Wyciszanie mieszkania
Tadeusz Luczyna
Prosze o porade. Niedawno przeprowadzilem sie do bloku z lat 80. Ściany są
tam wykonane chyba z wibrobetonu. Po ścianach strasznie niesie się halas z
sasiednich mieszkan, i to nie tylko od najblizszych sasiadow. Na przyklad
wieczorem slysze telewizor z mieszkania dwa pietra ponizej, fakt ze jest
glosno ale nie na tyle by isc do sasiada i robic problem. Tak samo dociera
do mnie glosniejsza muzyka z mieszkanie pietro wyzej po skosie (nie
bezposrednio nade mna). Trudno chodzic do wszystkich sasiadow i prosic o
sciszenie (inna sprawa ze sami powinni o tym wiedziec). Halas nie jest tyle
glosny co uciazliwy jakies dudnienie, bardziej dochodza odglosy basowe. W
ciagu dnia tego nie slychac lecz wieczorem gdy nie ma juz ruchu ulicznego
jest to irytujace. Poradzcie czy w tym wypadku wystarczy zwykła grubsza
tapeta (w tej chwili mam ściane pomalowaną) ewentualnie tapeta styropianowa
ociepleniowa. Czy moze są jakies tapety sluzace do wyciszenia. Chodzac po
supermarketach pracownicy doradzaja akumate, ale jest ona dosyc gruba 7cm, i
sam montaz chyba kosztowny (dochodza scianki gipsowe, konstrukcja itp).
Akumate ewentualnie zrobilbym tylko na suficie, ale tez nie wiem czy ma sens
tylko dobrze wytlumic sufit, co wtedy ze scianami. Nie chce eksperymentowac,
moze ktos z Was mial podobny problem.
Za wszelkie rady dziekuje.
Tadeusz
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie
jd
Tadeusz Luczyna wrote:
> Witam
> Prosze o porade. Niedawno przeprowadzilem sie do bloku z lat 80. Ściany są
> tam wykonane chyba z wibrobetonu. Po ścianach strasznie niesie się halas z
> sasiednich mieszkan, i to nie tylko od najblizszych sasiadow. Na przyklad
> wieczorem slysze telewizor z mieszkania dwa pietra ponizej, fakt ze jest
> glosno ale nie na tyle by isc do sasiada i robic problem. Tak samo dociera
> do mnie glosniejsza muzyka z mieszkanie pietro wyzej po skosie (nie
> bezposrednio nade mna). Trudno chodzic do wszystkich sasiadow i prosic o
> sciszenie (inna sprawa ze sami powinni o tym wiedziec).
To raczej projektanci/wykonawcy powinni brac rowniez pod uwage akustyczne
aspekty swoich "wytworow" (tzn. projektowac/budowac tak, aby normy w zakresie
akustyki budowlanej byly spelnione).
> Halas nie jest tyle
> glosny co uciazliwy jakies dudnienie, bardziej dochodza odglosy basowe.
To normalne. Dzwieki o niskiej czestotliwosci sa bardzo trudne do stlumienia
(bardzo latwo przenikaja przez przegrody) i "walka" z nimi jest bardzo trudna.
> Poradzcie czy w tym wypadku wystarczy zwykła grubsza
> tapeta (w tej chwili mam ściane pomalowaną) ewentualnie tapeta styropianowa
> ociepleniowa.
Tutaj potrzeba srodkow znacznie bardziej radykalnych.
> Czy moze są jakies tapety sluzace do wyciszenia.
Nawet jezeli sa, to efekt (w sensie izolacyjnosci akustycznej, a nie np. zmiany
czasu poglosu pomieszczenia) bedzie bardzo, bardzo niewielki.
> Chodzac po
> supermarketach pracownicy doradzaja akumate, ale jest ona dosyc gruba 7cm, i
> sam montaz chyba kosztowny (dochodza scianki gipsowe, konstrukcja itp).
> Akumate ewentualnie zrobilbym tylko na suficie, ale tez nie wiem czy ma sens
> tylko dobrze wytlumic sufit, co wtedy ze scianami. Nie chce eksperymentowac,
> moze ktos z Was mial podobny problem.
Na sciany: dodatkowa przegroda izolujaca akustycznie (grubosc i konstrukcje
nalezaloby dobrac do aktualnej izolacyjnosci akustycznej sciany)
Na sufit: odpowiednia konstrukcja sufitu podwieszanego.
W obydwu przypadkach zostanie wykorzystana welna mineralna (np. ogladana przez
Ciebie "Akumata") - im wieksza gestosc, tym lepsze ma wlasnosci akustyczne.
To tak z grubsza na poczatek.
jd
Tadeusz Luczyna
zmiany
> czasu poglosu pomieszczenia) bedzie bardzo, bardzo niewielki.
Dzieki za odpowiedz, niestety tego sie spodziewalem. Moje nadzieje na w
miare tanie wyciszenie mieszkania powoli zanikaja. Ale nie do konca rozumien
powyzszy akapit. Co znaczy "zmiana czasu poglosu pomieszczenia", jaki bedzie
odczuwalny efekt tej zmiany.
jd
Tadeusz Luczyna wrote:
> > Nawet jezeli sa, to efekt (w sensie izolacyjnosci akustycznej, a nie np.
> zmiany
> > czasu poglosu pomieszczenia) bedzie bardzo, bardzo niewielki.
>
> Dzieki za odpowiedz, niestety tego sie spodziewalem. Moje nadzieje na w
> miare tanie wyciszenie mieszkania powoli zanikaja. Ale nie do konca rozumien
> powyzszy akapit. Co znaczy "zmiana czasu poglosu pomieszczenia", jaki bedzie
> odczuwalny efekt tej zmiany.
Czas poglosu, to najprosciej mowiac, czas, wybrzmiewania dzwieku w pomieszczeniu
po wylaczeniu zrodla. Znasz pewnie ten efekt: wchodzisz do pustego,
nieumeblowanego pokoju - wystarczy klasnac w rece, aby uslyszec, jak dlugo
wybrzmiewa w nim dzwiek. Jezeli w tym pokoju ustawisz meble i inne elementy
wyposazenia, w szczegolnosci miekkie (kanapa, fotele, zaslony - szczegolnie
ciezkie), to czas poglosu sie zmniejsza - dzwiek zanika o wiele szybciej. Krotko
mowiac - im wiecej tego typu elementow (materialow o duzej chlonnosci
akustycznej), tym czas poglosu jest mniejszy.
Ma to rowniez pewne konsekwencje w przypadku wyciszania pomieszczen - im
mniejszy czas poglosu, tym mniejszy halas (dzwiek wtedy nie "obija" sie o
twarde, odbijajace go elementy). Jezeli pomieszczenie charakteryzuje sie zbyt
wysokim czasem poglosu, to halas w nim bedzie bardziej odczuwalny. Z kolei nie
mozna przedobrzyc w druga strone - pomieszczenie stanie sie martwe akustycznie.
Wydaje mi sie jednak, ze w Twoim przypadku to zbyt niska izolacyjnosc scian ma
tutaj glowne znaczenie i przede wszystkim tym powienienes sie zajac.
Zmniejszenie czasu poglosu (np. poprzez odpowiednia tapete) da pewien efekt, ale
jednak nie na tyle duzy, aby odczuc zauwazalna poprawe sytuacji.
jd
Tadeusz Luczyna
scian ma
> tutaj glowne znaczenie i przede wszystkim tym powienienes sie zajac.
> Zmniejszenie czasu poglosu (np. poprzez odpowiednia tapete) da pewien
efekt, ale
> jednak nie na tyle duzy, aby odczuc zauwazalna poprawe sytuacji.
>
> jd
Wiec chyba jednak zdecyduje sie (niechetnie )na wyciszenie scian wata
mineralna. Jednak jezeli juz zdecydowalbym sie na taki wydatek to chcialbym
uzyskac dobry efekt, czy sa na rynku firmy (najlepiej z okolic Katoic)
wykonujace cos takiego? za jaka cene? Na poczatek sprobowalbym wyciszyc
najmniejszy pokoj (300x350x260). Na co trzeba zwrocic uwage wykonujac to
samemu, czy gdzies w necie jest jakis poradnik, wskazowki? Szukalem na
googlach, ale nic ciekawego nie znalazlem. Znalazlem numer "Domowego
fachowca" poswieconego wyciszaniu mieszkania, ale tam same oklepane porady
typu kasetony styropianowe, boazeria (ale wydaje mi sie i opinie innych (w
tym Twoja) potwierdzaja, ze efekt bedzie nie za wielki). Poza tym numer ten
jest sprzed dobrych kilku chyba 9 lat, wiec chyba pojawily sie jakies nowe
technologie, materialy.
Z drugiej strony dalej mam watpliwosci, poglos ten nie jest duzy.
Porozmawiam jeszcze z innymi sasiadami, tymi spokojniejszymi jak sobie z tym
radza, poradzili?
jd
> Wiec chyba jednak zdecyduje sie (niechetnie )na wyciszenie scian wata
> mineralna. Jednak jezeli juz zdecydowalbym sie na taki wydatek to chcialbym
> uzyskac dobry efekt, czy sa na rynku firmy (najlepiej z okolic Katoic)
> wykonujace cos takiego? za jaka cene? Na poczatek sprobowalbym wyciszyc
> najmniejszy pokoj (300x350x260). Na co trzeba zwrocic uwage wykonujac to
> samemu, czy gdzies w necie jest jakis poradnik, wskazowki?
Firmy produkujace plyty g-k maja darmowe materialy, w ktorych sa pokazane
odpowiednie konstrukcje wraz z parametrami dotyczacymi izolacyjnosci
akustycznej. Zamow - na pewno przysla.
W czasie wykonywania trzeba zwrocic bardzo dokladna uwage dokladnosc prac -
niewielkie uchybienia niwecza skutki podjetych dzialan.
> Z drugiej strony dalej mam watpliwosci, poglos ten nie jest duzy.
> Porozmawiam jeszcze z innymi sasiadami, tymi spokojniejszymi jak sobie z tym
> radza, poradzili?
Inna rzecz, ze z halasem najlepiej walczyc jak najblizej zrodel jego
powstawania. Tzn. gdyby Twoi sasiedzi rowniez zdecydowali sie na podobne
dzialania, to odczulbys poprawe (dzwiek nie przenikalby tak latwo do Twoich
pomieszczen, gdyz bylby "zatrzymywany" blizej zrodel jego powstawania)
jd
Tadeusz Luczyna
> Inna rzecz, ze z halasem najlepiej walczyc jak najblizej zrodel jego
> powstawania. Tzn. gdyby Twoi sasiedzi rowniez zdecydowali sie na podobne
> dzialania, to odczulbys poprawe (dzwiek nie przenikalby tak latwo do
Twoich
> pomieszczen, gdyz bylby "zatrzymywany" blizej zrodel jego powstawania)
>
> jd
>
porozmawialem spokojnie z jednym sasiadem, zaczal marudzic ze dopiero co sie
wprowadzilem i robie problemy. Ciszej bylo przez tydzien a teraz wrocilo do
"normy". Jakos glupio mi chodzic i upominac kilku sasiadow szczegolnie z 2
pieter nizej. Chyba dziwnie wygladalaby rozmowa: "mieszkam dwa pietra wyzej
i przeszkadza mi Pana telewizor". Byc moze kazdy z tych sasiadow odczuwa te
odglosy tak jak ja i zaglusza je poprzez glosniejsze wlaczenie radia czy
telewizora u siebie. Chcialbym porzadnie wyciszyc chociaz jeden pokoj,
sypialnie. Tak jak mowisz drobna niedokladnosc moze zniweczyc cala prace i
srodki i dlatego wolalbym powierzyc to fachowcom. Poszukam jakiejs firmy,
ktora sie tym zajmuje. Chyba ze znacie jakies namiary.
Wolelek
Wejdź na stronę dom korkowy może coś Cię tam zainteresuje
Pozdrawiam
Użytkownik "Tadeusz Luczyna" <tl...@kredytbank.pl> napisał w wiadomości
news:039301c31ddc$c76ac620$c802410a@witadek2...
Tadeusz Luczyna
> aspekty swoich "wytworow" (tzn. projektowac/budowac tak, aby normy w
zakresie
> akustyki budowlanej byly spelnione).
Czy mozesz powiedziec mi cos wiecej o tych normach. Gdzie moge je znalezc,
od kiedy obowiazuja itp. Czy majac mieszkanie nie spelniajace tych norm,
mozna wymusic na spóldzielni mieszkaniowej dofinansowanie na wyciszenie
mieszkania? Czy ktos probowal juz zalatwic to w ten sposob. Inne pytanie w
normach pewnie bedzie podany jakis parametr badz parametry, ktore musza
spelniac sciany. W jaki sposob zmierzyc te parametry?
jd
Tadeusz Luczyna wrote:
> > To raczej projektanci/wykonawcy powinni brac rowniez pod uwage akustyczne
> > aspekty swoich "wytworow" (tzn. projektowac/budowac tak, aby normy w
> zakresie
> > akustyki budowlanej byly spelnione).
>
> Czy mozesz powiedziec mi cos wiecej o tych normach. Gdzie moge je znalezc,
> od kiedy obowiazuja itp.
W Twoim przypadku chodzi glownie o to:
PN-B-02151-3:1999 - Akustyka budowlana Ochrona przed halasem w budynkach -
Izolacyjnosc akustyczna przegród w budynkach oraz izolacyjnosc akustyczna
elementów budowlanych - Wymagania
Najlepiej udaj sie do biblioteki najblizszej Uczelni technicznej - tam powinni
miec komplet.
> Czy majac mieszkanie nie spelniajace tych norm,
> mozna wymusic na spóldzielni mieszkaniowej dofinansowanie na wyciszenie
> mieszkania?
Nie wiem.
> Inne pytanie w
> normach pewnie bedzie podany jakis parametr badz parametry, ktore musza
> spelniac sciany.
Glownie chodzi o izolacyjnosc akustyczna od dzwiekow powietrznych i
uderzeniowych
> W jaki sposob zmierzyc te parametry?
Ba...
Technicznie potrzeba sonometru, generatora szumu o okreslonej charakterystyce,
wzmacniacza, glosnika (trzeba pomieszczenie nadawcze naglosnic odpowiednim
dzwiekiem o odpowiednim poziomie) - to do dzwiekow powietrznych. Do
uderzeniowych potrzebujesz jeszcze tzw. stukacza uniwersalnego.
No i trzeba miec pojecie o akustyce i technice pomiaru.
Reasumujac - wydaje mi sie, ze sam tego nie zrobisz :-(
jd
Tadeusz Luczyna
>
> Technicznie potrzeba sonometru, generatora szumu o okreslonej
charakterystyce,
> wzmacniacza, glosnika (trzeba pomieszczenie nadawcze naglosnic odpowiednim
> dzwiekiem o odpowiednim poziomie) - to do dzwiekow powietrznych. Do
> uderzeniowych potrzebujesz jeszcze tzw. stukacza uniwersalnego.
> No i trzeba miec pojecie o akustyce i technice pomiaru.
> Reasumujac - wydaje mi sie, ze sam tego nie zrobisz :-(
Tez tak mi sie wydaje, a nawet jestem pewien. Zastanawiam sie z ktorej
strony podejsc do tej sprawy. Przeciez nie tylko ja mam taki problem. Czy
ktos probowal zmierzyc te parametry (jest jakas firma zajmujaca sie tym),
czy komus udalo sie jakos wspoldzialac ze spoldzielnia mieszkaniowa. Bede
musial poszukac,pochodzic, wypytac zobaczymy co z tego wyjdzie.
Dzieki za odpowiedzi.