztowało sterowanie na termostatach ?
Nie ma sensu w przypadku podlogowki. Za duza bezwladnosc :)
> Bo rozumiem że musi być jakiś termostat naścienny + jakiś siłownik.
Nie. Najlepiej zeby nic nie bylo. Na rozdzielaczu masz dla kazdej
petli rotametry, o takie cos:
http://techniprot.pl/_img/kat_20.jpg
(to te na gorze:)
I teraz - sterownik pogodowy puszcza wode o temperaturze zaleznej od
temperatury na zewnatrz (dba o to pogodowka), a temperatury panujace w
kazdym pokoju regulujesz sobie na tych rotametrach. Jak dobrze je
wyregulujesz i dobiezesz krzywa grzewcza (krzywa to jest funkcja na
podstawie ktorej pogodowka dobiera temperature wody w instalacji w
zaleznosci od temperatury na zewnatrz) to w kazdym pomieszczeniu,
niezaleznie od temperatury na zewnatrz, bedziesz mial ustalona przez
Ciebie temperature.
> Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia (sypialnia)
> gdzie chce niższą temperaturę.
Wiec na rotametrze obwodu sypialni troche zdlawisz przeplyw i
automatycznie bedzie tam nizsza temperatura :)
Podlogowka jest fajna bo wybacza wiele bledow i w gruncie rzeczy IMHO
latwo ja wyregulowac. Wybacza tez wiele instalatorskich bledow i
czesciowo to sama sie reguluje :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Marek Dyjor
bardzo fajny sterownik i co ciekawe krzywe nie sa proste jak w 99% drogich
sterownik�w tylko krzywe :)
do sterowania podlog�wek cenna jest funkcja pomiaru sredniej temperatury
zewnetrznej.
Adam Szendzielorz
> >http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259
>
> bardzo fajny sterownik i co ciekawe krzywe nie sa proste jak w 99% drogich
> sterownik w tylko krzywe :)
No fajny jest i ma wszystkie potrzebne funkcje (podbijanie temperatur,
obcinanie gory/dolu, wylaczenie pompy ponizej danej temp. i takie tam
- no a najfajniejsza jest jego niska cena :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Marek Dyjor
> Podlogowka jest fajna bo wybacza wiele bledow i w gruncie rzeczy IMHO
> latwo ja wyregulowac. Wybacza tez wiele instalatorskich bledow i
> czesciowo to sama sie reguluje :)
ale niech każdy ma świadomość że regulacje układu (zmiany) pracy porodówki
trzeba wprowadzać bardzo powoli, żeby sie nie rozhuśtać.
obecnie sie powoli przymierzam u siebie do korekty krzywej (zmiana
nachylenia), bo przy obliczeniowej mam znacznie za ciepło.
potem zobaczę jak będzie podczas mrozów. Generalnie mam wrażenie że dom sie
po otynkowaniu i dosuszeniu przez rok zrobił cieplejszy (spadły starty)
/// Kaszpir ///
>Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie
>funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy
>(a jezeli sie zdecydujesz na 100% podlogowke to najlepiej odrazu
Czyli co starczy�o by to ?
http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?products_id=258
+
http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259
I to wszystko o pod�og�wki ?
W przypadku mojej instalacji grzewczej te� ma by� zaw�r czterodro�ny.
Czy w przypadku po��czenia , jeden grzejnik tradycyjny + reszta pod�og�wka
musz� by� dwa zawory czterodro�ne , czy starczy�by jeden ?
Trzeba pami�ta� �e u mnie b�dzie piec na ekogroszek + boiler z w�ownic�.
Czy dla pod�og�wki nale�y rozbudowywa� jako� system po�aczeniowy (dodatkowe
pompy , zawory i itd ...) , bo mo�e sama pod�og�wka jest do�c tania (rury) a
osprz�t (pompy,si�owniki itd) jest drogi i dla tego mam sporadycznie w
domach jest w standardzie pod�og�wka ...
Wys�alem do wykonawcy pytanie o dok�adny kosztorys ...
Adam Szendzielorz
> Czyli co starczy o by to ?
>
> http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?products_id=258
>
> +
>
> http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259
>
> I to wszystko o pod og wki ?
Jeszcze rozdzielacz:
http://allegro.pl/rozdzielacz-4-ogrzewania-podlogowego-3-lata-gwar-i1301999995.html
i pompa (za mieszaczem), porzadna grunfosa:
http://allegro.pl/grundfos-ups-25-40-pompa-obiegowa-do-c-o-i1293877369.html
I to wszystko - do tego pare rurek, zlaczek etc (tyle samo co przy
instalacji kalafiorowej).
> W przypadku mojej instalacji grzewczej te ma by zaw r czterodro ny.
>
> Czy w przypadku po czenia , jeden grzejnik tradycyjny + reszta pod og wka
> musz by dwa zawory czterodro ne , czy starczy by jeden ?
Wystarczy jeden. Grzejnik i bojler CWU puscisz zapewne na krotkim
obiegu, w CWU bedzie caly czas ciepla woda. Ale niech sie instalatorzy
wypowiedza - to juz nie moja dzialka tak do konca :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Jackare
wiadomo�ci
news:9ea0a9ed-246f-434c...@c20g2000yqj.googlegroups.com...
No chyba �e wykonawca bierze dodatkow� kas� za "robocizn�" , cho� w
przypadku ogrzewania tradycyjnego teďż˝ trzeba siďż˝ trochďż˝ narobiďż˝ , a
u�o�enie pod�og�wki nie jest chyba a� tak ci�kie i trudne aby ��da�
za to jak�� super kas� w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ?
Tak z grubsza wal�c:
1 m.b. alupexa marki usmetrix w castoramie kosztuje 1,44 - to najtaniej co
znalaz�em
inne kosztuj� od 2 z� w g�r�. Systemowe potrafi� kosztowa� i 7 do 10 z�.
Robi�c centralny system mieszania wody zap�acisz:
- ok 400-650 z� za zaw�r tr�jdrogowy z si�ownikiem i sterownikiem
(termostatem) narurowym lub nieco wiecej za zestaw ze sterownikiem pogodowym
streruj�cym pomp� i zaworem mieszaj�cym.
- od 160 zďż˝ za pompďż˝ obiegowďż˝ marki no-name do 600 za
ekonomiczno-ekologicznego grundfosa Alpha. Za zwyk�ego grundfosa model UPS
zap�acisz oko�o 360-400 z�.
- rozdzielacze - licz oko�o 15-20 z� za obw�d
- rotametry (przep�ywomierze) - licz 20-25 z� za szt.
- spinki do rur, ekran alu z "kratk�" pod pod�og�wk� groszowe sprawy
- je�eli dom masz parterowy i rozdzielacz b�dzie w kot�owni nie trzeba
szafek i innej galanterii grzewczej.
wykonawstwo 25-35 z� / m.kw w zale�no�ci od regionu, pory roku i konkurencji
na lokalnym rynku
Robi�c mieszacze miejscowe zap�acisz wi�cej - oko�o 1500 z� za ka�dy zestaw
rozdzielacz-mieszacz z pomp� na oko�o 10 obwod�w
Przy grzejnikach mo�esz szacowa� koszt robocizny na poziomie 180 z� za ka�dy
grzejnik (monta� grzejnika z armatur�+pod��czenie + poci�gni�cie rur)
Je�eli mog� co� doradzi�:
- dobrze jest pos�ucha� ludzi kt�rzy �wiadomie eksploatuj� ju� jaki� czas
r�ne systemy (nie tylko grzewcze) bo znaj� plusy, minusy i walory u�ytkowe
kt�re wychodz� w d�ugim okresie. Takich os�b na tej grupie nie brak. Warto
ich s�ucha� bo wyobra�enia �wie�o upieczonych inwestor�w cz�sto s� od nazbyt
optymistycznych po ca�kowicie mylne.
Wykonawcy tacy jak ja czy inni na tej grupie - owszem- sďż˝ w stanie doradziďż˝,
s� w stanie przeforsowac pewne rzeczy (g��wnie zwi�zane z bezpieczenstwem)
ale kieruj�c si� zasad� "klient -nasz Pan" - je�eli ten si� uprze wykonaj�
mu to co chce, np. sterowanie ka�dej p�tli pod�og�wki si�ownikiem i
termostatem. Po 2,3 czy 5 latach wychodzi jednak �e takie nak�ady
niespecjalnie musz� mie� sens bo raz wyregulowany system potrafi dzia�a�
latami i okazuje si� ,�e za 15 zestaw�w si�ownikowych i kilka termostat�w
mo�na by�o kupi� co� innego lub pojechac sobie z rodzin� na weekend czy
wzi�� dzieciaki na fajny koncert. Ma�o kto ekploatuje wszystkie systemy
jakie wymy�lono a informacje pochodz�ce od klient�w te� nie s� miarodajne bo
wielu z nich nie potrrafi eksploatowa� pewnych system�w �wiadomie i czyni to
mniej lub bardziej przypadkowo. Wiedza podr�cznikowa jest fajna ale
niejednokrotnie prze�adowana i szybko si� dezaktualizuje. Wiele rzeczy mo�na
zrobi� pro�ciej a r�wnie skutecznie.
Na tej zasadzie ja np staram si� wybi� klientom z g�owy grza�ki elektryczne
do grzejnik�w drabinkowych. To jeden z tych gad�et�w kt�re kosztuj�c 150-200
z� nie s� potem absolutnie uzywane bo gdy jest ciep�o to r�czniki schn�
same, gdy zimno - grzeje ogrzewanie a do w��czenia grza�ki trzeba jeszcze
zakr�ci� zaw�r na grzejniku. Same komplikacje. Osobi�cie znam kilka os�b
kt�re mimo wszystko zdecydowa�y si� na te grza�ki i �adna z nich (naprawd�
ani jedna) nie korzysta z tego rozwi�zania w og�le. Do tego dochodzi jeszce
konieczno�� jakiego� sensownego i bezpiecznego podci�gni�cia zasilania do
takiej grza�ki bo jej przew�d rzadko przekracza 1 m dlugo�ci.
Kolejna przyk�adowa bzdura to g�owice termostatyczne na grzejnikach w
pomieszczeniach lub na poziomie na kt�rym zamontowany jest sterownik kot�a.
Jasne. Klientowi mo�na wcisn�� i sprzeda� wszystko, ale takie rozwi�zanie
dzia�a antagonistycznie: sterownik za��cza kocio� d���c do uzyskania zadanej
temperatury a g�owice d�awi� grzejniki nie pozwalaj�c jej uzyska�. Cz�sto-
g�sto ustaione temperatury s� diametralnie r�ne a efekt jest taki �e kocio�
pracuje znaczne d�u�ej ni� potrzeba zwi�kszaj�c klientowi koszty ogrzewania,
�e o pieni�dzach niepotrzebnie wydanych na osprz�t nie wspomn�.
Takich przyk�ad�w mo�na mno�y� dziesi�tki.
Nie obra� si� i wierz mi �e dokuczanie nie jest moim celem. ale w trakcie
jednego w�tku tej dyskusji diametralnie zmieni�e� stanowisko.(�ledz� Twoje
zmagania z budow� chyba od momentu w kt�rym konsultowa�e� sam pomys�
zainwestowania w ma�y domek). Gdyby� trafi� na sprawnego budowlanego
handlowca-przypuszczam, �e ten przenicowa�by Twoje podej�cie do tematu jakby
tylko chcia�: sprzeda�by Ci kocio� weglowy, olejowy, solary, pomp� ciep�a,
dwa kominki ogrzewanie pod�ogowe i na wszelki wypdek grzejniki gazowe
zasilane LPG z cysterny z pi�knym i warygodnym uzasadnieniem jak bardzo
wszystko to jest Ci niezb�dne i jakie tragedie ci� spotkaj� gdy zrezygnyjesz
z kt�regokolwiek elementu.
Nie go� za gad�etami. Im mniej skomplikowanych system�w w domu tym lepiej
(przecie� technicznie nie ma absolutnie �adnego problemu by budowa� domy
kt�re b�d� si� same otwiera�y i zamyka�y, b�d� powiadamia� w�a�ciciela o
zdarzeniach, b�d� same zapala� i gasi� �wiat�a i "chodzi�" swiat�em za
domownikami, b�d� symulowac obecno�� domownik�w, czy b�d� obs�ugiwa�
domownik�w w zakresie wy�ywienia, prania, sprz�tania , higieny osobistej i
b�d� decydowa� kogo wpu�ci� do �rodka lub kogo i kiedy wypu�ci�)
Tak wi�c Spokojnie.
Podobnie z developerem.
Je�eli developer podaje Ci jak�� cen� niech j� poprze ofert� lub
kosztorysem. Je�eli nak�ania Ci� lub odwodzi od jakiego� rozwi�zania - niech
to uargumenuje technicznie, poprze wiarygodnymi obliczeniami.
Wystarczy pamietaďż˝ o kilku podstawowych prawdach:
Developer buduje aby zarobi�. Tylko i wy��cznie po to. Tw�j komfort �ycia ma
dla niego znaczenie co najwy�ej drugorz�dne,ale w domu b�dziesz mieszka� Ty
a nie on i tak np:
male�kie okna kt�re montuje nie s� po to by ograniczy� straty ciep�a tylko
takie okna taniej go kosztujďż˝.
Wyposa�enie kt�re montuje w budynku jest takie a nie inne, bo w�a�nie na to
dostaďż˝ najlepsze ceny u producenta lub dostawcy. Inne sprawy sďż˝ nieistotne.
Spos�b prowadzenia rob�t i dob�r materia��w ma na celu jak najszybsze
zako�czenie prac i uwolnienie zamro�onych w nich pieni�dzy.(piwo produkowane
w milionach litr�w dziennie raczej nie jest najlepsze na �wiecie nawet
pomimo tego �e reklamy mog� tak twierdzi�).
Budynki s� czesto budowane tylko po to aby przesz�y odbi�r techniczny i
mog�y zosta� oddane u�ytkownikom, a nie po to by zapewni� u�ytkownikowi
maksimum komfortu w danej cenie, spodziewaj si� wi�c rur, gniazdek i
wypust�w do o�wietlenia w nielogicznych miejscach, niewygodnych b�d�
niebezpiecznych schod�w, brak�w w izolacji itp .
"Szpece" od urz�dzania wn�trz dzia�aj� podobnie - liczy si� dla nich robi�cy
wra�enie design a nie funkcjonalno��. Ty tam b�dziesz miesza�, a �le si�
mieszka we wn�trzu wkt�rym pozostawienie gazety na stole burzy ca�y porz�dek
jego wystroju. Niestety teraz projektuje si� jako� tak by pi�knie wygl�da�o
w katalogu a nie aby przede wszystkim si� dobrze mieszka�o.
Walcz o sensowne uprz�tni�cie dzia�ki po zako�czeniu rob�t. "Ruski �mietnik"
zakopany po budowie na Twojej posesji to najta�szy dla developera spos�b na
utylizacj� pozosta�o�ci po budowie. Mo�e si� okaza�, �e chc�c urz�dzi� tam
fajny tarwnik lub ogr�dek, b�dziesz musia� wywie�� to co tam zakopano i
dom�wi� kilka(nscie) wywrotek ziemii ogrodowej, mo�e si� okaza�e chc�c
wykopa� do�ek pod piaskownic� dla dzieci natrafisz na gruzowisko i festiwal
rozbitych butelek.
--
Jackare
nacocito
Użytkownik "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ian8dj$i9p$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>>
>
>> Mieszkałeś w bloku? Jeśli tak to pewnie wiesz że tam kaloryfery były
>> cały czas ciepłe. Mniej lub więcej w czasie całej doby ale ciepłe. To
>> wiedz że w twoim domu z kaloryferami tak nie będzie.
>> Jak tylko w domu zostanie osiągnięta zadana temperatura to piec się
>> odstawi i ze względu na nikłą bezwładność układu za chwilę kaloryfery
>> będą zimne.
>
> Ale ale...
> Jak będzie piec na ekogroszek z podajnikiem, to nbiby dlaczego ma się
> 'odstawić'?
Pwenie masz rację, pisałem to z punktu widzenia 'zagazowanego'
> Przecież jak kolega zrobi sobie układ, który co i rusz będzie mu wyłączał
> piec, to temperatura na nim będzie taka, że z dużą dozą prawdopodobieństwa
> on skoroduje.
>
> Na kotle na ekogroszek musi być utrzymywana temperatura minimum 58 st C i
> nie ma miejsca na takie wyskoki, że niby to w domu zostanie osiągnięta
> zadana temp, to się piec wyłączy. Co wtedy z temperaturą...? a no spadnie
> poniżej wymaganego poziomu - np do 40, czy 30 st C i jak się znowu
> uruchomi, to będzie pracował przez stosunkowo długi czas na zaniżonej
> temperaturze - to dla mniego bardzo szkodliwe.
>
> U mnie kocioł pracuje cały czas i utrzymuje temp zadaną ok 65 st C. Jak
> się dom nagrzewa, to grzejniki stają się po prostu letnie, nie zimne...
>
> Kotła na ekogroszek nie wolno co chwila wygaszać... A kaloryfery są cały
> czas co najmniej letnie, chyba że zrobi się cieplej niż zakładają to
> ustawienia zaworów termostatycznych.
>
Tak się zastanawiam czy w takim układzie piec na ecogroszek i podłogówka to
rozsądny wybór. Biorąc pod uwagę konieczność utrzymywania minimalnej
temperatury 60st C na kotle i stosunkowo dużą bezwładność pieca jak i
ogranciczone możliwości modulacji takiego sposobu spalania.
/// Kaszpir ///
> Grzanie niskotemp. jest ekonomiczniejsze - bez dwóch zdan.
> Dodatkowo, ze daje znacznie korzystniejszy rozklad temp.
Tyle pytanie jak z tą ekonomią ?
Grzanie niskotemperaturowe z tego co wyczytałem to plus i zysk w
przypadku np. grzania gazem , pompą i itd ...
W przypadku grzania węglem piec wymaga wysokiej temperatury więc i tak
oszczedności będą dużo niższe bo duża część ciepła pójdzie w ... komin
a nie w ogrzanie wody dla grzejników (grzejniki powiedzmy 60stopni)
podłogówka - 26-33 stopnie max...
Więc może okazać że że zysk w przypadku podłogówki będzie minimalny bo
nadmiar ciepła pójdzie kominem , a przecież piec nie powinien pracować
poniżej 50-55 stopni ...
Zaczynam się zastanawiać czy pogłogówka jest jednak dla mnie ...
W ciągu dnia przez około 9-10 godzin nie ma mnie w domu , więc w tym
czasie będzie zależało mi na obniżonej temperaturze , bo nie zależy mi
na ciepłe w godzinach gdy mnie nie ma ...
Podłogówką wodną ciężko się steruje , a czas nagrzewania /
wychładzania to około 2-3 godziny ...
Grzejnikami się sporo lepiej i szybciej steruje a uzyskanie optymlanej
temepratury zajmuje sporo szybciej czasu ...
Dlatego nie do końca jestem zdecydowany na podłogówkę. Mam trochę
dywanów które chce mieć , ale chyba chciałbym mieć także możliwość
szybkiej regulacji temperatury (np. uruchomienie kominka i zakręcenie
grzejników). Sterowanie podłogówki wodnej jest bardzo ciężkie i ze
względu na dużą bezwładność niemalże ... niemożliwe ...
Do tego lekko się boję że hydraulik źle wyliczy i da za mało rur i
będę ... marzł ... ;)
Ciągle czytam i sam już nie wiem :)
Adam Szendzielorz
wrote:
> Grzanie niskotemperaturowe z tego co wyczytałem to plus i zysk w
> przypadku np. grzania gazem , pompą i itd ...
> W przypadku grzania węglem piec wymaga wysokiej temperatury więc i tak
> oszczedności będą dużo niższe bo duża część ciepła pójdzie w ... komin
Jaki tam komin! Byle nie przesadzic z moca kotla. Jak kociol bedzie
chodzil na minimum to moze wtedy grzac bojler CWU + drabinke w
lazience. Przeciez kociol to nie 1/0 (on/off) tylko potrafi grzac na
kawalku swojej mocy :)
> Więc może okazać że że zysk w przypadku podłogówki będzie minimalny bo
> nadmiar ciepła pójdzie kominem , a przecież piec nie powinien pracować
> poniżej 50-55 stopni ...
I nie bedzie, jak zastosujesz zawor czterodrozny.
> Zaczynam się zastanawiać czy pogłogówka jest jednak dla mnie ...
Bedziesz zalowal jak zrobisz grzejniki :-)
> W ciągu dnia przez około 9-10 godzin nie ma mnie w domu , więc w tym
> czasie będzie zależało mi na obniżonej temperaturze , bo nie zależy mi
> na ciepłe w godzinach gdy mnie nie ma ...
Co z tego - masz akumulacyjny dom. Gdybys budowal szkieletora to
moglbys sie zastanawiac nad grzejnikami.
> Podłogówką wodną ciężko się steruje , a czas nagrzewania /
> wychładzania to około 2-3 godziny ...
Nawet wiecej :) Za to podlogowka sama sie reguluje. O tym ponizej.
[...]
> dywanów które chce mieć , ale chyba chciałbym mieć także możliwość
> szybkiej regulacji temperatury (np. uruchomienie kominka i zakręcenie
> grzejników). Sterowanie podłogówki wodnej jest bardzo ciężkie i ze
> względu na dużą bezwładność niemalże ... niemożliwe ...
Widzisz.. podlogowka dziala tak ze jej wogole nie musisz wylaczac.
Jezeli puszczasz w obieg 28stC i podloga ma 24stC to w momencie, kiedy
rozpalasz kominek i nagrzewasz pomieszczenie kominkiem do 24stC - jak
myslisz z jaka moca grzeje wtedy podlogowka ? 0W ! Nie grzeje
wogole :) Za to jak rozpalisz do 26stC to podlogowka moze nawet
chlodzic, odbierajac troche tego ciepla i rozprowadzajac go po reszcie
pomieszczen ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
> Na tej zasadzie ja np staram si� wybi� klientom z g�owy grza�ki
> elektryczne do grzejnik�w drabinkowych. To jeden z tych gad�et�w kt�re
> kosztuj�c 150-200 z� nie s� potem absolutnie uzywane bo gdy jest ciep�o
> to r�czniki schn� same, gdy zimno - grzeje ogrzewanie a do w��czenia
> grza�ki trzeba jeszcze zakr�ci� zaw�r na grzejniku. Same komplikacje.
> Osobi�cie znam kilka os�b kt�re mimo wszystko zdecydowa�y si� na te
> grza�ki i �adna z nich (naprawd� ani jedna) nie korzysta z tego
> rozwi�zania w og�le. Do tego dochodzi jeszce konieczno�� jakiego�
> sensownego i bezpiecznego podci�gni�cia zasilania do takiej grza�ki bo
> jej przew�d rzadko przekracza 1 m dlugo�ci.
Pzeczytalem to mojej kobiecie i mowi, ze nie masz racji ;) U nas w domu
jest dosc cieplo, a reczniki schna tylko na cieplym grzejniku - suszone
na poreczy (zeby nie bylo, ze scisniete na wieszaku) sa wiecznie
wilgotne. Wiec moja pani absolutnie grzejnik drabinkowy z grzalka
elektryczna chce miec.
> Nie obra� si� i wierz mi �e dokuczanie nie jest moim celem. ale w
> trakcie jednego w�tku tej dyskusji diametralnie zmieni�e�
> stanowisko.
Musze tutaj obronic Kaszpira - kiedy laik buduje dom to naprawde nie
jest latwo wybrac odpowiedni system. Ja im wiecej czytam, tym wiekszy
mam metlik w glowie.
> Je�eli developer podaje Ci jak�� cen� niech j� poprze ofert� lub
> kosztorysem. Je�eli nak�ania Ci� lub odwodzi od jakiego� rozwi�zania -
> niech to uargumenuje technicznie, poprze wiarygodnymi obliczeniami.
To prawda - czlowiek, z ktorym planujesz swoje instalacje MUSI byc
cierpliwy i z Toba wspolpracowac, tak zeby potem wykonawca mial wszystko
czarno na bialym i juz nie dyskutowal zbednie. Niestety wiekszosc firm z
jakimi mialem kontakt przez np. allegro dziala na zasadzie, ze "co ten
glupi klient moze wiedziec o instalacjach". Ale od czego jest ta grupa :)
robercik-us
>
> Tak się zastanawiam czy w takim układzie piec na ecogroszek i podłogówka
> to rozsądny wybór. Biorąc pod uwagę konieczność utrzymywania minimalnej
> temperatury 60st C na kotle i stosunkowo dużą bezwładność pieca jak i
> ogranciczone możliwości modulacji takiego sposobu spalania.
Da się...
Tak właśnie mam - kocioł 25 kW na ekogroszek z podajnikiem w układzie
otwartym i tu wpięte równolegle: zasobnik na cwu i płytowy wymiennik
ciepła. Za wymiennikiem temperatura jest już ciut niższa, ale dalej jest
zawór trójdrogowy mieszający, który obniża temperaturę na obiegach
podłogówki.
Nie zimowałem jeszcze z tym ogrzewaniem, ale już teraz widzę, że
wszystko ma duże szanse się sprawdzać.
Temperaturę na kotle utrzymuję w granicach 60 - 70 st C, a grzejniki,
jak i podłogówka odbierają tyle ciepła ile aktualnie potrzeba -
podłogówka, żeby nie przegrzewała się posadzka, a grzejniki, żeby było
ciepło w pokojach.
pozdr
robercik-us
/// Kaszpir ///
Szczerze mówiąc czytam , czytam i coraz mniej jestem pewny czy chce
podłogówkę ...
Chociaż może źle to ująłem , czy chce w całym domu podłogówkę , bo w
przedpokoju , kuchni i łazience będzie podłogówka ...
Mi nigdy nie przeszkadzały grzejniki. Jak dla mnie grzejnik w
pomieszczeniu to "normalka" ...
Najbardziej mi nie pasuje podłogówka w sypialni. Ja się przy
zamkniętym grzejniku lub przy lekko otwartym. Szczerze mówiąc nie
wyobrażam sobie aby ogrzewanie podłogowe grzało mi od dołu łóżko ... A
od góry będzie zimno ...
Chyba naturalna cyrkulacja grzejnika będzie dla mnie lepsza ...
Dodatkowo nie mam wpływu jakie rurki i jakie elementy zamontowałby by
instalator. Jeśli zaoszczędzi na ilości rurek to może okazać się że w
zimę będę miał zimno i nic z tym nie zrobię. W przypadku grzejnika
mogę grzejnik skręcić lub dać większy ...
Chyba więc zostanę przy tym co miało być , czyli połączenie podłogówki
z grzejnikami. Pomieszczenia nie są wysokie (2,6m).
Niestety nie do końca jestem przekonany do słuszności montażu w całym
domu podłogówki i chyba jednak instalacja mieszana taką jaką oferuje
wykonawca to najlepsze dla mnie rozwiązanie ...
Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie
osiadania domu lub z powodu słabej jakości pęknie gdzieś rurka ...
Wtedy masakra ...
W przypadku grzejników szansa dużo mniejsza ...
Kris
wiadomości
news:dfa4380a-9a9f-43ca...@y23g2000yqd.googlegroups.com...
>Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie
>osiadania domu lub z powodu słabej jakości pęknie gdzieś rurka ...
>Wtedy masakra ...
>W przypadku grzejników szansa dużo mniejsza ...
Czy Ty dobrze przemyślałeś sprawę przed zakupem tego domu?
Ciągle piszesz że na nic nie masz wpływu, nie wiesz co i jak zamontuja itp.
Przecież to ostatecznie Ty płacisz i maja zrobic tak jak Ty chcesz i masz
prawo wymagać.
A jak czytam Twoje posty to mam wrażenie że władujesz kupe kasy w ten dom i
że będzie to kasa po części zmarnowana. Jak juz teraz wiesz/zakładasz ze
zamontuja Tobie najtańsze gówniane elementy, zrobią na odpipsz i dom będzie
osiadał itp to dopiero poczatek kopotów dla Ciebie.
Musisz zmienić swoje podejsćie do dewelopera i bardziej wymagac. Bo jak on
wyczul ze ma jelenia to wali w poroże co oczywiste.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
/// Kaszpir ///
> Przecie to ostatecznie Ty p acisz i maja zrobic tak jak Ty chcesz i masz
> prawo wymaga .
Może inaczej mam wpływ ale nie taki jakbym sam budował ten dom.
Jak na razie nie miałem żadnych problemów i moje różne pomysły i
"fanaberie" są wykonywane.
Ostatnio w piątek byłem umówiony z elektrykiem i miałem długą listę
pytań do niego (jakie kable , czy miedź i itd).
Szczerze mówiąc jestem zadowolony ze współpracy. Dużo mi poradzili ,
doradzili , pomogli ..
Dodatkowo zrobi mi wyprowadzenia "ponad standard" (domofon, czujki i
itd).
Nie mam wpływu jakiej zaprawy użyją i itd , ale zbudowali już
kilkanaście domów na tym małym osiedlu i po rozmowie z właścicielami
domów nikt nie narzekał ...
Pytam się bo czasami warto dołożyć kilka złotych i mieć coś
lepszego ...
jednak nie wszystko co nowsze jest lepsze ...
Na budowie był mój inspektor i nic nadzwyczajnego nie stwierdził ...
Na budowie jest czyściutko , śmieci są od razu palone (niezbyt
ekologiczne ;) ...
Naprawdę nie mam zastrzeżeń ...
Adams
Użytkownik "/// Kaszpir ///"
Witam.
>Szczerze mówiąc czytam , czytam i coraz mniej jestem pewny czy chce
>podłogówkę ...
Cos Ci "chlopie" doradze :-))
Jak masz jaja, w co zaczynam watpic, to rob
podlogowe i podejmij meska decyzje jak przystalo na chlopa.
4tys to jest 1% budowie wartej 400tys czyli NIC, za te kwote
bedziesz zadowolony chyba ze wolisz widok zółknacych, rdzewiajacych,
zbierajacych pajeczyny brudu kalafiorów.
A na podlogowke mozesz dac dywan, klepki debowe, parkiet,
marmur, gres i co tam tylko chcesz, bedzie cieplo.
Koniec kropka.
pozdro
Marek Dyjor
> U�ytkownik nacocito napisa�:
>>
>
>> Tak si� zastanawiam czy w takim uk�adzie piec na ecogroszek i
>> pod�og�wka to rozs�dny wyb�r. Bior�c pod uwag� konieczno��
>> utrzymywania minimalnej temperatury 60st C na kotle i stosunkowo
>> takiego sposobu spalania.
>
> Da siďż˝...
> Tak w�a�nie mam - kocio� 25 kW na ekogroszek z podajnikiem w uk�adzie
> otwartym i tu wpi�te r�wnolegle: zasobnik na cwu i p�ytowy wymiennik
> ciep�a. Za wymiennikiem temperatura jest ju� ciut ni�sza, ale dalej
> jest zaw�r tr�jdrogowy mieszaj�cy, kt�ry obni�a temperatur� na
> obiegach pod�og�wki.
>
> Nie zimowa�em jeszcze z tym ogrzewaniem, ale ju� teraz widz�, �e
> wszystko ma du�e szanse si� sprawdza�.
>
> Temperaturďż˝ na kotle utrzymujďż˝ w granicach 60 - 70 st C, a grzejniki,
> jak i pod�og�wka odbieraj� tyle ciep�a ile aktualnie potrzeba -
> pod�og�wka, �eby nie przegrzewa�a si� posadzka, a grzejniki, �eby by�o
> ciep�o w pokojach.
a co robisz z nadmiarem energii z kot�a..
bo dom 120 m2 potrzebuje 6.5kW przy -20 czyli jakieďż˝ 2,5 przy 0...
co robisz z 23 kw?
robercik-us
>
> a co robisz z nadmiarem energii z kotła..
>
> bo dom 120 m2 potrzebuje 6.5kW przy -20 czyli jakieś 2,5 przy 0...
>
> co robisz z 23 kw?
Nic... kocioł chodzi na max mocy tylko, kiedy podciąga sobie temperaturę
do zadanej, a w międzyczasie stoi na tzw podtrzymaniu, żeby nie wygasł.
Poza tym zasila jeszcze baniak na cwu.
Marek Dyjor
> U�ytkownik Marek Dyjor napisa�:
>
>>
>> a co robisz z nadmiarem energii z kot�a..
>>
>> bo dom 120 m2 potrzebuje 6.5kW przy -20 czyli jakieďż˝ 2,5 przy 0...
>>
>> co robisz z 23 kw?
>
> temperatur� do zadanej, a w mi�dzyczasie stoi na tzw podtrzymaniu,
> �eby nie wygas�. Poza tym zasila jeszcze baniak na cwu.
a jak juďż˝ zasili to co dalej?
a do jakiej mocy jeste� w stanie zjecha� kot�em sta�opalnym?
i czy ci�g�e gaszenie i rozpalanie kot�a nie bezie mia�o negatywnego wp�ywu
na jego trwa�o��, cz�sta praca poni�ej temperatury skraplania?
robercik-us
> a jak już zasili to co dalej?
>
Nic... utrzymuje swoją temperaturę. Np 65 st C
> a do jakiej mocy jesteś w stanie zjechać kotłem stałopalnym?
>
On ma w specyfikacji, że jest od 7,5 do 25 kW, zatem do 7,5
> i czy ciągłe gaszenie i rozpalanie kotła nie bezie miało negatywnego
> wpływu na jego trwałość, częsta praca poniżej temperatury skraplania?
>
Owszem... miałoby, ale nic takiego nie zachodzi. Kocioł trzyma cały czas
swoją temperaturę i nie wychładza się nigdy poniżej... załóżmy 58 st C.
Nie ma to kompletnie wpływu na pracę instalacji grzewczej, bo jest ona
odseparowana od obiegu kogłowego i temperatury w niej kształtują się
stosownie do potrzeb - kocioł jest odpowiednio gorący i tak cały czas
pracuje.
Nie następuje jego wygaszanie, bo w okresie, kiedy nie pracuje działa na
podtrzymaniu - spala pewną ilość opału tylko po to, by nie wygasł żar -
załącza się nadmuch i podajnik, ale tylko na kilkanaście sekund.
Wygaszanie kotła robię tylko do prac konserwacyjnych - czyszczenie z
popiołu i sadzy.
Popiół mogę wyciągać nawet bez wygaszania, przy zadanej temperaturze w
momencie pracy na tzw podtrzymaniu. W instrukcji napisali, że do tej
czynności nie jest wymagane wygaszanie.
pozdr
robercik-us
Adam Szendzielorz
<ra...@parts.com.pl> wrote:
> Pzeczytalem to mojej kobiecie i mowi, ze nie masz racji ;) U nas w domu
> jest dosc cieplo, a reczniki schna tylko na cieplym grzejniku - suszone
> na poreczy (zeby nie bylo, ze scisniete na wieszaku) sa wiecznie
> wilgotne. Wiec moja pani absolutnie grzejnik drabinkowy z grzalka
> elektryczna chce miec.
Za slaba wentylacja. Mi reczniki schna na wieszaku (rozlozone, nie
scisniete) - wentylacja mechaniczna. Podloga po prysznicu schnie w
mig :) Przelatuje tam w tej chwili ok 40m3/h, czyli okolo dwie pelne
wymiany powietrza w lazience na godzine :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
wrote:
> Najbardziej mi nie pasuje podłogówka w sypialni. Ja się przy
> zamkniętym grzejniku lub przy lekko otwartym. Szczerze mówiąc nie
Ja mam w sypialni 17stC na stale - taka temp. jest dla mnie idealna do
spania. Troche chlodno przy wchodzeniu do lozeczka ale mam na to
sposob - zone puszczam pierwsza a sam wchodze po paru minutach i jest
super :D A spi sie jak zabity przy takiej temperaturze :)
> wyobrażam sobie aby ogrzewanie podłogowe grzało mi od dołu łóżko ... A
> od góry będzie zimno ...
Na calej wysokosci jak bedziesz lezal bedziesz mial taka sama
temperature. Zadnego uczucia spania na grzejniku nie bedziesz
odczuwal :) W przypadku grzejnikow - zalezy jak masz ulozenie pokoju.
Byle nie bedziesz mial grzejnika przy glowie bo wtedy jest dramat - w
glowe cieplo i spac nie mozna, a w nogi ziabi :)
> Chyba naturalna cyrkulacja grzejnika będzie dla mnie lepsza ...
Łe ;)
> Dodatkowo nie mam wpływu jakie rurki i jakie elementy zamontowałby by
> instalator. Jeśli zaoszczędzi na ilości rurek to może okazać się że w
> zimę będę miał zimno i nic z tym nie zrobię. W przypadku grzejnika
> mogę grzejnik skręcić lub dać większy ...
W przypadku podlogowki zawsze mozesz puscic wyzsza temp. wody no ale
fakt - wtedy moze byc uczucie bicia w twarz podczerwienia.. Najlepiej
to poprostu spytaj jaki rozklad chca zrobic i to tu mniejwiecej
przeliczymy. No przeciez Ty za to placisz wiec chyba powinienes
wymagac? :)
> Chyba więc zostanę przy tym co miało być , czyli połączenie podłogówki
> z grzejnikami. Pomieszczenia nie są wysokie (2,6m).
Ja tez mam wszedzie 2,6m. To standard :)
[...]
> Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie
> osiadania domu lub z powodu słabej jakości pęknie gdzieś rurka ...
> Wtedy masakra ...
> W przypadku grzejników szansa dużo mniejsza ...
Nawet najtansza chinszczyzna wytrzymuje sporo - na forum muratora ktos
robil testy i nawet najtanszy us metrix wytrzymywal bez problemu
10bar. A w instalacji normalnie jest 1bar :) Wogole alupexy sa dosc
odporne na wszystko.
pozdr.
--
Adam Sz.
Plumpi
news:iappbh$d68$1...@news.onet.pl...
>> Ja w sypialni wol� ch��d. Przy w��czonym grzejniku nie usn�. W
>> mieszkaniu w sypialni nigdy nie by� u mnie w��czony grzejnik.
>
> ograniczysz sobie na rozdzielaczu przep�yw i b�dziesz mia� zimniej na
> sta�e.
>
> regulatory z termostatami na ga��ziach nie maj� zbytniego sensu bo czas
> odpowiedzi pomieszczenia b�dzie bardzo d�ugi, najsensowniejszy by�by uk�ad
> reguluj�cy w spos�b ci�g�y z jak�� nauk� charakterystyki pomieszczenia +
> uwzgl�dniaj�cy aktualne parametry zasilania uk�adu. imho zbyt
> skomplikowane.
Dok�adnie tak jak Ci pisze Marek. Tutaj potrzebne by by�y regulatory
proporcjonalne z PID, a �eby nie babra� si� w szukanie paramter�w nastaw to
musia�yby mie� zaimplementowan� funkcj� autotuningu czyli samoczynnego
dostarjania parametr�w.
Uwierz mi, �e dostrojenie takiego regulatora w pos�b r�czny b�dzie bardzo
trudne. Pisze to jako automatyk, kt�ry z niejednym takim regulatorem ju� si�
boryka� i si� g�owi�, cho� ja w por�wnaniu do Ciebie mam wiedz� i lata
do�wiadcze� w tej bran�y.
Koszt takich regulator�w waha si� od kilkuset z� do kilku tysi�cy.
Reagulatory dwustawne ze wzgl�du na zbyt d�ugi czas odpowiedzi obiektu po
prostu ca�y czas by regulowa�y uk�ad na zasadzie hu�tawki g�ra/d� po kilka
stopni Celsjusza. Czyli nie utrzymywa�yby temperatury idealnie r�wno.
Z reszt� pod�og�wka nawet nie potrzbuje takiej regulacji, gdy� posiada cech�
samoregulacji. Wystarczy tylko pou�ci� przez ni� wod� o okre�lonej
temperaturze i okre�lonym przep�ywie, a ona sama utrzyma do�� precyzyjnie
okre�lon� temperatur� pomimo waha� temperatury na dworze.
Osobi�cie tak�e Ci radz�: r�b pod�og�wk� wsz�dzie.
W sypialni pod�og�wka nie ma sensu tylko wtedy, kiedy sypialnia jest ma�a i
przewidujesz w niej du�e zabudowane szafy oraz grube dywany na pod�odze.
/// Kaszpir ///
podłogówkę ...
Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym
i w razie czego "doregulować" rotometrami ...
Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
siłowniki ...
Ale poprosiłem aby w "razie czego" aby była możliwość w przyszłości
dozbrojenia w siłowniki i termostaty ...
Ma zrobić kalkulację , ale boję się że będzie ... drogo ...
Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
"certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
Zobaczymy jaki będzie kosztorys ...
Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników
tradycyjnych. Zdziwiło mnie bo bierze 100W/m2 , co spowoduje że w
salonie 32m2 będzie grzejnik o mocy 3200W !
Szok !
Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i
nie mam problemu z ogrzaniem a grzejnik 3200W to zapewne będzie
kilometrowiec lub dwa grzejniki ...
Mi zdawało sie że w nowym budownictwie bierze się normę 70W/m2 i to
powinno być ok , a nawet powinno mniej starczyć ...
No chyba że chodzi o temperaturę wody. Największą moc grzejniki mają
przy 90/75 stopni , a przecież chyba nikt tak mocno nie ustawia pieca
i w większości jest to 55-65 stopni a wtedy moc mocno siada ..
Zastanawiam się czy jednak gdybym zdecydował się na ogrzewanie
mieszane czy w przypadku normlanych grzejników nie zażądać mniejszych
grzejników (ale za to lepszej firmy ?)
Bo chyba 100W za m2 to lekka przesada , ale z drugiej strony należy
pamiętac że przeciez piec nie bedzie działał na 90stopni , ale z
drugiej strony moc pieca i jego temperaturę zawsze można podkręcić i
zwiększyć moc grzejników ...
Jak to było w Waszych domach ?
Zakładamy że dom jest dośc ciepły (gazobeton 24cm + styropian 15cm ,
okna K=1.0)
Bo nie wiem czy chciałbym tak gigantyczne grzejniki (jeśli zdecyduję
się na instalcję mieszaną)
Adam Szendzielorz
wrote:
> Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym
> i w razie czego "doregulować" rotometrami ...
>
> Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
> siłowniki ...
Czyli amator. Na dodatek niedouczony.
> Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
> "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
> Zobaczymy jaki będzie kosztorys ...
Pffffff. No tu juz przechodzi sam siebie - albo poprostu wspolpracuje
z PURMO i bedzie Ci sie staral wcisnac rurki po 6 pln / mb albo
wiecej, przy czym 30% to bedzie jego zysk. Spytaj dlaczego nie moze
byc firmowy Wavin, rowniez z certyfikatami, po 2 czy 2,5 pln / mb.
> Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników
> tradycyjnych. Zdziwiło mnie bo bierze 100W/m2 , co spowoduje że w
> salonie 32m2 będzie grzejnik o mocy 3200W !
> Szok !
No troche duzo ale czy ja wiem - bedzie mozna zmniejszych temperature
dzieki temu.
> Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i
> nie mam problemu z ogrzaniem a grzejnik 3200W to zapewne będzie
> kilometrowiec lub dwa grzejniki ...
W bloku grzeja Cie sasiedzi - z boku, gory i dolu. Nie ma co
porownywac :) Trzeba zrobic projekt OZC (obliczeniowe zapotrzebowanie
na cieplo - budynku i kazdego z pokoi osobno). Mi na salon 40m2 wyszlo
ok 2-2,5kW (juz nie pamietam).
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
wrote:
> Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
> "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
Spytaj po ile u niego te purmo za metr i wszystko zapewne stanie sie
jasne. Na allegro masz pexy PURMO po 2,9 pln:
http://allegro.pl/rura-pex-pert-16-200mb-purmo-super-tanio-okazja-i1298940649.html
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
Zobaczymy ...
Boję się jednak już kosztorysu ...
Co do sterowania pogodowego to według niego jest to lepsze
rozwiązania , tyle że stwierdził że ciężko będzie z regulacją innych
temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów
nie będzie zbyt poprawna.
Jednakże wybrałem sterowanie pogodowe ...
Nie mam pojęcia jaka będzie wycena , ale boję się że będzie kosmos :)
Jak weźmie elementy z wyższej półki a odliczy ogrzewanie jakie miałem
mieć w standardzie (z najniższej półki) to może być wesoło ;)
Jednakże będzie kosztorys to będę myślał ...
Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki
tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo
niższej temperaturze zasilania dać podobna moc ..
To mnie trochę smuci ...
Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ...
Boję się o wydajność podłogówki ...
Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom. To
ciężko schrzanić lub źle zaprojektować. Grzejnik zawsze można
skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ...
Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat ..
A w podłogówce ?
NIC ...
PS. Co do cen i szukania "jeleni". W piątek byłem umówiony z
elektrykiem. Pokazałem mu gdzie będą gniazdka , kontakty , gniazda
RTV , pokazałem mu gdzie będzie instalcja alarmowa i głośniki. Kilka
dni później miałem telefon że okablowania dla głośników i alarmu to
"dodatek" i że może mi to położyć za 500zł (
Powiedziałem że nie było o żadnej kasie mowy i że ... sam sobie to
położy , bo 500zł za położenie kabelków gdzie wszystkie kable pójdą po
legarach nie jest czymś wartym 500zł ...
W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ...
Szok jakie ceny , no chyba że takie ceny to standard ...
Adam Szendzielorz
wrote:
> temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów
> nie będzie zbyt poprawna.
Bo ? To jest najprostsza i najsensowniejsza regulacja:) Zmniejszasz
przeplyw, zmniejszasz moc.
[...]
> Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki
> tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo
> niższej temperaturze zasilania dać podobna moc ..
No pomysl. HINT: podloge masz 32m2, a grzejnik 2m2 :-) Dla porownania
powiem tylko, ze w salonie 40m2 mam trzy petle w sumie niecale 200mb i
daje to ponad 3kW przy temp. zasilania 38stC. Przy obliczaniu
grzejnikow podlogowych troche wszystkie wartosci zapotrzebowania
pozawyzalem tak zeby docelowo temperatura mogla byc nizsza :)
> To mnie trochę smuci ...
To Cie nie ma smucic tylko conajwyzej zastanawiac ;D
> Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ...
>
> Boję się o wydajność podłogówki ...
To sie nie boj. Miliony ludzi ma i chwali, a Ty sie boisz ;) Lek przed
"nowoscia" ? ;) 15cm styro na scianach masz - ja znam ludzi co maja
podlogowki w scianach starych, nieocieplonych domow i jakos daja rade.
Przy 15cm styro na scianach i 20-25 (o ile pamietam) welny w dachu i
dobrych oknach zapotrzebowanie na cieplo w granicy 70W/m2 i tak bedzie
sporo za wysokie :)
> Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom. To
> ciężko schrzanić lub źle zaprojektować.
Raczej odwrotnie. Jak grzejnik zalozysz nie tam gdzie trzeba to
bedziesz marznal, a poprawic to bedzie b. trudno (kucie). Podlogowke
zrob wszedzie 15cm (w lazienkach 7-8cm) i daje Ci glowe, ze wszystko
bedzie smigac jak trzeba :-) Podlogowka wybacza bledy. Sama sie
reguluje. Kaloryfery nie :)
> Grzejnik zawsze można
> skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ...
Podlogowke zawsze mozna skrecic, wymienic rzeczywiscie nie tylko po
co ? Moc tez mozna podniesc - wystarczy zmienic krzywa grzewcza na
sterowniku :)
> Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat ..
Tyle samo pomp, tyle samo elektroniki. W przypadku kalafiorow - wiecej
"krytycznych" elementow (termostaty na kazdym grzejniku). Polaczen w
podlogowkce jest dokladnie o polowe mniej (obwod podlogowki to
zasilanie i powrot w rozdzielaczu, dla kaloryferow to jest zasilanie i
powrot w rozdzielaczu PLUS zasilanie i powrot w samym kaloryferze;) O
stratach juz pisalismy - nizsza temp. zasilania = nizsze straty w
przesyle, nizsze straty na zewnatrz (kaloryfer grzeje podworko przez
okno).
> A w podłogówce ?
>
> NIC ...
W podlogowce podnoszac temp o 5stC podnosisz moc nieraz o
kilkadziesiat procent. W kaloryferze ledwo o pare procent.
Rob jak chcesz - widze, ze ktos tam Cie poza ta grupa ostro namawia na
kaloryfery bo sie pewnie boi podlogowki z niewiadomych przyczyn :-)
Jak widzisz conajmniej kilka osob z naszej grupy (uzytkownicy i
instalatorzy) namawiaja Cie na podlogowke a Ty ostro w te klocowate
kalafiory chcesz isc... :) Twoj wybor - ja sobie dam glowe obciac, ze
bedziesz zalowal, wychodzac z cieplej podlogi kuchennej i robiac krok
bosa stopa na zimna posadzke w salonie :-) Zawczasu kup sobie cieple
obuwie i pufe przed sofe, bedziesz z niej czesto korzystal kladac tam
przemarzniete nogi ;-)) No troche przesadzilem ale cos w tym jest!
> W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ...
> Szok jakie ceny , no chyba że takie ceny to standard ...
Czyli jednak mozesz tam sam cos dzialac.. To szukaj porzadnego
instalatora niech Ci ta podlogowke za sensowne pieniadze policzy i
polozy. Albo sam rob - to prosta robota tylko pomocnik potrzebny
(samemu ciezko rozwijac, giac i lapac 200m krazek PEXowy)
pozdr.
--
Adam Sz.
/// Kaszpir ///
http://img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg
Dodatkowo załączam to co podał mi wykonawca:
"W załączniku przesyłam kosztorys wykonania podłogówki w 3 sypialniach i
pokoju dziennym.
Od podanej ceny proszę odjąć pozycję 3 lub 7 w zależności jaki wybrałby Pan
materiał (polietylen lub Pex).
Koszt założenia grzejników w sypialniach i pokoju dziennym to 1200 zł +
przewody 150 zł.
Wykonanie dodatkowego ogrzewania podłogowego kosztowałoby 300 zł.
Do instalacji hydraulik sugeruje podłączenie 3 pompy - będzie tylko jeden
grzejnik w łazience, przy układzie 2 pomp temperatura grzejnika pozostałaby
taka jak w podłogówce czyli niższa.
Podsumowując dopłata przy wyborze tańszego materiału bez 3 pompy wynosi 2000
zł.
Instalator prosił o podanie marki pieca, co też może mieć wpływ na koszt
instalacji."
Co o tym sądzicie ?
Brakuje mi w tym sterowania chyba (w kosztorysie). No chyba że jest ...
Co o tym sądzicie ?
Kris
>Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i
>siłowniki ...
>Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko
>"certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..)
Eeee. Ok 2-2.5zł za metr